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#7:
#5 Te los describo sin eufemismos:
Erramun Landa es artista, ilustrador (pintor, dibujante y grabador) y profesor titular de la facultad de Bellas Artes de la Universidad del País Vasco (UPV):
"Erramun Landa, un artista destacado (El País)
La figura de Erramun Landa, uno de los detenidos hoy, poco tiene que ver con el mundo del derecho. Nacido en Gernika (Vizcaya) en 1958, ha dedicado su vida profesional al arte. Pintor, dibujante y grabador, es profesor titular de la facultad de Bellas Artes de la Universidad del País Vasco (UPV). Trabajó como diseñador gráfico en la televisión autonómica (ETB) e inició a mediados de los 90 su carrera como expositor. Sus obras se han podido contemplar en ciudades europeas como Lisboa, Bremen o Roma.
Entre los numerosos galardones que ha recibido destaca el Premio Nacional de Grabado de 2008. Ha trabajado y colaborado, además, con importantes escritores vascos como Bernardo Atxaga. Es hermano del ex eurodiputado y ex parlamentario vasco por Herri Batasuna Karmelo Landa y del conocido presentador de ETB Klaudio Landa."
elpais.com/articulo/espana/Guardia/Civil/asesta/duro/golpe/enlaces/pres
Saioa Agirre es maestra de la escuela de Sopela, y fue detenida ayer en el mismo centro escolar.
Erramun Landa es artista, ilustrador (pintor, dibujante y grabador) y profesor titular de la facultad de Bellas Artes de la Universidad del País Vasco (UPV):
"Erramun Landa, un artista destacado (El País)
La figura de Erramun Landa, uno de los detenidos hoy, poco tiene que ver con el mundo del derecho. Nacido en Gernika (Vizcaya) en 1958, ha dedicado su vida profesional al arte. Pintor, dibujante y grabador, es profesor titular de la facultad de Bellas Artes de la Universidad del País Vasco (UPV). Trabajó como diseñador gráfico en la televisión autonómica (ETB) e inició a mediados de los 90 su carrera como expositor. Sus obras se han podido contemplar en ciudades europeas como Lisboa, Bremen o Roma.
Entre los numerosos galardones que ha recibido destaca el Premio Nacional de Grabado de 2008. Ha trabajado y colaborado, además, con importantes escritores vascos como Bernardo Atxaga. Es hermano del ex eurodiputado y ex parlamentario vasco por Herri Batasuna Karmelo Landa y del conocido presentador de ETB Klaudio Landa."
elpais.com/articulo/espana/Guardia/Civil/asesta/duro/golpe/enlaces/pres
Saioa Agirre es maestra de la escuela de Sopela, y fue detenida ayer en el mismo centro escolar.
#13:
#12 Apelar al funcionamiento de la justicia poniendo a Egunkaria como ejemplo es cínico. Cerrar un periódico, que sus directivos se pasen 8 meses en la cárcel, que algunos de ellos sean torturados, que miles de ciudadnos tengamos que poner dinero para que salga un nuevo periódico en euskara y que 7 años después se diga que aquello estuvo mal no es justicia. Es una broma macabra.
Edito: Tu comentario anterior tenía cierto sentido, aunque fuera cínico. Ahora no tiene ningún sentido.
Edito: Tu comentario anterior tenía cierto sentido, aunque fuera cínico. Ahora no tiene ningún sentido.
#18:
#15 No son presos, Etanol. Son dos personas detenidas ayer.
Hasta ayer hacían la misma vida que tu y yo.
Erramun Landa es profesor de Bellas Artes en la UPV. A las 12.00 de hoy se llevará a cabo en el salón de grados de la Facultad de Bellas Artes una rueda de prensa convocada por el Decanato de la Facultad.
Saioa Agirre es maestra de escuela, y fue detenida en el centro: "El séptimo arresto se llevó a cabo poco antes de las 13.00. Saioa Agirre fue detenida en la escuela Zipiriñe de Sopela. La vecina de Zornotza estaba impartiendo clase a niños cuando agentes de la Guardia Civil se presentaron en el centro y aseguraron a la dirección de la escuela que querían hablar con la joven "por un tema personal". Ante la insistencia de los efectivos del cuerpo militar de ver a Agirre cuanto antes, y pese a que quedaban diez o quince minutos para finalizar la clase, la directora y otros trabajadores acudieron al aula de niños y niñas de tres años donde estaba la joven. Al comunicarle que los guardias civiles no tenían orden de detención, Agirre se negó a salir. Fue entonces cuando los militares dijeron que sí tenían el requerimiento judicial, y tras mantener su negativa a explicar las razones insistieron en reclamar la presencia de la joven, que finalmente salió de la clase."
http://www.gara.net/azkenak/04/194080/es/Erramun-Landa-Saioa-Agirre-han-sido-trasladados-Urgencias-Hospital-Basurto
Hasta ayer hacían la misma vida que tu y yo.
Erramun Landa es profesor de Bellas Artes en la UPV. A las 12.00 de hoy se llevará a cabo en el salón de grados de la Facultad de Bellas Artes una rueda de prensa convocada por el Decanato de la Facultad.
Saioa Agirre es maestra de escuela, y fue detenida en el centro: "El séptimo arresto se llevó a cabo poco antes de las 13.00. Saioa Agirre fue detenida en la escuela Zipiriñe de Sopela. La vecina de Zornotza estaba impartiendo clase a niños cuando agentes de la Guardia Civil se presentaron en el centro y aseguraron a la dirección de la escuela que querían hablar con la joven "por un tema personal". Ante la insistencia de los efectivos del cuerpo militar de ver a Agirre cuanto antes, y pese a que quedaban diez o quince minutos para finalizar la clase, la directora y otros trabajadores acudieron al aula de niños y niñas de tres años donde estaba la joven. Al comunicarle que los guardias civiles no tenían orden de detención, Agirre se negó a salir. Fue entonces cuando los militares dijeron que sí tenían el requerimiento judicial, y tras mantener su negativa a explicar las razones insistieron en reclamar la presencia de la joven, que finalmente salió de la clase."
http://www.gara.net/azkenak/04/194080/es/Erramun-Landa-Saioa-Agirre-han-sido-trasladados-Urgencias-Hospital-Basurto
#4:
Si Landa padece una enfermedad grave ¿no sería lógico que fuese puesto a disposición judicial lo antes posible?
#31:
#25 No se a cuenta de qué sacas ese tema.
Eso pasa en todos, absolutamente todos, los hilos que tratan asuntos políticos "peliagudos" en Meneame.
Los unos negativizan a los otros y los otros a los unos. Los unos niegan esto, y los otros lo defienden acérrimamente.
Además, en este hilo llevas varios comentarios y no veo que se te haya negativizado demasiado, al contrario.
En mi opinión, lo que comentas simplemente no viene a cuento con la noticia. La noticia de este hilo es únicamente este hecho: Ayer fueron detenidas dos personas (en sus respectivos centros de trabajo) y a las pocas horas han acabado en Urgencias. Punto.
Eres libre de poner lo que quieras
Eso pasa en todos, absolutamente todos, los hilos que tratan asuntos políticos "peliagudos" en Meneame.
Los unos negativizan a los otros y los otros a los unos. Los unos niegan esto, y los otros lo defienden acérrimamente.
Además, en este hilo llevas varios comentarios y no veo que se te haya negativizado demasiado, al contrario.
En mi opinión, lo que comentas simplemente no viene a cuento con la noticia. La noticia de este hilo es únicamente este hecho: Ayer fueron detenidas dos personas (en sus respectivos centros de trabajo) y a las pocas horas han acabado en Urgencias. Punto.
Eres libre de poner lo que quieras
#118:
#111 Para mí el error es que se incomunique a los detenidos, sin derecho a abogados, que se les atienda a dos de ellos en un hospital, y que haya silencio. Silencio relativo, claro, porque Rubalcaba no ha dudado en acusarles estando el caso bajo secreto de sumario. Entiendo que digas que estas noticias pueden poner bajo sospecha a la Guardia civil y se la perjudique sin que haya todavía ningún dato más. Pero me parece tan aberrante el régimen de incomunicación en un supuesto estado de derecho, que considero, que esta noticia, puede ser una salvaguarda ante la indefensión de los detenidos. Puede que sea una postura erronea, pero esta es mi apuesta.
#157:
Me alegro de que el debate se haya ido moderando, sólo quiero decir una cosa. Este debate, y otros muchos previos y que vendrán, serían evitables. Hay que escuchar las recomendaciones de organismos de defensa de los derechos humanos y reformar la incomunicación de los presos. Porque lo más probable es que esto sea un agravamiento de la enfermedad y un ataque de ansiedad, pero no saberlo, que no lo sepan sus familiares, es motivo ya de crítica, y un ataque a los derechos de los detenidos y sus familias.
