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#9:
#2 #7 Según esa teoría quienes deberían arrasar en las elecciones, en ausencia de violencia de ETA, son PP y PSOE; y resulta que es todo lo contrario. Quien sube en porcentaje de voto en esa situación, y de manera significativa, es la izquierda abertzale ilegalizada.
#4 Ya te digo, qué egoistas; pedir que haya unas elecciones democráticas donde todos los partidos se puedan presentar y votar.
#4 Ya te digo, qué egoistas; pedir que haya unas elecciones democráticas donde todos los partidos se puedan presentar y votar.
#11:
"ETA, a través de un comunicado, declaró un alto el fuego "total e indefinido" y sin condiciones previas a partir del 18 de septiembre de 1998. El 28 de noviembre, tras 439 días sin pistolas, la banda terrorista anunciaba el final de la tregua y marcaba el 3 de diciembre como fecha para reanudar los asesinatos. Desde entonces, ha asesinado a numerosos políticos."
22-02-00.- Fernando Buesa, secretario general del PSE-EE de Álava. el coche bomba que lo mató en Vitoria acabó también con la vida su escolta Jorge Díez Elorza
4-06-00.- Jesús Mª Pedrosa Urquiza, concejal del PP en la localidad vizcaina de Durango, asesinado de un disparo en su pueblo.
15-07-00.- José Mª Martín Carpena, concejal del PP en Málaga, asesinado de un disparo.
29-07-00.- Juan Mª Jáuregui, ex gobernador socialista en Guipúzcoa, asesinado de un disparo en Tolosa.
29-08-00.- Manuel Indiano Azaustre, concejal del PP en Zumárraga, asesinado de un disparo en la localidad guipuzcoana.
21-09-00.- José Luis Ruiz Casado, concejal del PP, asesinado de un disparo en Sant Adriá de Besòs, Barcelona.
21-11-00.- Ernest Lluch, ex ministro socialista de Sanidad, asesinado de un disparo en Barcelona.
14-12-00.- Francisco Cano, concejal del PP en Viladecavalls, Barcelona, asesinado con una bomba lapa.
22.02.01.- ETA asesina a José Ángel Santos Larrañaga y Josu Leonet, dos trabajadores de San Sebastián mediante un coche bomba, colocado en el barrio donostiarra de Martutene. El objetivo era el concejal socialista de Ordizia Iñaki Dubreuil, quien resultó herido de gravedad.
20.03.01.- Froilán Elespe Inciarte, teniente de alcalde de Lasarte-Oria (Guipúzcoa), es tiroteado en un bar cercano a su casa por un terrorista que, a cara descubierta, le disparó en la nuca.
06.05.01.- Manuel Giménez Abad, presidente del PP de Aragón, es asesinado de tres disparos en la cabeza y el abdomen cuando se dirigía sin escolta al estadio de fútbol de la Romareda acompañado por su hijo de 20 años.
14.07.01.- El día en el que el lehendakari Juan José Ibarretxe juraba su cargo ETA comete dos asesinatos. Por la mañana, en Leiza (Navarra), una bomba lapa adosada a su furgoneta acaba con la vida del concejal del UPN José Javier Múgica. Por la tarde, a 20 km. de distancia, en Leaburu (Guipúzcoa), Miguel Uribe, mando de la Ertzaintza y militante de ELA, recibe dos disparos en la nuca cuando se encontraba en su automóvil
21.03.02.- Juan Priede Pérez, único edil no nacionalista de la localidad guipuzcoana de Orio (PSE-EE) es tiroteado por dos pistoleros a cara descubierta cuando tomaba un café en el bar Guru Txoko, al que había acudido tras despedirse de su escolta.
08.02.03.- Joseba Pagazaurtundua, jefe de la Policía municipal, socialista, afiliado a UGT y miembro de la plataforma ¡Basta Ya! fue tiroteado en un bar de Andoain (Guipúzcoa), pueblo gobernado por Batasuna.
22-02-00.- Fernando Buesa, secretario general del PSE-EE de Álava. el coche bomba que lo mató en Vitoria acabó también con la vida su escolta Jorge Díez Elorza
4-06-00.- Jesús Mª Pedrosa Urquiza, concejal del PP en la localidad vizcaina de Durango, asesinado de un disparo en su pueblo.
15-07-00.- José Mª Martín Carpena, concejal del PP en Málaga, asesinado de un disparo.
29-07-00.- Juan Mª Jáuregui, ex gobernador socialista en Guipúzcoa, asesinado de un disparo en Tolosa.
29-08-00.- Manuel Indiano Azaustre, concejal del PP en Zumárraga, asesinado de un disparo en la localidad guipuzcoana.
21-09-00.- José Luis Ruiz Casado, concejal del PP, asesinado de un disparo en Sant Adriá de Besòs, Barcelona.
21-11-00.- Ernest Lluch, ex ministro socialista de Sanidad, asesinado de un disparo en Barcelona.
14-12-00.- Francisco Cano, concejal del PP en Viladecavalls, Barcelona, asesinado con una bomba lapa.
22.02.01.- ETA asesina a José Ángel Santos Larrañaga y Josu Leonet, dos trabajadores de San Sebastián mediante un coche bomba, colocado en el barrio donostiarra de Martutene. El objetivo era el concejal socialista de Ordizia Iñaki Dubreuil, quien resultó herido de gravedad.
20.03.01.- Froilán Elespe Inciarte, teniente de alcalde de Lasarte-Oria (Guipúzcoa), es tiroteado en un bar cercano a su casa por un terrorista que, a cara descubierta, le disparó en la nuca.
06.05.01.- Manuel Giménez Abad, presidente del PP de Aragón, es asesinado de tres disparos en la cabeza y el abdomen cuando se dirigía sin escolta al estadio de fútbol de la Romareda acompañado por su hijo de 20 años.
14.07.01.- El día en el que el lehendakari Juan José Ibarretxe juraba su cargo ETA comete dos asesinatos. Por la mañana, en Leiza (Navarra), una bomba lapa adosada a su furgoneta acaba con la vida del concejal del UPN José Javier Múgica. Por la tarde, a 20 km. de distancia, en Leaburu (Guipúzcoa), Miguel Uribe, mando de la Ertzaintza y militante de ELA, recibe dos disparos en la nuca cuando se encontraba en su automóvil
21.03.02.- Juan Priede Pérez, único edil no nacionalista de la localidad guipuzcoana de Orio (PSE-EE) es tiroteado por dos pistoleros a cara descubierta cuando tomaba un café en el bar Guru Txoko, al que había acudido tras despedirse de su escolta.
08.02.03.- Joseba Pagazaurtundua, jefe de la Policía municipal, socialista, afiliado a UGT y miembro de la plataforma ¡Basta Ya! fue tiroteado en un bar de Andoain (Guipúzcoa), pueblo gobernado por Batasuna.
#3:
No voy a entrar a valorar si la ley de partidos era justa o no, ya que eso es pasado y no merece la pena removerlo, pero la ciudadania vasca no esta completamente representada en el gobierno vasco, y ahora, sin ETA, y con Bildu condenando la violencia, es el momento de dar un paso adelante y normalizar por completo la situacion politica en Euskadi. El siguiente paso debe ser claramente del PSE, y lo suyo sería que adelantasen las elecciones.
#4:
Todos se suman al ansia de poder. Su preocupación son las elecciones en vez de esperar a ver como se desarrollan los acontecimientos y si lo de ETA es en realidad definitivo.
#141:
#139 Perdón. Mi anterior comentario #138 era irónico, por si no a quedado claro.
