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#34:
Perdonen mi escepticismo, pero el tiempo restante hasta unas elecciones municipales y la probabilidad de que ETA declare un alto al fuego son inversamente proporcionales, no de ahora
Calculo que para verano 2011 volverán con algún petardo.
Ah, se me olvidaba, falta el "ojalá me equivoque" de rigor.
Calculo que para verano 2011 volverán con algún petardo.
Ah, se me olvidaba, falta el "ojalá me equivoque" de rigor.
#64:
Uno ya ha vivido muchas treguas, la última con gran ilusión, y el palo de la T-4 rompió mucha de la fe que tengo en la solución del conflicto por las palabras.
Para dejar paso a la política deben desaparecer y entregar sus armas como terminó haciendo el IRA. Si no, la "izquierda abretzale" estará siempre subyugada. Hasta que no digan donde están sus arsenales, no tendré esperanza de que esta tregua sea definitiva.
Para dejar paso a la política deben desaparecer y entregar sus armas como terminó haciendo el IRA. Si no, la "izquierda abretzale" estará siempre subyugada. Hasta que no digan donde están sus arsenales, no tendré esperanza de que esta tregua sea definitiva.
#124:
Últimamente estaban siendo detenidos demasiados etarras. Una posible teoría es que lo mejor para ellos es una tregua, para ver si así baja la presión policial y los terroristas pueden salir de sus zulos con menos peligro de ser detenidos y así poder reorganizarse, conseguir más armas, buscar más aliados... Y si es posible participar en las próximas elecciones mejor que mejor, y si no es posible, por lo menos ganan tiempo.
El gran Rubalcaba ya nos advirtió hace 3 años: "nunca habrá otra tregua creíble de ETA. La próxima vez que declaren un alto el fuego todo el mundo dirá: 'Una tregua como la de Barajas'".
Yo, personalmente, creo que este alto el fuego no es más que una estrategia de ETA para ganar tiempo y para tratar de poner freno al gran número de detenciones que está sufriendo.
El gran Rubalcaba ya nos advirtió hace 3 años: "nunca habrá otra tregua creíble de ETA. La próxima vez que declaren un alto el fuego todo el mundo dirá: 'Una tregua como la de Barajas'".
Yo, personalmente, creo que este alto el fuego no es más que una estrategia de ETA para ganar tiempo y para tratar de poner freno al gran número de detenciones que está sufriendo.
#39:
cuando hayan pasado 100 años sin un solo atentado, cuando la gente pueda salir a la calle sin escolta, sin que una sola persona reciba una carta exigiendo el impuesto revolucionario, sin que se queme un autobús por la violencia callejera y cuando todos los terroristas hayan cumplido su respectiva condena, entonces sí que me lo creeré
#485:
#480 La autodeterminacion externa ya fue ejercida en 1978, resultando el actual marco constitucional. ¿Quieres otro marco constitucional que permita, no a toda la nacion española, sino a partes de la misma, ejercer esa autodeterminacion externa?
Esa autodeterminación carece de legitimidad en Euskadi, la Constitución del 78 fue respaldada por menos del 50% del censo y por menos del 40%. Le costó hasta superar la barrera del 30%.
Sigue las instrucciones
Existen varios errores:
1) Lo que teóricamente quieren ya fue propuesto por Ibarretxe con sus famosas dos preguntas.
2) Tanto la sociedad vasca como la catalana se han expresado varias veces en favor del derecho a decidir. Otra cosa es que la independencia, como ya he dicho al igual que la opción de la permanencia en el Estado español, no es una opción de futuro apoyada en estos momentos por la mayoría de los vascos.
3) En unas elecciones generales la gente no se atiene a un único tema a la hora de decidir el sentido de su voto por muy importante que resulte ese aspecto concreto. Tendría sentido presentar el tema de la autodeterminación como idea central de un programa electoral a unas Cortes Constituyentes, por ejemplo.
No creo que tampoco se pueda extraer la conclusión de que los vascos y catalanes quieren autodeterminación porque no votan a los partidos nacionalistas ya que, como ya he dicho, existen muchas más variables que influyen en el sentido del voto. Además de eso la autodeterminación va más allá de la elección de unos y otros representantes puesto que implica decidir sobre la posibilidad de alterar el marco jurídico-político o el modelo socio-económico, cuestiones que quedan al margen a la hora de votar.
4)Lo que acabo de decir invalida la posibilidad que expones en tu paso tres. De todas maneras aunque los partidos vascos y catalanes tuvieran una mayoría de escaños por Catalunya y Euskadi estos no serían suficientes para promover reforma constitucional alguna pues se necesitaría del PSOE, que está muy poco por la labor, y del PP, que para qué hablar. Es una vía muerta, por eso ni se intenta. Tú mismo lo has dicho, 231 diputados y 174 senadores para abrir las puertas a la ruptura de España, que PSOE y PP no abrirán ni locos. ¿Por qué? Precisamente porque el primero en ceder perdería electorado.
Es bastante curioso que consideres que un Gobierno de concentración nacional propiciado por la unión del pueblo español contra el enemigo común separatista va a hacer perder votos a los principales partidos españoles en un contexto en el que hay gente pidiendo consenso a gritos sobre algo, y, sin embargo, no lo consideres así para el partido que se ponga a negociar el derecho de autodeterminación si de verdad tal presión política fuera posible. Es absurdo.
Además, aún admitiendo tus disparates y pensando que los partidos nacionalistas podrían forzar a un gobierno de concentración nacional en contra de la autodeterminación, presentas un panorama desolador para la buena marcha de esos pactos de estado y esos gobiernos de concentración cuando la verdad es que ya funcionan a la perfección en la actualidad. Precisamente es en Euskadi y Nafarroa donde PP y PSOE se han unido por razón de estado. Y están muy cómodos los dos.
Lo que es cierto es que los ejercicios de política-ficción que te marcas, fabricando sobre la marcha coyunturas políticas presentadas como únicas posibles para sostener lo que tú quieres que sea una verdad indiscutible, no dan para mucho. Porque es eso lo que haces, política ficción.
