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#10:
Impresionante, no sabía nada del funcionamiento de estas cosas en Finlandia y me he quedado de piedra ...
Ojalá consigamos algún día llegar a semejante nivel de transparencia y justicia .
Esto si que es lo más!:
"OCTAVO: Principio de proporcionalidad en el castigo. La cuantía de las multas por violar las normas suele ser proporcional a los ingresos de los individuos y las empresas. En 2001 Anssi Vanjoki, alto ejecutivo de Nokia, fue considerado culpable de conducción temeraria por romper los límites de velocidad a los mandos de su Harley Davidson imponiéndosele por ello una multa por el equivalente a 104.000 dólares de la época. Este principio de proporcionalidad en el castigo, junto a la marca social que lleva el estar envuelto en un caso de corrupción, actúa de forma extremadamente disuasoria ante posibles tentaciones para cruzar el límite de la legalidad"
Nos ibamos a forrar aquí jaja
Ojalá consigamos algún día llegar a semejante nivel de transparencia y justicia .
Esto si que es lo más!:
"OCTAVO: Principio de proporcionalidad en el castigo. La cuantía de las multas por violar las normas suele ser proporcional a los ingresos de los individuos y las empresas. En 2001 Anssi Vanjoki, alto ejecutivo de Nokia, fue considerado culpable de conducción temeraria por romper los límites de velocidad a los mandos de su Harley Davidson imponiéndosele por ello una multa por el equivalente a 104.000 dólares de la época. Este principio de proporcionalidad en el castigo, junto a la marca social que lleva el estar envuelto en un caso de corrupción, actúa de forma extremadamente disuasoria ante posibles tentaciones para cruzar el límite de la legalidad"
Nos ibamos a forrar aquí jaja
#2:
Estos sí que nos llevan años de ventaja.
#33:
El problema de la corrupción Española, como muchas veces se ha dicho, somos nosotros y nuestra educación desde que nacemos. Se premia al que hace pequeñas estafas(quiero la factura sin IVA, pilas que robo, niño tú tienes 3 años y no digas nada que así no pagas...etc), y esto porque no tenemos a mano ninguna estafa o "truco" para salir propiamente beneficiado más a mano. Y como siempre, son otros los estafadores, y por tanto yo también estafo. Mientras no solucionemos esto, desde la educación de nuestros hijos, seremos siempre unos corruptos, del primero al último cada uno en su nivel. Educad a vuestros hijos para que cuando sean mayores se escandalicen cuando pida alguien una factura sin IVA, y la cosa irá mejorando...poco a poco...
#7:
Finlandia basa su sociedad en valores de transparencia, no en "no contesto porque no me da la gana" como hace Camps.
#16:
Lo de que no tengan alcaldes me ha llegado al alma.
#11:
Lo que pasa es que aunque Finlandia y España son Estados, sus propósitos son perfectamente diferentes. No es que España no funcione bien, (funciona de putísima madre), lo que pasa es que la finalidad del engendro no es la que se declara y se le supone.
#12:
#4 Cierto es que caben muchísimos países en el "y no lo hace X", pero a nosotros nos preocupa antes que nada el nuestro. Se sabe que la corrupción en nuestro país es un problema cuanto menos preocupante (hay muchos que más, cierto es) y se sabe que en esta materia Finlandia es un referente mundial sobre cómo hacer las cosas, así que en mi modestia opinión, no me sobra ese extra de comparativa con nuestro caso, para saber qué cosas se podrían hacer aquí para mejorar un aspecto muy mejorable.
#1:
Claro, pero después los políticos sólo se fijan en Europa para lo que interesa, para lo demás se vanaglorian de que Spain is different.
#34:
En España los 2 primeros años de "democracia" la renta era visible por todo el mundo, hacienda era totalmente transparente. Tardaron 2 años en quitarlo aduciendo que claro ETA lo usaba para su impuesto revolucionario.
Vamos, cada vez que la derecha quiere ganar en privilegios y que no se les pueda tocar, usan el mismo argumento (ahora son los árabes, y mañana quien sabe).
La transparencia por encima de todo. Una cosa son datos económicos y otra personales. Aquí en España te resulta más fácil sacar cualquier dato personal de quien quieras que datos económicos.
Vamos, cada vez que la derecha quiere ganar en privilegios y que no se les pueda tocar, usan el mismo argumento (ahora son los árabes, y mañana quien sabe).
La transparencia por encima de todo. Una cosa son datos económicos y otra personales. Aquí en España te resulta más fácil sacar cualquier dato personal de quien quieras que datos económicos.
#41:
Lo de los altos cargos por designación politica es absolutamente impresentable, por no hablar de los asesores. Yo conozco a un funcionario de carrera holandés que es el equivalente a un director general nada menos que en hacienda y me ha contado que es un caso muy parecido al finlandés: cuando cambia el ministro normalmente escoge a una persona de confianza dentro de la cupula existente (ascendida exclusivamente por meritocracia demostrada en pruebas objetivas) y punto.