Los 300.000 exiliados (!!!) salieron en la época del frente PSE-PP contra Ibarretxe. Nunca se volvió a saber de esos dichosos 300.000 huidos de Euskadi "por miedo". Me lo habeis recordado ahora.
Pues lo dicho. Ahora que no hay peligros, ni reales ni inventados, ya veremos por donde aparecen esos 300.000.
Los 300.000 exiliados (!!!) salieron en la época del frente PSE-PP contra Ibarretxe. Nunca se volvió a saber de esos dichosos 300.000 huidos de Euskadi "por miedo". Me lo habeis recordado ahora.
Pues lo dicho. Ahora que no hay peligros, ni reales ni inventados, ya veremos por donde aparecen esos 300.000.
#125:
#112 Si vives en Euskadi, o te mueves en ambientes cerrados muy abertzales, o me parece difícil que no hayas conocido casos de miedo, o de agresiones, o de algún tipo de ataque contra los que, como cuando yo llevaba un lazo azul para pedir que liberaran a Aldaya, que era proveedor (transportista) de la empresa para la que yo trabajaba en aquel entonces), atacaron en la Consti.
Me han "acusado" viviendo en Donosti, el sitio donde nací y viví mis primeros 33 años, de ser Españolazo, facha, ejpañol, fascista y falangista.
O sea, que no me cuentes dónde hay miedo, y dónde no.
Si vives, en Cataluña o Galicia, hablas por hablar.
Saludos.
Me han "acusado" viviendo en Donosti, el sitio donde nací y viví mis primeros 33 años, de ser Españolazo, facha, ejpañol, fascista y falangista.
O sea, que no me cuentes dónde hay miedo, y dónde no.
Si vives, en Cataluña o Galicia, hablas por hablar.
Saludos.
#107:
#21 Getaria, un pueblo pesquero al lado de Zarautz. Un sitio precioso. La gente muy maja y hospitalaria, en la Herriko taberna también. Pero en las elecciones la familia de mi amigo que vive allí no va a votar, simplemente porque todo el mundo sabe lo que votarían, y no se pueden permitir ese riesgo.
Perdona pero no lo entiendo, resulta que todo el mundo es de HB, saben que la familia de tu amigo es de otro partido y viven allí tan tranquilamente pero ¿no se atreven a ir a votar? ¿No será que han visto demasiados telediarios de Antena 3?
Es que me recuerda a un inmigrante extremeño que vino a mi escuela de pequeño y cuando íbamos a ir de excursión a un parque infantil de Bilbao me dice que su madre le había dicho que tuviera cuidado "con los de la ETA".
¿Que ha habido amenazas en elecciones y en campaña? Seguramente, aunque no he visto ninguna y tampoco han sido unilaterales como el caso del tendero asesinado en Pamplona por negarse a colgar un cartel en el que se culpaba a ETA del 11M.
Perdona pero no lo entiendo, resulta que todo el mundo es de HB, saben que la familia de tu amigo es de otro partido y viven allí tan tranquilamente pero ¿no se atreven a ir a votar? ¿No será que han visto demasiados telediarios de Antena 3?
Es que me recuerda a un inmigrante extremeño que vino a mi escuela de pequeño y cuando íbamos a ir de excursión a un parque infantil de Bilbao me dice que su madre le había dicho que tuviera cuidado "con los de la ETA".
¿Que ha habido amenazas en elecciones y en campaña? Seguramente, aunque no he visto ninguna y tampoco han sido unilaterales como el caso del tendero asesinado en Pamplona por negarse a colgar un cartel en el que se culpaba a ETA del 11M.
#98:
#91 Deberías de leer menos El Mundo y ver menos Intereconomía.
Yo no voy de visita a Irun. Yo vivo en el Pais Vasco.
Yo tengo amigos concejales del PP. Me he ido de juerga con ellos, con el escolta detrás de nosotros. Yo me he pegado con los batasunos en la universidad el día que mataron a Fernando Buesa a 50 metros de la facultad con un coche bomba. YO he ido a sus herrikos a gritarles, a insultarles los dias siguientes a lo de Miguel Angel Blanco, mientras se encerraban acobardados. Yo he tenido que broncas inmensas en el futbol cuando los descerebrados empezaban con sus cánticos de mongolo.
Yo lo sé porque lo he vivido aquí, y como muchos, nos hemos enfrentado a estos iluminados. Y los que vivimos aqui, muchos de los que vivimos aqui, nos horrorizamos con la idea de volver a ver a alguno de estos fanáticos en las instituciones.
Pero soy demócrata. Creo que, por medios democráticos, todas las ideas son válidas. y esa es la única fuerza de la democracia. Sin trampas. Y lo cierto es que el lehandakari actual no es del todo legítimo. Y te aseguro que ninguna persona en el Pais Vasco ha dejado de votar por miedo. El miedo existe, y es posible que en pequeños municipios no sea fácil hacer política, y presentarse a puestos municipales desde el PP o PSOE sea complicado. Pero te aseguro que ningún votante ha dejado de ir a votar por miedo
Yo no voy de visita a Irun. Yo vivo en el Pais Vasco.
Yo tengo amigos concejales del PP. Me he ido de juerga con ellos, con el escolta detrás de nosotros. Yo me he pegado con los batasunos en la universidad el día que mataron a Fernando Buesa a 50 metros de la facultad con un coche bomba. YO he ido a sus herrikos a gritarles, a insultarles los dias siguientes a lo de Miguel Angel Blanco, mientras se encerraban acobardados. Yo he tenido que broncas inmensas en el futbol cuando los descerebrados empezaban con sus cánticos de mongolo.
Yo lo sé porque lo he vivido aquí, y como muchos, nos hemos enfrentado a estos iluminados. Y los que vivimos aqui, muchos de los que vivimos aqui, nos horrorizamos con la idea de volver a ver a alguno de estos fanáticos en las instituciones.
Pero soy demócrata. Creo que, por medios democráticos, todas las ideas son válidas. y esa es la única fuerza de la democracia. Sin trampas. Y lo cierto es que el lehandakari actual no es del todo legítimo. Y te aseguro que ninguna persona en el Pais Vasco ha dejado de votar por miedo. El miedo existe, y es posible que en pequeños municipios no sea fácil hacer política, y presentarse a puestos municipales desde el PP o PSOE sea complicado. Pero te aseguro que ningún votante ha dejado de ir a votar por miedo
#79:
Soy vasco. NO quiero que los independentistas gane las elecciones.
Pero creo en la democracia. Y el actual gobierno vasco no es democrático, está falseado por una ley política que evitaba que personas sin delitos ni imputaciones pudieran presentarse libremente a las elecciones.
Yo creo en la democracia. Por eso creo que hay que luchar por el derecho a expresarse de las personas que no piensan como yo.
Porque la única fortaleza de la democracia es la justicia y el respeto a los derechos humanos. Si trampeamos nuestra democracia nos la cargamos.
Pero creo en la democracia. Y el actual gobierno vasco no es democrático, está falseado por una ley política que evitaba que personas sin delitos ni imputaciones pudieran presentarse libremente a las elecciones.
Yo creo en la democracia. Por eso creo que hay que luchar por el derecho a expresarse de las personas que no piensan como yo.
Porque la única fortaleza de la democracia es la justicia y el respeto a los derechos humanos. Si trampeamos nuestra democracia nos la cargamos.
#21:
#9 No hablo de una diferencia de votos significativa a nivel autonómico, porque en las ciudades y pueblos grandes puedes votar a quien quieras.
