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#18:
Bueno, ya he tenido una discusión similar en otro meneo relacionado.
Las cintas kinesio no son mágicas, lo que pasa es que ahora son llamativas y la gente se debe pensar que son yo que sé. Son un tipo de vendaje comprensivo, pero diseñadas para hacer deporte. Son un tipo de tratamiento más dentro de la kinesioterapia (la parte de la fisioterapia que se encarga de rehabilitar el músculo con movimiento o ausencia de él, otras acciones de la kinesioterapia son conocidas por todos, como los calentamientos previos o estiramientos antes de practicar deporte). Estas cintas no son un sacaperras por el sencillo motivo de que nosotros mismos no las podemos comprar y poner. Te las tiene que poner un fisioterapeuta, y de momento, por lo que sé, si te las ponen en un hospital público son gratuitas.
Lo de la cromoterapia, así como pensar que esas cintas son mágicas es algo ajeno al funcionamiento real. Mucha gente cree que esto es un placebo, estafa o similar, pero simplemente porque no conocen que son exactamente y simplemente ven unas cintas de colores llamativas en deportistas. Nadie se extraña de otros accesorios o vendajes en deportistas, y desconozco por qué si lo hace con estos, que es básicamente lo mismo pero facilitandote la tarea de realizar el ejercicio físico sin limitación por movimiento, transpirando, y evitando la rotura.
El fabricante no habla para nada en absoluto de los beneficios de los colores, es más, dice directamente que todas las cintas son iguales, empezaron a fabricarlas porque hace ya años que algunos deportistas no querian llevar cintas de color del equipo rival o que no fueran a juego con su indumentaria (algo que también pasa con las cintas de la cabeza y las coderas y muñequeras en el basket).
Para finalizar recordar que la kinesiologia es el estudio científico del movimiento humano. El entendimiento de la kinesiologia es fundamental para el análisis y tratamiento de problemas en el sistema músculo-esquelético. El acto de practicar la kinesiología es la kinesioterapia (o cinesiterapia) y es una de las partes de rehabilitación más comunes de lo que engloba la Fisioterapia. La Fisioterápia está definida por la OMS como "la ciencia del tratamiento a través de: medios físicos, ejercicio terapéutico, masoterapia y electroterapia. Además, la Fisioterapia incluye la ejecución de pruebas eléctricas y manuales para determinar el valor de la afectación y fuerza muscular, pruebas para determinar las capacidades funcionales, la amplitud del movimiento articular y medidas de la capacidad vital, así como ayudas diagnósticas para el control de la evolución" desde 1958. La fisioterapia es una medicina tradicional reglada y se necesitan cursar estudios universitarios para obtener la titulación. Todo esto no es nada nuevo. Informaros antes de opinar y no os dejéis llevar por unas fotos con colores llamativos. No es una powerballance que te puedas comprar en unos chinos y su funcionamiento y aplicación está perfectamente definido.
http://es.wikipedia.org/wiki/Fisioterapia
Las cintas kinesio no son mágicas, lo que pasa es que ahora son llamativas y la gente se debe pensar que son yo que sé. Son un tipo de vendaje comprensivo, pero diseñadas para hacer deporte. Son un tipo de tratamiento más dentro de la kinesioterapia (la parte de la fisioterapia que se encarga de rehabilitar el músculo con movimiento o ausencia de él, otras acciones de la kinesioterapia son conocidas por todos, como los calentamientos previos o estiramientos antes de practicar deporte). Estas cintas no son un sacaperras por el sencillo motivo de que nosotros mismos no las podemos comprar y poner. Te las tiene que poner un fisioterapeuta, y de momento, por lo que sé, si te las ponen en un hospital público son gratuitas.
Lo de la cromoterapia, así como pensar que esas cintas son mágicas es algo ajeno al funcionamiento real. Mucha gente cree que esto es un placebo, estafa o similar, pero simplemente porque no conocen que son exactamente y simplemente ven unas cintas de colores llamativas en deportistas. Nadie se extraña de otros accesorios o vendajes en deportistas, y desconozco por qué si lo hace con estos, que es básicamente lo mismo pero facilitandote la tarea de realizar el ejercicio físico sin limitación por movimiento, transpirando, y evitando la rotura.
El fabricante no habla para nada en absoluto de los beneficios de los colores, es más, dice directamente que todas las cintas son iguales, empezaron a fabricarlas porque hace ya años que algunos deportistas no querian llevar cintas de color del equipo rival o que no fueran a juego con su indumentaria (algo que también pasa con las cintas de la cabeza y las coderas y muñequeras en el basket).
Para finalizar recordar que la kinesiologia es el estudio científico del movimiento humano. El entendimiento de la kinesiologia es fundamental para el análisis y tratamiento de problemas en el sistema músculo-esquelético. El acto de practicar la kinesiología es la kinesioterapia (o cinesiterapia) y es una de las partes de rehabilitación más comunes de lo que engloba la Fisioterapia. La Fisioterápia está definida por la OMS como "la ciencia del tratamiento a través de: medios físicos, ejercicio terapéutico, masoterapia y electroterapia. Además, la Fisioterapia incluye la ejecución de pruebas eléctricas y manuales para determinar el valor de la afectación y fuerza muscular, pruebas para determinar las capacidades funcionales, la amplitud del movimiento articular y medidas de la capacidad vital, así como ayudas diagnósticas para el control de la evolución" desde 1958. La fisioterapia es una medicina tradicional reglada y se necesitan cursar estudios universitarios para obtener la titulación. Todo esto no es nada nuevo. Informaros antes de opinar y no os dejéis llevar por unas fotos con colores llamativos. No es una powerballance que te puedas comprar en unos chinos y su funcionamiento y aplicación está perfectamente definido.
http://es.wikipedia.org/wiki/Fisioterapia
#65:
Vamos por pasos:
Soy fisioterapeuta, tengo formación específica en Kinesiotape (que es la marca que originalmente saco el producto, también llamado vendaje neuromuscular por algunos de forma más genérica) y me encuentro finalizando el doctorado, por lo que creo que algo sobre investigación científica entiendo.
Dicho esto, sobre el vendaje kinesiotape:
- El vendaje funcional y el kinesiotape son dos tipos de vendaje distintos, con distinta forma de aplicación, características del tejido, adherencia, etc.
- El kinesiotape pude comprarlo cualquier persona interesada en una ortopedia. Es más, varias marcas venden tiras ya precortadas para la autoaplicación en algunas estructuras musculares comunes.
- Los colores del vendaje no influyen en nada. Repito, nada. En ningún momento en la formación de la técnica o por parte del fabricante se indica lo contrario. Todos los vendajes tienen la misma dureza o tensión, por lo que los colores tampoco indican nada de este. Simplemente es una cuestión de gustos, o como indican más arriba para combinar con colores de la equipación (ya que se usa mucho en deporte).
- Sobre su uso en las Olimpiadas u otros eventos deportivos: como con casi todo en el ser humano, al estar de moda, muchas de sus aplicaciones desde un punto de vista funcional sobran. Hay deportistas que lo llevan en sitios y de formas que no sirven de nada. Lo cual no quita que otros los lleven bien aplicado. Por norma general, si veis muchas tiras juntas: malo. Una aplicación correcta apenas requiere cinta.
- No es un vendaje compresivo. La estructura de sus fibras le otorgan la propiedad de “elevar la piel”, como si arrugase la piel y tirara de ella hacia fuera. Se considera que su efecto se debe a esta característica. Esto se observa muy claramente cuando el kinesiotape se utiliza para ayudar en la evacuación de los hematomas, creando una especie de malla. Tras un par de días la zona debajo del tape tiene menos morado que la que no tenía.
- Sobre su validez científica o si se trata de placebo. Existen publicaciones científicas pero no aún las suficientes, aunque los estudios realizados hasta la fecha son prometedores. Los interesados pueden mirar en PubMed (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=kinesio%20tape). Un estudio reciente (PMID: 22796389) no encontró beneficio en su uso, mientras otros previos si (PMID: 22613238, 22530190, 21831321). Para los que quieran saber sobre el tema y no hablar por hablar (deporte nacional de este país), les recomiendo la lectura de una revisión científica reciente (PMID: 22124445), como mínimo mirarse el “abstract” de las publicaciones.
Soy fisioterapeuta, tengo formación específica en Kinesiotape (que es la marca que originalmente saco el producto, también llamado vendaje neuromuscular por algunos de forma más genérica) y me encuentro finalizando el doctorado, por lo que creo que algo sobre investigación científica entiendo.
Dicho esto, sobre el vendaje kinesiotape:
- El vendaje funcional y el kinesiotape son dos tipos de vendaje distintos, con distinta forma de aplicación, características del tejido, adherencia, etc.
- El kinesiotape pude comprarlo cualquier persona interesada en una ortopedia. Es más, varias marcas venden tiras ya precortadas para la autoaplicación en algunas estructuras musculares comunes.
- Los colores del vendaje no influyen en nada. Repito, nada. En ningún momento en la formación de la técnica o por parte del fabricante se indica lo contrario. Todos los vendajes tienen la misma dureza o tensión, por lo que los colores tampoco indican nada de este. Simplemente es una cuestión de gustos, o como indican más arriba para combinar con colores de la equipación (ya que se usa mucho en deporte).
- Sobre su uso en las Olimpiadas u otros eventos deportivos: como con casi todo en el ser humano, al estar de moda, muchas de sus aplicaciones desde un punto de vista funcional sobran. Hay deportistas que lo llevan en sitios y de formas que no sirven de nada. Lo cual no quita que otros los lleven bien aplicado. Por norma general, si veis muchas tiras juntas: malo. Una aplicación correcta apenas requiere cinta.