Y lo mejor de todo esto no es que combata la corrupción, sino que además el sistema funciona mucho mejor en todos los sentidos. Cuando metes una capa de funcionariado profesional tomando decisiones colegiadas entre los ciudadanos y el gobierno, luego te puedes permitir tener - como ha tenido Holanda - gobiernos de coaliciones endebles, épocas sin gabinete ejecutivo, etc. El nivel de servicio del estado al ciudadano ni cambia ni se altera. Eso si, posiblemente tampoco se mejora ni se hace mas sostenible a largo plazo, pero ahí tambien funciona mejor en el sentido de que retrata en blanco y negro la habilidad de los políticos para gobernar.
La contrapartida holandesa es que te crujen a impuestos. Pero aún así Holanda tiene uno de los sueldos mínimos mas altos de Europa y se vive muy pero que muy bien. No es jauja pero nostanadamal.
Y lo mejor de todo esto no es que combata la corrupción, sino que además el sistema funciona mucho mejor en todos los sentidos. Cuando metes una capa de funcionariado profesional tomando decisiones colegiadas entre los ciudadanos y el gobierno, luego te puedes permitir tener - como ha tenido Holanda - gobiernos de coaliciones endebles, épocas sin gabinete ejecutivo, etc. El nivel de servicio del estado al ciudadano ni cambia ni se altera. Eso si, posiblemente tampoco se mejora ni se hace mas sostenible a largo plazo, pero ahí tambien funciona mejor en el sentido de que retrata en blanco y negro la habilidad de los políticos para gobernar.
La contrapartida holandesa es que te crujen a impuestos. Pero aún así Holanda tiene uno de los sueldos mínimos mas altos de Europa y se vive muy pero que muy bien. No es jauja pero nostanadamal.
#20:
#17, sí sí, completamente de acuerdo, hay muchos países que están peores en este tema, pero esto es como todo en la vida (en el trabajo, familia, deportes, etc.), para mi (nuestro) caso particular, prefiero fijarme en quién lo hace estupendo y qué no hago bien para poder mejorar y llegar a su nivel, que conformarme en que "otros están peor".
#13:
Dios, que envidia. Eso es una sociedad adelantada, así les va a ellos y así a nosotros. No se que sería de este país si no tuviera el clima que tiene.
#138:
Me encantan todos los puntos.
Lo que no veo, siendo realista, es la posibilidad de implantarlos en España.
No olvidemos que esos países nórdicos que tanta envidia nos merecen tienen, por un lado, una tradición democrática que ya quisiéramos, por otro lado, una tradición comercial e industrial que también quisiéramos, algunos de ellos riquezas naturales sin fin y, sobre todo, menos de la quinta parte de la población de España:
Finlandia: 5.300.000
Noruega: 4.700.000
Suecia: 9.200.000
Suiza: 7.600.000
España: 45.500.000
(Datos de 2008, Banco Mundial, redondeados por mí)
Montar una democracia directa en un sitio con gente muy seria y muy responsable, de pasado calvinista y que son cuatro y el del bombo es mucho más sencillo que intentarlo en este país de tratantes de ganao.
Por cierto: para los entusiastas de lo nórdico: no olvidéis la opresión insufrible que supone el normativismo en todos esos países. Nuestro carácter de "pormiscojones" no resistiría ni un mes.
Lo que no veo, siendo realista, es la posibilidad de implantarlos en España.
No olvidemos que esos países nórdicos que tanta envidia nos merecen tienen, por un lado, una tradición democrática que ya quisiéramos, por otro lado, una tradición comercial e industrial que también quisiéramos, algunos de ellos riquezas naturales sin fin y, sobre todo, menos de la quinta parte de la población de España:
Finlandia: 5.300.000
Noruega: 4.700.000
Suecia: 9.200.000
Suiza: 7.600.000
España: 45.500.000
(Datos de 2008, Banco Mundial, redondeados por mí)
Montar una democracia directa en un sitio con gente muy seria y muy responsable, de pasado calvinista y que son cuatro y el del bombo es mucho más sencillo que intentarlo en este país de tratantes de ganao.
Por cierto: para los entusiastas de lo nórdico: no olvidéis la opresión insufrible que supone el normativismo en todos esos países. Nuestro carácter de "pormiscojones" no resistiría ni un mes.
#4:
Muy buen texto, aunque sobra el "(y no lo hace España)", un añadido sensacionalista que en mi opinión, no era necesario (caben muchos paises en el 'y no lo hace'). Meneo
Comentarios
Estos sí que nos llevan años de ventaja.
Impresionante, no sabía nada del funcionamiento de estas cosas en Finlandia y me he quedado de piedra ...
Ojalá consigamos algún día llegar a semejante nivel de transparencia y justicia .
Esto si que es lo más!:
"OCTAVO: Principio de proporcionalidad en el castigo. La cuantía de las multas por violar las normas suele ser proporcional a los ingresos de los individuos y las empresas. En 2001 Anssi Vanjoki, alto ejecutivo de Nokia, fue considerado culpable de conducción temeraria por romper los límites de velocidad a los mandos de su Harley Davidson imponiéndosele por ello una multa por el equivalente a 104.000 dólares de la época. Este principio de proporcionalidad en el castigo, junto a la marca social que lleva el estar envuelto en un caso de corrupción, actúa de forma extremadamente disuasoria ante posibles tentaciones para cruzar el límite de la legalidad"
Nos ibamos a forrar aquí jaja
Lo de que no tengan alcaldes me ha llegado al alma.
Finlandia basa su sociedad en valores de transparencia, no en "no contesto porque no me da la gana" como hace Camps.