Pero estoy segurísimo de que en pueblos enanos donde los abertzales tenían un 90% pasarán a tener un 60% (cifras de ejemplo totalmente inventadas). En la línea de lo que dicen #7 o #13
Repito que a mí me parece fatal que ilegalicen partidos (incluso cuando ilegalizaron HB me pareció mal), pero también me parece fatal la presión que había en pueblos pequeños.
¿Queréis un ejemplo? Getaria, un pueblo pesquero al lado de Zarautz. Un sitio precioso. La gente muy maja y hospitalaria, en la Herriko taberna también. Pero en las elecciones la familia de mi amigo que vive allí no va a votar, simplemente porque todo el mundo sabe lo que votarían, y no se pueden permitir ese riesgo. Así son las cosas, tristemente.
Esto era para #5 #6 y #16 también.
Pero estoy segurísimo de que en pueblos enanos donde los abertzales tenían un 90% pasarán a tener un 60% (cifras de ejemplo totalmente inventadas). En la línea de lo que dicen #7 o #13
Repito que a mí me parece fatal que ilegalicen partidos (incluso cuando ilegalizaron HB me pareció mal), pero también me parece fatal la presión que había en pueblos pequeños.
¿Queréis un ejemplo? Getaria, un pueblo pesquero al lado de Zarautz. Un sitio precioso. La gente muy maja y hospitalaria, en la Herriko taberna también. Pero en las elecciones la familia de mi amigo que vive allí no va a votar, simplemente porque todo el mundo sabe lo que votarían, y no se pueden permitir ese riesgo. Así son las cosas, tristemente.
Esto era para #5 #6 y #16 también.
Comentarios
#11 Indefinido ≠ Definitivo
#2 #7 Según esa teoría quienes deberían arrasar en las elecciones, en ausencia de violencia de ETA, son PP y PSOE; y resulta que es todo lo contrario. Quien sube en porcentaje de voto en esa situación, y de manera significativa, es la izquierda abertzale ilegalizada.
#4 Ya te digo, qué egoistas; pedir que haya unas elecciones democráticas donde todos los partidos se puedan presentar y votar.
"ETA, a través de un comunicado, declaró un alto el fuego "total e indefinido" y sin condiciones previas a partir del 18 de septiembre de 1998. El 28 de noviembre, tras 439 días sin pistolas, la banda terrorista anunciaba el final de la tregua y marcaba el 3 de diciembre como fecha para reanudar los asesinatos. Desde entonces, ha asesinado a numerosos políticos."
22-02-00.- Fernando Buesa, secretario general del PSE-EE de Álava. el coche bomba que lo mató en Vitoria acabó también con la vida su escolta Jorge Díez Elorza
4-06-00.- Jesús Mª Pedrosa Urquiza, concejal del PP en la localidad vizcaina de Durango, asesinado de un disparo en su pueblo.
15-07-00.- José Mª Martín Carpena, concejal del PP en Málaga, asesinado de un disparo.
29-07-00.- Juan Mª Jáuregui, ex gobernador socialista en Guipúzcoa, asesinado de un disparo en Tolosa.
29-08-00.- Manuel Indiano Azaustre, concejal del PP en Zumárraga, asesinado de un disparo en la localidad guipuzcoana.
21-09-00.- José Luis Ruiz Casado, concejal del PP, asesinado de un disparo en Sant Adriá de Besòs, Barcelona.
21-11-00.- Ernest Lluch, ex ministro socialista de Sanidad, asesinado de un disparo en Barcelona.
14-12-00.- Francisco Cano, concejal del PP en Viladecavalls, Barcelona, asesinado con una bomba lapa.
22.02.01.- ETA asesina a José Ángel Santos Larrañaga y Josu Leonet, dos trabajadores de San Sebastián mediante un coche bomba, colocado en el barrio donostiarra de Martutene. El objetivo era el concejal socialista de Ordizia Iñaki Dubreuil, quien resultó herido de gravedad.
20.03.01.- Froilán Elespe Inciarte, teniente de alcalde de Lasarte-Oria (Guipúzcoa), es tiroteado en un bar cercano a su casa por un terrorista que, a cara descubierta, le disparó en la nuca.
06.05.01.- Manuel Giménez Abad, presidente del PP de Aragón, es asesinado de tres disparos en la cabeza y el abdomen cuando se dirigía sin escolta al estadio de fútbol de la Romareda acompañado por su hijo de 20 años.
14.07.01.- El día en el que el lehendakari Juan José Ibarretxe juraba su cargo ETA comete dos asesinatos. Por la mañana, en Leiza (Navarra), una bomba lapa adosada a su furgoneta acaba con la vida del concejal del UPN José Javier Múgica. Por la tarde, a 20 km. de distancia, en Leaburu (Guipúzcoa), Miguel Uribe, mando de la Ertzaintza y militante de ELA, recibe dos disparos en la nuca cuando se encontraba en su automóvil
21.03.02.- Juan Priede Pérez, único edil no nacionalista de la localidad guipuzcoana de Orio (PSE-EE) es tiroteado por dos pistoleros a cara descubierta cuando tomaba un café en el bar Guru Txoko, al que había acudido tras despedirse de su escolta.
08.02.03.- Joseba Pagazaurtundua, jefe de la Policía municipal, socialista, afiliado a UGT y miembro de la plataforma ¡Basta Ya! fue tiroteado en un bar de Andoain (Guipúzcoa), pueblo gobernado por Batasuna.
No voy a entrar a valorar si la ley de partidos era justa o no, ya que eso es pasado y no merece la pena removerlo, pero la ciudadania vasca no esta completamente representada en el gobierno vasco, y ahora, sin ETA, y con Bildu condenando la violencia, es el momento de dar un paso adelante y normalizar por completo la situacion politica en Euskadi. El siguiente paso debe ser claramente del PSE, y lo suyo sería que adelantasen las elecciones.
#5 Imaginate un pequeño ayuntamiento de una localidad en la que viven 4 gatos. No digo que haya motivos para asustarse, pero al final por correo o no, todo se sabe.
#2 yo nunca entendí eso de que en Euskadi no se podía votar al PP o al PSOE por miedo... ¿y también da miedo votar por correo?
Todos se suman al ansia de poder. Su preocupación son las elecciones en vez de esperar a ver como se desarrollan los acontecimientos y si lo de ETA es en realidad definitivo.
#1 Patxi López "ultranazionalista español". Qué ridículo
Y hay quién te vota positivo. De coña total. Y lo de que nunca hubo amenazas para votar, mejora el nivel de ridiculez de tu comentario. Un aplauso, vaya.
#1 Que no hubo amenazas por votar nunca?
Si quieres te puedo dar varios ejemplos, en Arama, en Hernani, en Andoain... amigos que no se atrevían a ir a votar porque los únicos apoderados que había en las mesas eran los de HB y sabían que no eran simpatizantes.
#21 Pero estoy segurísimo de que en pueblos enanos donde los abertzales tenían un 90% pasarán a tener un 60%
Ok, gracias por mojarte. Vamos a hacer una cosa; el 20-N nos fijaremos en los resultados de Getaria en concreto, y los compararemos con los resultados de hace 4 años. A ver si los abertzales pierden votos o todo lo contrario. ¿Te parece bien?
#9 No hablo de una diferencia de votos significativa a nivel autonómico, porque en las ciudades y pueblos grandes puedes votar a quien quieras.
Pero estoy segurísimo de que en pueblos enanos donde los abertzales tenían un 90% pasarán a tener un 60% (cifras de ejemplo totalmente inventadas). En la línea de lo que dicen #7 o #13
Repito que a mí me parece fatal que ilegalicen partidos (incluso cuando ilegalizaron HB me pareció mal), pero también me parece fatal la presión que había en pueblos pequeños.