- No es un vendaje compresivo. La estructura de sus fibras le otorgan la propiedad de “elevar la piel”, como si arrugase la piel y tirara de ella hacia fuera. Se considera que su efecto se debe a esta característica. Esto se observa muy claramente cuando el kinesiotape se utiliza para ayudar en la evacuación de los hematomas, creando una especie de malla. Tras un par de días la zona debajo del tape tiene menos morado que la que no tenía.
- Sobre su validez científica o si se trata de placebo. Existen publicaciones científicas pero no aún las suficientes, aunque los estudios realizados hasta la fecha son prometedores. Los interesados pueden mirar en PubMed (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=kinesio%20tape). Un estudio reciente (PMID: 22796389) no encontró beneficio en su uso, mientras otros previos si (PMID: 22613238, 22530190, 21831321). Para los que quieran saber sobre el tema y no hablar por hablar (deporte nacional de este país), les recomiendo la lectura de una revisión científica reciente (PMID: 22124445), como mínimo mirarse el “abstract” de las publicaciones.
#6:
Estuve hace unos años en un curso de medicina deportiva, y una charla era sobre vendajes funcionales y estas cintas. Decian qeu si que funcionaba para molestias musculares leves o incluso para evitar lesiones (en lugar de usar una tobillera o una rodillera, utilizar estas cintas, o simplemente esparadrapo).
Jugaba al basket y, como tenia un tobillo jodidisimo, pregunte si esto era util para eso, y el que daba la charla (medico de la federacion catalana de volley, creo recordar que era), me explico como colocarlo. Y desde que empece a utilizarlo, no he tenido mas esguinces, ni torceduras ni nada. ¿Casualidad? Puede. O no.
Con esparadrapo se consigue el mismo resultado, con la salvedad de que no transpira y es mas rigido (por lo que se parte mas facilmente). (Aclarar que yo usaba esparadrapo, no estas cintas).
Lo del color y la cromoterapia ya si que no me meto...
Jugaba al basket y, como tenia un tobillo jodidisimo, pregunte si esto era util para eso, y el que daba la charla (medico de la federacion catalana de volley, creo recordar que era), me explico como colocarlo. Y desde que empece a utilizarlo, no he tenido mas esguinces, ni torceduras ni nada. ¿Casualidad? Puede. O no.
Con esparadrapo se consigue el mismo resultado, con la salvedad de que no transpira y es mas rigido (por lo que se parte mas facilmente). (Aclarar que yo usaba esparadrapo, no estas cintas).
Lo del color y la cromoterapia ya si que no me meto...
#3:
Cintas kinesio me suena a danza kuduro
#78:
#2 Yo soy fisio, como #65
En mi opinión, no sirven para nada. Probé su funcionamiento hace unos 5 o 6 años, cuando salieron, y no vi ningún resultado, y es más, no me cuadraban nada sus principios... y casi en esa época aparecieron las primeras Power Balance, que en mi opinión, son herederas de la moda estética de las pulseras de silicona que usaba Lance Armstrong y estuve en contra desde el principio, incluso cuando compañeros de profesión las llevaban (y que, yo reevaluara mi confianza en su profesionalidad por ese hecho).
Como dice el compañero, hay algún estudio por ahí que comenta sus beneficios, y que, por cierto me debería de leer un poco mas (estoy de vacas), pero igualmente hay otras opiniones que van por el lado contrario, respecto a que no tienen beneficio alguno. Sobre sus colores, todavía no he entendido cual sería el principio que las haría efectivas, ya que su tensión es la misma, al igual que algunas que se comenta que tienen principios terapéuticos ya que incorporan antiinflamatorios, cosa que no veo muy inteligente, ya que utilizar este medio para aplicar cualquier medicamento es, cuanto menos, imprudente.
Sobre su uso y aplicación como profesional... yo voy a dar mi opinión desde un punto "logico". No valen para nada. Creo que sus pricipios se basan en el marketing y en la necesidad de hacer ventas y encontrar justo el momento adecuado para "colocar" el producto. Favorece su extensión su nula contraindicación, que si te lo pones, "mal no te va a hacer" por lo que, desde mi punto de vista, ... terapéutica poca. La gente se las pone por varias razones, una de ellas es el uso por otros deportistas, y otra, por que muchos fisios (y muchísimos no fisios) las recomiendan y aplican. Aparte de esto, no hay ninguna indicación ni regulación de quién puede aplicarlas y como, de forma que visto publicitar cursos+venta de producto a cualquiera... incluso un curso "homologado" impartido por una academia de preparación de oposiciones para profesores (y no de
Actualmente, las veo aplicar sin orden y concierto incluso por masajistas, quiromasajistas, osteópatas... incluso gente de éstética. Sencillamente son baratas, añaden un plus a los servicios, y, como "total, mal no hacen".
Esta es solo mi opinión, luego, cada cual puede hacer lo que quiera y creer en lo que quiera, y sinceramente, me parece bien que lo hagan. Como dije hace algún tiempo, estoy abandonando la profesión después de tiempo de ejercicio, preparación, especialización y algo de docencia, gracias a la completa desorientación en la que está evolucionando esta profesión.
En mi opinión, no sirven para nada. Probé su funcionamiento hace unos 5 o 6 años, cuando salieron, y no vi ningún resultado, y es más, no me cuadraban nada sus principios... y casi en esa época aparecieron las primeras Power Balance, que en mi opinión, son herederas de la moda estética de las pulseras de silicona que usaba Lance Armstrong y estuve en contra desde el principio, incluso cuando compañeros de profesión las llevaban (y que, yo reevaluara mi confianza en su profesionalidad por ese hecho).
Como dice el compañero, hay algún estudio por ahí que comenta sus beneficios, y que, por cierto me debería de leer un poco mas (estoy de vacas), pero igualmente hay otras opiniones que van por el lado contrario, respecto a que no tienen beneficio alguno. Sobre sus colores, todavía no he entendido cual sería el principio que las haría efectivas, ya que su tensión es la misma, al igual que algunas que se comenta que tienen principios terapéuticos ya que incorporan antiinflamatorios, cosa que no veo muy inteligente, ya que utilizar este medio para aplicar cualquier medicamento es, cuanto menos, imprudente.
Sobre su uso y aplicación como profesional... yo voy a dar mi opinión desde un punto "logico". No valen para nada. Creo que sus pricipios se basan en el marketing y en la necesidad de hacer ventas y encontrar justo el momento adecuado para "colocar" el producto. Favorece su extensión su nula contraindicación, que si te lo pones, "mal no te va a hacer" por lo que, desde mi punto de vista, ... terapéutica poca. La gente se las pone por varias razones, una de ellas es el uso por otros deportistas, y otra, por que muchos fisios (y muchísimos no fisios) las recomiendan y aplican. Aparte de esto, no hay ninguna indicación ni regulación de quién puede aplicarlas y como, de forma que visto publicitar cursos+venta de producto a cualquiera... incluso un curso "homologado" impartido por una academia de preparación de oposiciones para profesores (y no de
editado:
física)Actualmente, las veo aplicar sin orden y concierto incluso por masajistas, quiromasajistas, osteópatas... incluso gente de éstética. Sencillamente son baratas, añaden un plus a los servicios, y, como "total, mal no hacen".
Esta es solo mi opinión, luego, cada cual puede hacer lo que quiera y creer en lo que quiera, y sinceramente, me parece bien que lo hagan. Como dije hace algún tiempo, estoy abandonando la profesión después de tiempo de ejercicio, preparación, especialización y algo de docencia, gracias a la completa desorientación en la que está evolucionando esta profesión.
#7:
A mi una fisio me las ponía en la espalda, y la sensación era buena. No sé si será efectivo o no, pero era como si te "agarrase" la espalda. Por lo menos me valía para intentar evitar malas posturas.
pd: Tras tener una hernia de disco y una contractura en el piramidal, he llegado a la conclusión de que es mucho mejor un buen fisio que hincharse a medicación para el dolor.
pd: Tras tener una hernia de disco y una contractura en el piramidal, he llegado a la conclusión de que es mucho mejor un buen fisio que hincharse a medicación para el dolor.
#5:
Admite que no hay pruebas científicas de su efectividad; pero añade que “se ve que funcionan, aunque no se sabe por qué”. “Si un deportista profesional no sintiera algún tipo de beneficio, no las usaría”, sentencia.
Ya claro, esto debe ser como cuando se pusieron de moda las tiras aquellas para la nariz y las comenzaron a usar un montón de esos deportistas profesionales que no las usarían si no sintieran beneficio, y ya ves tú donde han acabado.
Ya claro, esto debe ser como cuando se pusieron de moda las tiras aquellas para la nariz y las comenzaron a usar un montón de esos deportistas profesionales que no las usarían si no sintieran beneficio, y ya ves tú donde han acabado.
#11:
es una técnica fisioterapéutica que se denomina "taping" http://en.wikipedia.org/wiki/Taping y lleva años usándose. ahora bien, hablar en un artículo de esta técnica y de las "power balance" es como poco "imprudente".
por otro lado, sobre el tema de las investigaciones para comprobar su eficacia, habría que tener mucho cuidado con quiénes son los investigadores que las llevan a cabo, porque, por ejemplo, los "conflictos" sobre los diagnósticos y tratamientos entre médicos -traumatólogos, por ejemplo- y fisioterapeutas son muy agudos.
por otro lado, sobre el tema de las investigaciones para comprobar su eficacia, habría que tener mucho cuidado con quiénes son los investigadores que las llevan a cabo, porque, por ejemplo, los "conflictos" sobre los diagnósticos y tratamientos entre médicos -traumatólogos, por ejemplo- y fisioterapeutas son muy agudos.