Claro, pero después los políticos sólo se fijan en Europa para lo que interesa, para lo demás se vanaglorian de que Spain is different.
El problema de la corrupción Española, como muchas veces se ha dicho, somos nosotros y nuestra educación desde que nacemos. Se premia al que hace pequeñas estafas(quiero la factura sin IVA, pilas que robo, niño tú tienes 3 años y no digas nada que así no pagas...etc), y esto porque no tenemos a mano ninguna estafa o "truco" para salir propiamente beneficiado más a mano. Y como siempre, son otros los estafadores, y por tanto yo también estafo. Mientras no solucionemos esto, desde la educación de nuestros hijos, seremos siempre unos corruptos, del primero al último cada uno en su nivel. Educad a vuestros hijos para que cuando sean mayores se escandalicen cuando pida alguien una factura sin IVA, y la cosa irá mejorando...poco a poco...
Lo que pasa es que aunque Finlandia y España son Estados, sus propósitos son perfectamente diferentes. No es que España no funcione bien, (funciona de putísima madre), lo que pasa es que la finalidad del engendro no es la que se declara y se le supone.
#4 Cierto es que caben muchísimos países en el "y no lo hace X", pero a nosotros nos preocupa antes que nada el nuestro. Se sabe que la corrupción en nuestro país es un problema cuanto menos preocupante (hay muchos que más, cierto es) y se sabe que en esta materia Finlandia es un referente mundial sobre cómo hacer las cosas, así que en mi modestia opinión, no me sobra ese extra de comparativa con nuestro caso, para saber qué cosas se podrían hacer aquí para mejorar un aspecto muy mejorable.
En España los 2 primeros años de "democracia" la renta era visible por todo el mundo, hacienda era totalmente transparente. Tardaron 2 años en quitarlo aduciendo que claro ETA lo usaba para su impuesto revolucionario.
Vamos, cada vez que la derecha quiere ganar en privilegios y que no se les pueda tocar, usan el mismo argumento (ahora son los árabes, y mañana quien sabe).
La transparencia por encima de todo. Una cosa son datos económicos y otra personales. Aquí en España te resulta más fácil sacar cualquier dato personal de quien quieras que datos económicos.
Dios, que envidia. Eso es una sociedad adelantada, así les va a ellos y así a nosotros. No se que sería de este país si no tuviera el clima que tiene.
Lo de los altos cargos por designación politica es absolutamente impresentable, por no hablar de los asesores. Yo conozco a un funcionario de carrera holandés que es el equivalente a un director general nada menos que en hacienda y me ha contado que es un caso muy parecido al finlandés: cuando cambia el ministro normalmente escoge a una persona de confianza dentro de la cupula existente (ascendida exclusivamente por meritocracia demostrada en pruebas objetivas) y punto.
Y lo mejor de todo esto no es que combata la corrupción, sino que además el sistema funciona mucho mejor en todos los sentidos. Cuando metes una capa de funcionariado profesional tomando decisiones colegiadas entre los ciudadanos y el gobierno, luego te puedes permitir tener - como ha tenido Holanda - gobiernos de coaliciones endebles, épocas sin gabinete ejecutivo, etc. El nivel de servicio del estado al ciudadano ni cambia ni se altera. Eso si, posiblemente tampoco se mejora ni se hace mas sostenible a largo plazo, pero ahí tambien funciona mejor en el sentido de que retrata en blanco y negro la habilidad de los políticos para gobernar.
La contrapartida holandesa es que te crujen a impuestos. Pero aún así Holanda tiene uno de los sueldos mínimos mas altos de Europa y se vive muy pero que muy bien. No es jauja pero nostanadamal.
Muy buen texto, aunque sobra el "(y no lo hace España)", un añadido sensacionalista que en mi opinión, no era necesario (caben muchos paises en el 'y no lo hace'). Meneo
#17, sí sí, completamente de acuerdo, hay muchos países que están peores en este tema, pero esto es como todo en la vida (en el trabajo, familia, deportes, etc.), para mi (nuestro) caso particular, prefiero fijarme en quién lo hace estupendo y qué no hago bien para poder mejorar y llegar a su nivel, que conformarme en que "otros están peor".
Ganas de emigrar a los países escandinavos subiendo.
#52 Somos tan gilipollas que en lugar de pedir cobrar más exigiríamos que el otro cobrara menos.
#27 Berlusconi es el único que hace buenos a Zapatero y Rajoy.
#5 Es curioso como en España existe ese tabú, cuando a quien más nos beneficia es a los trabajadores ya que podemos comparar nuestros sueldos con los de nuestros compañeros y exigir más si vemos que nos pagan poco.
Lo que me llama la atención es lo de conocer el sueldo de todos los trabajadores del país, aquí no se si se puede hacer pero me he encontrado a mucha gente que le pregunto cuanto cobra y no le cuesta decirmelo, es curioso.
#9 Reconocer que la transparencia pública y el control de la corrupción de Finlandia está claramente a siglos de ventaja de la nuestra no es patalear ni criticar a España con desdén. Es lo que hay. Que España tiene otras cosas que son mejores que en Finlandia? Sí. Pero en tema organización pública, según este artículo y con la forma de tratarla aquí en gürteles y etc., somos la auténtica puta pena europea.