5) ¿Quebrar el Estado de Derecho? ¿Así en abstracto? No. Yo quiero quebrar el Estado de Derecho español que, además de ser el que niega la existencia de un pueblo vasco, cría enjendros que han hecho mucho daño en Euskadi (18/98+) y hace el ridículo delante de los países europeos y el resto del mundo civilizado. El reto es sustituír la democracia bananera española por la democracia vasca, europea y moderna del siglo XXI. No te confundas, aquí lo único que nos da asco es la actitud de España ante ciertas cosas.
6) Por último he de decir que eso que estás diciendo de quebrar el Estado de Derecho y tu actitud pastelosa de cogértela con papel de fumar cuando hablas de la legalidad, recordatorio: española, carece ahora más que nunca de sentido tras el precedente sentado por Kosovo. ¿Por qué? Pues porque tal sentencia afirma que la legalidad constitucional vigente del país que sufre la independencia de una parte de su territorio no es relevante desde el punto de vista del Derecho Internacional. Es decir que la legalidad española le va a importar tres cominos al resto del mundo y mucho menos a nosotros. Sereis los españoles quien os quedeis con vuestra Constitución trasnochada, débil democracia y con vuestro cada vez más debil Estado, que pasará a la historia como símbolo de mediocridad y decadencia.
Esa autodeterminación carece de legitimidad en Euskadi, la Constitución del 78 fue respaldada por menos del 50% del censo y por menos del 40%. Le costó hasta superar la barrera del 30%.
Sigue las instrucciones
Existen varios errores:
1) Lo que teóricamente quieren ya fue propuesto por Ibarretxe con sus famosas dos preguntas.
2) Tanto la sociedad vasca como la catalana se han expresado varias veces en favor del derecho a decidir. Otra cosa es que la independencia, como ya he dicho al igual que la opción de la permanencia en el Estado español, no es una opción de futuro apoyada en estos momentos por la mayoría de los vascos.
3) En unas elecciones generales la gente no se atiene a un único tema a la hora de decidir el sentido de su voto por muy importante que resulte ese aspecto concreto. Tendría sentido presentar el tema de la autodeterminación como idea central de un programa electoral a unas Cortes Constituyentes, por ejemplo.
No creo que tampoco se pueda extraer la conclusión de que los vascos y catalanes quieren autodeterminación porque no votan a los partidos nacionalistas ya que, como ya he dicho, existen muchas más variables que influyen en el sentido del voto. Además de eso la autodeterminación va más allá de la elección de unos y otros representantes puesto que implica decidir sobre la posibilidad de alterar el marco jurídico-político o el modelo socio-económico, cuestiones que quedan al margen a la hora de votar.
4)Lo que acabo de decir invalida la posibilidad que expones en tu paso tres. De todas maneras aunque los partidos vascos y catalanes tuvieran una mayoría de escaños por Catalunya y Euskadi estos no serían suficientes para promover reforma constitucional alguna pues se necesitaría del PSOE, que está muy poco por la labor, y del PP, que para qué hablar. Es una vía muerta, por eso ni se intenta. Tú mismo lo has dicho, 231 diputados y 174 senadores para abrir las puertas a la ruptura de España, que PSOE y PP no abrirán ni locos. ¿Por qué? Precisamente porque el primero en ceder perdería electorado.
Es bastante curioso que consideres que un Gobierno de concentración nacional propiciado por la unión del pueblo español contra el enemigo común separatista va a hacer perder votos a los principales partidos españoles en un contexto en el que hay gente pidiendo consenso a gritos sobre algo, y, sin embargo, no lo consideres así para el partido que se ponga a negociar el derecho de autodeterminación si de verdad tal presión política fuera posible. Es absurdo.
Además, aún admitiendo tus disparates y pensando que los partidos nacionalistas podrían forzar a un gobierno de concentración nacional en contra de la autodeterminación, presentas un panorama desolador para la buena marcha de esos pactos de estado y esos gobiernos de concentración cuando la verdad es que ya funcionan a la perfección en la actualidad. Precisamente es en Euskadi y Nafarroa donde PP y PSOE se han unido por razón de estado. Y están muy cómodos los dos.
Lo que es cierto es que los ejercicios de política-ficción que te marcas, fabricando sobre la marcha coyunturas políticas presentadas como únicas posibles para sostener lo que tú quieres que sea una verdad indiscutible, no dan para mucho. Porque es eso lo que haces, política ficción.
5) ¿Quebrar el Estado de Derecho? ¿Así en abstracto? No. Yo quiero quebrar el Estado de Derecho español que, además de ser el que niega la existencia de un pueblo vasco, cría enjendros que han hecho mucho daño en Euskadi (18/98+) y hace el ridículo delante de los países europeos y el resto del mundo civilizado. El reto es sustituír la democracia bananera española por la democracia vasca, europea y moderna del siglo XXI. No te confundas, aquí lo único que nos da asco es la actitud de España ante ciertas cosas.
6) Por último he de decir que eso que estás diciendo de quebrar el Estado de Derecho y tu actitud pastelosa de cogértela con papel de fumar cuando hablas de la legalidad, recordatorio: española, carece ahora más que nunca de sentido tras el precedente sentado por Kosovo. ¿Por qué? Pues porque tal sentencia afirma que la legalidad constitucional vigente del país que sufre la independencia de una parte de su territorio no es relevante desde el punto de vista del Derecho Internacional. Es decir que la legalidad española le va a importar tres cominos al resto del mundo y mucho menos a nosotros. Sereis los españoles quien os quedeis con vuestra Constitución trasnochada, débil democracia y con vuestro cada vez más debil Estado, que pasará a la historia como símbolo de mediocridad y decadencia.
#455:
#175 Podrías haber incluido "Resurrección de todos los asesinados por ETA, reconstrucción de todas las familias rotas, regeneración física de todos los miembros amputados, indemnización por toda la infelicidad causada y todo los temores y humillaciones sufridos"
Tú no tienes ni puta idea de lo que estás hablando. Me das asco.
Y por Navarra te pasas con toda la alegría y humildad del mundo, como haría un riojano, o un austriaco, que no es "tu tierra".
Tú no tienes ni puta idea de lo que estás hablando. Me das asco.
Y por Navarra te pasas con toda la alegría y humildad del mundo, como haría un riojano, o un austriaco, que no es "tu tierra".
#438:
Qué pena que lo único que saque en claro de esta noticia sea que a la mayoría se la suda el comunicado de ETA y que aproveche la noticia para dar rienda suelta a su odio contra el nacionalismo vasco.
