La decadencia de Madrid

Arruinada y sucia. Con sus políticos cuestionados. Su noche y su cultura languidecen. El turismo cae en picado. Tras el fiasco olímpico, la capital entrega su futuro a las ruletas de Eurovegas.

[#15 albertiño12]

Todo esto se lo debemos al PP, a sus votantes y a la “mayoría silenciosa” que prefiere no votar:

-La M-30:

El coste de la M-30, incluido mantenimiento e intereses, es de 10.406 millones. Es decir, los madrileños tenemos que pagar ¡¡¡864.000 euros diarios!!! hasta el 31 de diciembre de 2040
http://www.madridiario.es/2008/Noviembre/madrid/madrid/108069/m-30-cara-m-30-mas-cara-juan-alfaro-ayuntamiento-psoe-madrid.html

A lo que hay que sumar los 410 millones de euros que costó "Madrid Rio"
http://elpais.com/elpais/2011/02/04/actualidad/1296811035_850215.html

57 millones en publicidad incluidos
http://www.elsoplon.net/2011/05/gallardon-se-gasto-57-millones-de-euros-solo-en-dar-publicidad-a-su-faraonica-obra-de-la-m-30/

Además, la reforma de la M-30 ha sido declarada por la justicia como ILEGAL
El Tribunal de Justicia Europeo declara ilegal la M-501

El Tribunal de Justicia Europeo declara ilegal la ...

(El ayuntamiento de madrid ha endeudado a los madrileños, en principio, durante 40 años para eliminar 6 Km. de la "cicatriz" que supone la M-30 para la ciudad. Hay que recordar que los kilómetros totales de la M-30 son 33. Es decir, en los otros 27 kilómetros restantes continúa la "cicatriz". Además solo ha servido para aumentar mínimamente la velocidad del tráfico y tampoco ha servido para disminuir la contaminación).


-El nuevo Ayuntamiento:

La reforma del palacio de cibeles costó 500 millones de euros
http://www.publico.es/espana/368402/ruiz-gallardon-inaugura-el-obron-de-cibeles


-La carrera olímpica:

La Caja Mágica ha costado casi 300 millones, más del doble de lo previsto
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El Madrid Arena tuvo un coste de 100 millones de euros
http://www.20minutos.es/noticia/1317433/0/decena-equipamientos/madrid/infrautilizados-estrenados/

El centro acuático de Madrid 2020 acumula un sobrecoste de casi 50 millones y debe "modificarse sustancialmente"
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El coste de los tres fracasos olímpicos de Madrid iguala la inversión realizada en los Juegos de Londres
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Madrid 2020, otro proyecto despilfarrador a espaldas de la ciudadanía
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-Obras a medio construir:

La quiebra de Madridec deja otro agujero de 400 millones al Ayuntamiento de Madrid
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El Ayuntamiento de Madrid se ha gastado en las obras inacabadas del 'Centro Internacional de Convenciones y Congresos' 191 millones
http://www.20minutos.es/noticia/1317433/0/decena-equipamientos/madrid/infrautilizados-estrenados/

Etc, etc...


Como resultado de todo este despilfarro:

El Ayuntamiento de Madrid el más moroso de Europa y el más endeudado de España
Las 'cifras’ de Ana Botella: el Ayuntamiento de Madrid el más moroso de Europa y el más endeudado de España

Las 'cifras’ de Ana Botella: el Ayuntamiento de Ma...

Los madrileños pagarán 830.000 euros cada día en intereses a los grandes bancos en 2013
Ana Botella pagará 830.000 euros cada día a los grandes bancos en 2013. Ayuntamiento Madrid.

Ana Botella pagará 830.000 euros cada día a los gr...

El Ayuntamiento de Madrid gastó más en pago de la deuda (casi 1,000 millones de euros. 307€ por habitante) que en actuaciones sociales
El Ayuntamiento de Madrid gastó más en pago de la deuda que en actuaciones sociales

El Ayuntamiento de Madrid gastó más en pago de la ...

El Ayuntamiento de Madrid se ahoga en las deudas y pide el tercer rescate
Botella se ahoga en las deudas y pide el tercer rescate para Madrid

Botella se ahoga en las deudas y pide el tercer re...

Y lo peor de todo es que la mayoría de estas obras iban incluidas en el programa electoral con el que el PP se presentó a las elecciones y que consiguió el respaldo de los ciudadanos por mayoría absoluta
http://resultados.elpais.com/elecciones/2011/municipales/12/28/79.html

#5 Eso es gracias a los votantes del PP que acuden a "fichar a su partido" y a la "mayoría silenciosa" crítica con el sistema que no acude a votar.

[#56 cat]

Una buena parte de la culpa de esta decadencia la tiene una de las cosas que nombra el artículo y es Barajas/Iberia. Yo me mudé hace unos meses a Estocolmo, y es lamentable comparar la situación de hoy en día con la de hace simplemente dos años, cuando la oferta de vuelos internacionales desde Barajas era al menos decente. Volar de Estocolmo a Madrid es una odisea: precios altos, escalas horribles, vuelos directos dos o tres veces por semana con SAS, si tienes suerte. ¿Volar a Barcelona? Unos 100 euros, con Ryanair, por ejemplo. Y por supuesto, tienes vuelos directos y asequibles a Málaga, Tenerife, Mallorca... Estas navidades tengo pensado visitar a familia y amigos. No tengo claro aún cómo viajaré, pero es más que probable que por precio y comodidad, vuele a Barcelona, duerma un par de noches allí y me coja un autobús o tren hasta Madrid. Sacando partido a las inversiones en Barajas, ¿eh? Y la situación es similar aunque elijas otras capitales europeas o internacionales. Madrid no es un destino de segunda, sino de tercera. Un paseo por la T4 lo confirma. Edificio enorme y salvo algunas zonas, prácticamente desierto.

Como madrileño de toda la vida entristece mucho ver cómo la ciudad donde has crecido es ninguneada, despreciada y maltratada. Pero si es que es lógico, ¿qué interés va a tener la gente en ir a Madrid? La carencia símbolos, marcas, atractivos que cita el artículo es la clave. Y la realidad es aplastante: de todos los extranjeros que he conocido últimamente (que son muchos y de todo el mundo, europeos, americanos, asiáticos...), la grandísima mayoría lo primero que me preguntó al conocer que era español fue "¿de qué ciudad? ¿Barcelona?"; ni uno solo, ¡ni uno! me preguntó que si era de la capital. Más de uno incluso, al decirle de dónde era, no sabía que Madrid era la capital de España, y se sorprendía de que lo fuera ("pero Madrid es mucho más pequeño que Barcelona, ¿no?"). Madrid no tiene fama, no tiene gancho, no tiene absolutamente nada que atraiga a la gente ahora mismo. El declive en la vida nocturna se lleva notando mucho un tiempo, y el palo inmenso que acaban de dar con la eliminación de los "búhos", 13 autobuses nocturnos de fin de semana que eran probablemente los más usados de toda la red, solo va a desanimar aún más a la gente a salir. Por no hablar de que el coste de la vida está a la par con el de las ciudades más caras de Europa, cuando los salarios, pues... en fin, ya nos lo sabemos.

Espantan a los locales y a los extranjeros. Futuro negro. Lo único que tiene Madrid es, como dice #27, la gente. A pesar de que los gobernantes sean peor que lamentables, Madrid sigue siendo cuna de movimientos sociales que por lo menos dan un aire de frescura y son un ejemplo a seguir a nivel nacional e internacional. Si los madrileños despiertan, Madrid puede volver a ser esa ciudad moderna, viva, luchadora y moderna que fue un día. Y confío en que eso va a pasar, aunque tengamos que esperar y sufrir un tiempo. Los gatos tenemos cierta fama de no rendirnos nunca

[#17 perrico]

#7 NO soy ni de Madrid ni de Barcelona. Viví en Madrid un par de años y la verdad, fuí bien tratado y estuve a gusto aunque me sistiese un poco encerrado. Eso de para salir, tener que cruzar M30s, 40s 50s. me mataba un poco.

Pero cada vez que he vuelto lo veo más masificado, más opresivo, muchos barrios periféricos que tenían un ambiente de ciudad pequeña parecen ahora ciudades dormitorio.
Cada vez que vuelvo tengo menos ganas de volver.

Lo siento, con Barcelona no me pasa lo mismo. No puedo comparar la Castellana con las Ramblas ni el esquema de Ciudad de Barcelona con el caos de Madrid.

[#5 Desactivado]

Los caciques madrileños de mediopelo han llevado a esa situación. Así como en Valencia. Pero lo gracioso es que luego todo el mundo critica al PP... y sale siempre con mayorías, simples o absolutas.