¿Queréis un ejemplo? Getaria, un pueblo pesquero al lado de Zarautz. Un sitio precioso. La gente muy maja y hospitalaria, en la Herriko taberna también. Pero en las elecciones la familia de mi amigo que vive allí no va a votar, simplemente porque todo el mundo sabe lo que votarían, y no se pueden permitir ese riesgo. Así son las cosas, tristemente.
Esto era para #5 #6 y #16 también.
#13 ¿Y esos apoderados de HB abrían los sobres con el voto antes de meterlo en la urna? ¿Les amenazaban cuando iban a votar? ¿O hacían exactamente lo mismo que el resto de apoderados?
Bueno, creeros todos los cuentos que queráis. Supongo que entonces en las próximas elecciones habrá un aumento considerable del voto PP+PSOE respecto a hace 4 años. ¿No?
Me parece lógico, las circunstancias son muy distintas. La izquierda abertzale no pudo presentarse y ahora podría y los partidos constitucionalistas ahora no tienen la amenaza de ETA encima.
Si, desde luego sería lógico que hubiesen elecciones anticipadas.
#1 Pues claro que ha habido amenaza para votar. Tampoco es que haya decantado la balanza de las autonómicas, pero sí que se ha ganado más de un ayuntamiento a base de miedo.
#4 Yo no tengo ansia de poder, no soy ni de Bildu ni del PNV ni nada, pero soy vasco y democrata, y como tal, tambien me interesa que todos esten representados. Los "acontecimientos" que comentas puedan suceder, sucederan sin el respaldo de la ciudadania, y eso no es democracia.
#9 Nadie se niega a esas elecciones democráticas donde cada uno sea libre de votar, simplemente es que no tocan ahora. Porque se cree un nuevo partido político no se tienen que repetir las elecciones de nuevo.
#34 Mi amigo vive en Getaria con su familia, y tienen miedo. No voy a contar por qué todo el mundo sabe lo que votan porque no es mi historia, es la suya, él me la ha contado a mí y yo no soy quién para dar todos los detalles. Sino estaríamos chafardeando, como decimos en Catalunya.
Eso de que "no sabes explicar por qué cuando no hay amenaza de ETA, en vez de subir esos votos de miedo, los que suben son los votos a la izquierda abertzale" tiene tantas inexactitudes que no sé por dónde empezar. Pero de momento no tengo que explicar nada porque aún no ha habido elecciones sin ETA.
Por otro lado me encantaría que subiera Bildu en Getaria, que hace más por Euskadi y sus habitantes que los demás partidos juntos. Eso no quita que me quiera asegurar de que nadie, absolutamente nadie, se quede en su casa ese domingo por miedo.
No hay nada que creerse o no creerse, es muy simple: igual que creo que ha habido una campaña de acoso y derribo contra la izquierda abertzale desde el Estado, y he hecho lo que he podido para posicionarme en contra, creo que ha habido miedo por motivos ideológicos en algunos pueblos pequeños, y hago lo que puedo para posicionarme en contra.
Tú dices que no ha habido miedo, yo digo que creo que sí. Muy bien, no pasa nada. Pero no se te ocurra llamarme mentiroso.
#126 si por favor, quédate donde estas, que para envenenadores ya tenemos bastantes aquí.
Soy vasco. NO quiero que los independentistas gane las elecciones.
Pero creo en la democracia. Y el actual gobierno vasco no es democrático, está falseado por una ley política que evitaba que personas sin delitos ni imputaciones pudieran presentarse libremente a las elecciones.
Yo creo en la democracia. Por eso creo que hay que luchar por el derecho a expresarse de las personas que no piensan como yo.
Porque la única fortaleza de la democracia es la justicia y el respeto a los derechos humanos. Si trampeamos nuestra democracia nos la cargamos.
#23 No sé xabi, no creo que sea tan fácil. Sé que el PP/PSOE tendría 3 votos más en Getaria si la familia de mi amigo no tuviera miedo de que luego les reventaran el coche por haber ido a votar. ¿Seguirán teniendo miedo dentro de 3 meses? ¿Dentro de 1 año? Pues ni idea. Tampoco creo que en Getaria pasen del 90% al 60% (de hecho en Getaria Bildu tenía alrededor del 50%). Si quieres nos fijamos en un pueblo pequeño (mucho más pequeño que Getaria) con un 90% de HB en las últimas en que se presentó y comparamos.
Aunque eso tampoco le dará la razón a ninguno de los dos. Yo mantengo que ha habido miedo en pueblos pequeños. No miedo a que te maten, pero sí a las llamadas o timbrazos a las 3 de la mañana, a las ruedas rajadas, etc. Y lo digo y lo mantengo porque lo he visto (sí, he visto el miedo) y porque me lo han contado. Y repito que no es una situación generalizada en Euskadi ni mucho menos, pero sí que ha sido un problema en pueblos muy pequeños.
#91 Deberías de leer menos El Mundo y ver menos Intereconomía.
Yo no voy de visita a Irun. Yo vivo en el Pais Vasco.
Yo tengo amigos concejales del PP. Me he ido de juerga con ellos, con el escolta detrás de nosotros. Yo me he pegado con los batasunos en la universidad el día que mataron a Fernando Buesa a 50 metros de la facultad con un coche bomba. YO he ido a sus herrikos a gritarles, a insultarles los dias siguientes a lo de Miguel Angel Blanco, mientras se encerraban acobardados. Yo he tenido que broncas inmensas en el futbol cuando los descerebrados empezaban con sus cánticos de mongolo.
Yo lo sé porque lo he vivido aquí, y como muchos, nos hemos enfrentado a estos iluminados. Y los que vivimos aqui, muchos de los que vivimos aqui, nos horrorizamos con la idea de volver a ver a alguno de estos fanáticos en las instituciones.
Pero soy demócrata. Creo que, por medios democráticos, todas las ideas son válidas. y esa es la única fuerza de la democracia. Sin trampas. Y lo cierto es que el lehandakari actual no es del todo legítimo. Y te aseguro que ninguna persona en el Pais Vasco ha dejado de votar por miedo. El miedo existe, y es posible que en pequeños municipios no sea fácil hacer política, y presentarse a puestos municipales desde el PP o PSOE sea complicado. Pero te aseguro que ningún votante ha dejado de ir a votar por miedo
#47 Es que, como comprenderás, no me gusta que se digan cosas a la ligera.
Si lees los comentarios, se ha empezado comentando que con ETA había mucho miedo para votar.
El mismo que ha dicho eso, ha terminado diciendo que, bueno, que con el fin de ETA puede seguir habiendo miedo. Que no es miedo a ETA, que es miedo a que te pinchen una rueda o te llamen al timbre a la noche. Que yo mira que tengo amigos de diferentes ideologías aquí en pueblos pequeños de alrededor, pero nunca he oído eso.
Resulta que tu y él habéis puesto ejemplos, ejemplos de pueblos donde la mitad del pueblo no tiene ningún miedo a votar a HB y nadie les hace nada, se supone. Casualmente son vuestros amigos los que tienen miedo.
Para terminar, quiero decir que sí que entiendo que haya habido miedo a ser concejal del PP en cierto pueblo, por miedo a ETA. Al igual que se de gente que ha tenido miedo a colaborar con la Izquierda Abertzale, aunque por otros motivos muy distintos; debido a la persecución policial a la actividad política que se ha hecho.
