Si unf lo acabo de ver se ha colocado en el primer puesto. La verdad es que es espectacular, imaginad esos cientos o miles de blogs hablando del hecho,verdadero periodismo ciudadano.
#42, si no fuera que no se parece en nada. Una cosa es el 50% de la población, enfrentada con el otro 50% por motivos religiosos, que no 100.000 o si quieres 150.000 enfrentados a 44 millones (el 0,34%, frente al 99,66%) y por algo muy diferente a la religión, si no por politica pura y dura.
#51, acaso no puede una persona de derechas expresar s opinion, y si se puede decir que carrillo es honorable? Esa persona no es troll? Y el que dice que el PP quiere echar a perder el "proceso de paz"? Tampoco es troll? No intentemos exterminar a la derecha porfavor, que es tan valida y legitima como la izquierda. Menos ojetecentrismo.
Que bien que funciona la propaganda. Ahora ya se llama "conflicto" y se resuelve con un "proceso de paz"... Aqui no hay una guerra, solo hay un lado que asesina, y otro, que hace lo que tiene que hacer una democracia, no ceder ni un apice ante NADA ni NADIE. Lo siguiente que es? Llamarlos soldados vascos? Y Despues? Honoris causa como carrillo?
No me fío nada. Ojalá me equivoque, pero no me fío de la peña que empuña un arma para matar a otra peña (por la razón que sea). Si entregasen las armas aún podríamos suponer (muy hipotéticamente) que van en serio... pero hasta entonces aún queda muuuucho trecho.
Ya no es la primera tregua. Porque el lobo diga que va a dejar de comer ovejas no nos creamos que se ha vuelto vegetariano... igual es que está a dieta temporalmente
No se donde nos llevara esto, yo espero que nos lleve a una disolucion total de ETA. Ademas, a cada uno lo suyo. Los presos a cumplir su condena, los jueces a hacer su trabajo, lo politicos el suyo. Espero que no se desmoronen los valores de nuestra democracia y que cada uno pague lo que es por ley.
Es un principio. Tenemos el ejemplo del IRA. Me gustaria ke cristalizase y ETA no fuera mas que un mal recuerdo. Yo creo que tanto el proceso del ulster y el estatuto de catalunya lo unico que han podido haces es ayudar a que ETA se de cuenta que con armas nunca conseguiran sus objetivos.
Defendiéndome: ¿A cuántas personas mató, secuestró, torturó Carrillo? ¿Y os terroristas de ETA? Comparad con eso la honorabilidad de uno y otros.
Triste, porque en toda la tarde no he oído en mi entorno un comentario sobre el alto el fuego: la indeterminación pública política de los vascos sigue siendo una virtud para ellos.
Más triste aún: ¿al defender mis opiniones aquí soy un troll anti-derecha?¿Lo son acaso los que defienden opiniones propias cercanas a esa parte del espectro político?
- El comunicado ha sido leído por una mujer, y han cambiado el lema, en lugar de "jo ta ke, irabazi arte", se han despedido con "jo ta ke, independentzia eta sozialismoa lortu arte" ("sin parar, hasta ganar", "sin parar, hasta lograr la independencia y el socialismo". Una traducción más "llana" de "jo ta ke" es "dale
Actualización: en la Primera se hacen eco de que la voz que lee el comunicado es femenina, pero apuntan que podría ser una "voz en off" de la EiTB, traduciendo.
Cualquiera sabe, unf. Yo preferiría que hubiese surgido de una reflexión interna, pero todo puede ser. Tal vez dentro de treinta años Otegi saque sus memorias, como creo que ha hecho Amedo hace poco, y lo sepamos...
Pregunto a la parroquía: ¿creeis que el proceso estatutario catalán ha servido para que desde ETA estimen que la vía política puede dar mucho mejores resultados que la extorsión terrorista?
Creo que es una gran noticia, que va a ayudar a que se avance en el proceso de paz. Sin embargo no debemos olvidar que el conflicto en los ultimos años si que ha dejado unas cuantas victimas mortales, familiares de presos politicos que iendo a visitar sus allegados han fallecido en las carreteras, por culpa de esa politica criminal llamada dispersion, militantes de eta en persecuciones policiales, y presos en la carcel. esta parte del conflicto es ignorada sistematicamente por mucha gente que solo ve unasconsecuencias del conflicto. Espero que a partir de ahora sea posible ese deseo de que no haya mas victimas ,pero de ninguna de las partes.
lawprier creo que no entiendes nada del conflicto norirlandes, ya que afirmas que se enfrentan por motivos religiosos, cuando es clarisimamente un conflicto colonial, (que evidentemente no tiene nada que ver con este conflicto). Eso es como decir que el conflicto palestino-israeli es religioso.
eso de que no hay conflicto si que me suena a mi a propaganda, como si hubieraun grupo por hay aislado que se dedica unicamente a matar porque son muy malos. y esa democracia que tanto defiendes, ha enviado a la carcel a muchas personas que luego han resultado ser inocentes, sin que se les haya reparado el daño en ningun momento.