[#20 TyrionGal]

“El Ayuntamiento ha sucumbido al chantaje de unas asociaciones de vecinos. Con la excusa del ruido matan la ciudad". Completamente de acuerdo. El valor de Madrid era su noche, su gente, su gran vitalidad. Ahora los locales míticos de la movida madrileña están cerrando, no se pueden abrir nuevos bares y pubs en el centro, y no hay conciertos apenas. ¿Qué se esperaban, que el turismo seguiría viniendo igual? ¿Cuál es el modelo de ocio del PP? ¿Relaxing cups de café con leche a 4 euros?

Y eso por no hablar de los cines, teatros... todos cerrando para convertirse en Bershkas y H&Ms... ¿Qué gracia tiene ir a la Gran Vía si tiene los mismos comercios que en el resto de ciudades del mundo?

[#44 TyrionGal]

#12 Barcelona tiene otro tipo de decadencia: el de haberse convertido en una ciudad de diseño y artificial, completamente separada entre el ambiente cerrado de los catalanes y el escaparate para los guiris. A mí me parece aburrida y falsa. A pesar de su decadencia, creo que Madrid sigue siendo más abierta y divertida que Barcelona, aunque al ritmo que está decayendo el ambiente madrileño, no sé si durará mucho tiempo.

En cuanto a la cuestión empresarial, creo que andas desencaminado. Me remito al comentario #45.

[#8 Fingolfin]

¿Cómo no va a decaer una ciudad cuyo ayuntamiento decidió gastarse -con el aplauso y voto de los ciudadanos- los ahorros de un par de décadas en construir infraestructuras para unos juegos olímpicos sin saber si se les iban a conceder? Es como comprarse un Ferrari creyendo que te va a tocar la lotería, y que luego no te toque. Madrid es el peor elefante blanco de la crisis. Y al principal responsable de semejante desfase, Gallardón, no sólo no se le abuchea, sino que...¡le dan un ministerio!

[#6 halro]

La verdad es que cada día que pasa Madrid da más pena y lo digo como madrileño que ve como la ciudad día a día se va apagando.

[#12 Desactivado]

#7 Como vecino barcelonés, me gustaría saber a qué te refieres con eso de la decadencia. ¿Decadencia te refieres al auge de la marca Barcelona por encima incluso de la marca España o al aumento exponencial de turistas respecto Madrid y quitándole a esta última el protagonismo empresarial?

[#14 Desactivado]

Madrid es un Albacete con esteroides.

Una ciudad fea y sin encanto, inflada artificialmente por ser la capital.

[#103 Desactivado]

#56 Desde Estocolmo, desde Stuttgart,... He empezado mirando solo Alemania, pero luego he ido mirando otros países (por curiosidad).

Alemania, desde Barcelona se puede volar a todos los destinos que hay en Madrid, más los siguientes:
- Stuttgart
- Nürnmberg
- Colonia
- Dortmund
- Dresden
- Hanover
- Braunschweig
Francia, desde Barcelona se puede volar a todos los destinos que hay en Madrid, más los siguientes:
- Rennes
- Lille
Reino Unido, desde Barcelona se puede volar a todos los destinos que hay en Madrid, más los siguientes:
- Belfast
- Birminghan
- East Midlands
- Newcastle
- Glasgow
Italia, desde Barcelona se puede volar a todos los destinos que hay en Madrid excepto L'Alguer (se puede volar desde Girona), más los siguientes:
- Florencia
- Napoles
- Catania
- Palermo
Suiza, desde Barcelona se pueden volar a todos los destinos que hay en Madrid, más el sigüiente:
- Berna

Otros destinos a los cuales no se puede ir directamente desde Madrid y si desde Barcelona:
- San Petersburgo (Rusia)
- Minsk (Ucrania)
- Vilnius (Lituania)
- Riga (Letonia)
- Bergen (Noruega)
- Poznan (Polonia)
- Gdansk (Polonia)

[#21 DexterMorgan]

Esto es matador:

Botella ha dejado dudas sobre su talla política, y no por su inglés en Buenos Aires. El miércoles, acudió a la recepción de una estatua de Gandhi que el Gobierno indio regala a la ciudad y que se celebró ante las protestas de los empleados del Palacio de Congresos. Tras su discurso, el embajador Sunil Lal cedió la palabra a Botella. Esta no contaba con tener que hablar e improvisó una frase: “Acepto la estatua de Gandhi; muchas gracias”, fue lo que dijo, según recoge la precisa nota de la agencia Efe.

Y esto sin la excusa del idioma.

“Soy responsable en buena parte de esa deuda y volveríamos a hacerlo”, cuenta Bravo decidido. En 2003, el Ayuntamiento debía 1.455 millones (por 1.245 de Barcelona). En 2011, cuando Gallardón deja la alcaldía, la deuda asciende a 6.348 millones (en ese periodo la de Barcelona baja a 1.090). Sin esas obras, sostiene, “Madrid estaría descapitalizada en servicios. Las ciudades que no invirtieron tienen los mismos problemas que Madrid”. Bravo recuerda que no solo construyeron “contenedores culturales”, hoy de difícil uso: también fueron polideportivos, escuelas infantiles, centros de día… Y argumenta que “en 2003 nadie podía prever el cataclismo”. Si la deuda no es un problema

Claro que volverían a hacer lo mismo, y dos veces si hace falta. Vamos, antes que reconocer el error lo que sea.
Y claro, nadie podía preveer. Qué va.

[#25 DexterMorgan]

#23

Da igual. En este país yo asumo que no se vota ni el candidato. Votas las siglas, y lo que toque. Y si ponen a una gallina, pues una gallina.

[#4 Desactivado]

#2 Que vuelvan a votar a Botella y a ponerse a dar brincos esperando que les den las olimpiadas.

Como si el gobierno hubiera salido de la nada, no te jode.

[#31 Desactivado]

A mi Madrid siempre me ha parecido una ciudad sucia y gris. Por no hablar de insegura (a todos los que conozco de Madrid o que viven allí les han robado o agredido alguna vez). La veo como una ciudad con mucho cemento y poca vida, con nada interesante que hacer. Ahora que vivo en UK lo que mas me llama la atención es que cuando me preguntan por España nadie pregunta o le interesa visitar Madrid, todos eligen Barcelona. No me extraña que el turismo se desplome, internacionalmente Madrid es invisible, por mucho que muchos madrileños se crean el ombligo del mundo.

[#1 Desactivado]

Ah, pero Eurovegas no es Madrid, es Alcorcón. Madrid seguirá languideciendo mientras Alcorcón florece como nueva capital de España y quien sabe si de Europa.

[#30 Desactivado]

Coño, por fin un artículo sincero sobre Madrid. Se nota que está escrito por alguien que se patea la ciudad y no por algún empresaurio o político que no se baja de su coche con chófer. Más palabras claras como esta hace falta para que estos hijos de puta dejen de cargarse la ciudad.

[#37 Desactivado]

Es increíble lo aplastante de la forma de trabajar que tienen los peperos en el gobierno y en el consistorio: ellos se lo guisan y ellos se lo comen. Es el paternalismo estado sublimado, es el YO lo hago y tú atiende. Es el es POR TU BIEN. Dan ascopena.

Regresar de Lisboa y alucinar con la cantidad de referentes e iconos que han ido labrando: la sardinas, el bacalao, el gallo, el tranvía, los pasteis... ¿Qué cojones identifica a Madrid me preguntaba yo? Y resulta que unos guiris dicen que, nomenclatura jodas, el puto 100 montaditos de mierda. Se han olvidado de la puta Sureña de los cojones.

Vivir el Madrid de los 2000 y vivir esto de hoy en día que parece un mal chiste devenido en pesadilla.
No hay nada interesante que hacer, no hay visitas que disfrutar no hay un cojón que ver.
Madrid no se muere, a Madrid la están matando.

[#45 Desactivado]

Un artículo que aunque cuenta verdades es un poquito tendencioso porque oculta otras cosas que también son verdades. Es cierto que Madrid está perdiendo por goleada el factor cool y turístico con respecto a Barcelona, pero está ganando la batalla industrial. Madrid capta hasta cuatro veces más inversión extranjera que Cataluña por ejemplo y en los últimos tiempos muchas multinacionales están migrando de Barcelona a Madrid.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/madrid-atrae-cuatro-veces-mas-inversion-extranjera-que-catalunya-1666967

Me imagino que el panorama que está diseñando mr. Mas no acaba de convercerles, supongo.