Los vascos nos sentiríamos mucho más españoles si el resto de España nos dejara ser más vascos.
Lamentablemente para algunos la paz está supeditada a su concepción de una España centralista, monocultural y castellana. El desprecio que mostráis por lo vasco me hace pensar que lo único que os importa de Euskal Herria, a algunos, es que sea Española.
Aprovecho para explicarme con Diskover. A veces te voto positivo, pero hoy te estoy votando negativo muchas veces, porque lo que más veo en tus comentarios hoy es odio irracional hacia el nacionalismo vasco, intoxicando con medias verdades y en ocasiones con un desconocimiento bastante profundo. Te lo digo como una crítica constructiva, de verdad. Las cosas no son blancas o negras, son más bien grises. Y aunque quiero que quede bien claro que ETA es el principal problema, hay más factores de gran relevancia que intervienen en el conflicto y que parece que no queréis ver. Esto último no lo digo solo por ti.
Los vascos nos sentiríamos mucho más españoles si el resto de España nos dejara ser más vascos.
Lamentablemente para algunos la paz está supeditada a su concepción de una España centralista, monocultural y castellana. El desprecio que mostráis por lo vasco me hace pensar que lo único que os importa de Euskal Herria, a algunos, es que sea Española.
Aprovecho para explicarme con Diskover. A veces te voto positivo, pero hoy te estoy votando negativo muchas veces, porque lo que más veo en tus comentarios hoy es odio irracional hacia el nacionalismo vasco, intoxicando con medias verdades y en ocasiones con un desconocimiento bastante profundo. Te lo digo como una crítica constructiva, de verdad. Las cosas no son blancas o negras, son más bien grises. Y aunque quiero que quede bien claro que ETA es el principal problema, hay más factores de gran relevancia que intervienen en el conflicto y que parece que no queréis ver. Esto último no lo digo solo por ti.
#451:
#328 Bueno, ahora como dije, la receta para conseguir legalmente la autodeterminacion. Antes de nada, hoy dia, entre Pais Vasco y Cataluña suman 65 de 350 escaños en el Congreso; sin embargo, ERC, CiU y PNV solo suman 19 de 65 escaños ( es que ... no es ni la tercera parte 
).
El primer paso es atreverse de una maldita vez a proponer lo que teoricamente quieren, i.e., el derecho de autodeterminacion externa. Presumiblemente no conseguiran apoyo suficiente (hoy, 2010) y sera rechazado.
El segundo paso es acudir a las proximas generales (en 2011 o 2012) con las credenciales de haber propuesto la reforma. Si consiguen un 50 % de escaños, subiran de 19 a 33 escaños; un 60 % son 39; un 70 % son 45; un 80 % son 52; un 90 % son 58 escaños. ¿Que necesitan para esto? Que lo que realmente quieran vascos y catalanes sea la autodeterminacion (incluso los no independentistas, como reaccion a que les nieguen el derecho a decidir); si no es lo que quieren, en lugar de ganar escaños los perderan.
El tercer paso es volver a proponer la reforma constitucional. ¿Sabeis la diferencia a la hora de proponer algo en Cortes, entre tener 19 escaños y tener 35, 45 o 55? Si PSOE y/o PP se negasen a aceptar la propuesta ... en el resto de temas el partido del Gobierno tendria imposible gobernar en minoria; solo un gobierno de concentracion PSOE & PP podria capear ese temporal (casi seguro que ninguno de ellos lograria ni 160 escaños) ... y esto no es Alemania (donde CDU y SPD convivieron unos años), aqui PSOE y PP implosionarian y muchos de sus votantes renegarian y se irian con la musica a otra parte.
Si con el tercer paso es suficiente, listo. Si no, el cuarto paso (en el caso de que PSOE y PP recurran al gobierno de concentracion) es esperar a que se partan PSOE y PP en pedazos, con unos de esos pedazos abominando de la autodeterminacion mientras otros se mostrarian mas abiertos a la posibilidad; hacen falta 231 diputados y 174 senadores para tener mayoria y poder reformar la Constitucion. ¿Seria la implosion de PSOE y PP suficientemente contundente? A lo sumo en 2016 (seguramente menos, no creo que un gobierno de concentracion nacional aguantase los 4 años) se sabria.
Y aqui concluye una explicacion en cuatro actos de como conseguir legalmente la autodeterminacion desde Cataluña y Pais Vasco (recordemos: siempre que eso sea lo que quieran vascos y catalanes). ¿Garantia de exito? 100 % no es, aunque si muy elevada. ¿Y si se unen Navarra, Galicia, Canarias y otras regiones? Si en esas regiones quieren autodeterminacion, cuantos mas diputados inicialmente tenga la iniciativa, evidentemente mas opciones.
La pelota esta en el tejado de los nacionalistas. ¿Tendran lo que hay que tener para dar los pasos? El primero es proponer la reforma constitucional, ellos que pueden, ellos que tienen tres grupos parlamentarios. Apuesto a que no se atreveran porque les faltan arrestos (hay otra palabra mas precisa que arrestos, aunque menos apropiada para un foro publico), y porque quieren ir a lo facil. Un cordial saludo
).El primer paso es atreverse de una maldita vez a proponer lo que teoricamente quieren, i.e., el derecho de autodeterminacion externa. Presumiblemente no conseguiran apoyo suficiente (hoy, 2010) y sera rechazado.
El segundo paso es acudir a las proximas generales (en 2011 o 2012) con las credenciales de haber propuesto la reforma. Si consiguen un 50 % de escaños, subiran de 19 a 33 escaños; un 60 % son 39; un 70 % son 45; un 80 % son 52; un 90 % son 58 escaños. ¿Que necesitan para esto? Que lo que realmente quieran vascos y catalanes sea la autodeterminacion (incluso los no independentistas, como reaccion a que les nieguen el derecho a decidir); si no es lo que quieren, en lugar de ganar escaños los perderan.
El tercer paso es volver a proponer la reforma constitucional. ¿Sabeis la diferencia a la hora de proponer algo en Cortes, entre tener 19 escaños y tener 35, 45 o 55? Si PSOE y/o PP se negasen a aceptar la propuesta ... en el resto de temas el partido del Gobierno tendria imposible gobernar en minoria; solo un gobierno de concentracion PSOE & PP podria capear ese temporal (casi seguro que ninguno de ellos lograria ni 160 escaños) ... y esto no es Alemania (donde CDU y SPD convivieron unos años), aqui PSOE y PP implosionarian y muchos de sus votantes renegarian y se irian con la musica a otra parte.