Lo primero es que la información sobre asuntos como este, cuestiones de salud y los traslados se comuniquen directamente a la familia por parte de la policía, y que sean atendidos por médicos normales y no elegidos por la policía. La mujer del césar además de ser honrada ha de parecerlo.
Lo segundo es que cuenten con un abogado presente desde el principio, sea a su lado o como observador externo de los interrogatorios, aunque tengan que controlarle las comunicaciones al abogado para evitar que avise a terceros implicados de lo que sea. Sufrir un interrogatorio sin abogado es algo impensable en un país civilizado.
Y lo tercero es de cajón, que se pongan cámaras en los lugares en que se llevan a cabo interrogatorios, no sólo estos sino en todos. Porque las sospechas se extienden hasta casos de delincuencia común (el suicidio de un detenido en Arteixo o la prostituta violada en una comisaría).
Es algo que ningún agente debería tomarse como una ofensa, de hecho deberían reclamarlo ellos los primeros, porque va en su beneficio, les protege de acusaciones falsas y protege su imagen como cuerpo de seguridad. Y terminaría de una santa vez con todas estas conspiraiones, contubernios, especulaciones, dudas y acusaciones. Que ya no sabe uno qué creerse ni cómo de mal pensar.
Lo primero es que la información sobre asuntos como este, cuestiones de salud y los traslados se comuniquen directamente a la familia por parte de la policía, y que sean atendidos por médicos normales y no elegidos por la policía. La mujer del césar además de ser honrada ha de parecerlo.
Lo segundo es que cuenten con un abogado presente desde el principio, sea a su lado o como observador externo de los interrogatorios, aunque tengan que controlarle las comunicaciones al abogado para evitar que avise a terceros implicados de lo que sea. Sufrir un interrogatorio sin abogado es algo impensable en un país civilizado.
Y lo tercero es de cajón, que se pongan cámaras en los lugares en que se llevan a cabo interrogatorios, no sólo estos sino en todos. Porque las sospechas se extienden hasta casos de delincuencia común (el suicidio de un detenido en Arteixo o la prostituta violada en una comisaría).
Es algo que ningún agente debería tomarse como una ofensa, de hecho deberían reclamarlo ellos los primeros, porque va en su beneficio, les protege de acusaciones falsas y protege su imagen como cuerpo de seguridad. Y terminaría de una santa vez con todas estas conspiraiones, contubernios, especulaciones, dudas y acusaciones. Que ya no sabe uno qué creerse ni cómo de mal pensar.
#119:
- Según Gara:
"Comparecencia y concentración en la facultad de Bellas Artes de la UPV
Este mediodía, el decano de la Facultad de Bellas Artes de la UPV, Josu Rekalde, y el director del Departamento de Pintura, Fito Ramírez, han comparecido en dicha facultad acompañados de Karmelo y Juan Landa, hermanos de Erramun Landa.
Rekalde ha leído un comunicado en nombre del equipo decanal y de la dirección de la facultad en el que muestran su inquietud ante la detención de Landa y expresan su solidaridad a los familiares y allegados.
Han recordado que Erramun Landa "ha construido su trayectoria profesional y docente" en dicha facultad, donde es profesor desde hace 15 años, y han denunciado "el uso sesgado de la información mediática que repercute gravemente en la imagen del afectado" y también en la de la facultad.
Han censurado, a la vez, que el trato dispensado por los medios a Landa no respeta la presunción de inocencia, y han mostrado su preocupación por "el riesgo físico" que supone su incomunicación debido a la enfermedad que padece."
- Según El Mundo:
"Karmelo Landa, hermano del pintor y profesor de la Universidad del País Vasco (UPV), Erramun Landa, ha denunciado esta mañana desde la Facultad de Bellas Artes que su hermano, detenido ayer por orden de la Audiencia Nacional, "no es ni ha sido miembro de ETA".
Desde la Facultad de Bellas Artes, en la que el arrestado es profesor y está respaldado por el decano, Josu Rekalde. El ex miembro de la Mesa Nacional de Batasuna ha acusado al ministro de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, de actuar de una forma "propia de un Estado totalitario y fascista" al ofrecer ruedas de prensa sobre la operación "sin informar" a los familiares sobre los motivos del arresto ni el estado de los acusados, a pesar de que su hermano fue ingresado ayer "de urgencia" en el Hospital de Basurto de Bilbao, según sus datos.
Al secretario de Estado de Seguridad, Antonio Camacho, Landa le ha acusado de "mentir" al decir ayer que los detenidos son miembros de la banda terrorista. El docente universitario es, según su hermano, un "conocido y reconocido pintor" y profesor, "nada más".
Repercusiones en la UPV
Landa ha arremetido además contra los medios, especialmente contra las informaciones publicadas hoy por EL MUNDO, según las cuales Erramun Landa visitó en Francia a miembros de ETA. Su hermano asegura que tan sólo fueron "viajes turísticos" a París y a las fiestas de Baiona.
El propio decanato ha emitido un comunicado, leído por su máximo responsable, en el que expresa su "inquietud" ante la situación de su compañero y su "solidaridad" hacia la familia. A juicio del equipo directivo de Bellas Artes, la información en los medios ha sido "sesgada" y no se ha respetado la presunción de inocencia del detenido, algo que tiene "efectos irreparables" tanto en el ámbito personal como en el profesional. "Nos preocupa, asimismo, la repercusión negativa en la actividad académica propia de esta Facultad", añade el decanato.
La rueda de prensa se ha visto acompañada por varias decenas de estudiantes que, provistos de pancartas y retratos del docente, han gritado contra la detención de Erramun Landa y han exigido su libertad."
http://www.elmundo.es/accesible/elmundo/2010/04/15/paisvasco/1271332664.html
"Comparecencia y concentración en la facultad de Bellas Artes de la UPV
Este mediodía, el decano de la Facultad de Bellas Artes de la UPV, Josu Rekalde, y el director del Departamento de Pintura, Fito Ramírez, han comparecido en dicha facultad acompañados de Karmelo y Juan Landa, hermanos de Erramun Landa.
Rekalde ha leído un comunicado en nombre del equipo decanal y de la dirección de la facultad en el que muestran su inquietud ante la detención de Landa y expresan su solidaridad a los familiares y allegados.
Han recordado que Erramun Landa "ha construido su trayectoria profesional y docente" en dicha facultad, donde es profesor desde hace 15 años, y han denunciado "el uso sesgado de la información mediática que repercute gravemente en la imagen del afectado" y también en la de la facultad.
Han censurado, a la vez, que el trato dispensado por los medios a Landa no respeta la presunción de inocencia, y han mostrado su preocupación por "el riesgo físico" que supone su incomunicación debido a la enfermedad que padece."
- Según El Mundo:
"Karmelo Landa, hermano del pintor y profesor de la Universidad del País Vasco (UPV), Erramun Landa, ha denunciado esta mañana desde la Facultad de Bellas Artes que su hermano, detenido ayer por orden de la Audiencia Nacional, "no es ni ha sido miembro de ETA".
Desde la Facultad de Bellas Artes, en la que el arrestado es profesor y está respaldado por el decano, Josu Rekalde. El ex miembro de la Mesa Nacional de Batasuna ha acusado al ministro de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, de actuar de una forma "propia de un Estado totalitario y fascista" al ofrecer ruedas de prensa sobre la operación "sin informar" a los familiares sobre los motivos del arresto ni el estado de los acusados, a pesar de que su hermano fue ingresado ayer "de urgencia" en el Hospital de Basurto de Bilbao, según sus datos.
Al secretario de Estado de Seguridad, Antonio Camacho, Landa le ha acusado de "mentir" al decir ayer que los detenidos son miembros de la banda terrorista. El docente universitario es, según su hermano, un "conocido y reconocido pintor" y profesor, "nada más".
Repercusiones en la UPV
Landa ha arremetido además contra los medios, especialmente contra las informaciones publicadas hoy por EL MUNDO, según las cuales Erramun Landa visitó en Francia a miembros de ETA. Su hermano asegura que tan sólo fueron "viajes turísticos" a París y a las fiestas de Baiona.
El propio decanato ha emitido un comunicado, leído por su máximo responsable, en el que expresa su "inquietud" ante la situación de su compañero y su "solidaridad" hacia la familia. A juicio del equipo directivo de Bellas Artes, la información en los medios ha sido "sesgada" y no se ha respetado la presunción de inocencia del detenido, algo que tiene "efectos irreparables" tanto en el ámbito personal como en el profesional. "Nos preocupa, asimismo, la repercusión negativa en la actividad académica propia de esta Facultad", añade el decanato.