#15 Pues que suponemos que el Estado sirve a las necesidades de los ciudadanos y en cambio fue montado para servir a las necesidades de unas estructuras de poder, los partidos. Y ahí tendríamos que entrar a debatir la naturaleza y fines de los partidos. En mi opinión la corrupción en España es, en cierto modo, estructural.
#41 Abundando en lo de los altos cargos, en España hay más de 4.000 de libre designación, para colocar a amigos, y que le cuestan a España entre sueldos y gastos, choféres, coches, comilonas, etc... más de mil millones de euros que es lo que ha costado alguna de las medidas del recortazo de ZP.
Infumable.
Yo añadiría una para España:
El embargo de todos los bienes de aquella persona que haya utilizado dinero público, bienes públicos o su situación en un estamento público para sacar provecho propio o ajeno.
Y aunque pueda parecer radical, digo TODOS los bienes, siendo consciente de que eso es pasarse por el forro el principio de proporcionalidad. El que entra en al servicio público lo hace voluntariamente, por lo tanto es una condición que se puede asumir como inherente a su estatus laboral o político. Como bien dice el dicho: No las hagas, no las temas.
Qué no quieres correr el riesgo o la tentación? no accedas a ningún cargo, ya vendrán personas que sea verdaderamente honradas (que es lo que necesitamos) que no tengan tentaciones de aprovecharse de lo que no es suyo.
Además, vemos a menudo que cuando hay un atentado por ejemplo, al terrorista se le acusa detantos delitos de homicidio o de otro tantos delitos de daños. Pues siguiendo con los ejemplos, un alcalde cuando come fraude lo comete -como poco- sobre cada una de las personas que pertenecen a su alcaldía, pues opino que ha de responder de su delito a cada una de las persona individualmente.
Estamos mal, pero peor está Italia
#1 Ya quisieramos estar a ese nivel.
#59 "Pero ¿por qué tenemos que ir poco a poco si podemos ir de una vez por todas?"
Sencillo: porque no funciona, mira lo que le ha pasado a Obama. Ha querido hacer tantas cosas tan deprisa que la gente se ha asustado ("está destruyendo "the American way of life"). Como dice el refrán, "sin prisa pero sin pausa"
Sí, sí, bla, bla, pero ahi esta el PP de cabeza a gobernar, y tanto voto no puede ser solo ese 'voto viejuno', sino también de gente mucho más joven. ¿por qué alguien no forma un nuevo partido de cero, busca aliados y propone algo nuevo para el gobierno? Porque sabe que no le vota ni el tato, solo 4 idealistas...
Aquí un izquierdista amigo de votantes del PP (incluso alguno de nuevas generaciones) os va aexplicar un concepto.
Tal como lo entienden ellos (derecha, neocons, liberales, neoliberales, conservadores, democristianos...) la corrupcción en sí misma es una lucha legitima. No creen en el estado ni en su burocracia. Si ésta les vienen impuesta,no sólo no ven contradicción moral en ser corruptos, sino que lo considran incluso parte de la lucha contra el estado opresor socializado.
Con esas convicciones... ya me dirán ustedes.
Me encantan todos los puntos.
Lo que no veo, siendo realista, es la posibilidad de implantarlos en España.
No olvidemos que esos países nórdicos que tanta envidia nos merecen tienen, por un lado, una tradición democrática que ya quisiéramos, por otro lado, una tradición comercial e industrial que también quisiéramos, algunos de ellos riquezas naturales sin fin y, sobre todo, menos de la quinta parte de la población de España:
Finlandia: 5.300.000
Noruega: 4.700.000
Suecia: 9.200.000
Suiza: 7.600.000
España: 45.500.000
(Datos de 2008, Banco Mundial, redondeados por mí)
Montar una democracia directa en un sitio con gente muy seria y muy responsable, de pasado calvinista y que son cuatro y el del bombo es mucho más sencillo que intentarlo en este país de tratantes de ganao.
Por cierto: para los entusiastas de lo nórdico: no olvidéis la opresión insufrible que supone el normativismo en todos esos países. Nuestro carácter de "pormiscojones" no resistiría ni un mes.
#5 Porque este es el país de querer aparentar, de ser más que el vecino y conducir tu BMW Serie 1 aunque desde el día 15 tu dieta sea a base de pasta y arroz.
Claro, si haces eso, pero la gente puede ver que tu sueldo anual es de 12000 euros, o cobras en negro, o comes una vez al mes...
Luego estamos los del otro bando, yo no hay manera de que defraude un céntimo a Hacienda (es más, este año por idiota, podría haberme ahorrado 1000 euros mas o menos con el tema de cambio de trabajo y provincia) y no me percaté. No conducimos un BMW Serie 1, aunque mi dieta es variada (incluso salgo a cenar un par de veces al mes). Ahorramos para dentro de unos años comprarnos un piso (aunque ahora me cruje medio sueldo al mes en alquiler). Conducimos un Peugeot 306 de segunda mano de 16 años (que bien que anda) con un rajazo de chapa que da grima verlo, pero que no pienso cambiar hasta que un día se ponga tonto y diga "Basta". Compramos ropa en rebajas (H&M, C&A, o cualquiera del tipo) (creo que lo mas caro que tengo debe ser una bufanda de Pedro del Hierro que me regaló una amiga). Creo que en mi grupo no habría nadie que no le importara decir lo que gana
#87 ¿No votando al PP o al PSOE e instaurando una Tercera República?