Si con el tercer paso es suficiente, listo. Si no, el cuarto paso (en el caso de que PSOE y PP recurran al gobierno de concentracion) es esperar a que se partan PSOE y PP en pedazos, con unos de esos pedazos abominando de la autodeterminacion mientras otros se mostrarian mas abiertos a la posibilidad; hacen falta 231 diputados y 174 senadores para tener mayoria y poder reformar la Constitucion. ¿Seria la implosion de PSOE y PP suficientemente contundente? A lo sumo en 2016 (seguramente menos, no creo que un gobierno de concentracion nacional aguantase los 4 años) se sabria.
Y aqui concluye una explicacion en cuatro actos de como conseguir legalmente la autodeterminacion desde Cataluña y Pais Vasco (recordemos: siempre que eso sea lo que quieran vascos y catalanes). ¿Garantia de exito? 100 % no es, aunque si muy elevada. ¿Y si se unen Navarra, Galicia, Canarias y otras regiones? Si en esas regiones quieren autodeterminacion, cuantos mas diputados inicialmente tenga la iniciativa, evidentemente mas opciones.
La pelota esta en el tejado de los nacionalistas. ¿Tendran lo que hay que tener para dar los pasos? El primero es proponer la reforma constitucional, ellos que pueden, ellos que tienen tres grupos parlamentarios. Apuesto a que no se atreveran porque les faltan arrestos (hay otra palabra mas precisa que arrestos, aunque menos apropiada para un foro publico), y porque quieren ir a lo facil. Un cordial saludo
#459:
Después de leer los comentarios de los que les parece mal o muy mal este alto el fuego / Tregua de eta, fácilmente uno llega a estas tres conclusiones
El alto el fuego no conviene.
El fin de eta, es el fin de la "excusa para todo".
Los muertos son rentables.
..........
Yo Prefiero tener la esperanza del final para siempre de todos los atentados, muertos y el sufrimiento.
El alto el fuego no conviene.
El fin de eta, es el fin de la "excusa para todo".
Los muertos son rentables.
..........
Yo Prefiero tener la esperanza del final para siempre de todos los atentados, muertos y el sufrimiento.
#461:
#175 Has caído hasta el fondo en cuento del fascismo etarra. Cuando tengas 30 años más y mires atrás te darás cuenta de lo patético que has sido, si es que no te han detenido ya porque el fanatismo te ha llevado a hacer una estupidez, como unirte a una banda de mafiosos asesinos.
Eres la versión vasca de la Falange Española.
Eres la versión vasca de la Falange Española.
#255:
#175
Incorporación de Navarra a la Comunidad Autónoma Vasca.
No gracias.
No soy nacionalista pero tampoco antinacionalista, pero lo de la incorporación de Navarra a la CAV me suena a lo de 1512. No somos un juguete por el que discutir España vs Euskadi.
También me hace gracia que nunca se diga "Incorporación de la CAV a Navarra".
Incorporación de Navarra a la Comunidad Autónoma Vasca.
No gracias.
No soy nacionalista pero tampoco antinacionalista, pero lo de la incorporación de Navarra a la CAV me suena a lo de 1512. No somos un juguete por el que discutir España vs Euskadi.
También me hace gracia que nunca se diga "Incorporación de la CAV a Navarra".
#411:
#407 Si sigues sin poder entender las ansias de independencia.
Es como cuando un grupo de profesionales de puta madre, esta hasta los cojones de trabajar en una empresa que:
- Les trata mal.
- No valoran su trabajo.
- No cumple con el salario que les corresponde ni derechos como trabajadores.
- Algunos trabajadores se llevan mal con ellos porque piensan diferente.
- En la maquina de cafe solo puede hablar de futbol o gran hermano. Si saca el un tema nuevo le miran raro.
- La empresa esta mal organizada.
- Los ejecutivos son unos ladrones. Todos saben que estos hacen chanchullos para beneficio personal.
- Son alemanes, y aunque hablen ingles de puta madre (lengua usada en la empresa), cuando hablan aleman entre ellos los ingleses se mosquean. Ademas resulta que la empresa esta en Hamburgo. Muchos trabajadores de la empresa son gente que se ha trasladado desde la central de Londres.
- El CEO es patetico. Esta porque es hijo del mayor accionista. El anterior CEO era un autoritario de cojones.
- No se vislumbra entre los potenciales candidatos para nuevo CEO, ninguno que vaya a cambiar las cosas. Al fin y al cabo hay 2 familias que se turnan de vez en cuando en los puestos.
- Nadie se queja en la empresa.
- Ademas la empresa mola en el exterior, porque salio en un articulo de vanity fair como una empresa cool y de moda.
- ...
Y deciden dimitir para crearse su empresa. Pero la empresa se lo impide porque dependen de ellos. Y al final se inventan una ley en los estatutos de empresa para que no se puedan ir.
Claro esta, esta ley ha sido aprobada mediante votacion de todos los trabajadores de la compañia.
Es como cuando un grupo de profesionales de puta madre, esta hasta los cojones de trabajar en una empresa que:
- Les trata mal.
- No valoran su trabajo.
- No cumple con el salario que les corresponde ni derechos como trabajadores.
- Algunos trabajadores se llevan mal con ellos porque piensan diferente.
- En la maquina de cafe solo puede hablar de futbol o gran hermano. Si saca el un tema nuevo le miran raro.
- La empresa esta mal organizada.
- Los ejecutivos son unos ladrones. Todos saben que estos hacen chanchullos para beneficio personal.
- Son alemanes, y aunque hablen ingles de puta madre (lengua usada en la empresa), cuando hablan aleman entre ellos los ingleses se mosquean. Ademas resulta que la empresa esta en Hamburgo. Muchos trabajadores de la empresa son gente que se ha trasladado desde la central de Londres.
- El CEO es patetico. Esta porque es hijo del mayor accionista. El anterior CEO era un autoritario de cojones.
- No se vislumbra entre los potenciales candidatos para nuevo CEO, ninguno que vaya a cambiar las cosas. Al fin y al cabo hay 2 familias que se turnan de vez en cuando en los puestos.