La rueda de prensa se ha visto acompañada por varias decenas de estudiantes que, provistos de pancartas y retratos del docente, han gritado contra la detención de Erramun Landa y han exigido su libertad."
http://www.elmundo.es/accesible/elmundo/2010/04/15/paisvasco/1271332664.html
#34:
El problema es que ni los supuestos torturadores del caso Egunkaria están siendo juzgados (por lo que campan por ahí a sus anchas), ni se han abolido todavía las medidas que contribuyen a la impunidad de los mismos (régimen de incomunicación, etc)
por lo tanto es legítimo dudar. Que yo sepa aquí nadie ha afirmado que hayan sido torturados, sino que en base a las evidencias es posible.
#25 come, come negativo, ¿está rico eh?
por lo tanto es legítimo dudar. Que yo sepa aquí nadie ha afirmado que hayan sido torturados, sino que en base a las evidencias es posible.
#25 come, come negativo, ¿está rico eh?
#39:
#35 camarada @elwing, creo que ya voy pillando tu táctica, que es la de infiltrarte en el interior de las filas enemigas para así destapar los casos de corrupción interna cual detective dicharachero, chicos, tened un respeto por el camarada @elwing, que recientemente nos ha destapado una trama corrupta, un contubernio maligno que se traen el ministerio de industria en connivencia con el medio de comunicación "el mundo" que, cometiendo delitos deleznables como son el tráfico de influencias, se alía con las grandes compañías eléctricas de este país para, entre todos, acabar con la pobre y bonachona energía renovable:
Las indignantes manipulaciones de ‘El Mundo’ y el Ministerio de Industria para cargarse la energía solar
dime, @elwing, supongo que para hacer estas duras acusaciones tendrás alguna sentencia en firme en contra del ministerio de industria, ¿verdad camarada?, todos sabemos que tú no acusas sin pruebas ni sentencias.
Las indignantes manipulaciones de ‘El Mundo’ y el Ministerio de Industria para cargarse la energía solar
dime, @elwing, supongo que para hacer estas duras acusaciones tendrás alguna sentencia en firme en contra del ministerio de industria, ¿verdad camarada?, todos sabemos que tú no acusas sin pruebas ni sentencias.
#141:
En el informativo de ETB1 del mediodía han dicho que fuentes del Departamento de Interior han confirmado que llevaron a Erramun Landa al hospital, para controlar su estado de salud (tiene una enfermedad crónica). De Saioa Agirre con han mencionado nada.
Traducido de un comentario leído en Sustatu:
"ETB1eko eguerdiko albistegian esan dute Barne ministerioko iturriek baieztatu dietela Erramun Landa ospitalera eraman zutela, bere osasun egoera kontrolatzeko (gaitz kronikoa duen gizona da). Saioa Agirreren kasua ez dute aipatu.
Espainiako Barne ministroak, Alfredo Perez Rubalcabak, prentsaurrekoan ETAkoak izatea leporatu die atxilotuei. Delituak leporatzeko orduan, larriak aipatu ditu Rubalcabak; detaileak ordea zehazgabeak dira oraingoz. Esan duen konkretuena, atentatuetarako helburu izan daitezkeenen informazioa bildu izan dutela atxilotuek, eta helburu horien artean bera zegoela, Rubalcaba ministroa. Frogak eduki, badauzkatela ere esan du ministroak."
http://sustatu.com/1271244720#1271336815
Traducido de un comentario leído en Sustatu:
"ETB1eko eguerdiko albistegian esan dute Barne ministerioko iturriek baieztatu dietela Erramun Landa ospitalera eraman zutela, bere osasun egoera kontrolatzeko (gaitz kronikoa duen gizona da). Saioa Agirreren kasua ez dute aipatu.
Espainiako Barne ministroak, Alfredo Perez Rubalcabak, prentsaurrekoan ETAkoak izatea leporatu die atxilotuei. Delituak leporatzeko orduan, larriak aipatu ditu Rubalcabak; detaileak ordea zehazgabeak dira oraingoz. Esan duen konkretuena, atentatuetarako helburu izan daitezkeenen informazioa bildu izan dutela atxilotuek, eta helburu horien artean bera zegoela, Rubalcaba ministroa. Frogak eduki, badauzkatela ere esan du ministroak."
http://sustatu.com/1271244720#1271336815
Comentarios
Si Landa padece una enfermedad grave ¿no sería lógico que fuese puesto a disposición judicial lo antes posible?
#4 Eso ocurriría en un Estado de Derecho real.
#4 Se supone que antes de la disposición judicial, está la atención sanitaria, aunque eso no siempre se cumpla con los casos de terrorismo.
#10 Una vez satisfecha la atención sanitaria me refería. Eso es lo primero.
#25 Entonces ¿tu si puedes votar negativo a una noticia totalmente verídica pero la gente no puede votarte negativo por quejica, o como va esto?
#25 No se a cuenta de qué sacas ese tema.
Eso pasa en todos, absolutamente todos, los hilos que tratan asuntos políticos "peliagudos" en Meneame.
Los unos negativizan a los otros y los otros a los unos. Los unos niegan esto, y los otros lo defienden acérrimamente.
Además, en este hilo llevas varios comentarios y no veo que se te haya negativizado demasiado, al contrario.
En mi opinión, lo que comentas simplemente no viene a cuento con la noticia. La noticia de este hilo es únicamente este hecho: Ayer fueron detenidas dos personas (en sus respectivos centros de trabajo) y a las pocas horas han acabado en Urgencias. Punto.
Eres libre de poner lo que quieras
No creo haber visto a nadie aquí pidiendo la absolución de los detenidos, solo a gente pidiendo que sea trate bien a los detenidos, y denunciando posibles irregularidades.
Para que se investiguen las irregularidades, es necesario que la sociedad las denuncie, más en un ámbito social en el que los medios de comunicación masivos no informan.
El problema es que ni los supuestos torturadores del caso Egunkaria están siendo juzgados (por lo que campan por ahí a sus anchas), ni se han abolido todavía las medidas que contribuyen a la impunidad de los mismos (régimen de incomunicación, etc)
por lo tanto es legítimo dudar. Que yo sepa aquí nadie ha afirmado que hayan sido torturados, sino que en base a las evidencias es posible.
#25 come, come negativo, ¿está rico eh?
#34 Yo no necesito meterte un negativo para gozar de la sensación de tener más razón que tú
Pero si tú lo necesitas, adelante. Siempre es un placer
#36 Por supuesto: siempre que diferenciemos las denuncias de hechos acontecidos y demostrados (y sentenciados como tales) de las sentencias en base a una opinión ideológica que se saltan por encima todo el funcionamiento de un estado democrático (que son a las que me refiero).
#37 Pues es lo que has hecho con la noticia.
#39 Zas! En toda la boca!
#41 Algunos sois tan cortos de miras, que creéis que votar negativo una noticia es razón suficiente para encasillar una persona en una ideología u opinión concreta.
Ya que te interesa taaaaaaaaanto (lo cual me sorprende), te lo explico:
- Meneé la detención
- Menearé la sentencia (sean culpables o inocentes)
Toda la basura que hay entremedio, y que os encanta (para buscar conspiranoyas, cagarse en la ley o las herramientas del estado y demás historias), me la suda. Y como me la suda, la voto cansina, irrelevante, o ambas.
#43 Siempre alabamos su grandilocuencia, su capacidad de ver más allá. Ilústrenos, ¡oh!, ¡señor! ¡Muéstrenos el camino!
Me alegra ver que después de mi reprimenda, algunos os habéis moderado.
Tal como anunciaba en #20, lo erróneo es sacar directa e inequivocamente la conclusión precipitada de que hubieron torturas.
#63 La respuesta a tu pregunta la tienes en #43. Leete todos los comentarios antes de preguntar algo que ya fue respondido. No he proferido ni un sólo insulto, cosa que obviamente te inventas. Y si mis argumentos pican (y mucho), será por algo.
Mi tono ni peca de exceso ni de defecto. Mi tono siempre se adecua a las necesidades del momento. La cantidad de desprecio que contienen mis comentarios es directamente proporcional al respeto que tenga el interlocutor por opiniones contrarias a las suyas.
No he dicho en ningún momento que Gara sacara las cosas de quicio (otra cosa que te inventas). Es más, que Gara tiene un sesgo claramente interesado en que esto pinte como torturas es algo tan obvio que no consideré siquiera mencionarlo.
#65 Me alegra ver que después de mi reprimenda, algunos os habéis moderado.
¿Ein?... ¡¿Dios?!
#75 Dios no existe.
#82 perdona, pero yo de los detenidos no he dicho nada porque apenas me he enterado. Esto es un comentario sobre los comentaristas no sobre el seguramente fantástica persona Sr Landa y amigos.