[#10 reemax]

#7 Pues Bilbao está cada día mejor. Y con déficit 0. http://www.rankia.com/foros/economia-politica/respuestas/1134950-bilbao-ayuntamiento-dejo-deficit-0-lleva-asi-hace-2-anos

[#32 TyrionGal]

#31 Hombre, estoy de acuerdo con todo lo que dice el artículo, pero... Insegura? A mí en 11 años que llevo aquí no me han robado o agredido ni una sola vez... Y no suele ser muy habitual en mi entorno.

[#16 rodaman]

#4 Para volver a votar a la Botella habría que votarla una primera vez.

Edito: Pero da lo mismo, Botella, Gallardón, una barra inanimada de carbono... si se presentan por el PP los borreguitos van a ir a votar diciendo beeee.

[#75 Desactivado]

#47 Si quieres hablamos de Euskadi sin problemas, pero hagámoslo con sus luces y con sus sombras... que también las hay, que no hace falta ser tan simplista ni tan pajillero cuándo se habla de un sitio en concreto, hombre.

En Euskadi se han hecho bien muchas cosas, al menos desde una óptica nacionalista. Mientras en el resto del estado se dejaba en los 80 la distribución en manos francesas (Alcampo, Carrefour, etc.) con los peligros que eso conlleva para la economía local en Euskadi no se atrevieron a poner un pié... todos sabemos porqué. Es más, se promocionó una cadena del grupo Mondragón (no el de Burruchaga, si no las cooperativas) como es Eroski. Aún es hoy que Mercadona le cuesta plantar un pié allí. Y lo mismo hicieron con otros sectores: proteccionismo de la industria local en detrimento de la foránea.

También en Euskadi se hicieron desde el poder cosas para garantizar el empleo para los de casa en detrimento de los inmigrantes. Un dato: en Euskadi a pesar de ser una zona industrial y con sueldos atractivos según el INE tiene proporcionalmente un tercio de extranjeros que Cataluña, Madrid o incluso Murcia. ¿Por qué? En buena parte porque mientras en el resto del estado se hacía la vista gorda con la economía sumergida, las condiciones laborales abusivas con los extranjeros (en muchos sitios trabajaban incluso sin contrato ni alta en la seguridad social), pues en Euskadi los inspectores de trabajo hicieron su idem y controlaron que todo currante extranjero trabajase escrupulosamente bajo convenio y con las mismas condiciones laborales que uno de casa, y claro, así muchos de ellos ya no eran tan competitivos ni atractivos para el empresariado vasco. En eso también colaboraron los sindicatos vascos, mientras que UGT y CCOO, dos sindicatos que solo se preocupan (y poco) de los funcionarios y las grandes empresas, en el resto del estado cerraron los ojos tal y como es su costumbre. En fin, si logras que los de afuera no tiren los salarios ni las condiciones y que solo curren si vienen a mejorar lo existente pues las cosas van a ir mejor, claro. Bueno, y después está la exigencia del Euskera para acceder a una plaza de funcionario aunque sea de barrendero, que siempre garantiza trabajo para los de casa también.

En Euskadi los políticos también han gestionado mejor las cosas, cierto. No parece que allí haya tanto despilfarro y mamoneo y si están invirtiendo en cosas con sentido, como el I+D (no solo en mayor cuantía, si no que además más racionalmente)

Ahora bien, hay cosas en esa línea que ya son más discutibles, como las famosas vacaciones fiscales vascas para atraer evasión fiscal de todo el estado a Euskadi.

http://es.wikipedia.org/wiki/Vacaciones_fiscales_vascas

Eso fue puro filibusterismo fiscal al que el estado calló porque había que tener contentos a los vascos hasta que claro, vino Europa y nos puso las pilas con multa multimillonaria incluída.

http://www.20minutos.es/noticia/883216/l/ue/multa/fiscalidad/

Eso de que una zona rica como Euskadi aprovechase su independencia fiscal para llevarse la recaudación de zonas más pobres como sus vecinas Cantabria, Rioja, Castilla León, etc. no fue algo muy loable ni muy honrado, pajillero amigo. Hasta Nadal fue a domiciliar su empresa allí para escaquear impuestos.

Euskadi también tiene ciertas ventajas fiscales con respecto al resto del estado que no tendría si fuese un país independiente. Me explico. Euskadi tiene un superávit comercial con el resto del estado de entorno el 30%. Eso significa que cuando yo compro una lavadora Fagor o en el Eroski los beneficios que obtienen esas empresas tributan en la hacienda vasca y el IVA lo recauda la hacienda vasca también. En contrapartida cuando una empresa del resto de España vende allí es la hacienda española la que se queda con los tributos generados. Pero desde que Euskadi tiene el mencionado superavit comercial al final quién recauda más dinero es la hacienda vasca del resto de los españoles. Si fueran un país independiente eso no pasaría. Yo por ejemplo cuaándo compro en Carrefour tanto el beneficio de esa empresa como el iva que generan mis compras se quedan en la hacienda española, no se van a Francia.

Euskadi también tiene un problema. Ahora mismo son una de las comunidades más envejecidas del estado y lo que recaudan ya no les llega para pagar las pensiones y tiene que ser el estado español el que ponga la pasta
http://www.diariovasco.com/v/20120423/economia/deficit-pensiones-dispara-euskadi-20120423.html

En pocos años la pirámide poblacional vasca será insostenible.

También tienen el problema de que en general es un sitio más caro para vivir. Un piso en Donosti cuesta más que en Madrid o Barcelona, por ejemplo, pero es que todo es más caro allí. También es cierto que están teniendo muchas más dificultades que Madrid, Cataluña o incluso Baleares para atraer inversión foránea. El apoyar la industrial local e intentar mantener los sueldos tiene también sus inconvenientes, aunque yo creo que compensa de sobras.

En fin, que no sé a que vino tu diatriba de lunático hablando de Euskadi cuándo lo que aquí se estaba tratando era la dicotomía Madrid/Barcelona y ni se les había mencionado, pero bueno, ya que tú has sacado el tema pues lo habalmos, sin ningún problema.

[#62 ANTONIO22]

No soy de Madrid ni de Barcelona pero he visitado las dos ciudades. En 2010 estuve en Madrid y me encanto el ambiente, limpia, llena de gente de muchos paises, grandiosa. Este 2013 estuve y note un cambio enorme, cantidad de gente pidiendo en las calles. A cada paso alguien pidiendo. Y me dolio ver como había cambiado el tema.

Barcelona es otra cosa. Es una ciudad espectacular tanto para vivir como para visitar, porque tiene mar y un entorno privilegiado. A cambio es demasiado turística y es un poco Benidorm. Cuesta ubicar la ciudad en un pais porque uno parece que visita un parque temático. Madrid en cambio no tiene eso, es una ciudad mucho más acogedora, pero al no tener mar y estar a 700 m y en mitad de un páramo la hace ser menos atractiva.

Si tuviera que elegir para vivir elegiría Madrid por su gente y su ambiente y Barcelona por su situación. Y por su equipo...

Pero viviendo en la costa blanca creo que me quedo aquí.

En cualquier caso los ataques a Madrid por parte de ciertos nacionalistas periféricos demuestra que están dominados por los prejuicios.

Al menos espero que el PP vaya fuera.

[#40 Desactivado]

Madrid es fea y sucia. Pero tiene un nosequé. Y no es solo por ser la capital, aquí hay gente de todos sitios, y un montón de culturas. Madrid no es el PP, ni Botella es desde el barrio más gay de España (Chueca) hasta el barrio más pijo y catolico (Serrano), pasando por Punkis, Rokeros, Comunistas, Fachas, Colchoneros, Madrilistas, Catalanes, Vascos, Andaluces...es un crisol. Hay que vivir aquí para darse cuenta de su encanto.

[#23 ManTK]

#4 Que vuelvan a votar a Botella

A esa no la votaron, entró por la puerta falsa.

[#49 Desactivado]

#48 Vaya, lo que me estás contando es que durante unos meses Barcelona ha conseguido reducir la ventaja levemente y ahora ya solo están captando menos de la mitad de inversión que Madrid. Me alegro hombre.

En cuánto al presunto dumping fiscal, cuéntanos más...

[#102 gemmota]

Soy nacida en Barcelona y, después de 10 años viviendo en la montaña, recientemente he pasado una temporada en mi ciudad antes de irme a vivir a otro país. Abandoné la ciudad porque compartía esa idea de ciudad "eurodisney", falsa y superficial en la que se había convertido y que muchos criticáis, pero al volver a pasar tres meses viviendo en mi barrio de siempre, he cambiado de opinión: rascando un poco debajo esa imagen comercial que ha vendido el ayuntamiento, sigue existiendo la ciudad dónde crecí. Mis hijas han estado todo este tiempo sin colegio y hemos tenido tiempo de hacer de todo, ni un sólo día aburrido: playa, paseos por el centro, el siempre animado parque de la Ciutadella, museos, conciertos, mercadillos... Las fiestas de la Mercé fueron apoteósicas, llegué a ver a bastantes guiris llorando de emoción con el piromusical, en las fiestas del barrio se respiraba un ambiente pueblerino entrañable, la gente del barrio se conoce y se para a charlar por la calle, cada vez hay más bicis y menos motos... Barcelona me ha reconquistado.