- Nadie se queja en la empresa.
- Ademas la empresa mola en el exterior, porque salio en un articulo de vanity fair como una empresa cool y de moda.
- ...
Y deciden dimitir para crearse su empresa. Pero la empresa se lo impide porque dependen de ellos. Y al final se inventan una ley en los estatutos de empresa para que no se puedan ir.
Claro esta, esta ley ha sido aprobada mediante votacion de todos los trabajadores de la compañia.
#407:
Me encanta como tipos como #175 es capaz de exigir en el mismo comentario el derecho de la autodeterminación y luego exigir que Navarra sea anexada a Euskadi.
Bueno, en realidad no me encanta, me parece patético.
Por cierto, ¿por qué carajo de puede autodeterminar Euskadi, Cataluña y Galicia y no Canarias o Extremadura?
Bueno, en realidad no me encanta, me parece patético.
Por cierto, ¿por qué carajo de puede autodeterminar Euskadi, Cataluña y Galicia y no Canarias o Extremadura?
#103:
He leído el comunicado y me da asco, da ganas de vomitar, qué hipócritas, falsos, son repugnantes...
No es más que otra estrategia para reagruparse, no hablan de nada permanente ni de nuevas ideas.
Para mí no es una noticia tan buena, sólo que no matarán durante unos meses.
No es más que otra estrategia para reagruparse, no hablan de nada permanente ni de nuevas ideas.
Para mí no es una noticia tan buena, sólo que no matarán durante unos meses.
#82:
Es gracioso porque el titular de BBC pone "Spain's Eta 'declares ceasefire'". No se yo que opinarán los de ETA sobre su españolidad...
Comentarios
Perdonen mi escepticismo, pero el tiempo restante hasta unas elecciones municipales y la probabilidad de que ETA declare un alto al fuego son inversamente proporcionales, no de ahora
Calculo que para verano 2011 volverán con algún petardo.
Ah, se me olvidaba, falta el "ojalá me equivoque" de rigor.
#1 Sinceramente, yo no veo motivos para esperar nada de ETA
#34 Totalmente de acuerdo y espero que esta vez no cuele
#34 Uno que no se entera de ná. Estamos bien. ¡Muchos nervios!
#102 Demagogia no, realidad.
Uno ya ha vivido muchas treguas, la última con gran ilusión, y el palo de la T-4 rompió mucha de la fe que tengo en la solución del conflicto por las palabras.
Para dejar paso a la política deben desaparecer y entregar sus armas como terminó haciendo el IRA. Si no, la "izquierda abretzale" estará siempre subyugada. Hasta que no digan donde están sus arsenales, no tendré esperanza de que esta tregua sea definitiva.
Esperemos que sea la última y definitiva.
...y luego otro bombazo en alguna terminal, si, ya.
Ahora que cumplan sus condenas.
cuando hayan pasado 100 años sin un solo atentado, cuando la gente pueda salir a la calle sin escolta, sin que una sola persona reciba una carta exigiendo el impuesto revolucionario, sin que se queme un autobús por la violencia callejera y cuando todos los terroristas hayan cumplido su respectiva condena, entonces sí que me lo creeré
#39 qué tonterías dices, dentro de 100 años no creerás nada porque estarás muerto.
¿Como la última vez? que les sirvió para volverse a organizar. No hay que fiarse de esta gente ya.
Es gracioso porque el titular de BBC pone "Spain's Eta 'declares ceasefire'". No se yo que opinarán los de ETA sobre su españolidad...
#82 supongo que lo mismo que opinamos nosotros sobre que lo sigan llamando "Basque separatist group"
La palabra de esta gentuza no tiene valor ninguno, y que coño saben estos miserables de democracia?
Curioso que esta vez hayan recurrido a la BBC y no a la ETB o a Gara. Parece que esta vez lo quieren hacer en serio y de verdad. A ver si de esta va en serio.
Curiosa la estratégia, de ser cierta la noticia. Recurrir a medios internacionales en vez de al tradicional diario Gara.
¿Será un guiño hacia la mediación internacional, verificando la tregua?
#2 ñañaña, que rápido comentais kahvrones
#17 No sé si todas, pero recuerdo que la tregua de cuando gobernaba el PP también la anunciaron a través de la BBC en una entrevista con fondo negro, creo recordar.
#17 En casi todas las treguas tiran de medios internacionales
#2 Lo que ocurre es que si acuden a los de siempre ya saben que la credibilidad que le van a dar a otro alto el fuego va a ser prácticamente nula.
#93 desde luego, si es que ya...
#2 La de 1998 también recurrieron a la BBC
http://www.cadenaser.com/actualidad/audios/portavoz-eta-anuncia-bbc-tregua-1998-decision-firme-seria-implica-voluntad-manifiesta-solucionar-conflicto/csrcsrpor/20060221csrcsr_11/Aes/
Más info en Gara: http://www.gara.net/azkenak/09/219101/es/Traduccion-castellano-realizada-redaccion
(vía
El comunicado en castellano: http://www.elpais.com/articulo/espana/Declaracion/ETA/elpepuesp/20100905elpepunac_5/Tes
#38 Se adelantó
¿Habéis leido el comunicado? Leedlo (#38) y después decidme que esa gente está mentalmente sana. Me da igual que declaren un alto el fuego: están locos y son peligrosos. Su único destino posible es la cárcel.
#100 El sitio de los locos es la carcel?
Si no anuncian también un desarme, no se qué sentido tendrá. ¿Aceptarlo para esperar a que se recuperen de los últimos batacazos?
#0 Eres un auténtico karmawhore.
#3 No hay mayor alegría que karmawhorear con esta noticia.
En dónde vivo, no esperabamos otra noticia
#13 grande Jonarano, hacía tiempo que no me pasaba por aquí
#3
¿Quién? ¿@jonarano? ¡Nah...!
#3 Estar al bombazo no es ser karmawhore, lo que lo es es estar esperando al pitido final de un partido para enviar la noticia.
#3 Jonarano fue el inventor del karmawhorismo.
#20 Más aún, Jonarano en euskera significa karmawhore.
#20 se dise carismaputilla
#0 follamos?