1) Siempre sale lo de la tortura y los malos tratos, también en el caso del gendarme ETA alegó que se puso a dispararles como si la policia francesa fuera disparando a los detenidos de robo de coches cada día.
2) Es patético que haya gente que solo entra a comentar los asesinatos de ETA (aquí no hay ni uno de muchos de ellos) y se queda en silencio en este caso, igual que mucha gente que habla aquí no abrió la boca sobre el otro tema, no digo nombres concretos porque uno u otro puede ser que no estuvieran y personalizar esta feo, pero a nivel general la relación es evidente. Aquí hay gente que solo comenta "cuanto le viene bien" y nada más.
Y luego tienes gente como #76 o #26 que le echa pelotas, y cuando le viene bien habla y cuando le viene mal (como aquí si les han torturado realmente) TAMBIÉN porque no se esconden, y lo pagan en karma como en #14 de quién cree que votar negativo le da la razón o es un argumento.
#78 Los mismos que defienden la presunción de inocencia de estos acusados, defienden la presunción de culpabilidad del estado Español
Obviamente hablo de la hipocresía e incongruencia patente en hacer esas dos defensas parciales e interesada. No era una generalización gratuita.
#90 Gracias. El karma perdido por votitos me la sopla. Me quedo mucho más a gusto diciendo lo que pienso sin tapujos, le pique a quién le pique.
#90 no entiendo que a una persona le pueda "venir mal" (de una manera política imagino) esta noticia, al igual que la del asesinato del gendarme le pueda venir mal a otros, es incomprensible, no entiendo tu lógica de dividir a las personas en dos grupos, esta noticia, si me apuras, nos viene mal a todos, porque nunca es deseable que dos personas terminen en un hospital.
Por otra parte, está muy feo eso de lanzar acusaciones veladas sin dar nombres, para que no podamos comprobar si lo que dices es o no cierto.
En cualquier caso me parece bastante irrelevante ese tipo de tonterias, porque la opacidad con los detenidos nos viene mal a todos puesto que perjudica a la democracia, así como los atentados de la banda terrorista ETA, todo ello es condenable.
#79 Si lo que quieres es mantener un debate serio sobre el tema, y estas dispuesto a evitar caer en el error de predisponerte automáticamente a suposiciones basadas en afinidades o ideologías, podemos tenerlo.
De lo contrario te voy a dar lo que ya te di (y que no entendiste): espectáculo. La única prepotencia que me puedes atribuir es la de sólo tomarme las cosas en serio con quien creo que es capaz de hacer lo mismo. A la farsa de discutir con paredes, no me presto, lo siento.
#92 El proceder correcto en un caso como este es esperar a saber por qué han estado en el hospital. Y darle la relevancia cuando la tenga. Pero ciertos grupos (y medios) prefieren dársela antes por el rédito que se pueda sacar de hacer conjeturas acerca de supuestas torturas. Es algo de lo más repugnante. Más cuando quienes se prestan a ello lo hacen por motivos ideológicos.
#93 la noticia hay que darlas en el justo momento en el que se producen, si hay dos detenidos que han sido llevados a urgencias, la ciudadanía debe de saberlo, cuando más tarde se amplíe la información, igualmente también.
Quiero recordar que cuando murió el gendarme francés, al principio, no se sabía con certeza si había sido eta, ello no fue impedimento para que conocieramos la noticia y las sospechas (que no sentencias)
#97 Supongo que si el motivo de ser llevados a urgencias fuera un terrible ataque de diarrea, también considerarías la noticia suficientemente relevante.
No cuela. Lo relevante no es que los lleven al hospital, sino el por qué. Y este hilo es prueba fehaciente de ello.
#98 Estoy completamente de acuerdo contigo. Dudas, siempre. Presunciones de culpabilidad, no. Aprovechamiento mediático, tampoco.
#100 pues claro que sería relevante en ese caso también.
La noticia también adquiere relevancia en base a los antecendentes que se hayan producido en lo relacionado a ella, cosa que no podeis obviar.
Por ello es relevante la noticia de un policía muerto por disparos, y las sospechas de que podría haber sido eta cuando no se sabe a ciencia cierta, porque hay antecedentes, al igual que ahora.
#100 Al final son noticias en prensa como estas, aunque el medio que las de no sean de tu gusto y puede que del mio tampoco, las que pueden controlar lo que puede suceder en esos regímenes de incomunicación, porque estoy seguro que ni jueces, ni fiscales, ni otros policias van a mover un dedo pase lo que pase. Para mí ese "aprovechamiento mediático" me parece el último control "democrático" que se puede hacer ante la indefensión de los detenidos.
#93 Yo me predispongo a suposiciones basadas en el largo historial de torturas y malos tratos que han tenido los cuerpos de seguridad españoles, especialmente la Guardia Civil y la Policía Nacional.
Los casos de tortura en España no son hechos aislados, como denuncia Amnistía Internacional, sino que se somete a muchos detenidos a prácticas de este tipo como medio para obtener información o para facilitar determinadas confesiones.
Si quieres más datos, aquí tienes la página de la Wikipedia con el Informe de Naciones Unidas, que viene a confirmar lo que muchos sabemos (por experiencias personales): que en España se tortura, y que el Gobierno no mueve un dedo para evitarlo (en parte, porque le conviene para facilitar los "éxitos policiales"). http://es.wikipedia.org/wiki/Informes_de_Naciones_Unidas_sobre_la_tortura_en_Espa%C3%B1a
Y ponerse en un extremo es malo, pero ponerse en el otro (como tú haces: el sistema funciona, circulen) es también un error. Y más sabiendo cómo actúa el Gobierno cuando entra ETA (o lo que no es precisamente ETA) por medio.
Por concluir este rollo: que la sospechas sobre posibles torturas son fundadas, pese a que todavía no se sabe nada.
#90 Si, las personas que nombras no se suelen esconder, pero no pretendia referirme a ellos. De hecho, con algunos de ellos me siento muy a gusto discutiendo, creo que aportan mucho al debate.
#92 no intento dar "acusaciones veladas" pero lo puede parecer, lo admito. Mi división es por la actitud de la gente que solo comenta cuando la noticia "le da la razón" y no en función de su ideología. De eso hay en todas partes.
#94 Casi nunca estoy de acuerdo contigo, por diferencias en la forma de solución y sobre todo por la fiabilidad de las fuentes, mi comentario (2) no iba por ti, el (1) si, francamente creo que concedes demasiada credibilidad a quien no la merece, pero eso es tu decisión y producto de lo que vemos, que intuyo no tiene nada que ver por donde vivimos y lo que padecemos.
#90 Creo que tienes una idea bastante distorsionada de los comentaristas que "no comulgan con el pensamiento oficial", y yo me doy por aludido. Estoy seguro que la gran mayoría, por no decir todos, queremos a ETA fuera de juego y condenamos cada acto de violencia injustificada de esos fanáticos. Eso no quita que tengamos una posición crítica con la política antiterrorista, que muchas veces parece una persecución política. Creo que es una crítica constructiva, ya que no se puede permitir que en virtud de la lucha contra asesinos se vulneren otros derechos. Y yo sé que se vulneran o se han vulnerado porque lo he visto con mis propios ojos, así que soy bastante desconfiado. Esas insinuaciones de complicidad con ETA están de más, ya me ha tocado más veces, el discurso del "o estás con nosotros o estás con ellos".
#94 ¿Y que opinas de la manipulación mediática con el único objetivo de propiciar el debate sobre la política antiterrorista en base a suposiciones?
Yo se que se vulneran y se han vulnerado derechos. Yo se que ha habido torturas.
Pero hablo de ello cuando resulta oportuno. Lo del hospital, a falta de pruebas, es el McGuffin al que se agarran unos cuantos.
#95 Como ya he comentado en #58 es importante mantener el foco informativo, porque mientras el terrorismo se persigue implacablemente, y me parece bien, los abusos del estado sistemáticamente son impunes. Si hubiera el mismo interés en detener y perseguir a los jueces prevaricadores, a los policias torturadores, que hay para encarcelar etarras, estas noticias estarían de más. Yo no acuso de torturas a nadie, pero sí tengo dudas.