Creo que la clave de la solucion de esto es saber reconocer el dolor en las dos partes.
Yo sólo espero que sea para bien, que sea definitivo, pero también que matar, secuestrar y extorsionar no sea gratis para nadie, por mucho que se escuden en supuestas razones políticas, que si alguna vez existieron, desaparecieron del todo el 6 de diciembre de 1978...
Me da igual lo que digan los Ez dost inporta zoritxar-
agoreros, y aunque suene cursi igorle batzuek esaten dutena
y algún día tenga que bajarme eta naiz eta kursi iruditu
de la nube, tengo flipantes eta egunen baten hodeitik
mariposillas en el estomago. bajatu beharko naizen,
barrenak tximeletatxo
flipantez beteta dakotez.
Leido el comunicado es mas de lo mismo, con esa misma cantinela llevan asesinando un chorro de años y de victimas; a ver si ahora vemos a darles a estos fascistas lo que llevan reclamando 50 años y entonces para que tanto sufrimiento y victimas. Mientras que no digan "nos rendimos" y "perdon a todos" no tenemos que detenernos. Vamos a por ellos que son pocos y cobardes.
> Que bien que funciona la propaganda. Ahora ya se llama "conflicto" y se resuelve con un "proceso de paz"... Aqui no hay una guerra, solo hay un lado que asesina, y otro, que hace lo que tiene que hacer una democracia, no ceder ni un apice ante NADA ni NADIE. Lo siguiente que es? Llamarlos soldados vascos? Y Despues? Honoris causa como carrillo?
Esperemos que el Pais Vasco pueda mantener su cultura e idioma, con un gobierno autonomico que conoce mas de cerca las necesidades de los ciudadanos vascos, que el gobierno centralizado. Todo esto solo es posible siguiendo un proceso democratico y pacifico que parece ir por buen camino.
yo he vivido en irlanda-uk... y la IRA existe realmente, que se desarmara no quiere decir q no exista, la gente tiene miedo, hara 2 años, en un atentado al presidente de irlanda creo, todo el mundo hablo de la IRA, y la IRA existe, y encima tiene aceptación de mucha poblacion...
DUDO que ETA deje las armas, y #43 es distinto, pediran la amnistia y que no les persigan, si tienen el canal del parlamento, pueden ver lo que pide el PP, vmos a creerlos, pero no dejemos de ir contra ETA, xq no podemos dejarles reestaurarse
Creo que ETA renuncia a ser el medio para que Euskadi avance en la autodetermincación. Tan sólo le queda negociar su desaparición definitiva por los presos.
ETA sabe tras el 11 de marzo que los atentados mortales sólo le pueden perjudicar. Desde entonces ya existía una tregua no declarada.
Además, quiere presentarse a través de Batasuna a las próximas municipales, que no son moco de pavo los ayuntamientos que controlan.
Lo más lógico era lo que ha pasado.
Esperemos que sea definitivo.
He visto que hay gente que ahora con el alto el fuego, siguen metiendo la idea fuerza de ETA y Estatut. Me produce náusesas esa actitud. Muchas náuseas.
ahora el gobierno debería forzar a q abandonen las armas antes de dialogar, me parece una noticia q, como siempre, hay q tomar con pinzas, pensemos tb en la posibilidad de q eta lo unico q quiere hacer es seguir desestabilizando el panorama politico, pq eso lo esta consiguiendo
los inteligentes deberian ser los grupos politicos, darse todos una bofetada al orgullo y de una vez por todas dialogar y ponerse de acuerdo, estoy harto ya de tanta disputa de unos y otros
Comentarios
¿ A partir del 24 ? ¿ Eso significa lo que yo pienso ? Porque estar estamos a 22 ..
¿Puede ser esta la noticia mas "meneada" de meneame en su historia?¿Cual es el record?¿Alguien lo sabe?
