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#2:
Gracias! Liberad a Erramun, es inocente!
#10:
Si es que no aprendemos en este pais. Tras la sentencia de egunkaria habia que detener a alguien. A cualquiera. Da lo mismo que hace pocas semanas cinco bomberos hayan sido un comando de eta, que hace un año un guardia civil se disparase su arma y dijera que habia sido " la eta", da lo mismo que presuntos etarras hayan ingresado de urgencias con claros sintomas de tortura tras ser detenidos. Contra eta todo vale.
Y despues de escandalos como el asesino de la niña canaria, que al final era inocente, de todo, sale un comunicado diciendo que ha caido la cupula de eta, y ala, a ver quien la dice mas gorda.
Porque si, hay que detener, si hay que investigar, hay que juzgar, pero manteniendo las garantias del estado de derecho, y la presuncion de inocencia, por que vaya usted a saber si entre etarra y etarra cae algun inocente que solo estaba por alli.
Y despues de escandalos como el asesino de la niña canaria, que al final era inocente, de todo, sale un comunicado diciendo que ha caido la cupula de eta, y ala, a ver quien la dice mas gorda.
Porque si, hay que detener, si hay que investigar, hay que juzgar, pero manteniendo las garantias del estado de derecho, y la presuncion de inocencia, por que vaya usted a saber si entre etarra y etarra cae algun inocente que solo estaba por alli.
#6:
Últimas noticias: Erramun Landa ha sido trasladado esta noche a Urgencias del Hospital de Basurto (Bilbao). Sigue incomunicado.
#7:
¡Ánimo Pernan! Es una vergüenza que se "entornalize" y se juzgue de antemano como se está haciendo. Pero no te procupes que cada vez se les ve más el plumero a los que quebrantan los derechos básicos en nombre de la democracia.
Ojalá llegue a portada.
Ojalá llegue a portada.
#19:
Para #13, sooy Pernan, el que ha escrito la carta. Si la lees, verás que pido que se le juzgue a Erramun. "Juzguen a Erramun Landa cuanto antes, porque cuanto antes se le juzguen, antes quedará claro que es inocente y antes saldrá en libertad." No soy un juez, sólo soy un amigo que apostaría el cuello a que es inocente. Y en España tenemos lo que llaman "Presunción de inocencia". Quiere decir que todos somos inocentes hasta que UN JUEZ demuestre lo contrario. Es un derecho irrenunciable.
#20:
Lo he enlazado ya en otros hilos, pero creo que merece la pena ponerlo también aquí.
Junto a la carta de Pernan, pongo la crónica de la comparecendia que ha habido esta mañana en la UPV, dónde Erramun Landa es profesor:
"Comparecencia y concentración en la facultad de Bellas Artes de la UPV
Este mediodía, el decano de la Facultad de Bellas Artes de la UPV, Josu Rekalde, y el director del Departamento de Pintura, Fito Ramírez, han comparecido en dicha facultad acompañados de Karmelo y Juan Landa, hermanos de Erramun Landa.
Rekalde ha leído un comunicado en nombre del equipo decanal y de la dirección de la facultad en el que muestran su inquietud ante la detención de Landa y expresan su solidaridad a los familiares y allegados.
Han recordado que Erramun Landa "ha construido su trayectoria profesional y docente" en dicha facultad, donde es profesor desde hace 15 años, y han denunciado "el uso sesgado de la información mediática que repercute gravemente en la imagen del afectado" y también en la de la facultad.
Han censurado, a la vez, que el trato dispensado por los medios a Landa no respeta la presunción de inocencia, y han mostrado su preocupación por "el riesgo físico" que supone su incomunicación debido a la enfermedad que padece.
La Guardia Civil se llevó material pedagógico de la Universidad
Por su parte, Karmelo Landa ha explicado que su hermano fue apresado a las 12.30 en la calle y que después registraron su casa durante seis horas. Los guardias civiles se llevaron de allí numerosos trabajos suyos e incluso de sus alumnos y material pedagógico de la Universidad.
Landa ha subrayado que su hermano "ni ha sido ni es miembro de ETA" sino un reconocido pintor, y ha interpelado al ministro de Interior sobre cómo puede inculparle mientras está incomunicado sin posibilidad de escuchar lo que dicen sobre él y defenderse de las acusaciones. Ha denunciado, en ese sentido, que aunque el ministro "se ponga una rosa en el ojal", su actuación "es propia de regímenes totalitarios y fascistas".
Landa, que también es profesor de la UPV al igual que su hermano, ha afirmado que él habla sobre la incomunicación con conocimiento de causa por su experiencia personal y ha recordado que le tuvieron que excarcelar después de dos años de prisión preventiva a raíz de que la ONU denunciara su situación.
Mientras se desarrollaba la rueda de prensa, se ha realizado una concentración ante la entrada de la facultad. Con carteles reproduciendo la cara del profesor detenido y con mensajes solidarios –"Erramun musu bat"–, un centenar de personas ha reclamado la puesta en libertad de los detenidos y han subrayado que "la represión no es el camino"."
http://www.gara.net/azkenak/04/194080/es/Erramun-Landa-Saioa-Agirre-han-sido-trasladados-Urgencias-Hospital-Basurto
Junto a la carta de Pernan, pongo la crónica de la comparecendia que ha habido esta mañana en la UPV, dónde Erramun Landa es profesor:
"Comparecencia y concentración en la facultad de Bellas Artes de la UPV
Este mediodía, el decano de la Facultad de Bellas Artes de la UPV, Josu Rekalde, y el director del Departamento de Pintura, Fito Ramírez, han comparecido en dicha facultad acompañados de Karmelo y Juan Landa, hermanos de Erramun Landa.