#90 Veamos, como no das nombre, me he ido a la noticia, me apetece destacar de la noticia del gendarme muerto algunos comentarios que verdaderamente les honra a los que lo expusieron, especialmente éste:
policia-frances-muerto-presunto-etarra-detenido-tras-tiroteo-fr/1#c-27
Un policía francés muerto y un presunto etarra det...
lemonde.frdonde admite su equivocación. Sigamos, algunos comentarios de un vistazo:
policia-frances-muerto-presunto-etarra-detenido-tras-tiroteo-fr/1#c-62
policia-frances-muerto-presunto-etarra-detenido-tras-tiroteo-fr/1#c-85 (éste se lleva unos cuantos negativos por defender lo que siempre defiende en todos los hilos)
policia-frances-muerto-presunto-etarra-detenido-tras-tiroteo-fr/1#c-94
policia-frances-muerto-presunto-etarra-detenido-tras-tiroteo-fr/2#c-168
policia-frances-muerto-presunto-etarra-detenido-tras-tiroteo-fr/2#c-170
Destacar que muchos de ellos, además de condenar el atentado, critican la posición de la IA, piden que se pronuncie, e incluso se retractan de posiciones anteriores.
continúo de #96, más comentarios:
policia-frances-muerto-presunto-etarra-detenido-tras-tiroteo-fr/2#c-172
Un policía francés muerto y un presunto etarra det...
lemonde.frpolicia-frances-muerto-presunto-etarra-detenido-tras-tiroteo-fr/2#c-193
También puede verse todos aquellos que menearon la noticia y no intentaron torpedearla:
policia-frances-muerto-presunto-etarra-detenido-tras-tiroteo-fr/voters
En #139 #90 queria decir #96
erlang, queremos edición ilimitada... 
#65 "Mi tono ni peca de exceso ni de defecto. Mi tono siempre se adecua a las necesidades del momento."
Bueno, pues cuando te bajes del trono de Ser Superior de Menéame, entonces avísanos y empezamos a hablar como personas normales.
"Me alegra ver que después de mi reprimenda, algunos os habéis moderado."
Menos mal que estás tú (y tus ingeniosos comentarios), sino esto se va a pique, macho...
(y la mejor para el final)
"Y si mis argumentos pican (y mucho), será por algo."
Creo que tu autoestima como comentarista es tan alta como el trono en el que crees estar... si se ha montado follón no es por tus argumentos, sino por ese tono agresivo y faltón, de elefante que entra en una chatarrería, con el que te diriges a los demás. Esa prepotencia te pierde, tío...
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#35 camarada
elwing, creo que ya voy pillando tu táctica, que es la de infiltrarte en el interior de las filas enemigas para así destapar los casos de corrupción interna cual detective dicharachero, chicos, tened un respeto por el camarada
elwing, que recientemente nos ha destapado una trama corrupta, un contubernio maligno que se traen el ministerio de industria en connivencia con el medio de comunicación "el mundo" que, cometiendo delitos deleznables como son el tráfico de influencias, se alía con las grandes compañías eléctricas de este país para, entre todos, acabar con la pobre y bonachona energía renovable:
Las indignantes manipulaciones de ‘El Mundo’ y el Ministerio de Industria para cargarse la energía solar
Las indignantes manipulaciones de ‘El Mundo’ y el ...
revolucionenergetica.infodime,
#39 No se si la tontería de que meneara el blog de un compañero meneante la utilizas para molestarme a mi (cosa harto difícil) o para conseguir la aprobación de tu grupito endogámico.
Lo que si queda claro es que, después de haberme molestado en argumentar claramente las críticas que hacía a la predisposición ideológica al juzgar ciertas cosas, tu único recurso es el ad hominem cutre.
Lo cual, obviamente, te deja en evidencia. Deberías haberte guardado esta tontería para una ocasión mejor. Eso sí, seguro que consigues muchos votitos. Y se que lo de los votitos os encanta
Espero que investiguen lo que ha ocurrido con estos presos, si se descubre que ha habido torturas, que procesen a los responsables y que pongan los medios para impedir que esto no vuelva a ocurrir.
Recordemos que organizaciones internacionales de Derechos Humanos han denunciado al gobierno español por permitir malos tratos a inmigrantes y a detenidos en general.
#15 No son presos, Etanol. Son dos personas detenidas ayer.
Hasta ayer hacían la misma vida que tu y yo.
Erramun Landa es profesor de Bellas Artes en la UPV. A las 12.00 de hoy se llevará a cabo en el salón de grados de la Facultad de Bellas Artes una rueda de prensa convocada por el Decanato de la Facultad.
Saioa Agirre es maestra de escuela, y fue detenida en el centro: "El séptimo arresto se llevó a cabo poco antes de las 13.00. Saioa Agirre fue detenida en la escuela Zipiriñe de Sopela. La vecina de Zornotza estaba impartiendo clase a niños cuando agentes de la Guardia Civil se presentaron en el centro y aseguraron a la dirección de la escuela que querían hablar con la joven "por un tema personal". Ante la insistencia de los efectivos del cuerpo militar de ver a Agirre cuanto antes, y pese a que quedaban diez o quince minutos para finalizar la clase, la directora y otros trabajadores acudieron al aula de niños y niñas de tres años donde estaba la joven. Al comunicarle que los guardias civiles no tenían orden de detención, Agirre se negó a salir. Fue entonces cuando los militares dijeron que sí tenían el requerimiento judicial, y tras mantener su negativa a explicar las razones insistieron en reclamar la presencia de la joven, que finalmente salió de la clase."
http://www.gara.net/azkenak/04/194080/es/Erramun-Landa-Saioa-Agirre-han-sido-trasladados-Urgencias-Hospital-Basurto
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pernangoni.com#18, cierto, lo sabía pero utilicé la palabra equivocada en #15.
#18
Hasta ayer hacían la misma vida que tu y yo
Que vosotros lo desconozco. Lo que se es que no hacían la misma vida que yo, puesto que no he sido detenido.
Otra cosa es que tanto estos como vosotros (como tú mismo indicas) esteis cometiendo delitos.
Yo, a diferencia de los lectores de mano, huesos de murcielago y sangre de cabra, prefiero no conjeturar hasta que la justicia lo haga. Luego si resultan culpables de cualquier delito estos personajes podré anunciar, sin temor a equivocarme, que tu también eres un delincuente que aun no ha sido pillado.
Yo conozco gente que ha sido torturada, en su momento fue "por error", en la Comandancia de la Guardia Civil de La Salve, en Bilbao. Así que no descarto ninguna opción.
#42 Lo de la Salve era cosa sabida hace unos años, no creo que haya cambiado mucho.
#35 Hola. Sólo quería preguntar si yo también pertenezco al "grupo de endogámicos" que no se merece tus ingeniosos comentarios llenos de ironía y fino humor.
Es que ya que estás llamando a la coherencia, me gustaría que explicaras la coherencia que tiene votar una noticia como "Cansina" para luego meterte y abrasarla a comentarios (8 hasta el momento), insultando y ridiculizando al resto.
Cada uno es muy libre de decir lo que quiera, pero el estilo agresivo del Justiciero Desmagufador deja tus comentarios al nivel de la hez, cuando podrías tener razón en decir que Gara a veces saca las cosas de quicio (esta vez no lo sé, a ver cómo de desarrolla un poco el tema).
#63 justiciero desmagufador sencillamente genial
.
Aprovecho por cierto para, una vez más, pedir por favor la abolición de todas aquellas leyes que contribuyen a la opacidad e impunidad en los casos de tortura.
#67 Deja de adorarme. Que me da vergüenza y me pongo rojo. Y ya sabes que no me gusta ponerme rojo
Apoyo tu petición para abolir todas las leyes que, escudándose en el miedo de la población, sirven de excusa para que la justicia no sea siempre lo justa que debiera. En todo el mundo.
Lo de Rubalcaba lo veo más un recurso para sacar rédito político a las detenciones que una voluntad clara de dar explicaciones.
#68 he leido más o menos todos los comentarios de este hilo (quizás me salté algunos) y no es la opinión mayoritaria la que comentas.
#69 he editado el comentario porque he vuelto a entrar en la noticia y ahora no dice nada de la comparecencia de Rubalcaba, creí haberlo leido antes, no sé si han editado ellos o yo me he confundido.
#70 No pasa nada. Sigue estando esta, que viene a ser, más o menos, una declaración de Rubalcaba: Rubalcaba desvela que los detenidos ayer facilitaron información a ETA para atentar contra él
Rubalcaba desvela que los detenidos ayer facilitar...
publico.es#70 "Rubalcaba lanza graves acusaciones mientras los detenidos siguen incomunicados y la causa bajo secreto de sumario
El ministro español de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha lanzado graves acusaciones contra los diez ciudadanos vascos detenidos ayer por la Guardia Civil, a pesar de que todavía siguen incomunicados y la causa está bajo secreto de sumario."
http://www.gara.net/azkenak/04/194091/es/Rubalcaba-lanza-graves-acusaciones-mientras-detenidos-siguen-incomunicados-causa-bajo-secreto-sumario
#72 Fijémonos en el sesgo según el medio:
En Público: Rubalcaba desvela que los detenidos ayer facilitaron información a ETA para atentar contra él
En Gara: Rubalcaba lanza graves acusaciones mientras los detenidos siguen incomunicados y la causa bajo secreto de sumario
No entraré a valorar cuál es más acertado (pues como todos, sería parcial). Pero sin duda alguna, los niveles de parcialidad en todos los medios son tales que, a dia de hoy ya no es necesario que pensemos: los medios lo hacen por nosotros.