¿Alto el fuego? Lo que tienen que hacer estos hijos de puta es entregarse a la policía con todas sus armas para posteriormente ser juzgados por sus crímines. Que ningún etarra se vaya de rositas.
Nota. En realidad en el comunicado no habla de "alto el fuego" (al menos la versión traducida).
Lo único que dice es que:
ETA hace saber que ya hace algunos meses tomó la decisión de no llevar a cabo acciones armadas ofensivas.
#68 si decidieron no llevar a cabo acciones armadas es un alto el fuego, la expresión no implica mucho más que eso, simplemente dejar las hostilidades
¿Puede haber mejor noticia para un domingo por la mañana?
Y ahora, por favor:
que sea verdad
que termine para siempre esta sinrazón
que no haya más violencia, más insultos,
ni más muertos.
Por favor.
#56 El deseo de la mayoría de la ciudadanía vasca es que lo dejen y se dediquen a plantar cebollinos...
#58 Eso es lo que iba a comentar ahora. Que estoy leyendo el comunicado entero y me sorprende mucho que a estas alturas sigan erigiéndose en los putos amos y los portavoces del pueblo vasco cuando la mayoría no los puede ver.
#60 Siguen en su película, creo que solo ganan tiempo ante Batasuna para culpar al estado de "dejar pasar la oportunidad" y seguir con el tema.
#58 A mí me hace mucha gracia pensar quién dice lo que piensa la mayoría. "El pueblo quiere esto, el pueblo quiere lo otro ..." ¿Pero qué pueblo, coño? ¿Morapichas de Arriba o Morapollas de Abajo? A mí no se me ocurre nunca hablar por nadie. ¿Por qué cualquiera se cree con derecho a hablar por mí?
No me vale. Que anuncien su desaparición, para empezar.
Espero que independientemente de éste anuncio, que ya veremos cómo se verifica, las Fuerzas de Seguridad sigan haciendo su trabajo: detener delincuentes. Ya estamos hartos de altos el fuego falsos y negociaciones arpías.
¿Alto el fuego? Cuando anuncien que entregan las armas que nos avisen, mientras tanto que les den un rato por el culo.
Pues yo creo que puede ir en serio... Parecía que algo se movía en el entorno de ETA y últimamente las noticias que salían hablaban mas de detenciones que de atentados...
Hoy puede ser un día histórico que contareis a vuestros hijos...
Enhorabuena a todos los que han luchado contra esta lacra
Si ETA renuncia al referendum de independiencia y toda la izquierda abertzale acepta el marco constitucional como marco político legítimo habrá paz. Marco político criticable o no, como punto de partida a una independencia o no, pero legítimo (si fuera por los más radicales ni tan siquiera se presentarían a elecciones, porque consideran todo el sistema ilegítimo y por tanto también sus resultados, favorables o no, igual que los saharauis respecto a marruecos). Y si no aceptan, pues volveremos a lo mismo. Porque en realidad el asunto viene a ser dar vueltas a eso. Me ha alegrado un montón ver que la hoja de ruta de la izquierda abertzale parece apuntar en esa dirección. O al menos parecen dejar la puerta abierta a una derrota en ese sentido. Es agradable comprobar como nos empiezan a dar la razón y aceptar lo que llevamos proponiendo prácticamente toda españa menos ellos durante toda la democracia. Aunque haya costado décadas aceptarlo, rectificar siempre es de sabios.
Ahora falta saber que opina la cúpula de ETA: Si aceptan esas condiciones se iniciará un proceso con muchas palabras bonitas en el que la tregua no será más que el paso previo a su rendición ante el estado español. Yo no tengo ninguna confianza ciega en que esto vaya a ocurrir, no es fácil que unos psicópatas capaces de justificar ante sí mismos el hecho de asesinar vayan a curarse repentinamente (ahí tenemos pequeños rebrotes de violencia de sectores afines al IRA tras la paz: estos psicópatas no se curan sólo con declaraciones políticas). De ahí que el mayor aliado a la hora de asentar la paz sea la contundencia policial: que les quede muy claro que en una negociación, no aceptar las condiciones que impone el Estado Español y romper la tregua equivale a la cárcel o al infierno de un exilio miserable sin las comodidades en pisitos francos de las que disfrutaban antaño.
#50 No hablan de referéndum, pero:
"Agotado el marco autonómico, al Pueblo Vasco le ha llegado la hora de realizar el cambio político, el momento de construir para Euskal Herria el marco democrático, siguiendo el deseo de la mayoría de la ciudadanía vasca", continúa.
A mi me suena a que lo que quieren es eso.
http://eskup.elpais.com/1283682250-47db6e8fd20a73523ee1e41ed5ee3635
O desmantelación total de la banda o nada. Ya sabemos que han anunciado muchos alto el fuego y luego volvieron con más gente y armas.
De esta gente que usa la violencia antes que el diálogo no se puede uno fiar.
Una tregua como la última para reorganizarse o van a entregar las armas de una p... vez?
Si no es una tregua DEFINITIVA, esta noticia no vale un excremento canino. Huele a estrategia de cara a las municipales de 2010.
aurrera bakea!
"No llevará a cabo acciones armadas" en su campaña por la independencia.
O sea, que ni siquiera dicen que sea permanente como la última vez, ¿no?
No deja de ser populista, el mundial de fútbol les cogió por sorpresa, esto es únicamente por llamar la atención antes de que se gane el de baloncesto.
otra negociación falsa como las otras
A mi que coño me importa lo que anuncien. Son una panda de asesinos embusteros. Caña con ellos y caso 0.
#0 El vídeo está aquí (en euskera), si lo ves bien, lo puedes poner en la entradilla.
http://www.gara.net/bideoak/100905_bideoa/index.php
It is not clear on whether the ceasefire is permanent or temporary
Demasiado quemado está el PSOE para las próximas elecciones como para volver a desgastarse jugueteando con ETA. El objetivo de la banda es que los batasunos concurran a las elecciones. Un "preceso" de paz no puede comenzar ahora porque, si el PSOE lo acepta comenzarlo, el PP se le echará encima; y cuando el PP gane (más que probablemente) las elecciones, no podría continuar con un proceso que ha criticado previamente. Es más, en el País Vasco el PSOE gobierna con el PP, así que no vale eso de "dejemos que se encargue el gobierno vasco".