Rekalde ha leído un comunicado en nombre del equipo decanal y de la dirección de la facultad en el que muestran su inquietud ante la detención de Landa y expresan su solidaridad a los familiares y allegados.
Han recordado que Erramun Landa "ha construido su trayectoria profesional y docente" en dicha facultad, donde es profesor desde hace 15 años, y han denunciado "el uso sesgado de la información mediática que repercute gravemente en la imagen del afectado" y también en la de la facultad.
Han censurado, a la vez, que el trato dispensado por los medios a Landa no respeta la presunción de inocencia, y han mostrado su preocupación por "el riesgo físico" que supone su incomunicación debido a la enfermedad que padece.
La Guardia Civil se llevó material pedagógico de la Universidad
Por su parte, Karmelo Landa ha explicado que su hermano fue apresado a las 12.30 en la calle y que después registraron su casa durante seis horas. Los guardias civiles se llevaron de allí numerosos trabajos suyos e incluso de sus alumnos y material pedagógico de la Universidad.
Landa ha subrayado que su hermano "ni ha sido ni es miembro de ETA" sino un reconocido pintor, y ha interpelado al ministro de Interior sobre cómo puede inculparle mientras está incomunicado sin posibilidad de escuchar lo que dicen sobre él y defenderse de las acusaciones. Ha denunciado, en ese sentido, que aunque el ministro "se ponga una rosa en el ojal", su actuación "es propia de regímenes totalitarios y fascistas".
Landa, que también es profesor de la UPV al igual que su hermano, ha afirmado que él habla sobre la incomunicación con conocimiento de causa por su experiencia personal y ha recordado que le tuvieron que excarcelar después de dos años de prisión preventiva a raíz de que la ONU denunciara su situación.
Mientras se desarrollaba la rueda de prensa, se ha realizado una concentración ante la entrada de la facultad. Con carteles reproduciendo la cara del profesor detenido y con mensajes solidarios –"Erramun musu bat"–, un centenar de personas ha reclamado la puesta en libertad de los detenidos y han subrayado que "la represión no es el camino"."
http://www.gara.net/azkenak/04/194080/es/Erramun-Landa-Saioa-Agirre-han-sido-trasladados-Urgencias-Hospital-Basurto
#26:
#21 Tienes razón en algunas cosas: Presupongo que es inocente. Y ahora, en este momento lo es. Lo es, porque no ha sido juzgado. Y todos somos inocentes hasta que se demuestra lo contrario. Si luego sale culpable, si se demuestra su culpabilidad, será otra cosa. Pero ahora, dímelo tú, ¿qué es?
No tienes razon en: "Vosotros". No sé de qué hablas, ya que yo estoy solo en esto. Otra gente puede estar de acuerdo conmigo, y matizar otras cosas con las que yo puedo estar de acuerdo, o no.
Tampoco tienes razón en que yo critique a la justicia. Soy totalmente de ley. Pago mis impuestos, estoy a favor de lo que digan los jueces y lo asumo, y lo acato. Y tampoco critico a la Policía ni a la Guardia Civil, con quienes estoy dispuesto a colaborar. Pero me preocupa, que no s ele atienda como es debido, ya que su salud es frágil. Se ha demostrado que mi preocupación era fundada, ya que ha sido trasladado a Urgencias de madrugada.
Hablas de "Las pruebas que se han presentado"... ¿dónde? No ha habido juicio. ¿O sí?
No tienes razon en: "Vosotros". No sé de qué hablas, ya que yo estoy solo en esto. Otra gente puede estar de acuerdo conmigo, y matizar otras cosas con las que yo puedo estar de acuerdo, o no.
Tampoco tienes razón en que yo critique a la justicia. Soy totalmente de ley. Pago mis impuestos, estoy a favor de lo que digan los jueces y lo asumo, y lo acato. Y tampoco critico a la Policía ni a la Guardia Civil, con quienes estoy dispuesto a colaborar. Pero me preocupa, que no s ele atienda como es debido, ya que su salud es frágil. Se ha demostrado que mi preocupación era fundada, ya que ha sido trasladado a Urgencias de madrugada.
Hablas de "Las pruebas que se han presentado"... ¿dónde? No ha habido juicio. ¿O sí?
Comentarios
Gracias! Liberad a Erramun, es inocente!
#2 Te van a crucificar, como le han ido haciendo a todos los que han levantado la voz en contra del acoso injusto a personas que no son ni de ETA ni del entorno (ya queda claro después de 7 años que lo de Egunkaria fué un atropello). Pero un aplauso por tu valor. Espero que no estés equivocado y Erramun efectivamente sea inocente, y que al menos con tu esfuerzo pueda recibir el tratamiento que necesita.
Gracias #3. No soy ningún valiente, pero estoy seguro que cualquiera en mi lugar haría lo mismo. Cuando detienen a alguien en quien tienes confianza plena... ¿no harías por lo menos algo de ruido por internet?
Apoyo tu iniciativa, #4, pero a bueno se lo has ido a pedir...
#2 pues sí, ánimo hi!
Cuando estaba en la uni analizamos el caso Egunkaria y otros más triviales en derecho a la información, y fue ilegal el cierre del periódico (otra cosa es detener o no a X personas, por su presunta vinculación, que se ha demostrado que no).
El probelma es que se juzga a la gente sin `pruebas, y eso es una vergüenza.