#73 Gara todos sabemos de qué pie cojea, pero no hace sino lo mismo que el resto.
No me parece que este encabezamiento que tiene en estos momentos Público sea precísamente un ejemplo de información no sesgada, sino todo lo contrario:
"Los detenidos dieron información a ETA sobre Rubalcaba
También se dedicaban a captar militantes para la banda, exigir el 'impuesto revolucionario' y actuar de "comisarios políticos" en las cárceles.
* Golpe a la red de control de presos etarras"
La verdad es que me parece hasta más objetivo el titular de Gara. Al menos Gara dice que son las declaraciones de Rubalcaba, no que son una "verdad absoluta", como parece sugerir arriba Público
Buscando en Wikipedia la definición de Justicia me encuentro:
http://es.wikipedia.org/wiki/Justicia
"La justicia es la concepción que cada época y civilización tienen acerca del bien común. Es un valor determinado por la sociedad. Nació de la necesidad de mantener la armonía entre sus integrantes. ... tiene un fundamento cultural y en la mayoría de sociedades modernas, un fundamento formal:
- El fundamento cultural se basa en un consenso amplio en los individuos de una sociedad sobre lo bueno y lo malo, y otros aspectos prácticos de como deben organizarse las relaciones entre personas.
- El fundamento formal es el codificado formalmente en varias disposiciones escritas, que son aplicadas por jueces y personas especialmente designadas, que tratan de ser imparciales con respecto a los miembros e instituciones de la sociedad y los conflictos que aparezcan en sus relaciones."
Y yo digo. Cuando creemos que no coinciden el fundamento cultural y el fundamento formal, y que este último solo representa a una minoría, los ciudadanos tenemos derecho a hacer uso de nuestra libertad de expresión y denunciarlo, ya que tal y como dice en la Wikipedia, la justicia es "un valor determinado por la sociedad".
Aquellos que pretenden que la sociedad no busque la justicia y que simplemente asistamos impasibles a la injusta manera en la que nos gobiernan, son reaccionarios y lamebotas del poder, no debemos dejarnos llevar por sus mentiras y falsa impresión de moderación.
"Los pastores serán brutales mientras las ovejas sean estúpidas".
#25 A lo mejor tiene otra lectura, puede que ocurra porque quienes lo han vivido de cerca saben que se trata de algo inaceptable, pero inexplicable y automáticamente es manipulado y/o silenciado por parte de la mayoría de medios de comunicación. Yo he tenido la desgracia de sentir en mis carnes cómo trabajan los que en teoría están para defendernos como dice #22 . No quiero decir que sea lo habitual, ni por asomo, pero es muy duro ver cómo muchos hechos deleznables se diluyen en el olvido para volver a repetirse personificados en otro lugar. Hay que denunciarlo y hay que hacerlo en el momento, porque sea o no cierto lo ocurrido, hay vidas en juego. Para los incréduclos, no os deseo que dejéis de serlo por fuerza bruta. Ya, es que lo dice Gara, entonces es bulo seguro...
#22 Me pido pastor.
Pim pam toma lacasitos.
Me extendería más, pero temo una querella de rubalcaba.
#47 ¿Por qué no creas un hilo especial y así os dedicáis a pelearos en él como si fuese un ring?
Creo que ya vale de desviar la noticia de este hilo, y usarle de ring, con acusaciones personales entre varios usuarios. A quien no le guste el hilo, que se vaya a otro, es fácil.
#47 Si, hazle caso al Jefe, que desde lo de Egunkaria está que no sabe por donde salir.
#53 Yo creo que a una persona que lleva una vida normal, como yo, y que es detenida de repente en su centro de trabajo por un dispositivo de la Guardia Civil y se le aplica la incomunicación, acusada de colaboración o pertenencia a ETA, sinceramente, no es necesario que le metan "unas hostias" para que le de una crisis de ansiedad o de lo que sea.
La detención en sí es ya bastante terrorífica.
#56 y #57 Evidentemente no sabemos por qué están ingresados en Basurto. Pero hay cosas que si se saben, o yo al menos así las entiendo: 1. Que un detenido es responsabilidad de quienes le han detenido que han de velar por su integridad, salud etc. (ya de momento vamos mal, no sé si no han velado bien por omisión -no hacer caso de la enfermedad de uno, por ejemplo- o por acción expresa -acción física (hostias etc) o verbal (provocarte la mentada ansiedad con amenazas etc); y 2. sin duda alguna, si fuera público y notorio que a la gente cuando se la detiene se la trata exquisitamente no creo que hubiese tanto lugar para pensar en los ataques de ansiedad que nos darían a todos en esas condiciones.
¿Y no es mejor esperar a saber qué ha pasado en vez de empezar a hablar de torturas? Hasta donde yo sé, Erramun ya estaba pachuchillo como para que una acción de éste tipo (una detención) le haya podido agravar la salud.
Me mosquea más lo de Saioa Agirre, aunque la verdad, a mí me detienen en un principio, sin ningún motivo, y la crisis de ansiedad que me pueda dar es chica.
Ni prejuzgo en un principio a los detenidos hasta que no se demuestre que han hecho, ni empiezo a gritar y patalear contra la Guardia Civil por torturas.
Me parece más sensato esperarse y ver qué ha ocurrido. Vaya, creo que la presunción de inocencia tiene doble sentido, no sólo el que nos parezca a nosotros bien.
#54 tienes razón, pero la noticia objetiva ahora mismo es que han sido trasladados a urgencias dos detenidos, como noticia objetiva que es, merece ser meneada, y que cada uno opine y se haga la idea que quiera.
#55 Y de ahí mi meneo por si las moscas. Lo que no me parece bien es empezar ya a sacar conjeturas sin saber en realidad que ha pasado.
Que la verdad, espero que haya sido por crisis de ansiedad y no por torturas, por el bien de esas dos personas (independientemente de lo que hayan hecho o podido hacer)
#56 emitir una opinión es legítimo, siempre que no estemos emitiendo sentencias, creo que eso es bueno para el debate, además me parece acertado que no se haya intentado ocultar información como que uno de los detenidos se encontraba en estado grave con anterioridad.
Tú ahora mismo acabas de aportar otra variante que es que haya podido ser por crisis de ansiedad de la detenida, bienvenida sea, el caso es poder debatir con los datos que en la actualidad tenemos.
#58 y #60 Totalmente de acuerdo con los dos.
#59 Pero una cosa es una opinión y otra una afirmación velada. Pero bueno, lo dicho, que hasta que no salgan de Urgencias o algo, no nos vamos a enterar de que ha pasado.
Lo que me parece un pasote es lo que apunta #60. Que Erramun no esta de salud para muchos trotes y ni los familiares puedan saber como se encuentra
#59 Ojala, lo de afectado por "una gran crisis" en el caso de Landa lo he citado yo aquí #38.
Lo he traducido de una manifestación hecha por el escritor, y amigo y cercano a la familia Landa, Gotzon Barandiaran en ZuZeu, así que imagino que no le importará que se difunda.
#54 Como existen precedentes, no está de más mantener el foco de atención sobre estos ingresos en el hospital, para evitar que se intente tapar, si de verdad ha habido torturas, o para comprobar que han sido tratados correctamente. Así, la sombra de duda que pueda haber, quedará clarificada.
#54 Lo grave del asunto es que Erramun está enfermo y ni sus familiares tienen derecho a saber cómo está. Eso es evidente y creo que tabién es relevante, y está pasando ahora, puede que para cuando nos cuenten lo que pasó ya sea tarde.
#54 muy cauta y sabia tu postura.
Por desgracia, si es lo que todos sospechamos (y es que es para sospechar), y espero equivocarme, no lo sabremos por ningún medio oficial, tendremos que esperar a que termine la incomunicación y que ellos mismos lo cuenten, para que más tarde el gobierno vasco y el ministerio de interior lo desmientan.
Voy a permitirme se un poco demagógico y poner un link de AI sobre la incomunicación, porque parece que no se llega a entender muy bien lo que supone:
http://www.es.amnesty.org/noticias/noticias/articulo/detencion-en-regimen-de-incomunicacion-lo-que-los-ojos-no-ven/
#66 Buena información la del enlace de AI. Realmente, se avanzará mucho en estos temas cuando se logre instalar cámaras en las comisarías de policía (con una correcta protección de lo grabado). Sería una garantía para toda la sociedad.