Si unf lo acabo de ver se ha colocado en el primer puesto. La verdad es que es espectacular, imaginad esos cientos o miles de blogs hablando del hecho,verdadero periodismo ciudadano.
Por cierto "ETA" es la segunda palabra mas buscada en Technorati ahora mismo. Los blogs echan fuego con la noticia
Yo tambien tenia ganas de votar esto.Es el mejor meneo que he pegado. Esperanza cautelosa pero esperanza al fin y al cabo.
cony
#42, si no fuera que no se parece en nada. Una cosa es el 50% de la población, enfrentada con el otro 50% por motivos religiosos, que no 100.000 o si quieres 150.000 enfrentados a 44 millones (el 0,34%, frente al 99,66%) y por algo muy diferente a la religión, si no por politica pura y dura.
#51, acaso no puede una persona de derechas expresar s opinion, y si se puede decir que carrillo es honorable? Esa persona no es troll? Y el que dice que el PP quiere echar a perder el "proceso de paz"? Tampoco es troll? No intentemos exterminar a la derecha porfavor, que es tan valida y legitima como la izquierda. Menos ojetecentrismo.
#51, ves a lo que me refería?
Que bien que funciona la propaganda. Ahora ya se llama "conflicto" y se resuelve con un "proceso de paz"... Aqui no hay una guerra, solo hay un lado que asesina, y otro, que hace lo que tiene que hacer una democracia, no ceder ni un apice ante NADA ni NADIE. Lo siguiente que es? Llamarlos soldados vascos? Y Despues? Honoris causa como carrillo?
No me fío nada. Ojalá me equivoque, pero no me fío de la peña que empuña un arma para matar a otra peña (por la razón que sea). Si entregasen las armas aún podríamos suponer (muy hipotéticamente) que van en serio... pero hasta entonces aún queda muuuucho trecho.
Ya no es la primera tregua. Porque el lobo diga que va a dejar de comer ovejas no nos creamos que se ha vuelto vegetariano... igual es que está a dieta temporalmente
cantro no ha dicho que vaya a dejar de comer ovejas, ha dicho que por el momento no comerá ovejas. Eso significa alto el fuego != abandono armas.
Tú déjalos a ellos ETA y estado que entre lobos se entienden ellos.
Me faltaba la palabra "de momento", pero básicamente es lo que he dicho. Postear desde el trabajo es malo
No se donde nos llevara esto, yo espero que nos lleve a una disolucion total de ETA. Ademas, a cada uno lo suyo. Los presos a cumplir su condena, los jueces a hacer su trabajo, lo politicos el suyo. Espero que no se desmoronen los valores de nuestra democracia y que cada uno pague lo que es por ley.
Por cierto, no se si tendra que ver el alto el fuego el dia 24 con esto
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/22/espana/1143031408.html
El enlace de la duplicada (que es distinto): http://gara.net/azkenak/orriak/03/art156793.php
Es un comienzo. roguemos que sea en serio...
Es un principio. Tenemos el ejemplo del IRA. Me gustaria ke cristalizase y ETA no fuera mas que un mal recuerdo. Yo creo que tanto el proceso del ulster y el estatuto de catalunya lo unico que han podido haces es ayudar a que ETA se de cuenta que con armas nunca conseguiran sus objetivos.
Un enlace internacional:
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_4832000/4832816.stm
Lástima que no llamen a ETA "organizacion terrorista" (y mafiosa, diria yo), sino que sigan diciendo lo de "organización separatista armada"...
¿Como Carrillo? ¡Qué fuerte! Así es como alzais el ego de los terroristas, comparándolos con otras personas mucho más honorables...
Estoy ados, #63 (otro tipo de bilingüismo) [ados="de acuerdo"]
"Esperanza cautelosa", es lo que siente una señora familia de víctima del terrorismo (víctima ella misma también), según está diciendo en Cuatro.
Defendiéndome: ¿A cuántas personas mató, secuestró, torturó Carrillo? ¿Y os terroristas de ETA? Comparad con eso la honorabilidad de uno y otros.
Triste, porque en toda la tarde no he oído en mi entorno un comentario sobre el alto el fuego: la indeterminación pública política de los vascos sigue siendo una virtud para ellos.
Más triste aún: ¿al defender mis opiniones aquí soy un troll anti-derecha?¿Lo son acaso los que defienden opiniones propias cercanas a esa parte del espectro político?