De lo listado, ni lo de los alcaldes ni lo de las cuentas publicas de los ciudadanos, ambas cosas me parece mal.
A mi, que defiendo el que en paises como EEUU en buena parte de sus estados se elige directamente a fiscales generales, sheriffs, etc, el que ahora vengan a contarnos que lo que mola es lo contrario, que el organo legislativo, el pleno de concejales, contrate un gestor ... mezclando de manera peligrosa el poder legislativo con el ejecutivo. Eso me chirria sobremanera.
Y lo de la transparencia de las cuentas de todos los ciudadanos ... ¿por que diantre tiene que saber mi vecino lo que yo gano? Si me presento a un cargo publico si, porque voy a manejar dinero de todos los ciudadanos; si soy un tendero, un asalariado, etc, me parece una intolerable intromision en la privacidad. Un cordial saludo
Al ver esto siento que vivo en una sociedad muy atrasada ¿Alguien más siente pena por su país?
#33 >
Pero ¿por qué tenemos que ir poco a poco si podemos ir de una vez por todas?
Eso es una muestra de la propia mentalidad de que te quejas: yendo poco a poco seguirá habiendo la corrupción que hay ahora...
Se necesitan cambios radicales, una revolución, para que en realidad se pueda hacer algo al respecto: cambiar el modelo de estado que actualmente es para beneficio de la oligarquía, como indica #11.
#10 30.000 euros de multa le cayeron a Raikkonnen por no llevar en regla los papeles de un remolque en el que llevaba unas motos de nieve. No te digo más.
Y todo tiene su origen en una educación que también es la mejor del mundo (o casi), no como la nuestra donde se fomenta el tocarse los coj... desde pequeñitos, dejándoles que pasesn de curso, no sea que arrastren traumas luego los pobres.
Alguien sabe si en Finlandia existe la doble nacionalidad? Bueno, da igual, me hago sólo Finlandés y punto.
Qué envídia!!
Fuera cargos de confianza, la auntentica corrupcion de este pais.
Que bien nos vendrían los punto cuatro , cinco y seis.
#71 La pregunta no es si se va a cabrear la gente por no les permitan robar, es si se van a cabrear los bancos y las grandes empresas por que no les permitan robar seguir manteniendo sus prebendas, sus condiciones abusivas, sus sueldos astronómicos, y con esos hay que tenerlos bien puestos para llevar a cabo iniciativas que les perjudiquen en su balance anual, en el reparto de dividendos, en la facilidad para despedir a empleados, en la posibilidad de influir en decisiones de gobierno.
Desde mi punto de vista TODA la crisis española ha sido provocada por la corrupción.
Desde el alcalde que otorga cargos a amigos, el que cede contratos a cambio de favores, el que hace obras faraónicas a cambio de un gran comisión a escondidas (Formula 1, todas las obras de Calatrava, Papa, etc...), el que esconde dinero en paraísos fiscales, los trásfugas que cambian de partido por dinero, ...
Hay tanta corrupción (a gran escala y en pequeña) en España que si todo el dinero robado se hubiera invertido en producir y crear puestos de trabajo, el paro sería nulo.
Primera ministra finlandesa Mari Kiviemi: melafo. Nos llevan siglos de ventaja...
"La cuantía de las multas por violar las normas suele ser proporcional a los ingresos de los individuos y las empresas. "
Esto es lo que hace que infringir la ley no le salga a los ricos, gratis.
#95 Solo ir a votar no va a ser suficiente. No conozco mucho la alternativa de UPD , pero Rosa Diaz estaba en el PSOE. No parece un gran cambio.
#0 gracias por compartirlo. Dan ganas de coger a Zapatero del cuello de su camisa y decirle:
- lo ves! looo VEEES!! LOOOOOO VEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEESSS!!! ;. (vease*)
* símbolo del esputo involuntario dirección su cara originado por la fuerte corriente de aire
#33 Totalmente de acuerdo. No veo las medidas para penalizar el fraude de los particulares por ningún lado; será porque, probablemente, en Finlancia no hagan tanta falta.
Culpar con exclusividad a los políticos del robo sistemático de las arcas públicas es simple demagogia.
Ciertamente el modelo político finés debería cogerse como inspiración para una futura III República aquí si realmente se quisiera un verdadero cambio... porque con pegarle una patada en el culo al "Campechano" o su hijo se haría un maquillaje estético y poco más...
Pero claro, hay que ahondar en las raíces de nuestro sistema político para hallar los porqués... no es sólo que nuestro carácter sea de "mangante", es que España históricamente hablando ha sido siempre un conjunto de "Reinos Taifas", caciques o "barones" como se les llama ahora con su ristra de palmeros detrás que ha hecho y deshecho a su antojo. Se aprovecharon de la Dictadura y se "amoldaron" a la Democracia con sólo unos cambios de maquillaje (sustituya censura por "políticamente correcto" y ejércitos de abogados por ej.) y mientras la base de poder no cambie, todo seguirá igual...