De Madrid no puedo hablar mucho, ya que aunque la he visitado a menudo, nunca he vivido allí. Cómo turista, hay mucha menos oferta que en Barcelona sin ninguna duda. La gente es mucho más abierta que en Barcelona ciertamente, pero eso a los guiris que no conocen el idioma no les va a afectar. Muchos habláis de que al ser la capital hay gente de todo tipo y de todas partes, pero yo la primera vez que la visité, quedé muy sorprendida de subir en el metro y encontrarme con un único perfil de usuarios: todos vestidos casi igual, poca variedad de tribus urbanas... Un madrileño me contó que eso era porque al ser la capital, era una ciudad de funcionarios. Y una ciudad de funcionarios, amigos míos, nunca será una atracción turística.

[#50 TyrionGal]

#48 En tu propia noticia: "No obstante la Comunidad de Madrid aún capta más del doble de inversión que Catalunya".

[#27 paleociencia]

Madrid puede ser la punta de lanza de una alternativa de verdad. Probable hundimiento del PP y el PSOE está lejos de recuperarse. Es aquí donde se inició toda la movilización del 15m y es aquí donde se podría dar el siguiente paso con una buena alternativa que desbanque a la mafia. UPyD se llevará lo que caiga del PP, e IU puede perder su gran oportunidad si no deja de hacer sandeces como lo que está haciendo en Andalucía. Necesitamos una alternativa ciudadana e ilusionante que movilice a todos los descontentos, que superan de lejos la mitad del electorado. Porque la verdad es que el artículo es irrefutable, visité hace poco mi ciudad y a veces me daban ganas de llorar

[#26 WalterKronkite]

Botella es un completo desastre y la cúpula política madrileña no tiene imaginación, creatividad ni ningún atisbo de tener un plan para salir de esta. Ahora bien, el artículo es un poco exagerado. Madrid ha tenido tiempos mejores, sin duda, pero tampoco está tan mal. El tema de las franquicias admito que es bastante horroroso. Café y Té por ejemplo se está expandiendo como una plaga por todo el centro pero todavía tiene mucha vidilla y se encuentran cosas interesante. En el lado cultural es para matarlos a todos.

#15 Eres un cansino colega. Cada vez que aparece un artículo sobre Madrid espameas con el mismo link. Un poquito de por favor. Que conste que me gusta Equo pero lanzar las mismas consignas en todas las noticias cansa y no deja de ser SPAM político. Curratelo un poquito más colega.

[#48 fentdaci]

#45, pues supones muy mal. Y usas datos desactualizados (abril 2012, antes de la apuesta de Mas por la independencia). Veamos qué pasa hoy:

La inversión extranjera crece un 42% en Catalunya y cae un 28% en Madrid

http://www.lavanguardia.com/economia/20130920/54387822073/la-inversion-extranjera-crece-un-42-en-catalunya-y-cae-un-28-en-madrid.html

¿O te refieres a que Madrid con su "dumping" fiscal está atrayendo las sedes de las multinacionales que operan en todo el Estado? pues sí, eso es verdad. Después de haber convertido a las dos Castillas en un páramo empresarial e industrial, Madrid necesita de este tipo de prácticas para seguir atrayendo inversión.

[#100 zap123]

Creo que #14 ha dado bastante el el clavo, por mucho que duela.

La relevancia de una ciudad no solo depende de su tamaño, presupuesto o "capitalidad". El entorno, el tejido socioeconomico en el que se incrusta la ciudad es tambien muy importante.

España se ha desarrollado de forma muy asimetrica. La mayor parte de la actividad economica se desarrolla en una franja alrededor de la costa, el resto de la peninsula es un enorme agujero negro en el que Madrid brilla como una supernova. Este patron se puede reconocer en multitud de mapas de tematica muy dispar, contaminacion, intensidad del cielo, posts del FB o twitter...

El resto de Europa, incluso la centralista Francia o la pobre Portugal, muestra un desarrollo mas uniforme; Madrid y su entorno se parecen mas a Dubai o Doha.

El problema es que este esquema sale caro, hay que concentrar recursos de todo el pais para mantener la relevancia de un mastodonte en medio de la nada, alejado de las rutas comerciales mas eficientes, los recursos naturales y los centros de produccion. Hay que incentivar a las empresas para que vayan a Madrid y creen empleos porque no es un destino natural para ellos. Hay que casi arrastrar a los turistas a la capital ya que si quieres ver algo mas que la ciudad tendras que hacer otro desplazamiento largo.

Cuando el dinero fluye alegremente se puede ir tirando pero Madrid sale muy mal parada cuando los incentivos se recortan y las empresas y los turistas se miran con mas detalle donde es mejor gastar el dinero.

Que conste que no digo que Madrid sea mejor o peor ciudad, a mi Barcelona me parece un horror de ciudad cuando se compara con las grandes urbes europeas. Pero al menos Barcelona esta en un entorno en el que tiene sentido, Madrid esta en el penultimo lugar en el que se me ocurriria poner la capital del pais.

[#94 Desactivado]

#23

Votaron una lista donde Botella era la número dos. Y si no vieron venir la maniobra es que son idiotas.

[#46 Insurrecto]

#40 Cierto...yo soy valenciano,y mi segunda ciudad es Madrid,es mas...soy colchonero :). Es una ciudad abierta,siempre me han tratado de maravilla.

El encanto no lo tiene las ciudades,la tienen sus gentes. Y hay ciudades muy bonitas,pero sus gentes son para dar de comer a parte. No es el caso de Madrid.

[#65 Desactivado]

“Soy responsable en buena parte de esa deuda y volveríamos a hacerlo”, cuenta Bravo decidido."

Esa frase lo resume todo.
Es un problema básicamente político. El PP lleva desde el 95 gobernando. Ha ganado elecciones (y cuando no las ha ganado también la termina ganando, véase el tamayazo) a base de vender una imagen de Madrid irreal, endeundándose en proyectos que sólo pueden ser comprendidos en el contexto de la Gürtel y Bárcenas, ya que la utilidad y rentabilidad han sido escasas.

Algo que no menciona el artículo, y que me parece que es muy representativo de la forma en que ha gestionado el PP lo público, es lo ocurrido en la zona del ex-estadio Vallehermoso y del campo de golf del Canal, uno frente al otro.

La versión corta: la construcción de un campo de golf dónde deberían haber ido parques, o una piscina municipal cubierta (la más cercana está a freír puñetas), y un gimnasio con spa de gestión privada (y que todo apunta a que será indistinguible de uno privado) allí dónde había un estadio de atletismo.


Versión extendida:
En el actual campo de golf, en el interior del parque de Santander, había una explanada gigantesca en el centro de Madrid sin edificar. Estuvo décadas vacío. Por fin, se da el paso para darle uso y para que los vecinos lo puedan disfrutar. Lo que ocurre es que Esperanza Aguirre, con toda su familia metida en negocios y asociaciones relacionadas con el golf, decide que en vez de dedicar ese espacio para pasear o hacer deporte, es preferible crear un campo de golf de varios hoyos y una pista de entrenamiento que ocupará un porcentaje importante de la explanada.
Tras muchas protestas vecinales, lógicamente Esperanza hace lo que le da la gana y construye sus campos de golf, y la gestión la obtiene una empresa de tres socios. Uno de ellos es, oh casualidad, hermano del entonces vicepresidente de la comunidad y actual presidente, Ignacio González.
También está el asuntillo de que el campo de golf no cumplía los requisitos legales. "que el campo de golf no cumplía con los requisitos administrativos requeridos para justificar su condición de interés general, la receta con que la Comunidad pretendió salvar el proyecto después de que el Ayuntamiento, con Alberto Ruiz-Gallardón al frente, le denegase la licencia por no cumplir ciertos requerimientos urbanísticos."
Ahora parece que ya lo han solucionado y se va a cambiar todo el césped por uno artificial
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/31/madrid/1375291309_014374.html