Últimas noticias: Erramun Landa ha sido trasladado esta noche a Urgencias del Hospital de Basurto (Bilbao). Sigue incomunicado.
#6 Animo, Pernan!
Gracias por tus cartas, tus aclaraciones, tu información, tu aportación y tu lucha por Erramun.
¡Ánimo Pernan! Es una vergüenza que se "entornalize" y se juzgue de antemano como se está haciendo. Pero no te procupes que cada vez se les ve más el plumero a los que quebrantan los derechos básicos en nombre de la democracia.
Ojalá llegue a portada.
Si es que no aprendemos en este pais. Tras la sentencia de egunkaria habia que detener a alguien. A cualquiera. Da lo mismo que hace pocas semanas cinco bomberos hayan sido un comando de eta, que hace un año un guardia civil se disparase su arma y dijera que habia sido " la eta", da lo mismo que presuntos etarras hayan ingresado de urgencias con claros sintomas de tortura tras ser detenidos. Contra eta todo vale.
Y despues de escandalos como el asesino de la niña canaria, que al final era inocente, de todo, sale un comunicado diciendo que ha caido la cupula de eta, y ala, a ver quien la dice mas gorda.
Porque si, hay que detener, si hay que investigar, hay que juzgar, pero manteniendo las garantias del estado de derecho, y la presuncion de inocencia, por que vaya usted a saber si entre etarra y etarra cae algun inocente que solo estaba por alli.
Lo he enlazado ya en otros hilos, pero creo que merece la pena ponerlo también aquí.
Junto a la carta de Pernan, pongo la crónica de la comparecendia que ha habido esta mañana en la UPV, dónde Erramun Landa es profesor:
"Comparecencia y concentración en la facultad de Bellas Artes de la UPV
Este mediodía, el decano de la Facultad de Bellas Artes de la UPV, Josu Rekalde, y el director del Departamento de Pintura, Fito Ramírez, han comparecido en dicha facultad acompañados de Karmelo y Juan Landa, hermanos de Erramun Landa.
Rekalde ha leído un comunicado en nombre del equipo decanal y de la dirección de la facultad en el que muestran su inquietud ante la detención de Landa y expresan su solidaridad a los familiares y allegados.
Han recordado que Erramun Landa "ha construido su trayectoria profesional y docente" en dicha facultad, donde es profesor desde hace 15 años, y han denunciado "el uso sesgado de la información mediática que repercute gravemente en la imagen del afectado" y también en la de la facultad.
Han censurado, a la vez, que el trato dispensado por los medios a Landa no respeta la presunción de inocencia, y han mostrado su preocupación por "el riesgo físico" que supone su incomunicación debido a la enfermedad que padece.
La Guardia Civil se llevó material pedagógico de la Universidad
Por su parte, Karmelo Landa ha explicado que su hermano fue apresado a las 12.30 en la calle y que después registraron su casa durante seis horas. Los guardias civiles se llevaron de allí numerosos trabajos suyos e incluso de sus alumnos y material pedagógico de la Universidad.
Landa ha subrayado que su hermano "ni ha sido ni es miembro de ETA" sino un reconocido pintor, y ha interpelado al ministro de Interior sobre cómo puede inculparle mientras está incomunicado sin posibilidad de escuchar lo que dicen sobre él y defenderse de las acusaciones. Ha denunciado, en ese sentido, que aunque el ministro "se ponga una rosa en el ojal", su actuación "es propia de regímenes totalitarios y fascistas".
Landa, que también es profesor de la UPV al igual que su hermano, ha afirmado que él habla sobre la incomunicación con conocimiento de causa por su experiencia personal y ha recordado que le tuvieron que excarcelar después de dos años de prisión preventiva a raíz de que la ONU denunciara su situación.
Mientras se desarrollaba la rueda de prensa, se ha realizado una concentración ante la entrada de la facultad. Con carteles reproduciendo la cara del profesor detenido y con mensajes solidarios –"Erramun musu bat"–, un centenar de personas ha reclamado la puesta en libertad de los detenidos y han subrayado que "la represión no es el camino"."
http://www.gara.net/azkenak/04/194080/es/Erramun-Landa-Saioa-Agirre-han-sido-trasladados-Urgencias-Hospital-Basurto
#20 Landa ha subrayado que su hermano "ni ha sido ni es miembro de ETA" sino un reconocido pintor, y ha interpelado al ministro de Interior sobre cómo puede inculparle mientras está incomunicado sin posibilidad de escuchar lo que dicen sobre él y defenderse de las acusaciones. Ha denunciado, en ese sentido, que aunque el ministro "se ponga una rosa en el ojal", su actuación "es propia de regímenes totalitarios y fascistas".
Amén.
#21 Tienes razón en algunas cosas: Presupongo que es inocente. Y ahora, en este momento lo es. Lo es, porque no ha sido juzgado. Y todos somos inocentes hasta que se demuestra lo contrario. Si luego sale culpable, si se demuestra su culpabilidad, será otra cosa. Pero ahora, dímelo tú, ¿qué es?
No tienes razon en: "Vosotros". No sé de qué hablas, ya que yo estoy solo en esto. Otra gente puede estar de acuerdo conmigo, y matizar otras cosas con las que yo puedo estar de acuerdo, o no.
Tampoco tienes razón en que yo critique a la justicia. Soy totalmente de ley. Pago mis impuestos, estoy a favor de lo que digan los jueces y lo asumo, y lo acato. Y tampoco critico a la Policía ni a la Guardia Civil, con quienes estoy dispuesto a colaborar. Pero me preocupa, que no s ele atienda como es debido, ya que su salud es frágil. Se ha demostrado que mi preocupación era fundada, ya que ha sido trasladado a Urgencias de madrugada.