Por otro lado, también está claro que en según que ambiente es mejor que no sepan a quién votas. Eso pasa en todos los sitios. Pero tanto en un sentido como en otro. He pasado por trabajos donde en el ambiente sería peor visto y peor tratado un votante de HB que uno del PP.
Por eso, entiendo que me digas que alguien no quiera que se pueda deducir su voto. Normal. Pero de ahí a decir que hay miedo a votar, hay un trecho.
#57 Y mas aun: no hacerlo para que ETA no influya en la agenda politica vasca no es que ETA influya en la agenda politica vasca?
#11 Quieres decir que lo de ahora también es un alto el fuego? Pues qué raro que lo pronuncian y escriben!
#21 Getaria, un pueblo pesquero al lado de Zarautz. Un sitio precioso. La gente muy maja y hospitalaria, en la Herriko taberna también. Pero en las elecciones la familia de mi amigo que vive allí no va a votar, simplemente porque todo el mundo sabe lo que votarían, y no se pueden permitir ese riesgo.
Perdona pero no lo entiendo, resulta que todo el mundo es de HB, saben que la familia de tu amigo es de otro partido y viven allí tan tranquilamente pero ¿no se atreven a ir a votar? ¿No será que han visto demasiados telediarios de Antena 3?
Es que me recuerda a un inmigrante extremeño que vino a mi escuela de pequeño y cuando íbamos a ir de excursión a un parque infantil de Bilbao me dice que su madre le había dicho que tuviera cuidado "con los de la ETA".
¿Que ha habido amenazas en elecciones y en campaña? Seguramente, aunque no he visto ninguna y tampoco han sido unilaterales como el caso del tendero asesinado en Pamplona por negarse a colgar un cartel en el que se culpaba a ETA del 11M.
#44 Para empezar, hace 8 años en Hernani la izquierda abertzale estaba ilegalizada. No tenía apoderados.
Después, dices:
sólo por el hecho de ir, iban a saber que estaba votando a alguien que no eran ellos
Pues mira, en las últimas elecciones habrá obtenido uno de los mejores resultados, Bildu=43%
Eso quiere decír que más de la mitad del pueblo va a votar a "opciones que no son la suya" con total normalidad. Vamos, que 1 de cada 2 que entraba a votar, votaba "otra opción".
#18 Ya, si lo de que el escenario político ha cambiado es evidente, pero podían haber condenado la violencia antes de las últimas elecciones. Simplemente no me parece justo para el resto de partidos que si cumplian la ley (luego evidentemente los habrá que quieran las anticipadas porque no obtuvieron el resultado que querían, pero ese ya es otro cantar)
#24 En otras ocasiones le han llamado permanente, también
Personalmente me dan igual los dichos de los etarras. Lo importante son que demuestren que lo dejan y eso solo lo harán disolviéndose y entregando las armas.
Si bien soy bastante más crédulo en esta ocasión que en las demás.
#11 "Indefinido" 2. adj. Que no tiene término señalado o conocido.
"Definitivo" 1. adj. Que decide, resuelve o concluye.
Cómo tienes cojones de hablar de cuento chino o victimismo con concejales asesinados y enterrados malnacido
#8 ¡OH NO! ¡Te he votado positivo sin querer! ¡Voy a vomitarrrrrrr!
#46 La gente amenazada y extorsionada por ETA que se tuvo que marchar del País Vasco temiendo por su vida y con razones fundadas no debe contar para ti. No son pocos.
#5 #6 Sólo he votado una vez en mi vida, y voté a Iniciativa Internacionalista, uno de los partidos de los abertzales, que consiguió pasar en las elecciones de hace 4 años. Los voté simplemente porque no quiero que se prohíban las ideas, y aquel a quien intenten silenciar tiene todo mi apoyo. Igual que apoyo a Bildu por el mero hecho de que se los han intentado cargar injustamente, apoyo a la gente que en su propio pueblo no ha podido votar porque había unos encapuchados en la puerta del colegio electoral el día de las elecciones. No digo que sea generalizado, pero sé que ha ocurrido.
#112 Si vives en Euskadi, o te mueves en ambientes cerrados muy abertzales, o me parece difícil que no hayas conocido casos de miedo, o de agresiones, o de algún tipo de ataque contra los que, como cuando yo llevaba un lazo azul para pedir que liberaran a Aldaya, que era proveedor (transportista) de la empresa para la que yo trabajaba en aquel entonces), atacaron en la Consti.
Me han "acusado" viviendo en Donosti, el sitio donde nací y viví mis primeros 33 años, de ser Españolazo, facha, ejpañol, fascista y falangista.
O sea, que no me cuentes dónde hay miedo, y dónde no.
Si vives, en Cataluña o Galicia, hablas por hablar.
Saludos.
#139 Perdón. Mi anterior comentario #138 era irónico, por si no a quedado claro.
Los 300.000 exiliados (!!!) salieron en la época del frente PSE-PP contra Ibarretxe. Nunca se volvió a saber de esos dichosos 300.000 huidos de Euskadi "por miedo". Me lo habeis recordado ahora.
Pues lo dicho. Ahora que no hay peligros, ni reales ni inventados, ya veremos por donde aparecen esos 300.000.
#80 ¿Qué les impedía votar a Aralar?
¿Una diferenciación ideológica tal vez? IU y PSOE son ambos unionistas y de "izquierdas", ¿acaso es lo mismo votar a uno que a otro?
Tu comentario es lo más tonto que he leído en todo el día.
#77 El tronco ideológico y político central de Bildu estuvo ilegalizado sí y sigue hoy por hoy ilegalizado. Bienvenido al mundo.
Una vez que haya elecciones en Euskadi a la oficina de colocación de amiguetes llamada P$OE sólo le quedaran unos cuantos ayuntamientos en los que repartir.
#103 No me cansaré de decirtelo fanduber, tú eres tonto majo.
permanecer.
(Del lat. permanēre).
1. intr. Mantenerse sin mutación en un mismo lugar, estado o calidad.
2. intr. Estar en algún sitio durante cierto tiempo.
definitivo, va.
(Del lat. definitīvus).
1. adj. Que decide, resuelve o concluye.
Que hagan las elecciones, se separen y nos dejen de una bendita vez a los españoles en paz. Ale, a votarme en negativo.
#15 No es que se haya creado un partido, sino que ha sido legalizado por condenar finalmente la violencia. Ha cambiado por completo el escenario politico. Las elecciones son totalmente necesarias.
#25 Vamos, resumiendo:
Tienes un amigo, que tiene unos familiares viviendo en Getaria, que le han contado que allí hay mucha gente con miedo a votar. Que cuando van a votar, ellos ya saben a quién van a votar y están allí los apoderados de HB. Ahí se termina la historia.
No sabes cómo explicar que los del pueblo sepan a quién van a votar tus familiares. No sabes explicar si los apoderados de HB hacen algo diferente al resto de apoderados. No sabes explicar si han recibido alguna amenaza, o alguna vez ha habido alguna represalia a algún votante.
Ya, por último, no sabes explicar por qué cuando no hay amenaza de ETA, en vez de subir esos votos de miedo, los que suben son los votos a la izquierda abertzale.
Pues muy bien. Ahora, después de saber todo eso sobre tu historia, quien quiera que se lo crea.
pd: en Getaria los del PNV parece que no tienen miedo de votar, que consiguen los mismos concejales que Bildu, casualmente PP y PSOE son los únicos "amenazados para no votar" que no consiguen ningún escaño, todo por miedo, según tu...
http://elecciones.mir.es/resultados2011/99MU/DMU1420903999_L1.htm?d=599&e=221
#28 #29 Sí este diálogo ya lo tuve muchas veces
Permanente en etarra significa no permanente.