El momento se les pasó, pero prefirieron matar a dos personas en la T4 para demostrar que eso es lo que ocurre cuando el diálogo no conducen a donde conducirían las bombas que callan.
espero que las fuerzas de seguridad del estado hagan oidos sordos a este alto el fuego y sigan deteniendo etarras.
Y por dios, Zapatero, no la cagues!!
Meneo de la anterior tregua: ETA anuncia un "alto el fuego permanente"
ETA anuncia un "alto el fuego permanente"...
elmundo.esEs curioso mirar un poco las hemerotecas: Rubalcaba en The New York Times: 'Nunca habrá otra tregua creíble'
Rubalcaba en The New York Times: 'Nunca habrá otra...
elmundo.es#43 Te contesto a ti porque eres el que mas claro lo pone.
No es una tregua, una tregua es cuando dos bandos deciden no atacarse. Aquí hay unos terroristas que han dicho que dejan de matar, probablemente porque como dicen arriba quieran sacar rédito en las autonómicas. La policía tiene que seguir su trabajo con normalidad. Cualquier otra cosa seria un suicidio político de Rubalcaba y el partido en el gobierno en general.
Viendo #43, si ahora el Gobierno se lo cree despues de decir que no habria otro "alto el fuego" creible ... ... un cordial saludo
Como dice #43, si despues de decir Rubalcaba que no habria alto el fuego creible, se creen este ... ...
#168 "EAJ/PNV ha hecho decenas de propuestas y la última el nuevo estatuto político, pero ya desde los 80 con la famosa declaración del Parlamento Vasco (y que se llevó a las Cortes y se rechazó) intentó esa vía"
No mientas: la unica forma de habilitar la autodeterminacion externa es via reforma constitucional (no mediante planes Ibarretxe ni demas historias que no cumplen con la legalidad vigente). Tanto ERC como CiU y PNV tienen grupo parlamentario en las Cortes, lo que permite de al menos dos de ellos propongan una reforma constitucional; pues bien, en los ultimos 30 años ha habido cero propuestas de reforma constitucional por parte de PNV, CiU y/o ERC para habilitar la autodeterminacion externa.
Cuando lo pidan, cuando la propuesta que hagan sea conforme a lo que la ley indica, y cuando la propuesta que hagan cuente con el inequivoco apoyo de una clara mayoria del censo de sus regiones, entonces si podremos decir que nos encontramos ante un gran problema social y democratico. Hasta entonces, nos hallaremos ante un claro caso de llorones que se quejan de que no se les permite algo que ni siquiera han pedido formalmente.
Si se confirma, magnífica noticia. Jonarano, siempre al quite.
¿proceso democrático? No se puede hablar de democracia con antidemócratas... los democratas no tirotean políticos, ni hacen volar a gente de a pie.
Gara confirma la noticia y ofrece el vídeo http://www.gara.net/bideoak/100905_bideoa/index.php
"No está claro si ETA declara un alto el fuego permanente o temporal". A ver si lo aclaran, porque la sociedad pide que dejen definitivamente la violencia.
Lamentablemente es aún más ligth que la declaración de la tregua "permanente".
A ver si dan algún paso más...
O sea que necesitan un receso para reorganizarse y rearmarse, como tantas otras veces... La noticia que yo espero es que el estado de derecho a vencido a ETA encarcelando a todos sus miembors e impidiéndole todo tipo de actuación.
Yo creo que a diferencia de otras ocasiones, ahora existe una base importante de la izquierda abertzale que apuesta ya decididamente por que se abandone este camino y usar únicamente las vías políticas y no está dispuesta a tolerar más atentados, así que no me creo que sea un alto el fuego trampa, más que nada por su propio bien... por que si la cagan ahora, dinamitarán los restos de la izquierda abertzale que todavía quedan después de los años de ilegalizaciónes.
Por que aunque se anuncie oficialmente ahora, llevan ya unos cuantos meses con una tregua de facto, sin cometer atentados, y en mi opinión no es por que no tengan capacidad de acción, por que matar a una persona es tan fácil como que un descerebrado coja una pistola y dispare, si no debido a las presiones ejercidas desde dentro del entorno de Batasuna que ya está harto de todo esto.
En fin, a ver en que queda todo esto...
#83 Eso que hacen se llama la táctica de poli bueno poli malo y lo aprendí yo en Hill Street Blues (Canción triste de Hill Street)
Como siempre, prudencia en estos casos.
Mientras asesinos de niños como Josu Ternera sigan en libertad, no me creo nada
Venga, este país necesita una buena noticia por fin...
Turno para las palabras.
Si quieren ser tomados en serio que llamen a la policia y digan "en tal sitio hay un zulo con armas y explosivos"... Eso si que es una declaracion de intenciones y dejar claro que van en serio.
En los últimos años han detenido a todos los números uno, y a sus sustitutos. Yo creo que los tres de la foto son: el conserge, la que limpia, y un recién incorporado.
Por cierto, magnífica noticia, aunque parece que lo hacen ahora porque ETA está contra las cuerdas. O al menos, murieron sus objetivos, violencia y gente descerebrada va a existir siempre.
Si el alto al fuego de ETA se confirma, son muy inquietantes noticias para las decenas de miles de escoltas, familias y empresas de seguridad en el pais vasco. Miles de personas van pasar de cobrar mas de 3000 euros al mes al paro, tal y como esta la crisis, y sin otro oficio ni formacion. Todo esto va a tener serias repercusiones en el PIB y el desempleo en Euskadi, por no hablar de los negocios de la familia de Mayor Oreja. Por si fuera poco esta noticia supondria con bastante probabilidad el desalojo inmediato de los unionistas tras las proximas elecciones vascongadas. Me parece que va a haber muchos palos en las ruedas de este alto el fuego, tiene que ser una tregua trampa, para rearmarse, a ver que nos dice Oreja, siempre informado sobre las ultimas intenciones de ETA.
#92 Gracias por la demagogia barata
#92
son muy inquietantes noticias para las decenas de miles de escoltas, familias y empresas de seguridad en el pais vasco. Miles de personas van pasar de cobrar mas de 3000 euros al mes al paro, tal y como esta la crisis, y sin otro oficio ni formación.
¿Como que sin formación?, ¿te parece poca formación la que recibe un escolta?, ya la quisieras tu tener. ¿Y en las vascongadas solo necesitáis seguridad para proteger a las personas amenazadas por ETA?