#92:
#67 La gente que compite es muy, muy supersticiosa. Compite con la misma prenda que le dio suerte, y siguen los consejo de fisios cuando algo le ha ido bien. Amuletos, homeopatía (obviamente no da doping )... y para muchos las cintas son placebo. Crean una buena sensación de protección, PARECE que le limita el movimiento de una área tocada y siente menos dolor.
Respeto la opinión documentada de #65, pero creo que la experiencia que relata no es demasiado objetiva (puede haber existido decenas de condicionantes que explique la diferencia del hematoma en una área aplicada respecto otra, y hay que recodar que correlación no implica causalidad). Habrá que esperar a más estudios médicos, pero mi opinión es que se trata de un mero placebo, un vendaje psicológico. Al final el dolor es solo una interpretación de nuestro cerebro ante diversos mensajes nerviosos, algunos con causa real, y otros no. Este esparadrapo es posible que genere estímulos nerviosos diferentes que permita al cerebro deportista "interpretar" un estado de relajación o protección que limite su sensibilidad a los nociceptores.
Si quereis conocer más acerca del dolor, muy focalizado en dolores cervicales, lumbares y migrañas, os recomiendo la magnífica web del Dr. Arturo Goikoextea, Jefe de Neurología del Hospital Santiago.: http://arturogoicoechea.wordpress.com/
En sus expertas palabras:
Hacer algo donde duele puede aliviar aunque no hagamos nada mas que aparentar que lo estamos haciendo.
Respeto la opinión documentada de #65, pero creo que la experiencia que relata no es demasiado objetiva (puede haber existido decenas de condicionantes que explique la diferencia del hematoma en una área aplicada respecto otra, y hay que recodar que correlación no implica causalidad). Habrá que esperar a más estudios médicos, pero mi opinión es que se trata de un mero placebo, un vendaje psicológico. Al final el dolor es solo una interpretación de nuestro cerebro ante diversos mensajes nerviosos, algunos con causa real, y otros no. Este esparadrapo es posible que genere estímulos nerviosos diferentes que permita al cerebro deportista "interpretar" un estado de relajación o protección que limite su sensibilidad a los nociceptores.
Si quereis conocer más acerca del dolor, muy focalizado en dolores cervicales, lumbares y migrañas, os recomiendo la magnífica web del Dr. Arturo Goikoextea, Jefe de Neurología del Hospital Santiago.: http://arturogoicoechea.wordpress.com/
En sus expertas palabras:
Hacer algo donde duele puede aliviar aunque no hagamos nada mas que aparentar que lo estamos haciendo.
#14:
#2 #12 Exacto. La osteopatía es una seudomedicina http://es.wikipedia.org/wiki/Osteopat%C3%ADa NO conviene confundirla con la fisioterapia que es MEDICINA REAL.
#12:
#2
Hasta donde yo sé, la osteopatía es una pseudociencia
http://lacienciaysusdemonios.com/2011/11/15/es-la-osteopatia-una-pseudociencia-o-como-no-confundir-un-fisio-con-un-oseo/
Hasta donde yo sé, la osteopatía es una pseudociencia
http://lacienciaysusdemonios.com/2011/11/15/es-la-osteopatia-una-pseudociencia-o-como-no-confundir-un-fisio-con-un-oseo/
#49:
#18 Tu lo has explicado de un modo, y yo lo explicaré de otro. Bastante mas simple, y usando el sentido común.
Si alguien como Ilias Iliadis se las pone, para competir, me da igual lo que los tirillas de magonia puedan decir del tema.
Veamos. Tengo por un lado a los soberbios de magonia, que no tienen ni pajolera idea ni experiencia de lo que es practicar un acto deportivo que carga mucho el cuerpo y suele dejar contracturas y tendínitis muchas veces. Y a un judoca excelente que a tenido muchas ocasiones de ponerse las tiras y ver el resultado.
Además de que antes de las tiras estas, ya se solían poner los judocas esparadrado, por la espalda y hombros, con la misma función de sujetar el musculo y evitar lesiones.
Parece que algunos confunden el ser escéptico con todo, de forma automática, con ser inteligente. Por favor, usad el sentido común. Y si no tenéis ninguna experiencia en practicar esta clase de deportes, no opinéis tan fácilmente. Si queréis tener una opinión más realista sobre el tema, practicar un poco de judo de competición. Y cuando tengáis contracturas que os duren una semana, y hayáis probado competir con tiras o sin tiras, podréis hablar de su eficiencia.
Mientras tanto, los de magonia, son unos prepotentes que no saben de lo que hablan.
Si alguien como Ilias Iliadis se las pone, para competir, me da igual lo que los tirillas de magonia puedan decir del tema.
Veamos. Tengo por un lado a los soberbios de magonia, que no tienen ni pajolera idea ni experiencia de lo que es practicar un acto deportivo que carga mucho el cuerpo y suele dejar contracturas y tendínitis muchas veces. Y a un judoca excelente que a tenido muchas ocasiones de ponerse las tiras y ver el resultado.
Además de que antes de las tiras estas, ya se solían poner los judocas esparadrado, por la espalda y hombros, con la misma función de sujetar el musculo y evitar lesiones.
Parece que algunos confunden el ser escéptico con todo, de forma automática, con ser inteligente. Por favor, usad el sentido común. Y si no tenéis ninguna experiencia en practicar esta clase de deportes, no opinéis tan fácilmente. Si queréis tener una opinión más realista sobre el tema, practicar un poco de judo de competición. Y cuando tengáis contracturas que os duren una semana, y hayáis probado competir con tiras o sin tiras, podréis hablar de su eficiencia.
Mientras tanto, los de magonia, son unos prepotentes que no saben de lo que hablan.
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Bueno, ya he tenido una discusión similar en otro meneo relacionado.
Las cintas kinesio no son mágicas, lo que pasa es que ahora son llamativas y la gente se debe pensar que son yo que sé. Son un tipo de vendaje comprensivo, pero diseñadas para hacer deporte. Son un tipo de tratamiento más dentro de la kinesioterapia (la parte de la fisioterapia que se encarga de rehabilitar el músculo con movimiento o ausencia de él, otras acciones de la kinesioterapia son conocidas por todos, como los calentamientos previos o estiramientos antes de practicar deporte). Estas cintas no son un sacaperras por el sencillo motivo de que nosotros mismos no las podemos comprar y poner. Te las tiene que poner un fisioterapeuta, y de momento, por lo que sé, si te las ponen en un hospital público son gratuitas.
Lo de la cromoterapia, así como pensar que esas cintas son mágicas es algo ajeno al funcionamiento real. Mucha gente cree que esto es un placebo, estafa o similar, pero simplemente porque no conocen que son exactamente y simplemente ven unas cintas de colores llamativas en deportistas. Nadie se extraña de otros accesorios o vendajes en deportistas, y desconozco por qué si lo hace con estos, que es básicamente lo mismo pero facilitandote la tarea de realizar el ejercicio físico sin limitación por movimiento, transpirando, y evitando la rotura.
El fabricante no habla para nada en absoluto de los beneficios de los colores, es más, dice directamente que todas las cintas son iguales, empezaron a fabricarlas porque hace ya años que algunos deportistas no querian llevar cintas de color del equipo rival o que no fueran a juego con su indumentaria (algo que también pasa con las cintas de la cabeza y las coderas y muñequeras en el basket).
Para finalizar recordar que la kinesiologia es el estudio científico del movimiento humano. El entendimiento de la kinesiologia es fundamental para el análisis y tratamiento de problemas en el sistema músculo-esquelético. El acto de practicar la kinesiología es la kinesioterapia (o cinesiterapia) y es una de las partes de rehabilitación más comunes de lo que engloba la Fisioterapia. La Fisioterápia está definida por la OMS como "la ciencia del tratamiento a través de: medios físicos, ejercicio terapéutico, masoterapia y electroterapia. Además, la Fisioterapia incluye la ejecución de pruebas eléctricas y manuales para determinar el valor de la afectación y fuerza muscular, pruebas para determinar las capacidades funcionales, la amplitud del movimiento articular y medidas de la capacidad vital, así como ayudas diagnósticas para el control de la evolución" desde 1958. La fisioterapia es una medicina tradicional reglada y se necesitan cursar estudios universitarios para obtener la titulación. Todo esto no es nada nuevo. Informaros antes de opinar y no os dejéis llevar por unas fotos con colores llamativos. No es una powerballance que te puedas comprar en unos chinos y su funcionamiento y aplicación está perfectamente definido.
http://es.wikipedia.org/wiki/Fisioterapia
Cintas kinesio me suena a danza kuduro
Estuve hace unos años en un curso de medicina deportiva, y una charla era sobre vendajes funcionales y estas cintas. Decian qeu si que funcionaba para molestias musculares leves o incluso para evitar lesiones (en lugar de usar una tobillera o una rodillera, utilizar estas cintas, o simplemente esparadrapo).
Jugaba al basket y, como tenia un tobillo jodidisimo, pregunte si esto era util para eso, y el que daba la charla (medico de la federacion catalana de volley, creo recordar que era), me explico como colocarlo. Y desde que empece a utilizarlo, no he tenido mas esguinces, ni torceduras ni nada. ¿Casualidad? Puede. O no.
Con esparadrapo se consigue el mismo resultado, con la salvedad de que no transpira y es mas rigido (por lo que se parte mas facilmente). (Aclarar que yo usaba esparadrapo, no estas cintas).
Lo del color y la cromoterapia ya si que no me meto...