Resumiendo: si queremos cambios, deberá ser desde abajo y con un verdadero movimiento revolucionario, como esperemos algo de los de arriba vamos listos... y de otra generación, porque conociendo a la actual si se impusiera el modelo finés "por decreto" me juego el cuello que lo que habría es "sequía" de políticos y casi nadie se presentaría o lo haría de mala gana, porque se convertería en un "coñazo" con tanto control, tanta leche, tol mundo viendo lo que hago y lo que gasto sin poder siquiera ayudar a la familia y hamijos y pa eso sigo chanchulleando en mi negocio... porque la verdadera gracia de la función pública es esa: OPACIDAD. Nadie controla nada ni te tosen a no ser que "te pases" o no repartas "beneficios" adecuadamente (la mayoría de destapes por casos de corrupción vienen de chivatazos de gente no contenta..).
#64 Piensa que los gobiernos están limitados, si lo haces sin prisa pero sin pausa te puedes encontrar fuera del poder en las próximas elecciones
#48 Ya tardaba alguien
pero se dice asi : #nosllevanañosdeventaja
#108 Ojalá
#11 ¿Podrías aclarar lo que quieres decir? (no lo pregunto con mal tono, solo me parece interesante lo que pareces apuntar)
A mi sinceramente, no me parece bien que los sueldos de todos los ciudadanos puedan ser vistos por el resto.
El sueldo es privado y más si trabajas en una empresa privada, otra cosa sería el sueldo de funcionarios, pero me parece una intromisión a la privacidad...
Aún así, deberíamos apoyarnos en sus políticas para crear las nuestras y que sean sobretodo más transparentes.
Cada país tiene su cultura y sus propias leyes en base a su cultura, es muy difícil que funcione una ley en un país y en otro igual de bien.
Mucha parte del problema de la corrupción es que los políticos son un reflejo de la sociedad ¿Cuánta gente dice "si yo pudiera haría lo mismo"?
I have a dream...
Igualico que en España!
No, de todos, el 1° punto me parece el mas interesante, el hecho de que una compra hecho con dinero publico se haga a precio de mercado y siempre bajo 3 distintas posibilidades, eligiendo naturalmente, la mas baja.
Pero lo de que cualquiera pueda conocer el sueldo del vecino, jamas de los jamases lo instalaría en España, admitamoslo, la gente es demasiado envidiosa y cotilla como para que no se inmiscuyeran. Hay que conocer nuestros limites.
junto a la marca social que lleva el estar envuelto en un caso de corrupción
Aqui no hay marca social, o más bien una marca positiva.
#55 Es que los alcaldes no tienen ni puta idea, sería mejor sustituirlos por un organo de gestión vecinal elegido en las urnas que contrata a un profesional de la economía para que sea alcalde y despedirle o prorrogarle en el cargo de acuerdo a sus méritos.
#135 #133, sacado de http://www.wow-esp.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=106583&start=100
Pues lo que hicieron eso eran gilipollas. Yo dependo del dinero público en el tema subvenciones tanto a nivel local como de los Fondos Feder.
Todo lo que compre que supere la cantidad de 300€, he de presentar 3 presupuestos.
Solución:
La factura de 550€ me la divides por favor (siempre por favor Wink ) en dos facturas de 275€ y adiós presupuestos.
Cuando la cantidad es mayor, pues simplemente se lo compro y facturamos por 550 y la empresa A, raro es no tenga 2 ó 3 CIFs más, osea, otras empresas pero del mismo dueño. El mismo te hace los 3 presupuestos, el real y dos más al alza, cada uno con una sociedad/CIF/empresa.
Y cuando el caso es que el empresario sólo tiene una empresa, pues al proveedor A (fruta), proveedor B (pescado) y proveedor C (carne), cada uno vende lo suyo, y los otros 2 (que no tienen nada que ver entre ellos) te hacen un presupuesto al alza a cambio de venderte ellos lo suyo y que los otros 2 hagan también sus correspondientes presus al alza.
Te exigen 3 presupuestos y que tú compres al más barato, pero NO que compres EL MÁS BARATO DEL MERCADO.
El punto primero también existe en España para las compras de más de una cierta cantidad (no me acuerdo cuánto dinero, tal vez 1000 euros o algo así). No es efectivo en la práctica, porque el que quiere comprar algo a la empresa X por Y euros va a dos autónomos que conoce y les dice "venga, hacedme aquí un presupuesto para este aparato por Y + 200 euros". Al final para lo único que sirve una cosa así en un país como España es para crear burocracia y hacer perder el tiempo a los trabajadores públicos que sí son honrados, como tantas medidas burocráticas de ese estilo.
Sí que estoy de acuerdo en que los otros puntos nos vendrían muy muy bien. Especialmente el tercero, el quinto, el séptimo y el octavo.
#60 Esto sí que es llevarnos siglos de ventaja:
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/10159239-wide.jpg
In addition to her native Finnish, she speaks Swedish, German and English.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mari_Kiviniemi
A mi lo que me sorprende es cómo cojones sigue funcionando España :? Comparado con otros paises, ya deberíamos haber hecho catacroc hace años...
#120 A mi me parece perfecto que se sepa que gana cada cual y el que lo considere una intromisión en su privacidad es su problema. Si todas las cuentas fueran públicas nos llevaríamos muchas sorpresas sobre lo que declaran ciertos ex politicos y empresarios. Poquisimo probablemente.