Indefinido significa definido.
Incondicional significa condicional.
Espero, deseo, que definitivo no signifique otra cosa
#16 A ver: lo que siempre ha pasado en los pueblos, es que la gente se conoce, y saben si eres o no abertzale. Creo que no te estoy diciendo nada que no sepas. Y, en el caso de un amigo que vive en Hernani (él es de Herrera), le daba miedo ir a votar porque sólo había apoderados de HB (hablo de hace 8 años, o así) y sólo por el hecho de ir, iban a saber que estaba votando a alguien que no eran ellos. Y eso es lo que le daba miedo.
Si quieres te digo que es mentira, que en Euskadi no ha habido miedo, pero mentiría.
Y se lo he dicho a #1 no por el presente, sino por el pasado, porque decía que "en realidad nunco hubo miedo".
Yo creo que ahora las cosas serán distintas, porque conozco gente dentro de Bildu que tienen una mentalidad mucho más abierta que los clásicos batasunos de hace años (Alternatiba Kas, te acuerdas?).
Agurrak.
#81 NO es tan complicado: el gobierno actual no es del todo legítimo. Si hubiesen dejado concurrir a las elecciones a personas sin delitos ni vinculaciones con ETA, el lehendakari hoy no sería Patxi López.
La excusa para el estado de excepción era la lucha contra ETA; si ésta desaparece, ¿es legítimo mantener un gobierno viciado?
#80 ¿te imaginas no haber legalizado al partido comunista, por aspirar a una sociedad antidemocrática, y decir que los que querían votarles tienen al PSOE en su lugar?
#144 No sabes nada de mí, ni sabes nada sobre lo que siento. Solo te haces el importante.
¿Medio pueblo chivato de ETA? Para vosotros los de la teoría del entorno, ETA tiene cientos de miles de miembros, colaboradores e integrantes.
#36 Pues qué quieres que te diga! Yo soy hernaniarra y desde que puedo votar he visto apoderados del PP en las mesas. Por otro lado soy apartidista y no me caso con ningún partido y nunca me ha dado miedo ir a votar. Lo que sí me preocupa es que hacen los apoderados (me da igual de que partido) con las listas de la gente que va y no va votar, eso sí que es preocupante.
Vaya papeleta tiene el PSE-EE. Si adelanta las elecciones se refleja que una mayoría absolutisisima es nacionalista-independentista y ellos se meten un batacazo impresionante por haber estado al margen en todo el lo que llevamos de proceso de paz. Si no adelantan se van a seguir desgastando aún más y corren el riesgo de que en dos años muchos votos que le quedan se le vayan tanto al PNV como al PP (siempre que estos gobiernan en Madrid suben en la CAV repecto al PSE-EE) posicionandose por detrás del PP.
Personalmente, por salud democrática y por demostrar ante el pueblo que de verdad priorizan la normalización a la poltrona deberían convocar elecciones mañana mismo. Además creo que a la larga les compensaría políticamente hablando.
#75 En realidad tendrían que haberlas adelantado en cuanto Bildu fue legal por pura salud democrática. Lo que no puede ser es que el 20% de la población no tenga representación en el parlamento autonómico.
la de miembros de las FSE que pululan por meneame enfadados del final de ETA sin querer creerselo.
Que un cenutrio vidente de intereconomia diga sandeces es normal pero las FSE han seguido, perseguido, escuchado y grabado hasta la saciedad a la izquierda abertzale y SABEN que esto se ha acabado.
No es una cuestion de FE es una cuestion de informacion.
#5 #8 hay pueblos pequeños en los que no se podían presentar candidatos del pp/psoe, por miedo. El voto es secreto pero las candidaturas no.
#52 Me resulta curioso que yo esté defendiendo esto aquí. Normalmente soy yo quien defiende a HB o Bildu en las discusiones familiares, quien dice que Euskadi no está tan mal como lo quieren pintan muchas veces, y que el estado español se ha pasado y se seguirá pasando mucho en ciertas cosas. Sólo quería pintar la realidad tal cual la veo, tan compleja y puta como es.
Por último, decirte que yo no he hablado de miedo a ETA (directamente), he hablado de miedo. No creo que ETA se molestase en atentar contra un votante del PP/PSOE en Getaria, pero sí que creo que hay unos cuantos fanáticos en la edad de hacer capulladas... y que hay gente que prefiere no "provocar".
Yo lo veo bastante claro, si en el estado se han adelantado las elecciones, en Euskadi con más razón. Aparte de tener las mismas razones, esta el hecho de que entra un partido político con una gran representación ahora no esta en el parlamento vasco.
#26 Permanente ≠ Definitivo
#52 Ok, aceptamos pulpo.
Yo he entrado a comentar lo que decía el #1 de que nunca había habido miedo.
Si hubieran dicho algo como lo que tú dices ahora "se de gente que ha tenido miedo a colaborar con la IA", pues también los conozco. Y aun amigo que curraba en un bar de la "Juan de Bilbao" que salió por patas a Francia cuando pillaron que hacía de correo... historias mil. Mi cuadrilla es bastante heterogénea (como casi todas las que conozco) y hay todo tipo de votos. ya sabes que en la soci no se habla de política.
Saludos.
Bildu se podría presentar a las presidenciales, ganarlas y después regalar el resto de España a Portugal. Es otro modo de independentismo.
Mi opinión:
-Adelanto electoral si.
-Excarcelación de etarras sin delitos de sangre, (apología del terrorismo, etc...) si.
-Acercamiento de presos, si.
-Revisión de las condenas, y trato de presos comunes, si.
-Fin de la aplicación de la ley de partidos (que no derogación) a Batasuna, si.
-Todo esto antes de que se disuelva ETA y entreguen las armas, no.
Especialmente el adelanto electoral.
¿Lo piden porque no se pudieron presentar a las anteriores por no condenar a ETA o por porque ahora que ETA dijo que no iba a matar creen que van a conseguir más votos?
Que prisas con las elecciones, el comunicado de ETA justo un mes antes y a los pocos dias ya se está pidiendo adelantar elecciones autonomicas, parece que ETA actúa electoralmente, nose porque.
A este mundo le bastan, le sobran casi tantas buenas intenciones como hijos de puta con nombre y apellidos, que luego hablan de miedo.
¿De qué teneis miedo? ¿Del lujo? ¿Del capricho? ¿De los privilegios? ¿O más bien de perderlos?
Lo nuestro sí es miedo, es miedo a esta vida, es miedo al propio miedo, es miedo al mañana, lo que en definitiva es el miedo al día a día
en que vosotros ganais y nosotros perdemos, el ojo por ojo de aquel pelotazo que nos dieron en la mani que defendíamos el puesto de trabajo que nunca tuvimos, que jamás nos dieron.
http://www.goear.com/listen/df01585/cada-vez-mas-odio-habeas-corpus
#20 Pero no estamos hablando de si debe ser justo o no para los partidos, sino para los ciudadanos. Hoy por hoy existen unas 200.000 personas (ya me perdonaras el redondeo), que no estan representadas en el parlamento. Todas las decisiones que se tomen de aqui hasta el 2013 se haran sin que su opinion se tenga en cuenta, y no hablamos solo de temas referentes al "conflicto", sino tambien de todo lo referente a la economia, educacion...
Hasta que toda la banda no se entregue y todo el material que pudieran tener esté decomisado y debidamente inventariado, no hay elecciones que adelantar. La palabrería de ETA es conocida por todos en varias ocasiones desde la llegada de la democracia. Cuando todos los violentos estén en chirona entonces si que se puede hablar del fin de ETA. Que 3 encapuchados graven un video en un sótano no significa el fin de nada... porque ya han grabado muchos y nunca ha supuesto el fin de nada (salvo quizás el fin de algunas vidas, de gente inocente).