No se, un Carrefour, un Mercadona, un Lidl, una urbanización, una gran empresa, algo habrá que demande profesionales de la seguridad.
Esa teoría tiene la misma lógica que asegurar que cientos de cachorrillos están abocados a la indigencia ahora que no les van a dejar quemar contenedores o cajeros.
#92 Los escoltas seguiran teniendo trabajo mientras en Euskadi no haya libertad de expresión ni de pensamiento. En Lizartza por ejemplo quien amenaza no es ETA sino los batasunos radicales.
PAZ!
No caerá esa breva.
Si buscáis "karmawhore" en Google sólo aparecen fotos de #0
Ojalá sea verdad y todo esto llegue a buen término.
Normal. Con un parcial como este lo mínimo que se puede hacer es pedir un tiempo muerto.
Ya una vez reorganizada la estrategia y recargadas las pilas intentarán la remontada.
Cinco palabras: Que les den por culo. Tuvieron la oportunidad de hacer las cosas bien, y viendo que no eran como querían reventaron la T4. Que no esperen que la gente confíe en "treguas", aunque con ZP nunca se sabe...
Disolución total y pública, o a seguir dándoles caña.
Espero que esta vez no se hagan concesiones solo por ello, porque muchas veces han utilizado los "alto el fuego" para rearmarse. Esta vez no puede ser así. Dialogo si, de acuerdo, pero concesiones cero en cuanto a relajar la presión sobre miembros de la banda en otros países, por ejemplo.
#69 Estaria bien ver la lista de "concesiones" de otras veces...
Te recuerdo que se detuvo incluso a personas de los grupos de negociación en la última...
#69 Hombre, pues así de pronto, recuerdo que durante la tregua "alguien" robo un montón de explosivos en Francia y eso no tuvo ninguna consecuencia. No digo que hubiese tenido que romperse la negociación, pero si al menos pedir aclaraciones a ETA sobre si habían sido ellos o no.
También recuerdo que después del atentado contra la T4 los diálogos entre ETA y el Gobierno siguieron durante algún tiempo escudándose en que ETA decía que los dos muertos habían sido "sin querer".
Por cierto, al final los que robaron los explosivos SI habían sido los de ETA
Ojalá acabe en algo bueno pero vistos los antecedentes de engaños y reorganización...Lo que tiene que declarar ETA es su disolución y rendición incondicional.
De la reagrupación y traslados de etarras que se estan produciendo dos meses atrás... ¿o es que en el periódico público no lo cuentan?
#77 Se ha reagrupado y trasladado a Etarras que han abandonado la organización, no es por nada, pero o te lías o nos quieres liar a los demás...
Yo estuve aquí.
Según El País, aquí está el vídeo, pero no me carga
http://www.gara.net/bideoak/100905_bideoa/index.php
Poca autocrítica veo yo en ese texto
Qué alegría oye, sólo falta que digan:
¿Hotel La Reja? Sí, queríamos reservar habitaciones para toda la banda.
Espero que la presión policial y política continúe para terminar para siempre con estos hijos de puta. No quiero que el gobierno de mi país negocie con asesinos.
Crucemos los dedos para que no vuelva a haber muertes por este tema.
"Sin confrontación no se puede superar la negación y la cerrazón. En ese esfuerzo ha estado y está la mano de ETA tendida, siempre."
Que mal suena coño...
Espero que sea verdad, aunque no me fió un pelo.
¿Habéis podido ver bien la noticia? A mí me aparece tamaño pulga. No sé si es cosa del navegador o de Ubuntu...
#8 Se ve perfectamente con Ubuntu + chromiun
Hasta que no entregen las armas nada
Creo que es una buena iniciativa y tenemos que saber y entender que piden a cambio. Todo lo que sea abandonar la violencia siempre será bienvenido.
Despues de dos treguas rotas creo que se dan a si mismos demasiada importancia. Lo que digan nos la debería traer floja, que se les detenga a todos y punto.
#97 ¿Dos? Hace años, creo que en la penúltima o antepenúltima tregua, llevaban ya 10 treguas rotas... ésta debe de ser la 12 o la 13.
y ahora de qué va a hablar Rubalcaba? un nuevo parado de Zapatero, y van...
Aurrera demokratak! Aurrera demokrazia!
Gora Euskal Herria!
Lo que tienen que hacer estos malnacidos es entregar las armas y pedir perdón. A los fascistas de la (nuestra) ikurriña ni agua.
Firmado un vasco.
P.d. - El comunicado es la típica basura vomitiva a las que nos tienen acostumbrados. A imprimir y a limpiarse el culo.
#99
#99 Tu concepto de democracia es bastante nazi.
Por lo demás, solamente JUSTICIA, y que pidan perdón por el daño que han hecho a mi tierra. Por los muertos, por los mutilados, por los exiliados, por los que se han tenido que callar, por los que han sido esclavos del miedo.
Caña al mono que es de goma¡
Tranquilos, ya vendrán las huestes del PP a reventarla, a ellos les vais a joder su excusa para todo.
#47 No será necesario, ya nace reventado (el proceso de negociación este) porque en el anterior la cagada fue monumental
¿A quién designará Zp "hombre de paz" y abrirá telediarios?.
como dice #47
¿Seguirá Pumpido arrastrando las togas por el barro si es necesrio?
¿Qué jugada es la que toca ahora según decía Bermejo?
¿Seguirán en los Ayuntamientos recibiendo la pasta correspondiente para que luego la dediquen a extorsionar y matar?
Muchos interrogantres que se verían disipados si el anuncio fuese abandono total de las armas y no una tregüecita para alegrarle la pajarita a ZP para romperla cuando quieran y sigamos en lo mismo.
Y claro, si esto falla, la culpa la tendrá....... el pepe
Los de Gara si que saben reírse en la cara de España, al igual que lo hizo Batasuna y otros partidos siguen haciendo.
"A mi señal, ira y fuego" debajo de la línea
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No los creo ni un momento. Que llenen un camión con todo el armamento y empezaré a creer. El gobierno vuelve a negociar y bajarse los pantalones... este ZP siempre igual. Que diga lo que hemos cedido.
No se acuerda ZP del bombazo de barajas, todo gracias a su tregua.
#74 ¿de donde sacas eso querido Nostradamus?