Hablas de "Las pruebas que se han presentado"... ¿dónde? No ha habido juicio. ¿O sí?
#26 Bueno, estamos de acuerdo en que se le presuponga inocente, hasta que el fiscal y la policía con sus pruebas, prueben lo contrario, si es que puede. Para mí, está en un estado en el que no es ni inocente ni culpable, sino presunto culpable o no-culpable. No soy de leyes, aunque sí me he leído la Constitución, pero no el Código Penal, por lo que no puedo afirmar más. Pero no puedo afirmar su inocencia, al igual que tampoco su culpabilidad, hasta que los expertos en leyes, es decir, jueces y abogados, hayan dictado sentencia en base a las pruebas remitidas o la falta de ellas.
#26 Pues disculpa si te ofendí con mis afirmaciones, no era mi intención. Por otra parte, igual me he equivocado al expresarme al hablar de las pruebas presentadas, aunque obviamente se ha detenido a estas personas en base a unas pruebas en posesión de la policía, que serán presentadas por el fiscal al juez en su debido momento.
#21 Es un amigo del profesor al que conoce muy bien, él está convencido de que es innocente, por eso pide que sea juzgado cuanto antes para que se esclarezca cuanto antes su innocencia y no emperore su estado de salud. Me parece una petición justa y tiene mi apoyo.
#22 Es justo pedir que se le juzgue cuanto antes y sea un juicio justo, que no se viole su presunción de inocencia, y que se cuide su salud mientras está retenido. Pero llegar a la conclusión de que alguien es inocente sin siquiera ver las pruebas es muy peligroso. De hecho, es peligroso llegar a conclusiones sin observar las pruebas, en todos los ámbitos de la vida. ¿Cuántas veces hemos visto a gente hablando sobre un detenido por asesinato o violación diciendo "pues parece mentira, con lo buen chaval que es.."... Para llegar a conclusiones, tanto inculpatorias como todo lo contrario hay que basarse en pruebas por un lado o la falta de ellas o su invalidez en el otro, pero antes, hay que observarlas.
Han llevado a Erramun Landa al hospital:
Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)
Dos de los detenidos ayer en la operación contra E...
gara.net#21 Supongo que, entonces, si a alguien algún día le da por relacionarte con ETA, estarás orgullosos de estar en prisión sin derecho a una vista judicial, incomunicado, etc... La prisión antes de un juicio sólo puede darse en caso de alto riesgo de fuga demostrado con pruebas. Creo que no es el caso, dado el delicado estado de salud del acusado.
#23 Siempre que mi retención y trato sea acorde al Código Penal y a la Constitución, no podré decir nada. Si se violan mis derechos es otro cantar.
En España la presunción de culpabilidad está a la orden del día.
Si en España no se dieran casos como el de Egunkaria.
Si en España, un detenido no pudiera ser incomunicado (¿para que se le incomunica?), sino que ingresara inmediatamente en prisión preventiva.
Si se respetara el derecho de un detenido a ser entregado al juez de forma inmediata.
Si los juicios se realizaran en un plazo razonable y no en 7 años como Egunkaria.
Si cuando se detiene a alguien sin pruebas los responsables pagaran su error.
Entonces nos creeriamos que estamos en un estado de derecho, pero mientras todo lo anterior no sea cierto, no nos lo creemos.
Quienes conocen a Erramun Landa y su trayectoria como artista y profesor universitario saben perfectamente que esto es una locura... es incapaz de hacer o participar en nada de lo que se les está acusando en los medios o por la boca del ministro del interior.
El además está enfermo y la incomunicación es un problema para su salud, esto es un disparate... Es una persona muy reconocida de la que se sabe perfectamente que no tiene absolutamente nada que ver con armas ni asesinos ni extorsionadores. Basta de montajes absurdos.
Erramun ASKATU / Libertad para Erramun
Gracias Arracht!
#8 A ver si ilustras esta barrabasada con alguna de tus cintas
Auque me duela decirlo, esa carta no va a servir para nada. Por desgracia Erramun en cierta manera ya ha sido "condenado", y no habrá ninguna dispensa. Nunca la ha habido.
Gracias a todos por comentar. El debate siempre es bueno. Erramun Landa sale sin cargos tras comparecer ante el juez Fernando Grande Marlaska, ya que el fiscal no encontraba pruebas consistentes. ¡Erramun está libre! ¡Gracias!
es una carta muy valiente por parte del autor defendiendo a su amigo
espero que todo se aclare cuanto antes y de la mejor manera posible
Gracias #52, butel . Eso es lo que es, una carta de un tio normal defendiendo a su amigo. Estoy seguro de que tus amigos harían eso por ti, y que tú lo harías por tus amigos. Solo pido que se le juzgue cuanto antes, y advierto de que padece mala salud.
Un saludo.
Pernan.
#54 Tu postura - si dices la verdad y en principio no lo dudo - es intachable, eso está claro.
#54 Todo mi apoyo también. Exacto, que un amigo pueda poner la mano en el fuego por ti, y lo haga, es, en ocasiones, lo más valioso. A veces nos perdemos en tecnicismos legales, cuando estamos hablando de un ser humano que es capaz de defender y apoyar públicamente a otro ser humano. Ánimo y enhorabuena! Espero que todo vaya bien.