No pasa nada por esperar unos mesecitos. Necesarios para que la sociedad digiera la situación y pase la euforia de un anuncio que todavía tiene que demostrar mucho para que se tome en cuenta.
¿Qué tiene que ver que ETA diga que deja las armas con que hagan elecciones anticipadas? ¿Para favorecer a la opción política más próxima a los que, amablemente, nos van a dejar de matar?
#117 la homeopatía funciona! Que, que me lo dijo mi prima que su amigo le funcionó.
#2 bueno, eso de "miedo" yo lo pongo en duda. Muchas de sus propuestas y acciones nada más entrar a gobernar han sido buenas.
Pero imagino que tú ya tienes esa imagen de ese partido y ningún comentario de un desconocido te hará cambiar de opinión
#22 Al final vas a terminar por convencerme
#21 #23 Con permiso. Es evidente que los abertzales sumarán votos respecto al 2008; recordad que con la ilegalización del PCTV y D3M, muchos de sus simpatizantes terminaron votando en blanco mientras que ahora sí tienen a quien votar. Del mismo modo, si nos fijásemos en el PP-PSOE, debería ocurrir lo mismo por la ausencia de estas presiones, aunque hemos de suponer que el PSOE con el tema de la crisis no va a salir bien parado. Lo idóneo sería hacer la comparativa en unas autonómicas.
#54 Y dale. Tú sí que eres un ejemplo de lo que no hay que hacer. Troléate a tí mismo, anda.
Las legislaturas son para agotarlas. Unos partidos que piden elecciones anticipadas en cuanto creen que tienen la mínima posibilidad de mejorar sus resultados demnuestran lo poco que entienden que es la democracia ( Y no va sólo por Bildu)
#41 Es algo que me han contado él y su familia, que han vivido de primera mano. También he escuchado de primera mano las historias de un ertzaintza especializado en antiterrorismo, y ahí acaba mi experiencia en primera persona en el País Vasco. Yo cuento lo que sé, digo de dónde lo he sacado y dejo claro que lo demás es una opinión mía. Ojalá nadie tenga miedo, simplemente yo opino que en los pueblos sí que hay miedo a que se sepa que votas un partido como PP o PSOE.
Puedo defender hasta aquí, y es lo que he hecho. No sé qué defiendes tú, ¿conoces a alguno de los 15 votantes del PSOE de Getaria? ¿O de los 17 del PP? ¿Es para ti una prueba en contra de mi argumento el que estos partidos tengan 32 votos en total?
#84 vale, y me explicas ahora qué tiene que ver ETA con tu argumentación. Según eso, podríais haber pedido adelanto electoral hace 1 semana, porque hace 1 semana la calle también distaba del gobierno de Francisco López, digo yo...
#91 pues si hiciste caso al tremendista de tu amigo es cosa tuya, yo he hablado mil veces de política con españoles de paso y nunca hemos tenido ningún problema. Ahora, si tu idéa de euskadi es que es una provincia española al servicio del imperio, pues igual nos sentimos insultados, como si voy yo a España y digo. que españa es un imperio malogrado conseguido a base de asesinar e invadir
#78 NO las puede adelantar. El PSOE no tiene ninguna motivación para hacerlo, y su socio de gobierno, el PP, menos. Sus perspectivas son malas, muy malas.
Recordemos que la lista más votada es la del PNV (34 escaños, por 31 de PSOE y 16 de PP). El PNV tiene una fuerte masa de votantes, especialmente en Vizcaya, que no va a perder. En ausencia de violencia es fácil que BIldu consiguiera de 7 a 10 escaños, y que PNV + Bildu consiga mayoría absoluta.
¿Para qué va a convocar elecciones el PSE?
PD.: La única esperanza que le queda al PSE es que nombre candidato a Eguiguren. Cosa que el PSOE no va a consentir, por supuesto.
Lo diga Bildu o no, el actual parlamento vasco no representa al pueblo vasco y deberían convocarse nuevas elecciones.
#154 Estaría genial que acompañaras tu opinión con algún dato que corrobore eso.
Que yo sepa (y que el tribunal constitucional y la junta electoral sepa) Bildu no defiende ninguna limpieza étnica.
#157 Bildu no pudo presentarse a las ultimas elecciones autonómicas. Bildu o la marca que fuese. A esos me refiero.
Venga, que todos aquí sabemos que el parlamento cambiaría sustancialmente (muchiiiiiiisimo) si mañana hay elecciones, y que el actual esta muy lejos de representar a la sociedad vasca. Porque esos no representados votaría a Bildu, y que yo sepa, es un partido legal que no defiende ninguna "limpieza étnica"
#73 Está cantado que las adelantan. Las declaraciones que están haciendo hoy mismo, negándo el adelanto, son puro paripé.
Por cierto, el Financial Times le recomienda al partido que gobierne tras el 20-N una serie de medidas en la editorial de hoy para que "ETA no vuelva". Esperemos que tomen nota pronto:
El Financial Times, en un editorial publicado hoy dedicado al cese de la actividad armada de ETA, advierte al Gobierno que emerja de las urnas tras el 20-N del peligro de dar pasos que resuciten a la banda. "Las recientes maniobras de ETA son las últimas contracciones de una organización moribunda. Sólo una torpe posición política podría insuflarle nueva vida", avisa el rotativo en un mensaje dirigido al PP, que salvo sorpresas, ganará las elecciones generales. Un partido, según el periódico, que debe corregir unos "instintos" que le han llevado siempre a "ser duro con el separatismo vasco".
Ante el nuevo escenario que se abre tras la declaración de ETA, a la que el diario considera "prácticamente acabada", aconseja medidas que tienen que ver con los presos y con la legalización de Sortu. "Aunque ETA haya renunciado a la violencia, no se ha comprometido a disolverse", recuerda. Por eso, sugiere primero "acuerdos de indultos y libertades condicionales", y el acercamiento de presos al País Vasco".
Y segundo, aconseja "evitar criminalizar expresiones legítimas de la opinión vasca", en referencia a la ilegalizada Sortu. "Si los partidos se comprometen con la democracia y eluden la violencia -como hizo Sortu-, es mucho más saludable dejar que en las elecciones se derroten sus ideas que tomar medidas en su contra y se vean obligados a la clandestinidad", señala.
"Después de 52 años y 829 asesinatos, el grupo separatista vasco está prácticamente acabado", afirma. Las razones, según el Financial Times, son varias. De un lado, señala la cooperación "impresionante" entre las fuerzas de seguridad españolas y francesas, y la penetración de los servicios de seguridad, que le hicieron perder a "casi todos sus dirigentes convincentes". El resultado, como señalan fuentes antiterroristas, es que quedan menos de 50 miembros activos en libertad, mientras unos 699 etarras cumplen condena en cárceles españolas.
"El giro en el entorno separatista es igual de fatal", dice el rotativo en referencia a la presión ejercida desde enero por los "antiguos dirigentes de Batasuna" para que la banda declarase el alto el fuego. El apoyo de los etarras encarcelados a Bildu, que define como "partido separatista comprometido con una vía pacífica para alcanzar los objetivos vascos", ha sido clave también para avanzar hacia el fin de la violencia.
http://politica.elpais.com/politica/2011/10/25/actualidad/1319531224_618348.html
El 'Financial Times' recomienda al PP no ser "duro con el separatismo vasco" y legalizar Sortu e indultar presos
El 'Financial Times' recomienda al PP no ser "...
europapress.es#2 #13 #14 Veis demasiada televisión y se os está deformando el cerebro. #1 nunca hubo miedo a votar en Euskadi, yo nunca lo he tenido, ni conozco a nadie que lo haya tenido nunca, no sé de donde sacais eso. La clave es que adelanten las elecciones por el nuevo escenario político que TENEMOS (no teneis) en Euskadi. Es evidente.