Seguimiento:
- El comunicado ha sido leído por una mujer, y han cambiado el lema, en lugar de "jo ta ke, irabazi arte", se han despedido con "jo ta ke, independentzia eta sozialismoa lortu arte" ("sin parar, hasta ganar", "sin parar, hasta lograr la independencia y el socialismo". Una traducción más "llana" de "jo ta ke" es "dale
- http://www.eitb.com/media/radioeuskadi.asp ---> streaming de Radio Euskadi
- http://www.eitb24.com/portal/eitb24/home?idioma=es&cl=%2Feitb24 ----> información de eitb.com
- http://www.diariovasco.com/pg060322/actualidad/politica/documentacion/cronologia_tregua98.html ----> Finalmente, un recuerdo de lo que ocurrió la última vez...
Actualización: en la Primera se hacen eco de que la voz que lee el comunicado es femenina, pero apuntan que podría ser una "voz en off" de la EiTB, traduciendo.
Qué ganas tenia de votar eso!!
Cualquiera sabe, unf. Yo preferiría que hubiese surgido de una reflexión interna, pero todo puede ser. Tal vez dentro de treinta años Otegi saque sus memorias, como creo que ha hecho Amedo hace poco, y lo sepamos...
Genial Odón Elorza: brindis "por la paz [...] y por los ausentes".
María San Gil pierde puntos en mi escalafón de políticos: "Algo tenía que hacer ETA ante las cesiones del PSOE", según comentario a la nota de Escolar
Con terroristas no se negocia. Y aunque hayan dado un alto el fuego, los delitos que hayan cometido no prescriben, y deben ser juzgados.
Aparte de eso, es una buena noticia.
En Escolar: http://www.escolar.net/MT/archives/2006/03/eta_anuncia_una.html-
Sobra un guión, lo siento: http://www.escolar.net/MT/archives/2006/03/eta_anuncia_una.html
#33 lo has clavado
corrijo a #31, ahora mismo "Eta" es la palabra más buscada en technorati
Pregunto a la parroquía: ¿creeis que el proceso estatutario catalán ha servido para que desde ETA estimen que la vía política puede dar mucho mejores resultados que la extorsión terrorista?
Creo que es una gran noticia, que va a ayudar a que se avance en el proceso de paz. Sin embargo no debemos olvidar que el conflicto en los ultimos años si que ha dejado unas cuantas victimas mortales, familiares de presos politicos que iendo a visitar sus allegados han fallecido en las carreteras, por culpa de esa politica criminal llamada dispersion, militantes de eta en persecuciones policiales, y presos en la carcel. esta parte del conflicto es ignorada sistematicamente por mucha gente que solo ve unasconsecuencias del conflicto. Espero que a partir de ahora sea posible ese deseo de que no haya mas victimas ,pero de ninguna de las partes.
Es la hora de construir la paz entre todos
lawprier creo que no entiendes nada del conflicto norirlandes, ya que afirmas que se enfrentan por motivos religiosos, cuando es clarisimamente un conflicto colonial, (que evidentemente no tiene nada que ver con este conflicto). Eso es como decir que el conflicto palestino-israeli es religioso.
eso de que no hay conflicto si que me suena a mi a propaganda, como si hubieraun grupo por hay aislado que se dedica unicamente a matar porque son muy malos. y esa democracia que tanto defiendes, ha enviado a la carcel a muchas personas que luego han resultado ser inocentes, sin que se les haya reparado el daño en ningun momento.
Creo que la clave de la solucion de esto es saber reconocer el dolor en las dos partes.
De momento es la cuarta mas meneada pero esperate que tiene pinta de que sera la mas meneada
#50 taikochu: mira aquí: http://meneame.net/topstories.php?range=4
yo tambien tenia ganas de votar Benjamí, he venido corriendo al ordenador para votar. Hay mucha esperanza en todo esto.
Yo sólo espero que sea para bien, que sea definitivo, pero también que matar, secuestrar y extorsionar no sea gratis para nadie, por mucho que se escuden en supuestas razones políticas, que si alguna vez existieron, desaparecieron del todo el 6 de diciembre de 1978...
Pero soy yo, que soy un poco rarito, claro...
#50 --> Y eso que aun no entran los trolls pro-COPE.
Me da igual lo que digan los Ez dost inporta zoritxar-
agoreros, y aunque suene cursi igorle batzuek esaten dutena
y algún día tenga que bajarme eta naiz eta kursi iruditu
de la nube, tengo flipantes eta egunen baten hodeitik
mariposillas en el estomago. bajatu beharko naizen,
barrenak tximeletatxo
flipantez beteta dakotez.