Lo lamentable es que en España el pensamiento de "TODO VALE CONTRA EL TERRORISMO" este tan plenamente integrado en la mentalidad de muchos de sus habitantes, que ven cosas como los de Egunkaria mas que correctas, aunque se lleve por delante a gente inocente (como decia PEDRO J, daños colaterales).
#55 Es su entorno el que niega cualquier vinculación. No sé si lo sabes, pero para otros entornos es un "honor" que su familiar o amigo milite en ETA.
#43 Si se tratara de un mensaje de sudamérica sobre una vulneración de derechos (en este caso el derecho a la presunción de inocencia) no se me habría ocurrido ponerme talibán gramatical con una persona que está sufriendo por dicha circunstancia. Ni le habría reido la gracia a quien sacase el tema. Eso se llama falta de empatía.
Según Berria, el rector de la UPV, Iñaki Goirizelaia, ha manifestado que quiere ver a Landa en libertad cuento antes
"Iñaki Goirizelaia EHUko erretoreak, berriz, adierazi du Landa lehenbailehen aske ikusi nahiko lukeela."
http://www.berria.info/albisteak/40524/Arte_Ederretako_Fakultatean_Landaren_atxiloketa_salatu_dute_eta_errektoreak_dio_aske_nahi_duela.htm
#70 ¿Y ahora qué dices, majo? ¿Que Erramun esté libre también es demagogia fascista abertzale (sic)?
#43 Parece que te lo hayas tomado como algo personal. Nadie discute el error ortográfico, pero la carta la ha escrito un particular en su blog, con la mejor de las intenciones, y ese tono tan agresivo para "denunciarlo" está fuera de lugar. No sé que te habrá tocado tragar, con la cantidad de trolles que abundan en la red, pero el "yo lo hago porque me lo hacen a mí" es, cuanto menos, infantil.
No conozco ni al autor de la carta ni al detenido, pero voto positivo por el último párrafo:
Por favor, hagan algo. Juzguen a Erramun Landa cuanto antes, porque cuanto antes se le juzguen, antes quedará claro que es inocente y antes saldrá en libertad.
El problema es lo de siempre, podrá o no ser culpable, pero si no lo es, será imposible devolverle ese tiempo de libertad. A menudo los jueces privan a personas de libertad con demasiada ligereza.
Solo espero que, si se demuestra su culpabilidad, todo el peso de la ley caiga sobre él.
#74 y el caso Egin? Y todos los presos que entran en prisión preventiva pero luego les sueltan pasado ese periodo porque no hay pruebas de nada? Deja de creerte todo lo que ves en las noticias e investiga un poquito por ti mismo, en serio te crees que todos los que salen "a los dos días" son de ETA?
Por favor...
La justicia es lenta para todos, incluido el sr. Landa. Tendrá que esperar su día en el juzgado, como el resto de los españoles. La prisión preventiva tiene unos plazos marcados. Si se cumplen antes del día marcado para el juicio, saldrá. Si no, tendrá que esperar, como todo el mundo. Si se pone enfermo recibirá tratamiento médico, como el resto de los presos preventivos. Me gustaría que la justicia fuese rápida, pero PARA TODOS, no para unos sí y para otros no.
#46 El Sr. Landa lleva encerrado, sin asistencia legal, sin pasar ante un juez, desde el momento en que fue detenido, así que su caso no es un caso normal.
#49 tienes razón en que su caso no es normal, pero es que no se le acusa de robar en una panadería, sino de pertenecer a una organización terrorista...
(no digo que pertenezca, solo que al no ser un caso normal no harán con él lo mismo que a otra persona con un delito "menor")
Saludos!
#49 ¿Y la decisión de prisión preventiva no la ha tomado un juez? (la carta desde luego no se queja de eso). En ese caso, recomiendo al sr. Landa que ponga la correspondiente denuncia YA, no a través de cartas de terceros en internet sino él directamente. Es importante para todos que lo haga.
Habria que ver con que base se ha detenido a estas personas. Conversaciones grabadas. (En euskera? Miedo me da lo que algunos "entienden") Confesiones de un tercero. Lo que en muchos casos es "llamar a declarar" (amigos, conocidos, circulo de un acusado) en el caso de ETA se traduce en una detencion inmediata, con foto incluida de cara a los medios. Y el consiguiente desprestigio de la persona. Incluidas las tortas y los insultos (y que se quede solo ahi) que todos sabemos que ocurren en las comisarias.
#70 Pues veras, es que no me creo que detengan a la gente así como así, así por que sí.
No te ha quedado claro con el caso de Egunkaria? Si es que no hay más ciego que el que no quiere ver.
Por cierto, fascista lo será tpm, majo.
#72 Lo dicho, ahora el fascismo abertzale utilizara el caso Egunkaria para protegerse ante todas las detenciones. Si son como crios.
Liberar a er Ramún, cuñu.
Cuando la policía investiga un crimen, si el juez considera que hay pruebas suficientes, se procede al encarcelamiento preventivo del acusado. No es algo nuevo, ni algo que se haga sólo con el entorno de ETA, es de lo mas común... y no sólo eso, también algo necesario, ya que solo esta "detención preventiva" evita en muchas ocasiones que se eliminen pruebas incriminativas, la simple fuga del acusado.
De hecho en España, comparado con la mayoría de países europeos (y ni que decir tiene con los EEUU) es notablemente reticente a las prisiones preventivas y mas aun a la incomunicación, para que se de la causa debe de estar mas que justificada, lo que en modo alguno quiere decir que si da el acusado tenga que ser culpable, muchas veces se incomunica y detiene a personas que a la postre demuestran ser inocentes, pero nunca se hace sin una firme sospecha.