Luego el caso del estadio Vallehermoso. Una de las pocas pistas de atletismo de Madrid, y que yo conozca la única en el centro, fue derruida hasta sus cimientos en el 2007 por orden de Gallardón. ¿El motivo? Construir un nuevo estadio que sirviera para los inminentes juegos olímpicos. Lógicamente eso no ha llegado a pasar y en vez de un estadio quedaron las ruinas. Pero eso hasta el año pasado, que por fin se aprobó un proyecto por el cual se iba a construir un complejo deportivo. Ese complejo, anunciado para el 2014, no es nada más ni nada menos que un gimnasio con spa, pistas de padel y dos piscinas.
"Se ha adjudicado la cesión del suelo y de la explotación comercial por 40 años sin pagar ningún tipo de canon. A cambio, la empresa se encarga de la inversión inicial, más de 20.140.000 euros. La única condición: que los precios sean más económicos que los de mercado."
El gimnasio será de gestión privada pero no se podrá acceder con el carnet de gimnasios de la Comunidad de Madrid.
http://www.eldiario.es/sociedad/estadio-Vallehermoso-olimpica-gimnasio-privado_0_111989035.html

Lo que ha terminado ocurriendo: se han adjudicado a empresas privadas terrenos públicos y los perjudicados son los vecinos, que ya no pueden disfrutar de unos espacios que les pertenecían sin tener que pagar. Es ese pijerío del PP, esa mentalidad de vender campos de golf y spas en vez de servicios públicos lo que ha hecho que los madrileños les voten legilatura tras legislatura. Ahora no tenemos dinero ni para mantener las calles limpias.
“Soy responsable en buena parte de esa deuda y volveríamos a hacerlo”. Pues eso.

[#111 absolutct]

#31 Sí, será que en Barcelona no te roban. Voy varias veces y cuando pregunto por algún sitio que no encuentro, es muy fácil que terminen advirtiéndome del bolso o de la bici. A ver si va a ser cosa común de grandes ciudades y que no tenga nada que ver con nacionalismos..
Y los catalanes no se creen el centro del mundo porque están orillados, pero son unos cansa almas con el rollo de la independencia, y que si toda España les robamos bla, bla.
Por otro lado, claro que lo que no se puede esperar es que sea igual de agradable desplazarse por una monstruo ciudad como Madrid, que por una de tamaño más modesto como Barcelona.
En cualquier caso, yo disfruto mucho las dos ciudades, con todos sus pros y contras, y lo mismo si voy a Ávila o a Jaén. Eso de auto excluirse de los encantos de una ciudad sólo por hacer equipo con la tuya siempre me ha parecido muy de paletos además de una inutilidad.

[#28 Desactivado]

a relaxin botellón in plaza mayor

[#59 Desactivado]

#17 Hombre es que yo no compararía las Ramblas con La Castellana. Ésta última es más zona empresarias, en todo caso con la zona de Sol, Preciado, Gran Vía... dudo que haya sitio en España con más vida que el centro de Madrid.

[#19 DexterMorgan]

"Madrid es capaz de organizar la Jornada Mundial de la Juventud con una visita del Papa y un desfile del Orgullo Gay días después."

Creo que no tiene absolutamente nada que ver uno con otro. No confundamos las cosas, no hay mas que ver la diferencia de medios que se proporcionan para uno y para otro. Y eso a pesar de que hay uno que deja clarísimamente mas dinero que el otro.

[#114 Desactivado]

#102 no estoy en absoluto de acuerdo con lo que comentas de la supuesta escasa oferta turística en Madrid.

Barcelona tiene mucha fama por Gaudi y porque a los frikis japoneses les encanta, pero la oferta de museos (los mejores de España sin discusión, y en pintura de los mejores del mundo) en Madrid es incomparable a la de Barcelona, monumentos, palacios (literalmente, varias decenas), parques históricos (Retiro, Capricho, Fuente del Berro, etc), vida nocturna, etc.

[#157 Desactivado]

#153 Yo he vivido en Madrid y en la calle nadie se compara con Barcelona ni con nigún otro sitio en absoluto.

Es una de las claves de Madrid, que no es una ciudad narcisita como Barcelona o Sevilla que se quedan desconcertados cuando alguién les muestra que otros sitios no están tampoco mal.
v
Esperemos que la fiebre esta de querer ser ciudad icónica pase y vuelva el Madrid vibrante y pasota de siempre.

[#112 Desactivado]

#100 estas hablando de un problema geográfico. La forma y ortografía de España no se pueden cambiar, también se han intentado fomentar otros centros como Sevilla con su AVE o Zaragoza con su Expo (que ha sido un desastre).

Hablando de lo que comentas, oí a un empresario hablar de que nadie daría un duro por apostar a que la mayor empresa textil del mundo estaría en España, y más concretamente, en Galicia, aislada casi completamente del resto de España.

[#64 Tom2]

Pues pienso como #57, Madrid siempre ha sido follonera, sucia, arenosa y extraña. La amas o la odias. Hay críticas absurdas en este artículo, pero otras cosas más acertadas.

Pero orgullo castizo aparte. Lo cierto es que el dominio del PP en la ciudad durante tanto tiempo está haciendo mella, y ahora que están en el gobierno más aun. Pero en este artículo falta lo peor que nos está pasando ahora mismo: el clima de acoso policial contínuo que están imponiendo entre ayuntamiento y gobierno. Te sientes un delincuente en tu propia ciudad, con unos dispositivos de lecheras que no es ni medio normal y lo único que buscan es asustar.

[#108 sotanez]

#23 Añado a lo que dicen #92 y #94 que incluso si no se hubiera ido Gallardón, el número dos de la lista del partido ganador va a tener casi con toda seguridad a su cargo un área importante de la ciudad, como por ejemplo urbanismo, además de sustituir al alcalde cuando esté fuera o de vacaciones.
Un mínimo de cultura política no le vendría mal a más de uno, aunque me da que a los votantes de Madrid les hubiera dado lo mismo igualmente.

[#133 Desactivado]

#123 Yo pensaba lo mismo sobre Madrid antes de irme a vovir allá y no.... en Madrid casi todo el mundo es de fuera. De cerrado a la gente de fuera nada de nada. De hecho nadie te pregunta de donde eres.

[#58 astronauta_rimador]

#7 ya tardaba en salir barcelona...

[#60 Desactivado]

#47 El odio te come por dentro, relájate. Siento defraudarte, pero yo no te odio seas de donde seas. Deberías aprender a diferenciar entre políticos corruptos y la gente normal y corriente que vive en Madrid.

[#18 Desactivado]

no os molestéis, la mayoría de quienes votan al PP no pisan menéame. Esto sería campaña de círculos cercanos.

De Madrid, salvo a todos los que se llevan manifestando todos estos años por construir un mundo mejor. Por ellos sí merece la pena.

[#156 Desactivado]

Y a ver si dejamos de medir las cosas por el número de turistas.

La economía basada en turismo es una porquería, de bajos sueldos y gente sin formación.

Ojalá no lleguen más turistas a Madrid, ni salga lo de eurovegas...... a mi me gusta el Madrid macarra y vibrante donde todo el mundo es de otro sitio y no hay turismo de alpargata.

[#164 Desactivado]

#160 Madrid es más vibrante que Barcelona. Es algo que si vives en el sitio lo notas.

Los turistas visitan muchísimo más Barcelona, por supuesto y con toda la razón del mundo. ( y Canarias y Baleares)

Yo personalmnte estoy en contra de querer convertir a Madrid en una ciudad turística o icónica o referente de "turistas".

El caracter de Madrid no tiene nada q ver con ese "modelo de negocio"

[#206 Desactivado]

#139 Cariño, el alfoz de Madrid se calcula en 150.000 años. La gran expansión es árabe y puedes visitar la muralla, hacia el 900. El follón que hubo en la construcción del museo de la almudena fue tibio porque salía de todo. Por no hablar de sus fueros de 1222, que hizo los ciudadanos más libres de la península en aquel momento. Además en la construcción de los PAU ha habido mil problemas porque en cuanto metes una pala por la zona sureste te sale un enterramiento visigótico.

Que seas una ignorante no es un argumento (nosqué rey... joder, Felipe II). Se le da la capitalidad por motivos tácticos, Toledo o Segovia tenían demasiados poderes enfrentados a la corte. Es capital hasta cuatro cuatro siglos antes que ciudades como Bruselas, y que la mayoría de los estados de Europa (que directamente no existían). Mira, no creo que Madrid tenga que seguir siendo capital porque considero que es un modelo caduco. Pero coño, las cosas como son. Eso de decir que no tiene historia hay que hacérselo mirar: Wikipedia, es gratis.

[#2 Desactivado]

Madrid se hunde incluso sin tener el mar cerca.