#103 Las comparaciones son odiosas
Finlandia: http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/10159239-wide.jpg
España: http://www.elmundotoday.com/wp-content/uploads/2009/12/maria-teresa-fernandez-de-la-vega.jpg
Definitivamente, #nosllevanañosdeventaja
Ahora en lugar de la foto de esa señora pones la de Camps, por nombrar a alguno, y desaparece el texto...
Tienes razón, te voto positivo.
es una cuestion educacional, social, no se como llamarla, españa necesita pulir sus defectos, como el clasico "el que declara todo lo que tiene que declarar pudiendo evitarlo es que es tonto". el que se toca los huevos en el curro mientras los demas se rompen los sesos es el puto amo, etc..
ese tipo de cosas.
hasta que no cambiemos de mentalidad, poco se puede hacer.
Lo que esta claro es que nuestro sistema no funciona.
Se buscan valientes con animo de cambiarlo ( a mejor, a ser posible ).
#47 Porque cuando crearon nuestro actual sistema político lo idearon para que así fuera: para que perduraran en el poder las mismas oligarquías que habían gobernado España en el franquismo.
La propaganda de los medios de desinformación masiva es clave en el sustento de este sistema de plutocracia. Verás muy pocos que pongan en duda la legitimidad del mismo:
70-aniversario-muerte-manuel-azana/00019
70 aniversario de la muerte de Manuel Azaña, el úl...
irsalamanca.blogspot.com#46 , no es verdad. Tienes que pasar ese examen para obtener la nacionalidad finesa. Para el permiso de residencia no necesitas hablar ni una palabra de finés. Además, los europeos (de la EU) obtienen la residencia automaticamente e indefinida con solo solicitarla.
#105 Hombre... desconozco si en el resto del ente público se hará, pero os puedo asegurar que la UCM exige que sus compras se hagan presentando tres presupuestos distintos.
La gracia es que sólo te exigen que haya tres presupuestos, ni se molestan en comprobar que el concepto de la factura sea el mismo, ni que las prestaciones de lo que compras sean parejas, etc... es decir, dejan en mano del que presenta la opción de compra elegir QUÉ tres presupuestos se ponen, y claro, siempre sale el que tú quieres que salga.
Ejemplo: Hay que comprar switches de 48 puertos L2 gestionables. Echamos un ojo y nos vemos unos D-link bastante cucos y ajustaditos de precio (~750 euros la unidad). Decidimos que nos molan y que los vamos a comprar.
La administración de dinero de la UCM te exige que presentes otros dos prespuestos alternativos. No problemo. Les pasas uno de switches de 48 puertos de Cisco que salen a 6000 euros la unidad, les pasas también un prespuesto de switches de 3com que salen a 2000 euros la unidad.
Ya has cumplido. Se compra lo que tú quieras, porque es lo más barato. Ellos no se van a molestar en comprobar si en el mercado hay algo que ofrezca lo mismo y más barato.
En otras entregas: "Política de compras de todo nuevo; nada de segunda mano" y "No compramos a no ser que nos dejen pagar a tres meses de crédito". Motivos por los cuales se despilfarra dinero por un tubo.
#138 puedes sumar bélgica y dinamarca, que tienen 10.8 y 5.5 millones respectivamente.
Es decir Finlandia+Noruega+Suecia+Suiza+Bélgica+Dinamarca tienen menos habitantes que España: 43.1 contra 45.5
Para #138. ...Por cierto: para los entusiastas de lo nórdico: no olvidéis la opresión insufrible que supone el normativismo en todos esos países. Nuestro carácter de "pormiscojones" no resistiría ni un mes...
Cinco años viviendo en Noruega, y contando. No pasa un día en el que no aprenda algo bueno de esta gente. El 'normativismo' del que hablas no es más que respeto por las normas establecidas. Pero hay que vivir aqui y desear integrarse para entenderlo, y lo más importante, disfrutarlo.
Muy interesante aunque no entiendo lo de los city managers
Es cuestion de cultura... España JAMAS hará eso de Finlandia... somos corruptos por naturaleza, por raza o por educacion, da igual.
#25 el problema es que aquí somos unos verdaderos envidiosos... esto es inconcebible en españa, pero allí la gente no se fija en lo que tienen los demás, no pierdas tiempo en entenderlo, a nosotros no nos va a entrar en la cabeza. Creo recordar un "españoles por el mundo" de Finlandia que lo intentaba explicar el entrevistado de turno y me quedé muuudoooo
Hace poco se hicieron públicas las cuentas de los diputados autonomicos en Castilla-La Mancha, todo sea por dar una imagen de transparencia a la ciudadanía...
Me llama la atención, que muchos de estos diputados regionales, sólo tenían unos cuantos miles de euros en sus cuentas bancarias, cobrando más de 3000 euros netos al mes, sin contar dietas, y otros suplementos.
Que alguien me diga dónde está el truco
Lo triste es que ni el PP ni el PSOE lleven en su programa copiar todas esas medidas. Se les joderia el tinglao.
#124 No soy un ex-cargo publico. Tampoco un cargo publico. Asi que no hay justificacion alguna para que nadie tenga por que saber mi patrimonio o mis ingresos.