#25 Que son ya muchos años, Elwing, que nos conocemos. ¿O acaso crees que el caso Egunkaria ha sido la primera "metedura de pata"?
#35 Siento haberte decepcionado entonces. Porque ni me he molestado en votarte negativo.
#44 El resto sí.
Y piqué suficientemente a Ojalá para que se sacara su estupendísima arma de la noticia sobre energia solar, que tenía guardada para montar un espectáculo para el grupito.
Y conseguí que Etanol, ese que me tiene ignorado pero hace 'click' en todos mis comentarios para votarlos como corresponde, contestándolos luego sin enlazar para que parezca que me ignora, me respondiera una vez más.
Y en el comentario donde expliqué mi reflexión acerca el doble rasero (y las prisas por culpar a las fuerzas del estado) de los presentes obviando mi ya famoso uso del sarcasmo me llevé un voto de Puntito. Alguien a quien respeto por alejarse enormemente del sesgo que criticaba, por insistir siempre en la coherencia del debate, y por tener una paciencia con ciertas personas que ya querría una madre.
Y a todo esto, le llamo tirar cacahuetes. Y el público aplaude. Y yo me retiro, que llama el jefe
bueno, ya que ha quedado demostrado quién es el que se inventa películas, sentencia sin condenas de por medio, etc, prosigamos con la noticia.
Dos detenidos que son trasladados de urgencias al hospital, uno de ellos al parecer padecía una enfermedad grave, ¿y la otra? esperemos que el ministerio de exterior nos explique el por qué, es su deber hacerlo, yo creo que la detenida se ha intentado suicidar tirandose por las escaleras o por una ventana, claro que es sólo una creencia, que yo no emito sentencias sin conocer los hechos a fondo ni saltandome el poder judicial.
¿qué creeis que ha sucedido vosotros?
#49 "¿qué creeis que ha sucedido vosotros?"
Que los picolos te dan unas cenas de aupa y han ingresado por empacho, no te jode...
#49 Creo que la Guardia Civil, que no ha sido depurada de formas franquistas (y algo más) les ha metido unas hostias como panes para aprovechar la incomunicación y sacar una confesión adecuada, para así fundamentar una futura condena judicial y evitar trámites engorrosos como el derecho a la defensa, a contar con un abogado, etc. Bueno, la verdade es que no lo creo, es evidente una vez y otra y otra...
Se hace eco el diario ABC:
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=346757
Según ha relatado, el único dato que ha obtenido la familia es la constancia de que fue trasladado al servicio de Urgencias del Hospital de Basurto, de Bilbao, a las 23:20 horas de ayer y que permaneció en esas dependencias hasta las 2:11 horas de la madrugada de hoy.
También relacionada: próximamente van a ser liberados 10 miembros de Batasuna, encarcelados desde el 2007
"Diez dirigentes abertzales saldrán en libertad restringida y bajo fianza (Gara)
Diez dirigentes independentistas detenidos en el último trimestre de 2007 serán puestos hoy en libertad con restricción de su actividad política y tras el pago de una fianza de 50.000 euros cada uno. Se trata de Arantza Santesteban, Jon Garai, Juan Joxe Petrikorena, Mikel Zubimendi, Aner Petralanda, Ibon Arbulu, Hasier Arraiz, Anjel Mari Elkano y Marisa Alejandro."
http://www.gara.net/azkenak/04/194088/es/Diez-dirigentes-abertzales-saldran-libertad-restringida-bajo-fianza
#74 "serán puestos hoy en libertad con restricción de su actividad política"
La verdad es que nos tratan como si fueramos gilipollas. El tiempo juzgará a estos jueces, a estos políticos, a los policías a los periodistas y a la corte de aduladores y aplaudidores.
Hoy quedáis impunes (otra vez) pero el mañana nos pertenece a nosotros, a la gente que queremos libertad. Pensad en lo que estáis haciendo porque la historia recordará vuestro nombre y lo colocará del lado de los opresores.
Alquien me puede explicar como co*ones es posible que a alguien le impidan hacer política y cual es la excusa que ponen?
Coño que de comentaristas...
Que callados estaban algunos tú, que no habrían la boca desde lo del gendarme francés... el que según ETA "torturaba a los detenidos" también...
#80 una gran falacia mezclar un nuevo asesinato deleznable por parte de ETA en Francia con que dos detenidos estén en un hospital.
Vaya por delante que mientras no pongan cámaras en todas las comisarias como se ha hecho en Cataluña , se fía de la palabra de Rubalcaba su padre, pero este dato por ahora no significa nada: a veces los detenidos hacen todo lo posible para que los lleven a atencion sanitaria porque saben que allí no los van a poder torturar. Si la noticia viniese acompañada de parte de lesiones con costillas rotas, sería otra cosa, pero si yo fuese uno de ellos, me abría yo solito un brechazo en la cabeza para que me llevasen al hospital.
Por cierto que la justificacion de CNN+ para las detenciones y llamarlos ya etarras directamente... "una de las detenidas era abogada de la familia de Jon Anza y expresó varias veces la ultima semana que no se creía la versión de la policía sobre la muerte del etarra. Estaba siguiendo la estrategia de la banda etarra" (mejor hubiese sido que siendo abogada de la familia tuviese el discurso el Rubalcaba)
Hay motivo para el Habeas Corpus si está enfermo de gravedad. (Lo dejo, que me estoy liando de cojones con los mensajes).
Oye...
¿Llevan 14 horas en urgencias y no lo dice nadie más que GARA?
#81 buen apunte, una de dos:
a) gara se lo está inventando
b) los medios de comunicación están tardando demasiado en publicar una noticia importante.
¿cual de las dos opciones será la correcta? hagan sus apuestas.
#81 Probablemente ya no estén en el Hospital. Te informo que la casa cuartel de La Salve está bastante cerca del hospital. Les habrán dado el chivatazo desde el Hospital, alguien de allí a algún o algunos a periodistas.
Evidentemente la prensa "oficialista" no se va a hacer eco de una noticia, aunque tengan fuentes fiables, que arroja dudas sobre la benemérita sin tener mayor información. Son comprensibles los recelos, porque sobre lo que ocurre en esa casa cuartel los antecedentes son bastante largos.
#81 No, también se hacen eco de ello Berria, y varios medios en euskera como Sustatu, Zu Zeu, Zabaldu. Pero está en euskera, por eso solo he puesto información de Gara.
También Izaronews: http://www.izaronews.info/2010/04/dos-de-los-detenidos-trasladados-a-urgencias-del-hospital-de-basurto.html
#87 Sí, en #38 he recogido una información que apunta a que la familia de Landa sospecha que ambos detenidos abrían sido trasladados de Basurto a Madrid
Me encantan los eufemismos tipo: Colectivo de Presos Políticos Vascos, jajaja, que morro, pero que morro.
#5 Te los describo sin eufemismos:
Erramun Landa es artista, ilustrador (pintor, dibujante y grabador) y profesor titular de la facultad de Bellas Artes de la Universidad del País Vasco (UPV):
"Erramun Landa, un artista destacado (El País)
La figura de Erramun Landa, uno de los detenidos hoy, poco tiene que ver con el mundo del derecho. Nacido en Gernika (Vizcaya) en 1958, ha dedicado su vida profesional al arte. Pintor, dibujante y grabador, es profesor titular de la facultad de Bellas Artes de la Universidad del País Vasco (UPV). Trabajó como diseñador gráfico en la televisión autonómica (ETB) e inició a mediados de los 90 su carrera como expositor. Sus obras se han podido contemplar en ciudades europeas como Lisboa, Bremen o Roma.
Entre los numerosos galardones que ha recibido destaca el Premio Nacional de Grabado de 2008. Ha trabajado y colaborado, además, con importantes escritores vascos como Bernardo Atxaga. Es hermano del ex eurodiputado y ex parlamentario vasco por Herri Batasuna Karmelo Landa y del conocido presentador de ETB Klaudio Landa."
elpais.com/articulo/espana/Guardia/Civil/asesta/duro/golpe/enlaces/pres
Saioa Agirre es maestra de la escuela de Sopela, y fue detenida ayer en el mismo centro escolar.
#5, a los eufemismos saben jugar todos: "autolesiones", "técnicas de interrogatorio exhaustivas", "forcejeos con las fuerzas del orden", etc.
#8 O como en el caso Egunkaria, se dice que no han existido los mecanismos suficientes como para comprobar lo ocurrido en todo momento, y punto. A ver quién es el salao que consigue alguna prueba.