#83 Estoy de acuerdo con lo que dices del PNV, Bildu y Egiguren.
Pero es que no es cuestión de qué se quiere hacer, sino de qué se puede hacer.
Tras el 20-N, si no hay ninguna sorpresa, el Gobierno Vasco de Patxilo se va a derrumbar como una castillo de naipes
#36 Yo no te llamo mentiroso, pero a ver; me estás contando una historia que te han contado un amigo que le ha contado un familiar, que tu mismo admites que no te la sabes con detalles y no sabes argumentar, y que en cualquier caso no se podría demostrar hasta pasados muchos años.
Si la historia es de tu amigo, y tu no la puedes defender, ya lo sabes. Le dices a tu amigo que entre a la discusión, o sino admites que no tienes ni idea. Que es algo que te han contado...
#5 El voto por correo no es secreto. El cartero con los votos llega generalmente tarde, cuando ya se ha hecho el recuento y lo que se hace es abrir el sobre, decir quien vota y a continuación leer su papeleta. Esto lo he visto decenas de veces.
#124 El 22 de marzo de 2006, ETA anunciaba otro alto el fuego en el que utilizaba por vez primera la palabra «permanente». Avisaba también de que «los acontecimientos y pasos que se den determinarán la continuidad» de la tregua. El proceso se frustró un año después.
Tregua 1. f. Suspensión de armas, cesación de hostilidades, por determinado tiempo, entre los enemigos que tienen rota o pendiente la guerra.
#83 De donde sacas esos datos? Entiendo que te refieres a las últimas elecciones autonómicas del País Vasco, pero no las comprendo. PNV 34 escaños, PSOE 31 Y 16 PP? Creo que andas un poco confundido. Y en hipotéticas elecciones crees que Bildu sacará sólo 7-10 escaños, cuando en realidad supera al PSOE Y PP?
#27 te ha quedado muy gracioso, pero copia la cita entera:
donde los abertzales tenían un 90% pasarán a tener un 60% (cifras de ejemplo totalmente inventadas)
(en #21)
Y me pregunto yo: ceder en convocar unas elecciones anticipadas justamente ahora que ETA lo ha dejado no es aceptar en cierto modo que ese grupo terrorista influye en determinar la agenda politica vasca?
#66 No te preocupes, ya te localizaré yo, que para entonces estaré entre las altas esferas políticas y tendré a mis ordenes al servicio de inteligencia del país ... eso o estaré en la cárcel o fusilado.
Joder que fuerte lo de algunos, ahora resulta que en el pais vasco no ha habido nunca miedo a causa de ETA o de sus cachorros, claaaaaaaaaaaaro... joder que pronto quieren rescribir la historia algunos. Pero claro por eso cuando estuve una semana en irun me sugirieron que si salia por ahí , la política era un tema que mejor no tocar...porsiacaso. Pero es que el resto de españoles y toda la gente que tuvo que salir del pais vasco (porsiacaso) eran unos malvados opresores y unos fascistas.
Saludos
#93 Que si que si...que el pais vasco era el país de los osos amorosos y de los unicornios vomitando arcoiris... que solo vosotros tenéis la verdad absoluta...el resto, estamos contaminados por el RH positivo... ale a cascarla, encima de hablar con una puta pared , ahora resulta que esta quiere tener razón...manda cojones.
Saludos
PD Lo que hagas tu, no se puede extrapolar al resto del mundo, ese no es un argumento valido ni nunca se ha dejado que las "historias personales" impidan ver la realidad o eso es lo que hace #36 con #25
#121 Que se hubiesen presentado antes, tan sólo tenían que decir alto y claro que matar al adversario político está mal.
Ahora lo que tienen que hacer es esperar a que toque el turno y presentarse debidamente en plazo.
#46 Chico, te veo muy encabronado con este tema.... a ver, he puesto "hace 8 años o así", no sé ni siquiera si en el 2.003 hubo elecciones a algo. Yo me fui de Euskadi un año antes.
A mi amigo le daba miedo ir a votar porque la gente de su barrio en hernani sabe que él no es abertzale, y los únicos apoderados en su mesa eran de Batasuna. Si lo quieres creer, lo crees, y sino, pues tú mismo. Yo lo cuento como lo he vivido. Y te estoy contando un caso, aunque conozco varios.
Donde yo vivía, sí que votaba, normalmente al PNV (alguna vez a EA), porque era una ciudad más grande y no había la presión de los pueblos.
#141 ETA ha acabado las víctimas de su propaganda como tú, tardarán mucho tiempo en desaparecer.
Peligros inventados dice el miserable este.
Muy bien, pues que interpongan una moción de censura, la voten, aprueben, y a correr. Digo yo, ¿no?
#29 ¿por qué pones la segunda acepción en negrita? habla claramente de sitio, cuando la primera habla de lugar, estado o calidad. es obvio que en este caso hay que usar la primera, es más, lo más importante es mantenerse sin mutación. ¿o cómo has interpretaste tú eso de alto el fuego permanente? ¿un alto el fuego que está cierto tiempo en un lugar? ¿estaba de pie en ese lugar, tumbado...? ¿tenía patas? amooooss andaaaa. estos van a volver más veces que un torero viejo.
además, joder, vaya tela, ¿por qué hacemos tanto caso un puñado de imbéciles como éstos?
#3 yo sí entro, ya lo dije en su dia, la ley de partidos era una aberracion, una ley ad hoc para ir contra unas ideas. Como se puede ilegalizar una idea? lo ilegal son los actos.
REspecto a adelantar las elecciones, una parida mas de los nacionalistas.
#76 mmmm ¿pero Bildu no era un partido nuevo? ¿estuvo ilegalizado?
#98 Y que te hace creer, oh tu también iluminado aunque democrata, que yo hago algo de eso...estoy hasta los cojones de repetirlo, estoy hasta los cojones que unos iluminados crean que por no chupar la polla a la izquierda abertxale ya tiene que ser uno un fascista.
Saludos
#108 No hijo no, lo que yo repito una y otra vez es que no se puede ver el mundo en blanco y negro...que hay una gran escala de grises... pero vamos que estoy acostumbrado a los fanaticos del conmigo o contra mi.
Saludos
#11 Sois muy cansinos
#23 "La gente si inventa estadísticas con tal de demostar algo, y esto lo sabe el 14% de la gente"
#146 Si tiene cientos de miles de proetarras, que colaboren o no es otra historia.
Joder a uno le confunden, ETA deja las armas y por ello Bildu, pide elecciones anticipadas en Pais Vasco, pero, que tiene que ver lo de ETA para que adelanten las elecciones?, se acaba la tregua si no es asi?.
Luego hay algunos que dicen lo que dicen, que esto es otra tregua trampa y que lo que quieren es aprovisionarse de € para seguir la fiesta (lei por algun lado el otro dia que parece ser que ETA solo tenia pasta para subsistir 2 años mas).
Si los demás han podido esperar más de 50 años a que ETA anuncie que van a dejar de asesinar, sabrán ellos esperar a que el gobierno vasco convoque las elecciones cuando corresponda que como mucho será menos de dos años.