Muchos acusados del Gurtell están también en prisión preventiva (no ha terminado su juicio aun) y no recuerdo demasiadas protestas al respecto, o quejas sobre que tener a Correa en la cárcel vulnera su presunción de inocencia. ¿Porque será?
Ahora bien, digo todo esto como respuesta a los comentarios a este meneo, esos comentarios tan comunes en menéame que critican o apoyan a muerte una noticia sin haberla leído, tan solo por el titular y la entradilla (y a veces sólo el titular).
Muchos de los que han criticado que en España no se respeta la presunción de inocencia, muchos de los que se han quejado de que se intente liberar a alguien antes de ser juzgado... simplemente no han leído aquello sobre lo que hablan.
Por la noticia hace referencia a un amigo de uno de los detenidos que simplemente pide que se tenga en cuenta la delicada salud de su amigo para que sea tratado de manera que su vida no peligre (de hecho ya ha sido trasladado a un hospital), para que se le juzgue con velocidad y de esta manera (porque el autor cree que el juicio demostrara su inocencia) quede libre. Y sobre todo pide que los medios de comunicación (y no la justicia) no sean los que pasen por el forro esa presunción de inocencia.
Concretamente frases como:
"Conozco a Erramun Landa desde hace años, y pongo la mano en el fuego a que es inocente. El juez lo dictaminará."
"Entiendo que hay que combatir el horrible terrorismo de ETA, y que para juzgar hay que detener."
"cuanto antes sea juzgado, antes quedará claro que es inocente y antes saldrá en libertad."
"Erramun padece problemas de salud, y requiere tratamiento. Me preocupa que su aislamiento, en dependencias de la Guardia Civil, no garantice su integridad."
"Quiero pensar que quienes juzgan son los jueces, no los medios de comunicación."
Creo que dejan más que clara la intención del autor, muy alejada de lo que parecen creer la mitad de los que han dejado comentarios aquí.
A lo sumo podría no estar de acuerdo con el en:
"creo que el aislamiento, en el caso de Erramun, un artista, profesor de la universidad, es una medida excesiva, que no va a aportar nada nuevo a la investigación, y sí mucho sufrimiento en su persona."
El aislamiento evita que varios acusados puedan ponerse en contacto entre ellos, directamente o por terceros para coordinar coartadas, y sobre todo evita el que puedan hablar con otras personas de manera que estas puedan eliminar, alterar o crear pruebas relativas al caso.
En un juicio sobre colaboración con banda armada, la incomunicación temporal resulta completamente razonable, y me temo que el ser profesor o artista no influye demasiado en eso. Por supuesto resulta en una situación muy incomoda (por no decir otra cosa) para el detenido, más aun si resulta ser inocente, pero es desde luego necesario.
#60 Tu comentario es subrealista, pero me ha llegado esto:
De hecho en España, comparado con la mayoría de países europeos (y ni que decir tiene con los EEUU) es notablemente reticente a las prisiones preventivas y mas aun a la incomunicación, para que se de la causa debe de estar mas que justificada, lo que en modo alguno quiere decir que si da el acusado tenga que ser culpable, muchas veces se incomunica y detiene a personas que a la postre demuestran ser inocentes, pero nunca se hace sin una firme sospecha.
Prision preventiva maxima en 1990 en X-pain: 2 años.... luego se subio a 3 y mas tarde a 4... NUNCA se preocuparon por hacer juicios mas rapidos y/o mas eficaces sino por aumentar la prision provisional... asi que no, me parece que eso no es ser 'notablemente reticente'. Los del egunkaria estuvieron 8 meses en la carcel y no habia NADA contra ellos... conque esa es la reticencia que hay: NINGUNA
Yo apoyo que si esta persona se la juzgue cuanto antes para demostrar su inocencia, pero tengo que dar un voto de favor a la policía.
Dudo mucho que la policía haya ido andando por la calle y diciendo, tu tienes cara de ser de eta, te detengo, tu no, tu sí...
Si lo han detenido será porque habrá aparecido nombrado por alguien de eta o por algún papel o porque a lo mejor ha sido profesor de alguno de eta o no sé pero dudo que la policía detenga a gente por la calle porque sí.
porque si ha sido porque sí, porque les ha dado la gana, porque no han detenido a todos los profesores de esa uni?
A lo mejor tenian que haberlo llamado como testigo para preguntarle cosas sobre eta o sobre alguna prueba que hayan encontrado en la que aparece su nombre, pero no se puede gritar que es inocente si no tenemos todos los datos.
Un saludo y si de verdad es inocente, espero que se demuestre cuanto antes y pueda llevar una vida medio normal, porque después de haber sido detenido lo tendrá más difícil.
Un saludo!!
#24 No me considero un experto en derecho pero el acusado no tiene que demostrar nada, es la acusación la que tiene que aportar las pruebas.
#27 Yo conozco a gente que ha sido detenida de forma aleatoria "por si acaso", aunque dada la relevancia del caso supongo que tendrán "algo más".
Estamos de acuerdo en que no se puede volver a repetir la cagada monumental de violación de derechos del caso Egunkaria, pero hay que aislar cada caso, y que solo se contagien las formas correctas de juzgar, pero no valoraciones incorrectas de inocencia o culpabilidad.
Espero que si sale culpable haya tantos comentarios y blogs y demas por ello...
#63 Sólo tienes que leer las portadas de los periódicos digitales de hoy, para que compruebes que ya ha sido condenado.