Vamos por pasos:
Soy fisioterapeuta, tengo formación específica en Kinesiotape (que es la marca que originalmente saco el producto, también llamado vendaje neuromuscular por algunos de forma más genérica) y me encuentro finalizando el doctorado, por lo que creo que algo sobre investigación científica entiendo.
Dicho esto, sobre el vendaje kinesiotape:
- El vendaje funcional y el kinesiotape son dos tipos de vendaje distintos, con distinta forma de aplicación, características del tejido, adherencia, etc.
- El kinesiotape pude comprarlo cualquier persona interesada en una ortopedia. Es más, varias marcas venden tiras ya precortadas para la autoaplicación en algunas estructuras musculares comunes.
- Los colores del vendaje no influyen en nada. Repito, nada. En ningún momento en la formación de la técnica o por parte del fabricante se indica lo contrario. Todos los vendajes tienen la misma dureza o tensión, por lo que los colores tampoco indican nada de este. Simplemente es una cuestión de gustos, o como indican más arriba para combinar con colores de la equipación (ya que se usa mucho en deporte).
- Sobre su uso en las Olimpiadas u otros eventos deportivos: como con casi todo en el ser humano, al estar de moda, muchas de sus aplicaciones desde un punto de vista funcional sobran. Hay deportistas que lo llevan en sitios y de formas que no sirven de nada. Lo cual no quita que otros los lleven bien aplicado. Por norma general, si veis muchas tiras juntas: malo. Una aplicación correcta apenas requiere cinta.
- No es un vendaje compresivo. La estructura de sus fibras le otorgan la propiedad de “elevar la piel”, como si arrugase la piel y tirara de ella hacia fuera. Se considera que su efecto se debe a esta característica. Esto se observa muy claramente cuando el kinesiotape se utiliza para ayudar en la evacuación de los hematomas, creando una especie de malla. Tras un par de días la zona debajo del tape tiene menos morado que la que no tenía.
- Sobre su validez científica o si se trata de placebo. Existen publicaciones científicas pero no aún las suficientes, aunque los estudios realizados hasta la fecha son prometedores. Los interesados pueden mirar en PubMed (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=kinesio%20tape). Un estudio reciente (PMID: 22796389) no encontró beneficio en su uso, mientras otros previos si (PMID: 22613238, 22530190, 21831321). Para los que quieran saber sobre el tema y no hablar por hablar (deporte nacional de este país), les recomiendo la lectura de una revisión científica reciente (PMID: 22124445), como mínimo mirarse el “abstract” de las publicaciones.
A mi una fisio me las ponía en la espalda, y la sensación era buena. No sé si será efectivo o no, pero era como si te "agarrase" la espalda. Por lo menos me valía para intentar evitar malas posturas.
pd: Tras tener una hernia de disco y una contractura en el piramidal, he llegado a la conclusión de que es mucho mejor un buen fisio que hincharse a medicación para el dolor.
Admite que no hay pruebas científicas de su efectividad; pero añade que “se ve que funcionan, aunque no se sabe por qué”. “Si un deportista profesional no sintiera algún tipo de beneficio, no las usaría”, sentencia.
Ya claro, esto debe ser como cuando se pusieron de moda las tiras aquellas para la nariz y las comenzaron a usar un montón de esos deportistas profesionales que no las usarían si no sintieran beneficio, y ya ves tú donde han acabado.
es una técnica fisioterapéutica que se denomina "taping" http://en.wikipedia.org/wiki/Taping y lleva años usándose. ahora bien, hablar en un artículo de esta técnica y de las "power balance" es como poco "imprudente".
por otro lado, sobre el tema de las investigaciones para comprobar su eficacia, habría que tener mucho cuidado con quiénes son los investigadores que las llevan a cabo, porque, por ejemplo, los "conflictos" sobre los diagnósticos y tratamientos entre médicos -traumatólogos, por ejemplo- y fisioterapeutas son muy agudos.
#2 Yo soy fisio, como #65
En mi opinión, no sirven para nada. Probé su funcionamiento hace unos 5 o 6 años, cuando salieron, y no vi ningún resultado, y es más, no me cuadraban nada sus principios... y casi en esa época aparecieron las primeras Power Balance, que en mi opinión, son herederas de la moda estética de las pulseras de silicona que usaba Lance Armstrong y estuve en contra desde el principio, incluso cuando compañeros de profesión las llevaban (y que, yo reevaluara mi confianza en su profesionalidad por ese hecho).
Como dice el compañero, hay algún estudio por ahí que comenta sus beneficios, y que, por cierto me debería de leer un poco mas (estoy de vacas), pero igualmente hay otras opiniones que van por el lado contrario, respecto a que no tienen beneficio alguno. Sobre sus colores, todavía no he entendido cual sería el principio que las haría efectivas, ya que su tensión es la misma, al igual que algunas que se comenta que tienen principios terapéuticos ya que incorporan antiinflamatorios, cosa que no veo muy inteligente, ya que utilizar este medio para aplicar cualquier medicamento es, cuanto menos, imprudente.
Sobre su uso y aplicación como profesional... yo voy a dar mi opinión desde un punto "logico". No valen para nada. Creo que sus pricipios se basan en el marketing y en la necesidad de hacer ventas y encontrar justo el momento adecuado para "colocar" el producto. Favorece su extensión su nula contraindicación, que si te lo pones, "mal no te va a hacer" por lo que, desde mi punto de vista, ... terapéutica poca. La gente se las pone por varias razones, una de ellas es el uso por otros deportistas, y otra, por que muchos fisios (y muchísimos no fisios) las recomiendan y aplican. Aparte de esto, no hay ninguna indicación ni regulación de quién puede aplicarlas y como, de forma que visto publicitar cursos+venta de producto a cualquiera... incluso un curso "homologado" impartido por una academia de preparación de oposiciones para profesores (y no de
Actualmente, las veo aplicar sin orden y concierto incluso por masajistas, quiromasajistas, osteópatas... incluso gente de éstética. Sencillamente son baratas, añaden un plus a los servicios, y, como "total, mal no hacen".
Esta es solo mi opinión, luego, cada cual puede hacer lo que quiera y creer en lo que quiera, y sinceramente, me parece bien que lo hagan. Como dije hace algún tiempo, estoy abandonando la profesión después de tiempo de ejercicio, preparación, especialización y algo de docencia, gracias a la completa desorientación en la que está evolucionando esta profesión.
#2 #12 Exacto. La osteopatía es una seudomedicina http://es.wikipedia.org/wiki/Osteopat%C3%ADa NO conviene confundirla con la fisioterapia que es MEDICINA REAL.
#5 Las cintas para la nariz las uso yo, de vez en cuando, cuando tengo la nariz taponada y tengo dificultades para respirar por ella.
Y me han resultado muy eficaces cuando tenía que ir al dentista con la nariz medio taponada.
Pero de mágicas nada, simplemente te abren las fosas nasales.
#2
Hasta donde yo sé, la osteopatía es una pseudociencia
http://lacienciaysusdemonios.com/2011/11/15/es-la-osteopatia-una-pseudociencia-o-como-no-confundir-un-fisio-con-un-oseo/
#11 #6 #7 #5 #13 Explicación física (mecanica) que di del funcionamiento del taping, ahora llamado kinesio: funcionan-cintas-colores-lucen-olimpicos#c-26 por si es de nuestro interés.
Yo me las pongo en el pito junto a mi power balance y mi jes-extender.
Hay algún osteopata/fisio en la sala? iluminenos con su saber
Creo que la clave está en lo que dice #7: que sientes que la zona afectada está "sujeta", aunque no lo esté. Eso te puede dar una sensación de tener la lesión protegida, y el "efecto recordatorio" de que tienes algo ahí y que tienes que ser prudente y evitar esfuerzos, golpes y malas posturas.
Interesante, aunque hace muchos años que se usan. A mi me han puesto varias veces y no noté diferencia, psicologicamente puede que afecte y te lo creas.
#6 lo tuyo debía ser un vendaje con esparadrapo en 8, que en realidad funciona como una tobillera.
No lo compararía con la power balance como hacen en el artículo, ya que eso sí que está claro que es un timo. Yo lo dejo en el aire. Tampoco es como el esparadrapo ya que es más flexible y el esparadrapo no hace la misma función. El kinesio puede llegar a relajar o tensar el músculo, según la compresión con la que se ponga. Ahora puede que me contradiga un poco, pero algo notas.
Yo lo de los colores por lo que me han dicho es que según el color puede tensar más o menos. Lo otro magufadas.
Estaría bien que se pudiera demostrar científicamente, desconozco si hay algún estudio que lo avale, según el artículo no, lo que está claro es que valen una pasta y seguro que estafan con eso.
#67 La gente que compite es muy, muy supersticiosa. Compite con la misma prenda que le dio suerte, y siguen los consejo de fisios cuando algo le ha ido bien. Amuletos, homeopatía (obviamente no da doping )... y para muchos las cintas son placebo. Crean una buena sensación de protección, PARECE que le limita el movimiento de una área tocada y siente menos dolor.
Respeto la opinión documentada de #65, pero creo que la experiencia que relata no es demasiado objetiva (puede haber existido decenas de condicionantes que explique la diferencia del hematoma en una área aplicada respecto otra, y hay que recodar que correlación no implica causalidad). Habrá que esperar a más estudios médicos, pero mi opinión es que se trata de un mero placebo, un vendaje psicológico. Al final el dolor es solo una interpretación de nuestro cerebro ante diversos mensajes nerviosos, algunos con causa real, y otros no. Este esparadrapo es posible que genere estímulos nerviosos diferentes que permita al cerebro deportista "interpretar" un estado de relajación o protección que limite su sensibilidad a los nociceptores.