[#24 Vermel]

Un pueblo de mayoría inculta e irresponsable no se merece la democracia, entre otras cosas porque eligen a dirigentes que con total impunidad y sin tapujos, se dedican a saquear, robar y hundir. Y el mayor problema es que no hay reacción y al final la pagan todos. Esto es un fabuloso caldo de cultivo para las dictaduras

[#86 Desactivado]

#71 " de los chivatos que señalaban a quién tenía que asesinar Eta, y de los 300 mil hijos de puta cómplices con sus votos de todo aquello. Pura decencia todo. "


Te recuerdo que en España hasta hace 40 años medio país torturo, encerró y asesinó al otro medio por cosas como la ideología, el idioma, la religión, las opciones sexuales y colaborando con otro régimen aún peor que llevó a medio mundo a una guerra mundial. Y sus herederos están en el poder, sin juicios internacionales por genocidio ni nada.Y aún se permiten defender tal dictadura en el parlamento europeo.

Lecciones de ética, las justas.

[#97 Desactivado]

Pues yo, que siempre he vivido a salto de mata entre ciudades y conozco tanto Madrid, como Barcelona, como Sevilla, como Zaragoza me parece que están todas igual... el comercio local, que es lo que da vidilla a la calle, destruido por las grandes superficies, los bares de toda la vida amenazados por locales de diseño gilipollesco, los parques hechos de hormigón en vez de con cesped y arboles, los mobiliarios urbanos arrasados por descerebrados borrachos en botellones, los cines tradicionales cerrados, demasiados coches y pocas concesiones a poder pasear sin ser atropellado o abocinado, las bibliotecas y locales de uso publico en vias de extincion... y eso es igual en cualquier ciudad, y a mas grande, mas se nota.

Aparte el adoctrinamiento y la aculturacion que produce la falta de educación ( si, los padres tienen que educar a sus hijos ), la doctrina del miedo que nos bombardea la television hacen que la vida social sea dificil. Puedes vivir años pared con pared y no conocer a tu vecino.

Yo me considero refugiado de Madrid, naci en Chamberí y me harté y me busque casa en la sierra, donde he encontrado lo que recordaba de mi infancia... hablar con el vecino, ir a verbenas, coches cediendo el paso... ah y a un hipermercado no vuelvo a entrar salvo que sea como operario de demoliciones.

[#126 zilvika]

#124 ¿Hablas desde la experiencia o desde la imaginación? Me he juntado toda la vida con heavys y góticos y jamás he oído comentarios (salvo si vas por Serrano o zonas efectivamente muy fascistas y radicales)

Y sobre los gays ya me descojono vamos Como si se les tratará mal, juas. Pensar que su guetto es Chueca demuestra bastante poco conocimiento. En todo bar-discoteca modernillo, por ejemplo, de Gran Vía, los hay a montones.

[#61 Desactivado]

#57 Madrid está hecha un puto estercolero. Claro, que depende de donde vivas y por donde te muevas, puede que no lo veas. Yo llevo 36 años aquí. ¿Mi comentario tampoco vale?

[#146 Pablosky]

¿Y nadie dice NADA de la vida nocturna? Desde hace años todos los gobiernos (del PP) están haciendo todo lo que pueden (mejor dicho, YA HAN HECHO todo lo que podían) para destruirla.

Pudieron elegir entre obligar a inosorizar los bares y multar al que grite en la calle para respetar a los vecinos, pero se optó por obligar a cerrar los bares. Madrid ya no es "la ciudad que no duerme", y ahora se llevan las manos a la cabeza por que se pierden festivales de jazz que se llevan celebrando 40 años. No se de que se extrañan, a esta tropa de opusianos todo eso se la pela.

[#92 zilvika]

#23 Claro que la votaron, estaba en la lista. Si la gente vota sin saber a qué o cómo funciona, la culpa es suya Y SOLO SUYA.

[#11 javiy]

Odio los putos baches de las calles que se traga el autobús. No hace falta (si no hay pasta) asfaltar calles enteras pero sí un mínimo parcheado como hacen en los pueblos...

Pero claro, a estos del coche oficial con suspensión del copón pagada de nuestros impuestos todo lo que no sea adjudicar obrones a los del sobre no les pone.

[#33 Desactivado]

#22 Dices tú.

A todos les va mal, y es normal que al repartir salga menos para todos, pero eso de que a Madrid le paga el resto es ciencia ficción. En Madrid es exagerado el precio del transporte respecto a otras ciudades, por no hablar de las tasas de educación (no sólo la universidad, también hay que pagar la FP), no hay cursos para parados que sí hay en otras zonas, meterte en la escuela oficial de idiomas o de música es más caro que ir a escuelas privadas... Yo no niego la responsabilidad de la pésima elección de sus ciudadanos. Pero encima escuchar que nos subvencionan, manda cojones.

[#67 Desactivado]

#66 No escribas borracho o drogado hombrecito, que eso sí que no es decente.

[#88 el_de_la_silla_de_tijera]

#4 Es que es cojonudo: Madrid tiene una alcaldesa (Botella) y un presidente de la Comunidad (González) a los que nadie ha votado. Con dos cojones

[#89 el_de_la_silla_de_tijera]

#14 En el pasaje de Lodares te soltaba yo a ver si decías eso.


Albacete es Albacete. Y Zamora es Zamora. Punto. Cada ciudad tiene lo suyo.

(Y te recomiendo una visitita por su feria, que está declarada de Interés Turístico Internacional, algo que ningún evento en Madrid tiene)

[#235 Desactivado]

#31 Lo de la inseguridad te lo has inventado. Insegura era hace veinticinco años, cuando el boom de la heroína. Yo jamás he sido atracado ni conozco a nadie que lo haya sido. Yo mismo he ido por una calle abarrotada del mismo centro contando billetes con las manos y no me ha pasado nada.

[#57 jimmi]

A mi el artículo me parece bastante tendecioso y manipulador. Simplemente se arrima a lo que parece que se maneja en las encuestas: que el pp lo vas a perder. Y ahí está El País.

Es lo que pienso friamente. Me alegraré si finalmente el pp es derrotado. Pero en un artículo se puede manipular y dar una visión parcial, tanto en un sentido como en el otro.

A mi no me parece que Madrid vaya peor ni mejor. Madrid sobrevive con cara aspera , sin postales y con gente acogedora que es lo que ha sido toda la vida. Vamos, ¿es que el Madrid de los occhenta era chupi-guai? muchos comentarios veo de gente que se ha pasado por aquí tres días. No creo que tenga más o menos calles sucias o limpias que antes o que cualquier otra ciudad de España.

[#220 Desactivado]

#219 No conozco tus gustos estéticos, y ya veo que de arquitectura no sabes nada: ahora mismo el Matadero es el modelo de rehabilitación de antiguos centros industriales en Europa. Y no me lo han dicho en Madrid, sino en Bélgica, que de rehabilitar industria saben un rato.

http://www.flickr.com/photos/mataderomadrid/

[#80 Desactivado]

#20 Lo del tema de salas de conciertos es increible en una ciudad que ha tenido conciertos a manta, anda que no he ido yo veces a Madrid sólo a ver bandas, de hecho es sin duda el motivo por el que más he ido.

[#96 zilvika]

#78 Decir que "hace falta" demuestra tener poco conocimiento de ordenación del territorio y transporte. NUNCA "hace falta" aumentar la capacidad de las vías, es más, la mayoría de las veces aumentando la capacidad lo que se consigue es incrementar el tráfico.

En general (por no decir siempre) es mejor mejorar las formas de transporte alternativas.

Ese ha sido el problema de Madrid, que ha incentivado siempre el tráfico en coche por encima de otros transportes. No puedes hacer crecer, crecer y crecer las vías hasta el infinito, y menos en una ciudad consolidada.

[#104 DoñaGata]

#7 ejemm..ejemm.. ¿a qué Barcelona vas tu?

[#41 Desactivado]

Hace ya muchos años que Madrid perdió la carrera con el turismo con Barcelona.

Media europa ha venido a ido a Barcelona, pero ni el tato pisa Madrid.

[#34 albertiño12]

#26 Entonces, según tus argumentos, ¿todas mis opiniones son spam? Lo que escribo aquí son mis opiniones no las de ningún partido.

(Lo de cansino lo admito)

[#29 Desactivado]

#7 Pues como persona que pasa por esas dos ciudades con relativa frecuencia, y que ha vivido en Zaragoza, te puedo decir que sumes el declive de esas dos ciudades,lo multipliques por diez y no te aproximarás a como está Zaragoza ahora.

Aunque, eso sí, con tranvía.

[#22 Desactivado]

Madrid esta cada dia mas sucia y asquerosa, con mas impuestos y con mas deudas …. que pagaran el resto de españoles ..