"Los fineses pueden saber cuales son los ingresos declarados de todos los residentes en el país, ya se trate de una persona que cobre el desempleo, del artista de mayor éxito de la nación o del CEO de Nokia. El equivalente peninsular permitiría conocer las cuentas no solo empresariales sino personales de Emilio Botín, Arturo Pérez Reverte, Felipe González, José María Aznar, Adolfo Domínguez o cada uno de los vecinos de Madrid"
Lee otra vez el articulo: no habla de publicidad de patrimonio y renta de cargos y ex-cargos publicos; habla de publicidad de patrimonio y renta de todo quisque. Asi que eso de "el que lo considere una intromisión en su privacidad es su problema" no es cierto: es mi problema y el del que intente inmiscuirse en mi privacidad (hay leyes contra esas intromisiones). Saludos
#23 Secundo completamente esas propuestas.
Se puede contactar con algun partido minoritario de los que estan saliendo ahora y darles estas medidas? como por ejemplo el partido pirata? He dicho pirata porque es el primero que se me ha venido a la cabeza.
Si propone algun partido estas medidas le voto fijo, son sublimes.
¿Habéis visto la foto? Ojos almendrados, ligeramente oblícuos, cabeza en forma de huevo invertido: son extraterrestres, eso lo explica todo => http://www.artecreativo.net/bc/imagen/phot-alien.jpg
¿Dónde hay que firmar para que nos abduzcan?
#67 Pero eso sólo pasa en países en los que los partidos están pensando en quitar al que hay para ponerse ellos. Si las grandes cuestiones, las importantes de verdad, se consensúan entre los grandes partidos, con responsabilidad, pensando de verdad en el bienestar de la población, con generosidad, con amplitud de miras, con el compromiso de llevarlas a cabo esté quien esté, da igual si uno entra o sale, sabe que el que entre seguirá impulsando esa iniciativa. Pero, claro, estoy hablando de países civilizados, no de España...
#1 Sí, "Spain is different", y empiezo a pensar que es por desgracia para nosotros
Estamos siempre comparándonos con Finlandia como si hubiera alguna posibilidad de parecernos a ellos en un corto plazo. Existen escalones intermedios que son imprescindibles, de esos hay que hablar.
Cuando en este pais no pase nada porque a alguien se olvide un movil o la chaqueta entonces podremos pensar en tomar sus políticas. Mirad esta foto, es alucinante:
http://www.flickr.com/photos/qqpics/4437953772/
Texto de la foto: Expuestos al robo? año 2004; Una tienda de ropa tiene en la calle un stand con guantes y gorros a 7€. La tienda está en el interior y la puerta está cerrada. Es un día de carrera de renos en el centro de Rovaniemi y Sampokeskus (centro que da nombre a la zona) está a reventar; No hay que temer. Nadie tiene por qué llevarse un par sin pagar)
Comentario cliché en Menéame: "Nos llevan años de ventaja"
Me cago en mi pais : D
#43 Propuestas revolucionarias hay, lo que no hay es coraje para seguirlas...
7-diciembre-dia-protesta-contra-bancos-todo-europa/000133
7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos ...
errorespuntuales.es#25 Una vez son todos visibles ya ni parece bien ni mal, más bien útil para poder gestionar y mantener un buen estado general del ciudadano.
Esto es lo deberia fomentar la Union Europea.. porque como dependa de los politicos que tenemos va para largoooooooooooooooooooo..
#150 ¿Y tú de dónde has salido? ¿Quién es tú ama? ¿Cuál es el motivo por el que no te incluyes en ninguna afirmación excepto en: "no vengáis pidiendonos ayudas a la UE ."?. Si no sabes como funciona España...o eres demasiado joven o un iluso.
#10 Aquí declararía que ganaba 600 € y la moto estaba a nombre de la abuela.
Cuarto punto: AUSENCIA DE ALCALDES: lo que vengo insistiendo desde hace mucho tiempo: muerto el perro se acabó la Rabia.
Claro que aquí esto sólo se podría lograr echándolos por la fuerza, está demostrado que no hay otra manera.
#157 Es que aplicándo todo eso tal vez se acabaría con lo que comentas de "pormiscojo", imagínate si uno de esos vecinos de "pormiscojo" recibe 20 denuncias al día siguiente.
Como dice #40 la sociedad no debería de aceptar a los listillos(aunque lo hace, se le premia y se le aplaude). Pero por otro lado, y quitando a la sociedad y sus hábitos...¿realmente el pueblo Español quiere una sociedad como la Finlandesa? Y si es así, porque se ha votado durante tantos años a partidos que no fomentan ninguna medida como las que aparecen en el artículo. Quiero decir, si quieres saber lo que gana cualquier español o bien quieres que la designación de cargos políticos sea de otro modo...¿cuál es el motivo por el que se vota año tras año desde los años 80 a los mismo políticos que ya hemos visto lo que quieren?. Quizás es que tampoco queremos ser tan parecidos a los nórdicos como nos pintan, bueno queremos ser como ellos, como el gobierno, cuando nos interesa a nosotros.
#64 ¿Y cuál es el Spaniard way of life? ¿Se va a cabrear la gente porque no les permitan robar? Yo creo que no, espero.
Es que la meritoracia debería ser más importante que la ideología común.
Lo mejor es que es una República.
#82 Ni bravas
#80 Entonces coincido con lo que dices.
Hyvä Suomi!
Hard Rock Hallelujah!
#92 Lo mejor es no votar a demagogos, reyezuelos de taifas que prometen sueldos porque si ni a los defensores de la corrupción bancaria instutionalizada.
¿UPD quizás?