Si quereis conocer más acerca del dolor, muy focalizado en dolores cervicales, lumbares y migrañas, os recomiendo la magnífica web del Dr. Arturo Goikoextea, Jefe de Neurología del Hospital Santiago.: http://arturogoicoechea.wordpress.com/
En sus expertas palabras:
Hacer algo donde duele puede aliviar aunque no hagamos nada mas que aparentar que lo estamos haciendo.
¿Alguno de los que habla de timo/sacaperras las ha utilizado? Lo digo más que nada porque las veces que a mi me las han puesto ha sido en una sesión de masaje de fisioterapia, al terminar la sesión, sin cobrar ni un solo euro extra, por lo que no acabo de ver dónde está la estafa del producto.
#65 Creo que artículo original no cuestiona su eficacia terapéutica, sino que el esparadrapo normal de toda la vida (mucho más barato) tiene el mismo efecto.
#5 Las cintas nasales sí hacen algo. Básicamente consiguen abrir más los conductos nasales y que el aire entre con mayor fluidez. Sus beneficios están directamente relacionados con la forma de la nariz del deportista. En mi caso, que tengo una picota considerable y con los conductos estrechos, me ayudan a rendir mejor en deportes aeróbicos.
Por cierto, el artículo relaciona estas cintas de colorines con las power balance... es como comparar la penicilina con el tarot. Una gilipollez. Estas cintas funcionan porque HACEN algo (ver #28, #33...), no porque debamos pensar que lo hacen.
Y encima el autor del artículo ha puesto como tags "Medicina alternativa, Timos". Algunos se pasan de listos.
#18 Tu lo has explicado de un modo, y yo lo explicaré de otro. Bastante mas simple, y usando el sentido común.
Si alguien como Ilias Iliadis se las pone, para competir, me da igual lo que los tirillas de magonia puedan decir del tema.
Veamos. Tengo por un lado a los soberbios de magonia, que no tienen ni pajolera idea ni experiencia de lo que es practicar un acto deportivo que carga mucho el cuerpo y suele dejar contracturas y tendínitis muchas veces. Y a un judoca excelente que a tenido muchas ocasiones de ponerse las tiras y ver el resultado.
Además de que antes de las tiras estas, ya se solían poner los judocas esparadrado, por la espalda y hombros, con la misma función de sujetar el musculo y evitar lesiones.
Parece que algunos confunden el ser escéptico con todo, de forma automática, con ser inteligente. Por favor, usad el sentido común. Y si no tenéis ninguna experiencia en practicar esta clase de deportes, no opinéis tan fácilmente. Si queréis tener una opinión más realista sobre el tema, practicar un poco de judo de competición. Y cuando tengáis contracturas que os duren una semana, y hayáis probado competir con tiras o sin tiras, podréis hablar de su eficiencia.
Mientras tanto, los de magonia, son unos prepotentes que no saben de lo que hablan.
#41 El taping es una forma de vendaje deportivo, punto. La ventaja de esta cinta en concreto es su transpirabilidad. Te expongo mi caso para que lo entiendas: un partido de baloncesto dura 40 minutos; he llevado vendajes hechos con esparadrapo (por fisios o por mí mismo, que aprendí a la fuerza después de varios esguinces de tobillo y torceduras de dedos) y se caían a la primera pasada de sudor, mientras que con el kinesiotape no pasa; aguanta el sudor y el agua y se mantiene adherido más tiempo. Para mi caso concreto, el taping era para la espalda (y rara vez en los hombros y cuello) y la mejoría era considerable: impide movimientos agresivos de las articulaciones.
Compararlo con la Powerbalance es la forma más absurda de intentar desprestigiarlo. La pulserita está más que probada que es un timo.
#43 Esa cinta debajo de la rodilla ayuda a relajar el tendón rotuliano cuando hay tendinitis. Alguna vez he llevado tiras de esparadrapo para hacer ese efecto, hasta que, harto de que cayeran una y otro vez, opté por comprarme una rodillera específica, ya que soy propenso a las tendinitis en el rotuliano de la pierna izquierda.
#67 "Ten un poco de confianza respecto a quienes lo hacen."
¿como la Power Balance de C. Ronaldo?
Entiendo tu discurso y estoy de acuerdo, no deja de ser un "vendaje" real, no comparable a la pulsera de marras, pero el argumento de haz caso a los deportistas no vale por que muchisimos llevaron la pulserita y ya ves.
#96
#100
#99
Vuestros argumentos y los argumentos de los que defendian la power balance, la estampita, el ambar como antiinflamatorio, al acupuntura o la homeopatía son los mismos: el AmiMeFunciona. Si el único argumento de diferenciación es que las tiras son baratas y la powerbalance es caro, mal vamos. Se autoargumenta.
Yo he probado estas tiras. POr supuesto no hacen nada, si bien reconozco que se pegan mucho mejor a la piel que el esparadrapo común.
Fisiológicamente, médicamente, se debe de argumentar con una teoría como puede influir una tirita pegada a la piel en el rendimiento de un musculo. La única teoría válida, consistente con toda la literatura hoy en día es en base a los mecanismos de placebo: estimulos reales o imaginarios que permiten al cerebro no atender los nociceptores de dolor.
Y lo demás es charlatenería, hasta que exista una teoría soportada con experimientos falsables. Y mientras, que se suba al carro de las cosas que bueno, mal no hacen: las estampas de santos, la homeopatía, las pulseras bionergéticas, la acuputunra, el reiki, ... etc
Son las nuevas tiritas nasales.
Lo que es cierto es que sujetan el músculo ante rebotes... y eso realmente se nota
#14
#34
#47
Todo eso está muy bien, pero no dejan de ser meros masajes terapéuticos, para los que no se necesita precisamente ser osteópata.
Los principios en los que se basa la osteopatía están bastante superados.
#117 No es lo mismo porque un fenómeno físico puede ser estudiado por una sola persona y verificada por otras.
Si la medicina funcionase como dices no existirían los grupos de control ni el efecto placebo. Sin embargo, existen.
La experimentación médica se hace con grupos controlados y con doble ciego, y eso no ocurre con individuos deportistas que saben a priori qué productos están aplicando. Punto.
“se ve que funcionan, aunque no se sabe por qué”
Se sabe perfectamente. Es tan sencillo como que se pegan a la piel, y la piel va pegada al músculo, de tal modo que dependiendo del corte y la posición de la cinta, mantiene un músculo estirado para prevenir o relajar una contractura.
Respecto a la colorterapia, no se aplica aquí. Hay varios estudios de la efectividad de los colores de las cintas, pero estos estudios están basados en que la distinta textura y capacidad de adhesión de las mismas puede estar influenciada por el pigmento utilizado.
#35 pero que atributos mágicos usa el fabricante para venderlas? todos los atributos mágicos los he leído de gente que "opina". De hecho hay varios fabricantes, y el que está de moda no otorga ninguna propiedad extra, vende el producto como una sujeción, avisa de que no hay diferencia entre colores (otras marcas quizas tienen los colores para diferenciar el tipo de presión o dureza de la cinta) y señala que solo un fisioterapeuta te las puede poner (hay que conocer la forma del músculo a tratar y saber que presión es la adecuada para tratar cada caso particular), las cintas inmovilizan, sujetan y/o presionan, eso alivia el dolor, el sobreesfuerzo y previenen las lesiones, sobre todo en deportistas de alto nivel. ¿Donde está el timo y el encarecimiento? ¿Son el resto de vendajes, esparadrapos, vendas elásticas compresivas, coderas, muñequeras, collarines o yesos un timo? Pues esto es lo mismo, solo que adaptado para poder realizar deporte sin que te molesten. De hecho la mayoría de marcas fabricantes no tienen este producto a la venta al público.
#5 Mas esceptico que yo cuando me las pusieron por un problemas en el tendon de aquiles y reconozco que el dolor despues de jugar al baloncesto se reducía a la mitad,que funcionan es un echo.
#11 No van a ser... el traumatólogo cobra por meter cuchillo y el fisioterapeuta por cada sesión. Dicho por un fisio mientras me daba cadela.
Dicho esto, de los tres "conflictos" que he tenido entre traumatólogo y fisio, tres victorias para fisio. Si dentro de 20 años se me cae un brazo ya se verá
Esto lleva años usándose y no es más que un "tape" semielástico. El color es irrelevante.
Yo he llevado taping de todos los colores (unos aguantan más que otros) en mi espalda para ciertos problemas lumbares y gracias a él podía seguir jugando a basket, ejerciendo como "musculatura" de apoyo. La ventaja fundamental con respecto al esparadrapo siempre la he encontrado en el hecho de que transpiraba muy bien sin caerse y soportaba igualmente el agua de las duchas, por lo que, bien limpito tras un partido/entrenamiento, seguía puesto y haciendo su función al menos durante una semana. La única pega que le encontraba era el ir cayéndose poco a poco, que como un trocito se quedara pegado a algo veías las estrellas si pegaba un tirón.
#28 Lo cual es alucinante, dado que el musculo no esta sujeto a la piel... Supongo que la bioenergia del biopegamento y la bioranspiracion cuantica hace que se conecte biomagneticamente piel y musculo.
Seguro que es una campaña de descredito de las farmaceuticas que venden antiinflamatorios. ¡No os dejeis engañar!
#106 "anti-inteligencia que supone juzgar algo como placebo o charlatanería sin ningún estudio que demuestre que su efecto es nulo,"
¿Volvemos a la tetera de Rusell (http://es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell )? ¿A que no puede ser demostrado que algo no existe?¿eso es inteligencia?