Interesante, hay presunción de inocencia con esta persona (no le conozco de nada) pero no con la policía...mmm....
Menuda hipocresía.
Por lo que veo imagino que hay muchos amigos "ajenos" apoyando la noticia
Como si en España detuvieran al primero que ven por la calle acusandole de apoyar a ETA.
Si lo detuvieron, es que tenian MUCHAS sospechas de el, y en caso contrario el juez instructor ya decidira si dejarlo o no en la calle con o sin cargos.
Desde luego que no pido que detengan al primer primo que pase, pero tampoco voy pedir libertad para alguien solo porque sus amigos del alma dicen que es todo mentira y que no ha echo nada. Son sus amigos y logicamente piden eso, pero ahi se debe de quedar la peticion.
Que las pruebas digan por si mismas lo que hay.
De verdad. No entiendo nada.
Los mismos que estan tan seguros de que esta persona es inocente, se quejan de las ¿acusaciones? vertidas por un ministro, a parte de que estan segurisimos de que el "estado" tortura o detienen a gente que no tiene nada que ver, aunque en la gran mayoria de los casos se demuestre lo contrario, y ademas, luego se rasgan las vestiduras cuando detienen a algun fascista etarra o colaborador.
En serio ¿sabeis algo mas que los demas no sepamos? ¿A que jugais?
#28 En serio ¿sabeis algo mas que los demas no sepamos?
Si tu pregunta es seria estoy dispuesta a contestarte. Yo sé que cantidad de redadas de este tipo acaban en nada, son pura propaganda en la mayoría de casos. Repasa las hemerotecas. Diez detenidas ahora: a los cinco días ocho de ellos están en libertad sin cargos. Ocurre continuamente.
Ahora matizaré lo de que "acaban en nada". Estas personas que acabarán en libertad sin cargos han pasado cinco días incomunicados, cantidad de veces la policía ha irrumpido en sus casas de madrugada, los han llevado a Madrid, los han presionado en comisaría (en mayor o menor medida, a veces mucho), sus nombres han sido publicados y han sido linchados en casi todos los medios, han pasado delante del juez y de una patadita, plap, fuera de la Audiencia Nacional, libertad sin cargos.
No digo que vaya a ocurrir eso con Erramun (espero que sí) pero la experiencia y el perfil del detenido me hacen pensar en una historia así.
#33 Mira, como con los hombres en los casos de violencia de sexo. Pero claro, eso no es políticamente correcto.
#33 Pues veras, es que no me creo que detengan a la gente así como así, así por que sí.
Me resulta pura demagogia fascista abertzale, mas panfletismo y mas propaganda opresora para atacar al estado en su lucha contra ETA. Eso es lo que me ha parecido siempre, y el tiempo al final me esta dando la razón.
Por que veras, yo era de esos mamones que pensaba que lo de ETA se podia resolver hablando y tal, en parte por fe, en parte por creerme lo que ladraban los batasunis y proetarras de siempre, el mismo discurso, la misma mierda. Hasta que arto de tantas mentiras, acabe pensando que la solución pasaba por la investigación y los golpes duros a su entorno, que era donde se cocia todo, y que eran los mismos que luego venian a converte a ti y a mi de que las cosas tienen que ser de otra manera, que si no ETA nunca desapareceria, etc...
Y ya lo ves, al final, tantas detenciones de las cuales insistiais que no servian para nada, tantos golpes, y tanta leche, al final estan dando resultados: ETA esta mas muerta que nunca.
Y sí, haran cagadas, puede que lo de este hombre sea otra cagada... o no. Eso todavia no lo sabemos, pero por favor, no seais tan hipocritas y cinicos de exculpar tan claramente a alguien y luego culpar tan claramente a otros y votaros entre vosotros para autoconvenceros de algo que no es verdad.
A ver si poneeis el mismo ímpetu para acabar con ETA y el fascismo abertzale.
#28 estan segurisimos de que el "estado" tortura o detienen a gente que no tiene nada que ver
Toma. Para que te entretengas leyendo esta tarde:
http://www.es.amnesty.org/uploads/media/Sal_en_la_herida.pdf
Ahora dí que Amnistía Internacional es un comando de ETA.
Si es inocente, no te preocupes, en menos de 5 dias estara en la calle de nuevo.
Pero lo tiene que demostrar, tanto el que acusa como el acusado.
#24 Dices que "Pero lo tiene que demostrar, tanto el que acusa como el acusado." Disculpe usted, pero un acusado jamás tendrá que demostrar su inocencia. Nos ha jodido. Es el acusador el que tiene que demostrar la culpabilidad del acusado.
"El principio de inocencia o presunción de inocencia es un principio jurídico penal que establece la inocencia de la persona como regla. Solamente a través de un proceso o juicio en el que se demuestre la culpabilidad de la persona, podrá el Estado aplicarle una pena o sanción."
A ver si nos informamos un poco antes de verter opiniones a mansalva, y peor, afirmar cosas sin sentido.
#48
"El principio de inocencia o presunción de inocencia es un principio jurídico penal"
Esto es algo que no entiende mucha gente. La ley en general no dice que todos somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario. Lo dice el código penal en concreto. En procesos contencioso-administrativos, por ejemplo, este principio no existe y a menudo hay que probar la propia "inocencia".
A lo que voy es que las personas tienen derecho a la presunción de inocencia SOLAMENTE tras haber sido acusadas de un delito penal, que en muchas ocasiones va acompañado de medidas cautelares, por ejemplo la prisión preventiva.