[#116 Queosvayabonito]

#102 ¿Fuiste una vez a Madrid y te llevaste esa impresión? Pues o estabas de resaca o hubo un fallo en Matrix. Lo de la oferta turística... ppffffffffffffffff Está bien que cada uno defienda lo suyo, pero sin soltar lo primero que se nos pasa por la cabeza porque no tenemos ni idea. Madrid será todo lo decadente que queráis algunos, gracias a que no habéis puesto jamás un pie en ella.


¿Qué es lo que ocurre? ¿Por qué tantos ataques a Madrid? ¿Es una campaña de desprestigio? ¿Es que no hay otra cosa de qué hablar? Que hablen los madrileños sobre su ciudad que son los que la disfrutan y la sufren. Y a quien no le guste que se vuelva a Barcelona.

[#176 John_Doe]

#56 #109 Iberia no dejó de operar esa ruta por gusto... lo hizo por orden de BA a quien no le interesaba el tipo de pasajeros (es algo que consulté muy concienzudamente pues resido en Estocolmo desde hace 2 años y en Suecia desde hace 5 años, y siempre cerca del aeropuerto internacional, Arlanda).

La ruta ARN-MAD-ARN se iba a hacer con Iberia Express, y así estaba en los sistemas; sin embargo, a última hora, se eliminó y se dejó de operar y la razón no es que los vuelos fuesen vacíos (pues siempre iban a reventar en ambos sentidos) si no que el tipo de pasajero que iba a MAD o ARN no hacía escala, y a la matriz de Iberia (o bueno... a BA) eso no le interesaba, pues eso le daba poca pasta en contraposición con la pasta de los vuelos intercontinentales.
Es decir, con la unión de Iberia y BA vino el convertir Barajas en el hub de BA hacía Latinoamérica y América en general, y dado que en la ruta ARN-MAD-ARN iban sobre todo gente de negocios pues como que no le interesaba (pues cubrir costes... los cubría pero el avión y la tripulación son mucho más productivos en otras rutas).

Y como es lógico ARN es centro de partida de vuelos hacia zonas con playa y temperatura decente, así que no vayamos a creernos que hay vuelos a Málaga o Alicante o Barcelona desde ARN porque sean mejor o peor que Madrid... lo hacen porque los suecos van a zonas de playa a ponerse rojos y poco más. No obstante, SAS, que estuvo a punto de quebrar y supongo que en breve regresará con el tema porque una aerolínea que siempre ha operado a precio de oro pero con calidad de Ryanair o incluso peor, se aprovechó de la ruta porque aunque probablemente no le de muchos beneficios, algo da y vista su situación en la que ha tenido que re-estructurar toda su operativa para al menos no ser deficitaria pues se la ha agenciado (aunque lógicamente a precio de oro que los señores de negocio pagarán gustosamente y con eso le basta probablemente).

Y un último apunte... cuando yo me vine a Suecia... aunque Iberia operaba esa ruta, creo que rara vez volaba con Iberia porque era un robo; sin embargo, los últimos dos años, los precios del vuelo directo con Iberia eran iguales o ligeramente más baratos que haciendo escala, y por eso volaba con Iberia... pero no porque fuese directo precisamente pues no estoy por la labor de pagar 100 euros salvo que lo necesite.
Ahora puedes volar vía AMS (KLM) o FRA (Lufthansa) o incluso con Swiss Air, y los precios son relativamente asequibles y dado que hay muchos vuelos de conexión, simplemente te lleva una hora más (que es mejor que volar a Barcelona y cogerse un tren o autobús).

[#42 viktor]

#7 Por curiosidad, podrías profundizar en eso del declive de Barcelona y de si aún existe?

[#117 zilvika]

#115 Eso que cuentas me suena RARISIMO. Pero vamos, que no me creo que nadie vaya mintiendo respecto a su origen NI DE COÑA.

PD: yo viajo muchísimo y he vivido fuera y jamás he recibido quejas de Madrid ni me he encontrado con nadie que no supiera dónde está.

[#119 gemmota]

#114 No te creas, en realidad comparto más tu opinión de lo que te ha parecido. Te explico:
No es sólo Gaudi, es toda la ruta modernista lo que vuelve locos, no sólo a los frikis japoneses, también a norteamericanos, australianos y todo tipo de turista de tipo cultural. El Palau de la Música no es de Gaudí y tienen una lista de espera de meses para las visitas en grupo.
La oferta de museos es más amplia en Madrid, tienes toda la razón, pero a los turistas de perfil más cultural, posiblemente les atrae más la oferta del Macba que el Prado (mucho más clásico y en la línea del Louvre). Pero en este punto estoy 100% de acuerdo contigo, Madrid supera ampliamente a Barcelona en cuanto a museos. La pregunta es, lo han sabido vender correctamente ese punto fuerte? Si no me equivoco, hasta hace poco al menos, uno de los museos más visitados de España era el del Barça...
Lo mismo con los parques, primera vez que oigo hablar del parque Fuente del Berro. Lo han sabido vender? Hacen elektropicnics los fines de semana cómo en Montjuïch? El ayuntamiento los promociona con conciertos, cine al aire libre o cualquier otro tipo de actividades gratuitas?
En serio, créeme, he sido turista en Madrid varias veces, y ahora que he hecho de guía turística de Barcelona para mis hijas (que apenas conocían la ciudad) durante casi 3 meses, yo misma me he sorprendido de todo lo que hay. Para que te hagas a la idea, no hemos tenido tiempo de visitar el parque Güell...

[#121 zilvika]

#102 Tu último párrafo no hay por dónde agarrarlo. En Madrid hay DE TODO, pásate por Malasaña y encuentras cada cosa.. Yo que me gusta "disfrazarme" y vestirme de todo tipo de maneras, conozco sitios dónde ir vestida de medieval, de gótica, de heavy, de punk, de pija, de moderna, de hippie.. Y los sitios que más me gustan que son aquellos dónde les da absolutamente igual

Tribus urbanas hay a montones (por desgracia, a mi no me gusta nada que la gente se "uniforme" para adaptarse a un grupo social de por vida, pero haberlas haylas).

Los funcionarios son de los empleados que más libremente visten. Asique tu argumento es directamente absurdo. Los funcionarios que yo conozco visten con ropa de los chinos, chándal, o pantalones de traje al gusto. Muy distinto a mis amigos que trabajan en cárnicas y van todos de traje. O por poner un ejemplo más claro: mi novio es profesor de gimnasia funcionario, va a trabajar en chándal, su compañero de piso es profesor de gimnasia también pero de concertado, tiene que ir con pantalones chinos y camisa (y cambiarse cuando le toque EF).

No entiendo por qué una ciudad de funcionarios no puede ser una atracción turística ¿Te suena Washington?

Y oye, tu amigo al menos tiene argumentos originales. Es la primera vez que oigo definir a Madrid como ciudad de funcionarios.

[#305 KimDeal]

#31

"A mi Madrid siempre me ha parecido una ciudad sucia y gris." Pues como todas las grandes ciudades. Has paseado por la Meridiana de Barcelona, o por General Mitre, por ejemplo?

"Por no hablar de insegura (a todos los que conozco de Madrid o que viven allí les han robado o agredido alguna vez).", pues lo mismo, como en todas las grandes ciudades hay más inseguridad. Date un paseo por las Ramblas con un cámara colgada y pinta de guiri y luego me lo cuentas. La opinión de #32 #111 #235 #256 es importante. Si eres de la ciudad controlas mucho mejor la situación, a mi tampoco me ha pasado nada en Barcelona, pero miles de guiris no opinan lo mismo.

"La veo como una ciudad con mucho cemento y poca vida, con nada interesante que hacer." Hombre, por favor... Madrid tendrá muchos defectos, pero precisamente lo que no le falta son propuestas de ocio y cultura. Hay que ser muy raro para decir que en Madrid no hay nada interesante que hacer.

"Ahora que vivo en UK lo que mas me llama la atención es que cuando me preguntan por España nadie pregunta o le interesa visitar Madrid, todos eligen Barcelona". Ahí no te lo discuto, hemos hecho una campaña de márketing internacional formidable y nos ha salido bien; aunque abrir la ciudad al mar es tal vez lo mejor que hemos hecho, ya que hay muy pocas grandes ciudades donde tengas playas con chiringuitos. Por la mañana puedes estar en un museo y por la tarde nadando y bailando en alguna fiesta en la playa.