En fin. QUe paso. Es el mismo debate, la misma argumentación, las mismas estupideces que cuando he discutido aqui con los defensores de la homeopatía, del reiki, de la acupuntura, de las flores de Bach y demás magufadas. Lo mismo, el mismo argumento. Todos dicen lo mismo, que A mi me funciona. Los deportistas dicen que le funcionan, luego funciona. Argumentazo.
#104, #106: Os recomiendo que imagineis que estamos hablando de astrología y que alguien os argumenta EXACTAMENTE LO MISMO que estais diciendo vosotros. A fin de cuentas, grandes dirigentes actuales y pasados tomaron decisiones basados en la astrología, y tuvieron éxito; y si grandes personajes lo usan y lo usaron es porque debe funcionar. Y nadie ha demostrado que la astrología no funciona. ¿Que le responderíais a vuestro propio argumento?
Ainsss
#49 Que se lo ponga un deportista no tiene nada que ver. Recordemos que muchos futbolistas llevaban la dichosa Power Balance.
#124
Si, sigue siendo lo mismo. En esencia, recolocar un hueso. Eso, supuestamente, lo deben hacer los fisioterapeutas, pero al final resulta que también lo saben hacer algunos curanderos.
Y no creo que nos pongamos ahora a decir que "los curanderos funcionan" porque algunos sepan recolocar huesos, ¿no?.
#110 paso de discutir contigo. Yo las llevo en los gemelos porque corro 80km a las semana y me ayudan a que no me tiren del soleo y me descargan el aquiles. Y como yo, millones de personas en todo el mundo que han cambiado las MUSLERAS y las RODILLERAS y GEMELERAS de toda la vida por esto, porque es EXACTAMENTE EL MISMO efecto, te sujeta el musculo.
Y como yo, MILES de competidores en todo el MUNDO que hemos encontrado una solucion a nuestros problemas que a mi aquejan desde hace muchos años.
¿Me vas a decir que una muslera o una rodillera no funcionan? Pues esto es LO MISMO.
Y que lo compares con Astrologia o cualquier otra cosa magica es una GILIPOLLEZ SUPINA.
#41 pues el músculo mueve el hueso, y la piel recubre el organismos de infecciones exteriores. Creo que la relación es evidente, no te pueden aplicar un vendaje directamente en el músculo porque la piel está por encima. La piel de hecho, como órgano, tiene músculos, concretamente el músculo piloerector y en la piel facial existe musculatura de tipo estriado en donde hay fijación de los músculos de la mímica en la dermis.
#12 Yo he visto a un gabacho muy especializado coger a mi hermano de la base del cráneo (tras mas de 40 minutos de observación) y oírle crujir hasta los dedos de los pies. Tras sufrir un golpe frontal parece ser que se le desvió la tercera o cuarta vertebra de la columna, y el paso de los años hizo que el resto de la columna se descompensara por lo que padecía de fuertes dolores deslocalizados. Tanto traumatólogos como fisioterapeutas no dieron nunca con el problema y a este tipo le basto una sola sesión para diagnosticarlo y tratarlo.
Se le podría llamar quiropráctico, chamán, curandero, lo que tu quieras.. pero este tipo te aseguro que sabe mucho más de anatomía que la mitad de titulados que piensan que la osteopatía es una pseudociencia, y por lo que cobra me atrevo a decir que le salen diplomas por el culo..
#111 No, disculpa; lo que rechazo tajantemente es el AmiMeFuncionalismo. Ese argumento lo rechazo absoltamente, porque es la base universal de todo magufismo.
SI lees mi primera intervención (#92) verás que respeto completamente la investigación de esta terapia; que no la comparto porque su base fisiológica que se antoja complicada, pero que estoy, por supuesto, a favor de toda investigación al respecto. Es la base del progreso de la ciencia.
Pero, por favor, que el argumento que se defienda sea algo más allá del amimefuncionalismo. Que me hablen, no sé, del efecto antinflamatorio de una piel tirante, o de la sensación de "brazo dormido" que puede generar, confundiendo al cerebro de forma que perciba menos dolor. Algo con argumentos fisiológicos. Y no argumentos de autoridad, argumentos subjetivos y parciales que siven para argumentar absolutamente todo.
Relacionada: ¿Funcionan las cintas de colores que lucen los olímpicos?
¿Funcionan las cintas de colores que lucen los olí...
smoda.elpais.comAdmite que no hay pruebas científicas de su efectividad; pero añade que “se ve que funcionan, aunque no se sabe por qué”. “Si un deportista profesional no sintiera algún tipo de beneficio, no las usaría”
Primero que el beneficio puede ser económico, simplemente timando al personal. Y segundo, cualquier persona que haya estudiado una ciencia y diga eso le tendrían que privar del título y mandarlo de vuelta a parbulitos.
#12 pues es una maravilla ( el osteopata), tengo problemas de cuello y hombro, se me carga muchisimo y acabo que no lo puedo mover, voy al osteopata y nuevo 4 meses, me han llegado a mandar a sesiones de osteopatia por las SS, y muy bien, la verdad.
#101 Yo tampoco se si funcionara, o no ... pero Estudios sobre el tema hay ( #65 ha puesto el link)y hasta que no se aclare la controversia yo me abstendría de maguferias y estampitas varias.
Saludos
#51 Si ya lo he explicado por activa y por pasiva, lo que pasa que muchos, cuando se ven atrapados después de ser escépticos ante una evidencia médica y científica, en lugar de reconocer su error, se ciegan en pedir pruebas y estudios científicos que avalen una práctica tan común, solo que ahora se ha perfeccionado para el deporte (y que a su vez, también sirve para comodidad de "personas normales").
en este mismo meneo lo he comentado varias veces, y en otro meneo de menos éxito fue el colmo de la cabezonería ¿Funcionan las cintas de colores que lucen los olímpicos?
¿Funcionan las cintas de colores que lucen los olí...
smoda.elpais.com#76 Tampoco lo sigo yo, pero es que nunca me lo han vendido como algo mágico. Si es cierto que estoy un poco alterado con el tema, pero es solo porque ante las evidencias, muchos insistís en el placebo, magufada, marketing, etc... cuando se trata de un mero vendaje, algunos llegando a tachar directamente la kinesioterapia o cinesiterapia de algo carente absolutamente de valor científico. Y ante esas cosas, y que se crean inteligentes, pues uno se frustra
En resumen, cintas placebo, mientras creas que te va a curar, perfecto.
Cintas Nemesio, a la espanola
#109 Menuda meada fuera de tiesto.
Tiene que ver porque un individuo no es una muestra. Que lo lleve fulanito o menganito porque cree que es una mejora no significa que lo sea. Y no digo que no lo sea, pero que lo lleve o no no es relevante para constatar científicamente sus efectos.
Lo de Copérnico me hace hasta gracia porque no se puede meter más la pata en una frase: quienes criticaban a Copérnico eran los religiosos que no aceptaban un modelo que contradijese la visión bíblica del Universo, y no fue quemado, murió de una enfermedad.
Si me permites utilizar el mismo ejemplo, tú eres como los que afirmaban sin evidencias suficientes que el Sol giraba alrededor de la Tierra, sólo porque su experiencia personal y un puñado de supuestas "autoridades" así lo constataban. Y es que hay una cosa que no entra en la cabeza de los que tienen "fe": fueron las creencias las que encerraron a Galileo, quemaron a las "brujas" e incluso hicieron emerger a los fanáticos que comenzaron las dos guerras mundiales.
#120 ¿¿?? en mi comentario #41 solo digo que argumentar que algo es valido porque amimefunciona es magufismo. es el mismo argumento que el supuesto beneficio de la powerbalance. Y se explica médicamente con un nombre: efecto placebo.
Y que me falta una base fisiológica que relacione tirita en la piel con efecto en músculo para poder tomar en serio esta práctica... expresado, eso sí, con cierta vehemencia.
Con todo: no afirmo que esta práctica sea una charlatenería. Afirmo que dar algo por válido con el principio de Amimefunciona ES charlatenería.
A mi me funciona.
#2 #4 #6 #7 yo las uso de vez en cuando a modo de tobillera como se ha comentado y me van bien para esa funcion. Lo de la cromoterapia o que te recuperas antes bueno... yo no me creo nada hasta que no esta probado cientificamente.
Las cintas en si valen una pasta pero yo las compro por internet en china por 1 euro o asi. Cuando compro varios rollos de colores ademas me regalan alguno de color carne. Taobao rules!
Las estampas de san Cristóbal son mucho más antiguas que estas tiras de colores. ¿Significa eso que son efectivas a la hora de favorecer una conducción segura?
Y a estos de las estampitas no les meterán ningún puro como a los de la Power Balance!
Lo importante de todo esto... cuando lo retiras también te haces una depilación como con el esparadrapo de toda la vida?
Anda que no tiene tiempo eso, ahora lo ponen como si fuese novedad en Londres...
#66 Mientras fuera fisioterapeuta también, no hay problema, porque sabe como no dañar. Muchos fisios añaden el titulo de "osteopata" y lo "estudian" sabiendo que no hay tal "desrecolocación de vertebras". Hay luxacion o subluxacion o espondilosis o espondilolistesis y se acabó. No hay "colocar y recolocar y realinear con la mano", pero siempre atrae mas público.
#73 Pues lo que acabo de decir! he dicho que estoy de acuerdo en que no es comparable, pero el argumento "haz caso alos deportistas que ellos sabran" no vale pue slo demostraron con la power b.
#37 ¿Por qué el “a mí me funciona” no es suficiente?
¿Por qué el “a mí me funciona” no es suficiente?
amazings.es#46 Con una ventaja sobre el vendaje normal, mas maleables y si estan bien puestas, no las puede poner cualquiera, depende de la forma y la posición reducen la inflamación y el dolor.