En cuanto al tema que nos ocupa, estamos ante lo mismo de siempre: muchos de los mismos que aseguran que ETA dispone de un amplio apoyo social son los mismos que dicen que todo el mundo es inocente en cuanto lo trincan. Bueno, tal vez si la gente dejase de insistir tantas veces en lo del amplio apoyo social, la poli no actuaría en consecuencia.
#53 a mi lo de..es que yo lo conozco y es un tio de puta madre....grandes argumentos
eso si..de acuerdo en que se le juzgue son todos sus derechos,ya veremos si es cierto o no
#53 Tienes toda la razón, se me escapó el detalle de resaltarlo. Gracias
18 Por favor, hagan algo. Juzguen a Erramun Landa cuanto antes, porque cuanto antes se le juzguen, antes quedará claro que es inocente y antes saldrá en libertad.
se le juzguen??? Por Dios, que BESTIALIDAD gramatical es esa????? Esto va al mundial de HOYGANS sin pasar por eliminatorias!
Ahora no son solo los horrendos leísmos sino que metemos la pata hasta la cintura!!!
La frase correcta es: cuanto antes se lo juzgue o cuanto antes lo juzguen o cuanto antes sea juzgado.
#38 Por favor, que esto es algo serio. No nos perdamos en los detalles. Este señor lo único que está pidiendo es que lo juzguen con rapidez para evitar que pase como con Egunkaria, que estuvieron jodidos 7 años para nada.
#39 y #40
Si se tratara de un tema de sudamérica y la bestialidad la hubiera escrito alguien de aquella zona, ya tendríamos a cuatro mil mensajes de españoles burlándose y tratando a todo sudamericano de ignorantes y de HOYGANS.
Pero como ha sido escrito por un español, con las mismas aberraciones que cometen la mayoría de los españoles incluyendo los mas "prestigiosos periodistas y medios", entonces ni les produce dolor de ojos leerlo ni piensan que eso merezca ningún comentario.
Pues lo lamento...
#38 y #43. Tenéis razón. Ya lo he corregido. He puesto: "Por favor, hagan algo. Juzguen a Erramun Landa cuanto antes, porque cuanto antes sea juzgado, antes quedará claro que es inocente y antes saldrá en libertad." Gracias por contribuir a mejorar la calidad gramatical de la carta.
Un saludo.
Pernan.
#38 Tenemos el día picajoso ¿eh?
¿Y por qué se le ha de liberar si todavía no ha sido juzgado? Que alguien me explique porqué se le considera tan inocente que no debe ni ser juzgado. Está bien considerarlo inocente hasta que el juez de por probado los contrario, pero pensar que es inocente hasta el punto de no tener que ir a juicio me parece demencial. Una vez más, la demagogia ataca desde las vascongadas. Su salud va a ser cuidada, así que no debe de ser liberado por eso. Hay muchos presos con problemas de salud que no necesitan ser liberados. Pero eso sí, la policía mala, la policía fascista. Deberíais miraros muchos que vais de "modernos" y que proclamais que la policía detiene sin motivo, pues alguno había que buscar tras Egunkaria (en otras palabras, decís que son inocentes los acusados antes de conocer la sentencia)
#13 ¿Te has leído la noticia? Por si acaso la respuesta es no aquí te pego el último párrafo.
Por favor, hagan algo. Juzguen a Erramun Landa cuanto antes, porque cuanto antes se le juzguen, antes quedará claro que es inocente y antes saldrá en libertad.
#18 #19 Es que la carta es tendenciosa de narices. Dais por sentado que es inocente, estais completamente seguros de ello, y seguro que si sale condenado direis que si está todo politizado, que si es una caza de brujas, blablabla... Yo, poniendo por delante la presunción de inocencia, prefiero aguardar a que el juez dicte sentencia, aunque para vosotros no hace falta directamente, pues para vosotros ya es inocente. Es decir, vosotros, expertos reputados en leyes, habeis examinado las pruebas y en base a ellas habeis decidido que este chico es inocente, ¿no? Porque supongo que habreis visto y analizado dichas pruebas para llegar a esa conclusión, ¿verdad? Que no es lo mismo presuponer inocente a alguien que directamente afirmar su total inocencia. Criticais a la justicia y la policía por condenarles antes de juzgarlos, pero es que vosotros haceis lo mismo, llegar a una conclusión sin tener ni pajolera idea de las pruebas que se han presentado, y su veracidad. Y no me vale que se le conozca muy bien a esta persona, pues todos podemos mentir a nuestro entorno, como los vecinos y familiares de pedófilos y pederastas se sorprenden al saber que Menganito es culpable de haber violado a tales niños.
Para #13, sooy Pernan, el que ha escrito la carta. Si la lees, verás que pido que se le juzgue a Erramun. "Juzguen a Erramun Landa cuanto antes, porque cuanto antes se le juzguen, antes quedará claro que es inocente y antes saldrá en libertad." No soy un juez, sólo soy un amigo que apostaría el cuello a que es inocente. Y en España tenemos lo que llaman "Presunción de inocencia". Quiere decir que todos somos inocentes hasta que UN JUEZ demuestre lo contrario. Es un derecho irrenunciable.
Todo mi apoyo a las fuerzas de seguridad que mantienen incomunicado a este sujeto. Gracias a ellos la libertad en nuestro país está asegurada.
#16 Tienes un concepto muy "sui generis" de la libertad.
#16 O eres un troll o un idiota pero tu aquí no aportas nada, quien en su sano juicio diría semejante estupidez.