[#129 Xavier_]

#7: lo siento pero es que lo que dices...no es verdad. Barcelona es una ciudad de un nivel de vida y sobre todo, de calidad de vida, superior a Madrid (comparando sólo ciudades grandes, obviamente). Es más, te aseguro que, habiendo vivido en otros lugares de Europa, Barcelona supera con creces a la mayor parte de capitales europeas. La razón es que Barcelona reúne en sí misma muchos valores juntos, mientras que otras destacan y son mejores sólo en algunos. Y te lo dice alguien que no sólo ha vivido en Madrid, sino que aprecia esa fantástica ciudad que es Madrid y a quien le duele, precisamente, tener que leer cosas de ella como las escritas y descritas en el artículo.

[#163 Xavier_]

Alucino con este trozo del artículo:

"El aluvión de datos negativos llega en un momento en que los políticos se encuentran cuestionados. Botella ha dejado dudas sobre su talla política, y no por su inglés en Buenos Aires. El miércoles, acudió a la recepción de una estatua de Gandhi que el Gobierno indio regala a la ciudad y que se celebró ante las protestas de los empleados del Palacio de Congresos. Tras su discurso, el embajador Sunil Lal cedió la palabra a Botella. Esta no contaba con tener que hablar e improvisó una frase: “Acepto la estatua de Gandhi; muchas gracias”, fue lo que dijo, según recoge la precisa nota de la agencia Efe."

Madrid merece algo mejor, en serio...

[#256 Psiconodelica]

#31 Yo he nacido, me he criado y he estudiado en el centro de Madrid. He salido de dia, de noche, y he vuelto a mi casa de madrugada, por no hablar de las veces que he cogido el metro, la renfe y el autobús. Y nunca, jamás de lo jamases me han robado (hasta la fecha), ni a casi nadie de mi entorno. Así que aún admitiendo que tienes razón en el resto del comentario, lo de la inseguridad es mentira (y hablo con conocimiento de causa)

[#148 Desactivado]

#139 ¿Qué ciudad es la capital de Alemania, dices?

[#248 salva6]

He leído muchos de los comentarios y creo que se generalizá demasiado y se comparan ciudades que son muy diferentes entre sí, y con distintos modelos tanto de negocio como de función.

1. En cuanto a historia y turismo, No hay un Madrid, sino que hay muchos Madriles dentro de una misma ciudad. Sólo dentro del distrito Centro hay alrededor de 7 zonas muy diferentes entre sí, y en cada calle o plaza del Centro hay una leyenda o hecho histórico. Lo mismo ocurre en otros muchos distritos.
Por otra parte Madrid también es ciento y pico castillos, los pueblos de alrededor, Alcalá de Henares, El Escorial, Aranjuez, San Ildefonso, etc. y muy ligada a Segovia y Toledo. Madrid no ha dejado de ser una ciudad castellana con su diferencias respecto a las del resto.

2. Respecto al modelo de negocio: es absurdo que Madrid compita por ser el mayor centro turístico. Esta no es su función, se podrían contruir monumentos y estructuras que hagan reconocible a Madrid como la Torre Eiffiel lo es a París o Westminster a Londres, pero desde hace mucho, ya lo era en el siglo de oro, su función ha sido servir de centro financiero y de gobierno (no sólo político sino también empresarial). Los sectores agrícolas, industriales y turísticos siempre han sido actividades secundarias y han sido promovidos en el resto del estado (por ejemplo, el sector del automóvil, el textil, el industrial, etc. se promovieron en Cataluña, Valencia, norte de España, etc., el agrícola en las 2 Castillas y Andalucía, el turismo de masas en Levante y Andalucía, etc. Y así con todo)

3. Sobre la decadencia, es cierto, los sucesivos gobiernos del PP han hecho que Madrid pierda competitividad en educación, el sector servicios, la rehabilitación de los edificios de los barrios donde ellos han decidido convertirlos en auténticos ghetos. Y por supuesto, la galopante corrupción y derroche de dinero público en obras innecesarias y cientos de tropelías, no sólo desde el ayuntamiento sino también desde el gobierno central.

4. Echo mucho en falta un partido político en Madrid que mire realmente por Madrid y por sus ciudadanos. Mucha culpa de no tenerlo es precisamente por ser la capital y por la manipulación política que se realiza por los dos grandes partidos.

[#161 TyrionGal]

#153 Hombre, creo que los que vivimos en Madrid cuando tenemos problemas entonamos el mea culpa y miramos dentro para ver qué es lo que falla. Y muchos, muchos madrileños sabemos que uno de los principales problemas radica en nuestros gobiernos del PP, grandes responsables de la situación actual. Nos sentimos avergonzados por ellos, y esperamos que pronto la situación electoral de un vuelco.

Me parece que los que suelen mirar afuera para justificar sus problemas y hablar del malvado Madrid como causante de todos los males, y los del "Madrid ens roba", son otros...

[#84 Desactivado]

#44 A mi me parecen ambas igual de aburridas y artificiales...

[#210 Dillard]

#44 ¿Ambiente cerrado? ¿En qué te basas para decir algo tan fuerte? Estoy viviendo en Barcelona y un viaje en metro puede terminar en una conversación larguísima y muy amistosa con perfectos desconocidos, ya sea en catalán, catellano o inglés.

[#147 Desactivado]

#141 Creo que es un comentario desafortunado, lo de "provincianos" y lo de mirar por encima del hombro por ser de Madrid (yo no he visto nunca madrileños con esa actitud... de Barcelona, pues varios y por lo que leo tu podrías ser uno aunque internet engaña mucho)

[#77 Ragnarok]

#1 #12 #14 en vista de lo que comentáis, tal vez habría que cambiar la capital de España de Madrid a Barcelona.

[#52 DonMoco]

Que pena, soy de la 5ª generación familiar de Madrid y nunca la había visto peor, la ultima vez que me acerque al "foro" pude ver la suciedad y la dejadez por no hablar del olor a meados por algunas zonas del centro.

[#149 zilvika]

#139 ¿Que Berlín NO es la capital de Alemania? ¿¿¿¿¿En ese nivel de conocimiento estamos?????

Si empezamos así desisto contigo

PD. Sobre el barrio gótico o los restos romanos, BCN está a nivel de Madrid. Venden Gaudí, el resto no lo han sabido vender. Pregúntale a algún extranjero por los restos romanos de BCN, a ver si le suenan Que haberlos los habrá, pero vamos, no se conocen. También los hay en Madrid, hay hasta restos árabes, pero no los cuento dentro del circuiro turístico principal. A nivel global no tienen tanto valor.

Siento decirte que tus opiniones de Madrid se fundan en un profundo desconocimiento. Lee más antes de opinar.

[#109 grelos]

#56 Tienes toda la razón. Fuí de los últimos que voló a Estocolmo directo con Iberia. La azafata de tierra en Estocolmo se lamentaba de cómo podían quitar esta ruta si casi siempre van llenos los vuelos. Lo que es increíble es que nadie les haya relevado!. Con Berlin igual, Iberia se cargó las 3 frecuencias diarias con la capital de Alemania. Doy fe durante años que los vuelos iban llenos.
Iberia tiene todo el derecho del mundo a operar o dejar de operar líneas, ellos sabrán por qué dejan de operar líneas repletas de gente. Pero lo que no se entiende es cómo otras no han aprovechado el hueco que han dejado ellos.

[#51 fentdaci]

#49, #50, Madrid, con todos los instrumentos que le proporciona ser capital del Estado, ha captado más inversión que Catalunya gracias al efecto sede desde hace mucho tiempo. Ahora bien, después de la apuesta de CiU por la independencia de mi país, Catalunya, la tendencia se ha revertido.

Lo siento. Los datos son así.

[#150 Desactivado]

#145 Madrid nunca va a tener una imagen como destino de primer nivel en el extranjero. Haga lo que haga. ¿Es eso malo? Pues no, se tiene que dedicar a hacer otras cosas, no pasa nada.

Pero lo de que alguién que dice que ha vivido allá la ve con poca vida es que no se ha enterado de nada. Madrid lo que tiene es que es muy vibrante, caótica, macarra, desordenada, disparatada........ de poca vida na de na ( si me estuvieses hablando de Ávila te lo creo, pero de Madrid no)

[#213 Desactivado]

#209 Madrid es una ciudad con un casco histórico barroco más que impresionante. Contestaba a un comentario estúpido saliendo con eso de que "Madrid no tiene historia".

Y viajo bastante, gracias. Y leo, que veo lo de la puntuación no es lo tuyo. Ánimo con 3º de la ESO, casi lo tienes, campeón.

[#172 Desactivado]

#10 Si, pero hay una pequeña trampa, siento decirlo. La deuda está en Bilbao Ría 2000 que es en nombre de quién se han hecho las recalificaciones y los operaciones inmobiliarias.

[#243 nom]

Luego se dice de anticatalanismo. No hay nada como hablar de Madrid para que se abra la espita del odio. Qué paciencia hay que tener...