#78 #65
Una pregunta para ambos, en que tipo de fisioterapia estáis especializados? trauma o neuro? porque yo tengo una historia bastante curiosa:
funcionan-cintas-colores-lucen-olimpicos#c-44
En la clinica de rehabilitación en la que yo estaba había dos gimnasios, el de neuro o el de trauma, curiosamente los fisios de neuro eran todos más propensos a creer en las cintas que los fisios de trauma. Quizá porque la hipersensibilidad desarrollada por la mayoría de los pacientes neurológicos como yo dejaban más a la vista los posibles efectos positivos de ese tipo de vendajes.
#105 ¿Pero como que tiene que ver?
Ya lo he dicho en otro comentario, pero mira el video por favor durante un par de minutos.
Ahora haz un ejercicio de imaginación, puesto que supongo que no sabes del tema. ¿Te das cuenta del esfuerzo muscular que supone hacer lo que hace? ¿Y su exposición a tirones, rotura de fibras, tendinitis...?
Se lo suele poner en lumbares y pectorales. Supongo porque ya trae esos musculos muy contraidos de entrenar. ¿que me fie mas de #101 que de iliadis? Que razón me das para pensar que iliadis es un estupido que se pone las tiras aunque no le hagan efecto. ¿Pero que prepotencia y soberbia teneis para que desde el sillon de vuestra casa podais decir que un campeon del mundo y campeon olimpico es un estupido que se deja influir por charlatanerias? Un tio que esta constantemente lesionandose y probando la adecuidad de las tiras... Pero que experiencia en el tema teneis para decir que lo que hace es mero placebo.
¿Tu crees que el placebo evita que sufras de un desgarro cuando levantas un metro 90 kilos que evitan ser levantados?
¿Pero por que cojones hablais como SI estuviera cientificamente probado que no hacen efecto?
Y por que lo comparas con la Power Balance cuando no tienen nada que ver. La power balance se basaba en supuestos efectos magicos, puesto que eran incapaces de explicar como interactuaba con el cuerpo. Estas tiras estan en contancto y compresion con el musculo en cuestion.
Si vais a compararlo con las Power Balance... Yo os comparo a vosotros con los escepticos que quemaron a Copernico. Lo mismito que vosotros. Ellos tampoco podian probar que lo que decia Copernico no fuese cierto. Pero afirmaban categoricamente que no lo era.
Pla-ce-bo.
Bueno como dice el publicista de aquarius el ser humano es extra-ordinario. Nunca dejamos de inventar sacaperras desde que existen las perras.
#44 Pruebas de que? de que un vendaje compresivo sujeta el músculo? de verdad las necesitas? nunca te han hecho un vendaje o enyesado? Esto es lo mismo, solo que adaptado para que no moleste a la hora de hacer deporte, y ante sobreesfuerzos (como los deportistas de élite) puede prevenir la lesión por sobrecarga.
Las cintas no son mágicas, no se que os intentan vender a vosotros
Ya me parecia a mi que eran un bluff.
Fisioterapeutas, pués yo tampoco considero la opinión de la mayoria muy válida cuando lo primero que hacen cuando tienes una lesión es ponerte en electromagnetismo, onda corta y ultrasonidos (ninguna tiene base cientifica de que realmente beneficie, son placebo+ilusion de 'me estoy curando' además de una perdida de tiempo enorme). Lo que funciona son ejercicios fisicos de rehabilitación y masajes sino es grave y hay que operar, el resto son cuentos chinos, o mejor dicho negocios.
Este invento es como toda la mierda que se pone de moda y no parece nada especial, como las tiras para la nariz. Si te lo crees 'funciona' y al que mejor le funciona es al que lo esta vendiendo. Fin.
#18 Son un tipo de vendaje comprensivo
Vamos, que son muy fáciles de entender. De hecho, lo comprendería mejor si fueran de tipo compresivo, pero bueno.
No confundáis vendaje funcional (que tiene evidencia científica) con la cosa ésta de colorines.
#52 Que se va hacer, la gente que opina sin haber echo deporte en su vida y lo mas que se han puesto es una tirita se les ve a kilómetros. #56 A ver si nos vamos enterando, no es magia es tecnología aplicada al deporte la diferencia con el vendaje normal es que no limita la movilidad articular, que tiene como ventaja el aumento de la circulación sanguínea y linfática, nada mas y nada menos. Preguntar a cualquier fisio.
Pues la osteopatía será una mierda y todo lo que tú quieras. Pero a mí me trató una osteópata (que también es fisioterapeuta) de una fractura de peroné. Empecé el tratamiento con muy mala pinta y, después de 4 sesiones, quedé casi mejor que antes de la fractura.
También me puso algún kinesio y no me cobró un extra por ello. Y quizás una de sus ventajas sea que aguanta puesto casi una semana.
#70 Lo de las Power Balance no es comparable.
Con las tiras se puede apreciar facílmente que tiene una función y cual es.
Lo de la Power Balance entra en el terreno de rezar el padre nuestro antes de un partido o dedicarle los goles a dios, o ponerte tus calcetines de la suerte. Es un acto de fe y motivación.
Y no hay ninguna manera de comprobar a posteriori sus efectos. Con las tiras si. Uno puede comprobar a posteriori el nivel de contractura muscular que tiene tras una competición.
#113 (sinceramente, tenia dudas sobre lo de quemado he buscado en google y he leido rapido y MAL lo primero que he visto http://bit.ly/N35jtc )
No señor. Esta la hipotesis y esta el resultado practico. Copernico se basaba en los resultados practicos de sus experimentos para validar su hipotesis y estudiar la teoria heliocentrica. Y quiza quedase algun esceptico hasta que Kepler la matizara.
Aqui es lo mismo. Los que hacen experimentos practicos son los deportistas. Y luego esta la teoria sobre su funcionamiento, que por lo visto todavia es no concluyente. Pero los unicos que aplican la teoria a experimentos practicos son los deportistas y los fisios que siguen su evolucion. Los que han dicho que es charlataneria, aunque lugo lo nieguen, son los mismo cantamañanas que se oponian tajantemente a la teoria heliocentrica, y hacian caso omiso a las pruebas de campo.
#2 Te puedo decir por experiencia que estas cintas funcionan muy muy bien. Eso sí, no hace falta que sean "Kinesio Tape". Se llaman "cintas de compresión elástica". Retienen el músculo y són la mejor solución para sobrecargas y contracturas sobre todo en articulaciones (En la espalda es más difícil de utilizar). En las farmacias venden "rodillos" de 2-3 mts (en 3/6/9 cms de anchura) por unos 4-6 euros. "Kinesio Tape" no es más que una marca comercial (jodidamente cara) y probablemente son peores que las que uno puede comprar en una farmacia. Para que surja efecto hay que ponerlas de forma que se oponga al movimiento natural del músculo.
#78 Eres un mal fisio.
#42 Joder macho ... a ti te deben pagar o algo para estar ahí a la que salta siempre jajaja
Antes kinesiotape© decia grandes maravillas, supongo que se las han hecho quitar, como comprenderás no sigo día a día el marketing de tapes
Cuando las power balance muuuuuuucha gente te discutía que realmente se notaba el efecto y que ellos estaban encantados. Ahora con esto también. Hay que joderse, tanta cultura y progreso y todavía seguimos anclados en el pensamiento mágico.
Pruebas, señores, queremos pruebas. El que lo usen muchos fisios no demuestra nada, también la homeopatía se vende en farmacias (que manda cojones). El "a mi me funciona" aún menos es una prueba de nada.
#12 Hay muchos fisiterapeutas titulados que hacen cursos de osteopatía...
Las nuevas PowerBalance hombre!. Que sean deportistas de élite, no significa que no puedan ser IDIOTAS .
#87 Me refiero al "post"(?) de Magonia: La diferencia entre estas tiras y el esparadrapo de toda la vida... por lo que entiendo que los fisioterapeutas ya venían usando esparadrapo "de toda la vida" y que el kinesio ese es una cuestión de modas.
Estaba ayer viendo el voley playa femenino y las del equipo de USA las tenían puestas en los hombros. Estuve todo el partido preguntándome que era aquello.
#21 querrás decir "a parvulitos"...
#49 Totalmente de acuerdo aunque cambiaría "los de Magonia" por Luis Alfonso Gámez, que es el "señor" que escribe estas cosas en el El Correo. Cobrando por ello, imagino. Una cosa es el sentido crítico y otra es pasarse de listo y hablar de lo que no se sabe, algo en lo que suele incurrir el señor Gámez con mayor frecuencia de la que sería deseable. Que puntualmente tengamos sus columnas en portada no dice mucho a favor ni de quienes las envíen ni de quienes las leen y promocionan.
#18 Lo que comentas no es del todo cierto. Las vendas las puede comprar cualquiera que quiera, de hecho yo las compro y las pongo y no soy fisio.
Lo cierto es que son caras, y hay varias marcas distribuidoras, aunque yo prefiero las 'kenzo' que son japonesas y las pido a un distribuidor de Barcelona (Rehab medic)
Tengo que decir que esto lleva ya tiempo en España, yo las conocí hace 5 años y las conocí a través de Toni Bové que entonces era el fisioterapeuta del equipo de baloncesto de Barcelona.
Si quieres alguna información más, estaré encantada de dártela
Un saludo.
Pd: lo de los colores es relativo, yo las pongo de color carne, pero las fosfis llaman mas la atención
#8 No era vendaje en 8, de hecho ni entraria dentro del concepto de "vendaje". Era una unica cinta de esparadrapo, rodeando el tobillo, bajo el maleolo tibial.