#33 mientras no lo nombren honoris facha como a Franco.
PD de acebes: ha fido eta.
#53 No uses términos gayes, ¿sabes? a la derecha española no le gusta.
PD: ¿quién está a la derecha del PP?
Leido el comunicado es mas de lo mismo, con esa misma cantinela llevan asesinando un chorro de años y de victimas; a ver si ahora vemos a darles a estos fascistas lo que llevan reclamando 50 años y entonces para que tanto sufrimiento y victimas. Mientras que no digan "nos rendimos" y "perdon a todos" no tenemos que detenernos. Vamos a por ellos que son pocos y cobardes.
> Que bien que funciona la propaganda. Ahora ya se llama "conflicto" y se resuelve con un "proceso de paz"... Aqui no hay una guerra, solo hay un lado que asesina, y otro, que hace lo que tiene que hacer una democracia, no ceder ni un apice ante NADA ni NADIE. Lo siguiente que es? Llamarlos soldados vascos? Y Despues? Honoris causa como carrillo?
En este país a los franquistas no se les juzgó.
Zapatero of Spain today warned that a peace process with the ETA "will be long and difficult." a long long way...
Esperemos que el Pais Vasco pueda mantener su cultura e idioma, con un gobierno autonomico que conoce mas de cerca las necesidades de los ciudadanos vascos, que el gobierno centralizado. Todo esto solo es posible siguiendo un proceso democratico y pacifico que parece ir por buen camino.
colonial Y religioso, son las 2 cosas, irlanda esta muy dividida x ambos motivos... asi q en parte si tiene razon
#36 -- ¿Tu llamas Carrillo 'honorable'??? pfffff lo que hay que leer!
#42 -- ah, claro, el PSOE pasara a la historia por el buen hacer del GAL
yo he vivido en irlanda-uk... y la IRA existe realmente, que se desarmara no quiere decir q no exista, la gente tiene miedo, hara 2 años, en un atentado al presidente de irlanda creo, todo el mundo hablo de la IRA, y la IRA existe, y encima tiene aceptación de mucha poblacion...
DUDO que ETA deje las armas, y #43 es distinto, pediran la amnistia y que no les persigan, si tienen el canal del parlamento, pueden ver lo que pide el PP, vmos a creerlos, pero no dejemos de ir contra ETA, xq no podemos dejarles reestaurarse
#41 ETA no se va a desarmar sin tener claro que pasa con los presos.
Hola #33,
Recordemos que en los procesos de paz de Irlanda se hicieron muchisimas concesiones desde los dos bandos. Y van por buen camino.
Eso si, el Reino Unido no tenia a Rajoy, Acebes, Zaplana y la COPE tocando las narices.
Necesitamos politicos serios y responsables. El PP no se merece pasar a la historia como el partido politico que destruyo un proceso de paz.
cuando digan "desarme" me lo creo
Tb se refleja en alyazeera:
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/67FF31BE-AB1F-4041-B3DF-4D501D82D9FC.htm
Sin duda esperanza cautelosa es lo que hay que sentir. Queda mucho...
Creo que ETA renuncia a ser el medio para que Euskadi avance en la autodetermincación. Tan sólo le queda negociar su desaparición definitiva por los presos.
ETA sabe tras el 11 de marzo que los atentados mortales sólo le pueden perjudicar. Desde entonces ya existía una tregua no declarada.
Además, quiere presentarse a través de Batasuna a las próximas municipales, que no son moco de pavo los ayuntamientos que controlan.
Lo más lógico era lo que ha pasado.
Esperemos que sea definitivo.
NO, no creo que signifique lo que tu piensas.
He visto que hay gente que ahora con el alto el fuego, siguen metiendo la idea fuerza de ETA y Estatut. Me produce náusesas esa actitud. Muchas náuseas.
Creo que es importante señalar que se declara un alto el fuego "permanente" que es diferente de "indefinido".
ahora el gobierno debería forzar a q abandonen las armas antes de dialogar, me parece una noticia q, como siempre, hay q tomar con pinzas, pensemos tb en la posibilidad de q eta lo unico q quiere hacer es seguir desestabilizando el panorama politico, pq eso lo esta consiguiendo
los inteligentes deberian ser los grupos politicos, darse todos una bofetada al orgullo y de una vez por todas dialogar y ponerse de acuerdo, estoy harto ya de tanta disputa de unos y otros
Ahora toca dialogar haber si se termina con tantos años de conflicto de una vez