Me hace gracia. Dos detenidos van al hospital y ya hablamos de torturas, estado policial, que si es el estado español no es un estado de derecho. Se dice que uno padece una grave enfermedad. La otra bien pudo tener una crisis de ansiedad, por ejemplo. Ninguna de las dos cosas implicarian nada de lo que se dice arriba. Pero el "buen patriota vasco" debe poner el grito en el cielo. Ay, que bien se lo pasaria un miembro del BIT si se pasara por aqui de vez en cuando a recopilar IPs... a alguno le faltaba tiempo para salir corriendo a Francia.
Hala, a fundirme a negativos
#68 si hubiera sido una crisis de ansiedad, no crees que con el revuelo montado y solo para acallarlo hubieran dicho, es una crisis de ansiedad, puede pasar un familiar para conocer de primera mano su estado de salud... ¿La solución de estos murmullos que se han creado es simple no? ¿Porqué no se hace? Pues hay dos opciones, o son demasiado estúpidos y no se les ha ocurrido la opción que acabo de dar (cosa que dudo) o la opción dos es creer a amnistía internacional y los comentarios aquí arrojados.
Ahora a confiar en la justicia. ¿No hablan del caso Egunkaria en Gara? si son efectivamente inocentes saldrán como en Gara (esperemos que en menos tiempo que en ese caso)... y si no, a la trena.
#12 Apelar al funcionamiento de la justicia poniendo a Egunkaria como ejemplo es cínico. Cerrar un periódico, que sus directivos se pasen 8 meses en la cárcel, que algunos de ellos sean torturados, que miles de ciudadnos tengamos que poner dinero para que salga un nuevo periódico en euskara y que 7 años después se diga que aquello estuvo mal no es justicia. Es una broma macabra.
Edito: Tu comentario anterior tenía cierto sentido, aunque fuera cínico. Ahora no tiene ningún sentido.
#13, no me ha dejado editar y ha quedado así, quería decir que ojalá tardaran menos, fuera cual fuese el veredicto.
Si, ahora la policía nacional española hace torturas y los de la Eta son una organización de guarderías gratuitas para los padres en desempleo.
Me parece alucinante que se ponga en tela de juicio a unas personas que cobran una mierda de sueldo y se juegan la vida, para que subnormales relacionados indirectamente o no con la banda, no te pongan un pepino en un centro comercial como ya hicieron o en el hotel en el que veraneas, sin mirar que tu seas inocente y no tengas nada que ver con la maldita política.
Hola, sólo venía a recordar las normas que deben regir este hilo:
- Todo comentario debe evocar el caso Egunkarria.
- Todo comentario debe incluir, al menos, una referencia a posibles torturas o abusos policiales.
- La defensa de la presunción de inocencia debe ser mucho mayor que la que se realizaría en cualquier otro caso.
- Hay dos reglas que deben cumplirse a rajatabla, independientemente de la incoherencia patente en ellas: 1 - Todo acusado es inocente hasta que se demuestre lo contrario, 2 - El estado es culpable de 'terrorismo de estado'. Polomenos.
Nótese asimismo, y prosiguiendo mi reflexión en #14 que:
Los mismos que defienden la presunción de inocencia de estos acusados, defienden la presunción de culpabilidad del estado Español.
Las personas con dos dedos de frente se limitan a esperar a que la justicia actue, y opinan posteriormente.
Hacerlo antes no sólo es irresponsable, sino que convierte cualquier opinión en no más que un ejercicio de futurología Rappeliana.
#20
Los detienen y a las pocas horas acaban en urgencias --> hecho.
Los detenidos tienen relación con ETA --> suposición que tendrá que probrarse en un juzgado.
¿O es que quieres que pongamos en duda que están en urgencias y que, en cambio, no dudemos de su relación con ETA?
#24 Que estén en urgencias --> hecho.
Que haya torturas --> suposición que tendrá que probrarse en un juzgado.
Agirre no sé, pero Landa (y lo sabes) tenía problemas de salud y requería tratamiento.
#26 Razón de más para no aplicarle la incomunicación. ¿A qué viene la incomunicación de Erramun Landa?
#29 No lo sé (y por eso no entro).
Lo único que digo es que es bastante incoherente defender la presunción de inocencia (que debe hacerse) para, inmediatamente, saltársela a la torera acusando de torturas.
#26 Sí, Erramun Landa al parecer tiene problemas de salud, una enfermedad.
Según han manifestado sus familiares, ayer noche han llevado ha Erramun a Urgencias afectado por una gran crisis. Los familiares han presentado el HABEAS CORPUS, pero todavía no les han contestado nada, y, lo que es peor, al parecer le han llevado a Madrid.
Los familiares cercanos de Erramun están muy preocupados, ya que piensan que si trasladan a Erramun a Madrid, le puede pasar cualquier cosa (imagino que por su estado de salud). También afirman que los representantes del gobierno están mintiendo en lo que se refiere a Erramun, y que lo escrito por El Mundo, El País y El Correo sobre Erramun es una gran mentira.
Manifestación personal del escritor Gotzon Barandiaran leída y traducida de aquí:
http://zuzeu.com/2010/04/15/erramun-landa-eta-literatura/#comments
"Senideek jakinarazi digutenez, krisiak jota eroan dute Erramun urgentzietara. Bere osasun egoera dela-eta, HABEAS CORPUSa aurkeztu badute ere, oraindik ez diete ezer erantzun eta okerrena dena, Madrilera eroan ei dituzte. Erramunen etxekoartekoak biziki kezkatuta daude Madrilera eroanez gero, Erramuni edozer gerta dakiokeelako. Bitartean, Espainiako gobernuko ordezkariak gezurretan ari dira, El Mundok , El Paisek eta El Correok Erramuni buruz esandakoak gezur hutsa dira."
#24 Disculpa. Estos mensajes no los he escrito para ti (ni para el resto del grupo endogámico). Ni tengo la intención de que los entendáis, ni que los comprendáis, ni que los respetéis.
En realidad, mi única intención, como demostración empírica de mi teoría, es que lo votéis negativo. Y que enfurezcáis. Y que me ataquéis con todas vuestras ganas.
No sois coherentes. Y vuestra falta de coherencia deja patente que del mismo modo que estáis dispuestos a declarar culpable a un político corrupto antes de que haya un juicio, estáis dispuestos a declarar inocente a un acusado de pertenecer a una banda armada antes de juicio.
Y que del mismo modo que si el corrupto es declarado inocente dudaríais de la justicia, si el acusado de pertenecer a una banda armada es declarado inocente creeríais en ella.
Repito una vez más: montáis toda la película de antemano. Soltáis opiniones como si fueran verdades irrefutables. Vuestra actitud con cualquiera que no comulgue con ellas - al fin y al cabo, y hasta que haya sentencia, lo máxime que puede hacer cualquiera es opinar - es repugnantemente agresiva y excluyente.
Yo siempre antepongo la coherencia al dejarse llevar por lo que desearía, por lo que imagino, o por lo que opino en base a una ideología. Y la experiencia me ha demostrado que, por normal, te salva de llevarte Zases en toda la cara día sí, día también.
Siguiendo con la temática de mis comentarios en #20 y #14, precisaré un poco más lo que quería decir con ironias, que luego no mesementiende:
Algunos tenéis la manía de convertir estos hilos en sitios donde lo único que se admite (como comentaba a base de sarcasmos en #14) es un pensamiento único cuya premisa es una defensa no sólo férrea de la presunción de inocencia, sino llevada un paso más allá y da una sentencia absolutoria, como si la opinión o las afinidades ideológicas de los presentes tuvieran algún tipo de validez judicial.
Al mimso tiempo, se aprecia la persecución y hostigamiento sin cuartel de cualquiera que no comulgue con estas ideas. No me extraña que estos hilos suelan estar plagados de consignas atacando a la policía, al estado y a cualquiera que no entre con la firme idea de la absolución: los que quieran aportar cualquier opinión discordante, salen por patas.
Un gran ejemplo de coherencia: cuando la libertad de expresión del vecino me pica, lo mejor es cohartarla. Eso si, la mia ni tocarla.
"Los mismos que defienden la presunción de inocencia de estos acusados, defienden la presunción de culpabilidad del estado Español" tu lógica es falsa.
Te has salvado de los negativos, porque lo siguiente que escribiste:
"Las personas con dos dedos de frente se limitan a esperar a que la justicia actue, y opinan posteriormente [...]"
no acepta negativos
#14 Efectivamente, ¡pero qué listo eres! solo tenías que coger las consignas que obedeces del PSOE al hablar de Cuba y darle la vuelta.
Has conseguido coger una consigna, sacarla de contexto e introducirla maravillosamente en un nuevo contexto diferente. ¡Enhorabuena! Deben estar orgullosos contigo.
#14 toda esa mierda que dices se acabaria con la eliminacion de la incomunicacion!