Todos los que dicen que a ellos le funcionan... ¿Me podeis explicar la diferencia entre eso y una powerbalance?
¿No os dais cuenta que es solo placebo?
Otra cosa son, evidentemente, los vendajes deportivos... Que limitan el juego articular para evitar lesiones o minimizar una... Pero un vendaje que sujeta muscul y hueso. ¿Que coño tiene que ver piel y musculo?
A mi lo que me asombra es que en pleno siglo XXI sigamos creyendo en los chamanes.
#58 un error de escritura lo tiene cualquiera. Puedes comprobar que lo he escrito bien en otros comentarios, como por ejemplo en #46
A mi esas cintas, mas que aliviarme, me provocan tensión muscular. Cada vez que pongo la tele y veo a la jugadora de voley playa alemana, con esos muslos llenos de cintas de colores, y ese culo que parece un cascanueces, se me tensa el músculo. La única forma con la que consigo relajarlo es aplicando un masaje suave y constante en la zona afectada
Yo no suelo creerme ninguna medicina o terapia que no tenga contraindicaciones si no se utiliza correctamente. Supongo que si utilizas algo que tiene un efecto, cuando lo utilices de manera incorrecta, ese efecto será perjudicial. Por tanto, si no hay una manera incorrecta o contraproducente de utilizar algún tratamiento o terapia, seguramente no tenga ningún efecto medible.
#2 y #14, #97 En primer lugar no nos pongan a los fisios a la altura de los osteópatas, P O R F A V O R!!. El kinesiotaping se usa mucho en el mundo deportivo, si bien su efectividad es controvertida, he de decir que, el uso que al menos yo le he dado ha sido siempre para uso propioceptivo y un poco placebo en ocasiones, dando buenos resultados. Me resulta muy curioso que lo comparen con las power balance y las estampas de san Cristóbal... más que nada porque, al menos un fisio decente, no cobra las tiras como un tratamiento independiente, sino que se incluyen como un extra del tratamiento, que al menos yo, no cobro porque no tengo un estudio que me avale como para poder cobrarlas.
Las tiras, colocadas de forma correcta, tienen un efecto probado a nivel de la piel. Es cierto el color influye, porque el tinte que lleva la venda influye en su elasticidad (color carne es más flexible y negra más rígida). En algunas lesiones nos sirve, como he dicho de propiocepción: si yo tengo un tirón en la espalda y me dedico a levantar cajas, cuando tengo las tiras las siento, con lo que, en el fondo, estoy recibiendo la señal de que tengo algo ahí y no debo hacer movimientos que me produzcan dolor en la lesión , que de otro modo no recordaría hasta que no hiciese el gesto doloroso.
Como todo, al kinesiotaping le queda investigación, lamentablemente no se financia. Supongo que, como en cualquier cosa, hay que desconfiar de aquellos que dicen hacer maravillas con una tira de papel y saber que lo más efectivo es un tratamiento real por parte de una persona cualificada (recuerdo que para tratamientos de cualquier tipo la única persona cualificada en España es el fisioterapeuta) que puede o no incluir estos extras sin que sean la parte total o mayor del tratamiento.
Espero haber resuelto alguna duda.
#104 Dejalo. Para empezar #101 no se ha querido enterar de lo que claramente estamos diciendo. Por otro lado es tan estupido de no darse cuenta que la tira sujeta el musculo y hace una funcion parecida de la de un vendaje. Y de hecho, comunmente se pone en zonas donde un vendaje es muy dificil de colocar.
Cualquiera, que desde fuera, y sin ninguna experiencia practica con lesiones y competición usando estas tiras, diga de manera absoluta que es pura charlatanería y placebo, no merece ninguna consideración. Estas discutiendo con un muro cerebral.
Si no se da cuenta de que la anti-inteligencia que supone juzgar algo como placebo o charlatanería sin ningún estudio que demuestre que su efecto es nulo, es que es un caso sin solución. Pues supongo que estará en una edad lo suficientemente avanzada como para que ya no cambie su manera de ver el mundo.
Si dentro de unos años hay algún estudio cientifico que pruebe su función y utilidad, este hombre seguramente callará. Y en adelante no se meterá en estas discusiones o defendera su utilidad como el mas arduo defensor. Pero sus patrones de pensamiento no cambiará, puesto que es seguramente un caso sin solución.
Alguien que es tan soberbio e idiota para no ver la diferencia entre que no este cientificamente probado/explicado y que se pueda asegurar que es charlatanería o placebo, no tiene solucíon. Al margen de las carreras que haya estudiado.
He recalcado lo de que no tiene solución. Porque a mayor inteligencia que se crea uno que tiene, es mas dificil que se de cuenta de su estupidez.
#65 Hay estudios sobre el tema sí, y ninguno dice que funcionen. Salvo un par de ellos, realizados sin ningún tipo de criterio científico. Un fisioterapeuta que se sentía mejor.... pedazo de estudio... o un grupo de alpinistas al que se les trató con métodos habituales y además se les pusieron las cintas, por lo tanto no se puede saber si hicieron algo.
Las conclusiones de los estudios serios, es que si bien, se apreció alguna mejoría, esta es clínicamente despreciable.
#101 Te vuelvo a reiterar: según el efecto que busques. Si lo que pretendes es que curen o que mágicamente tus problemas se vayan, mal. Yo no entiendo tanta polémica cuando para mí es un simple vendaje. Si lo usas para corrección postural o propiocepción sí que valen, pero si te los pone alguien que entienda y según para qué. El que lo compares con el power balance es una reducción al absurdo, puesto que esa pulsera era UNA PULSERA que no podía hacer nada. Si a mi me dicen que el kinesiotaping cura el cáncer me río, pero cuando lo usas SABIENDO sus limitaciones no. Y en ningún momento es el AmiMeFunciona ni mucho menos.
Me lo pusieron varias veces en la espalda cuando iba al fisio para tratarme una contractura. Le pregunté para que servia y me dijo que es para mantener el tejido estirado y evitar que vuelva a su posicion original tras el masaje.
Estoy de acuerdo con lo que han dicho por ahi arriba. No es para sacar pasta a la gente, porque solo te lo puede poner un terapeuta.
Estéticamente quedan muy chulas y te hacen parecer un deportista del futuro, seguramente además tengan algún beneficio, los que la inventaron supieron darle ese toque molón para que se estén forrando con el invento.
Por desgracia llevo varios años de peregrinación por fisios, hace dos años (en mitad de esa peregrinación) tuve una lesión en la rodilla, tuve una "hiperextensión" de un ligamento, fui al fisio al que iba por aquel entonces (fisioterapeuta titulado y luego "especializado" en osteopatía), cuando llegué no podía apoyar el pie en el suelo porque me dolía un montón la rodilla, sacó una cintita de esas y me la puso en la rodilla, sin hacer nada más pude apoyar el pie y salir andando... otro fisio me puso este año las cintitas esas en la zona cervical, porque tenía la zona muy cargada y me mareaba, salí de allí más mareada aún así que me las quité.. soy bastante escéptica, de hecho no he vuelto a hacer sesiones de osteopatía porque no veía mejoría respecto a las de fisio normal y encima me costaban el doble... No entiendo qué tiene que ver el poner una cintita en la piel y el que te mejore algo muscular... pero con aquello de la rodilla flipé...
#136 Reconozco que no he sido del todo exacto, que he fallado algunas cosas por desconocimiento y otras las he simplificado. Espero no haber enviado un mensaje demasiado erroneo, y toda la información extra que quieras dar, para mi, bienvenida es
PD. Sin ir mas lejos, cuando David Beckham jugaba en el Real Madrid, él ya las llevaba (de color rosa). En baloncesto, quien sigue la NBA las ha visto a menudo desde hace años... para mi no es algo nuevo.
#18 Veo que lo sigues explicando igual de mal, tu único argumento es la definición y nada de estudios que lo avalen.
En 13 mensajes solo fuiste capaz de repetir como una cotorra las definiciones y pegar dos artículos de magufadas. Teniendo en cuenta que solo te pedia algún articulo cientifico serio que demostrara los efectos que se le atribuyen en aquel articulo: Inhibe el dolor(igual que un analgésico), mejorar el resultado deportivo al potenciar los músculos, relajación del músculo, problemas circulares y linfáticos.
#49 Y recuerda utilizar solo homeopatía en lugar de medicinas de verdad, que los "tirillas" de magonia también la ponen a parir.
#139 Veo que sigues teniendo una comprensión lectora nula, que no entiendes lo que es un curriculo académico y que ni tan siquiera opiniones y definiciones dadas por terapeutas de verdad te valen (claro, eso son falacias de autoridad). No insistas.
Este último ataque gratuito sobra, aunque me alegro de que te pongas en evidencia nuevamente.
#140 Veo que sigues teniendo una comprensión lectora nula
Lo dice quien no fue capaz de responder mas que falacias y definiciones cuando se le pedia simplemente un estudio que respalde lo que se decia en la noticia.
que no entiendes lo que es un curriculo académico y que ni tan siquiera opiniones y definiciones dadas por terapeutas de verdad te valen (claro, eso son falacias de autoridad). No insistas.
Está bien que ya sepas lo que es una falacia de autoridad, eso es el primer paso para madurar como persona. Ahora falta que dejes de utilizarlas.
Este último ataque gratuito sobra, aunque me alegro de que te pongas en evidencia nuevamente.
No fue un ataque, tu mentiste sobre nuestra discusión y yo me limité a recordarte como fue realmente.
Está mal mentir para decir que explicaste cosas cuando solo supiste utilizar falacias. No dice nada bueno de ti como persona.