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#10:
Impresionante, no sabía nada del funcionamiento de estas cosas en Finlandia y me he quedado de piedra ...
Ojalá consigamos algún día llegar a semejante nivel de transparencia y justicia .
Esto si que es lo más!:
"OCTAVO: Principio de proporcionalidad en el castigo. La cuantía de las multas por violar las normas suele ser proporcional a los ingresos de los individuos y las empresas. En 2001 Anssi Vanjoki, alto ejecutivo de Nokia, fue considerado culpable de conducción temeraria por romper los límites de velocidad a los mandos de su Harley Davidson imponiéndosele por ello una multa por el equivalente a 104.000 dólares de la época. Este principio de proporcionalidad en el castigo, junto a la marca social que lleva el estar envuelto en un caso de corrupción, actúa de forma extremadamente disuasoria ante posibles tentaciones para cruzar el límite de la legalidad"
Nos ibamos a forrar aquí jaja
Ojalá consigamos algún día llegar a semejante nivel de transparencia y justicia .
Esto si que es lo más!:
"OCTAVO: Principio de proporcionalidad en el castigo. La cuantía de las multas por violar las normas suele ser proporcional a los ingresos de los individuos y las empresas. En 2001 Anssi Vanjoki, alto ejecutivo de Nokia, fue considerado culpable de conducción temeraria por romper los límites de velocidad a los mandos de su Harley Davidson imponiéndosele por ello una multa por el equivalente a 104.000 dólares de la época. Este principio de proporcionalidad en el castigo, junto a la marca social que lleva el estar envuelto en un caso de corrupción, actúa de forma extremadamente disuasoria ante posibles tentaciones para cruzar el límite de la legalidad"
Nos ibamos a forrar aquí jaja
#2:
Estos sí que nos llevan años de ventaja.
#33:
El problema de la corrupción Española, como muchas veces se ha dicho, somos nosotros y nuestra educación desde que nacemos. Se premia al que hace pequeñas estafas(quiero la factura sin IVA, pilas que robo, niño tú tienes 3 años y no digas nada que así no pagas...etc), y esto porque no tenemos a mano ninguna estafa o "truco" para salir propiamente beneficiado más a mano. Y como siempre, son otros los estafadores, y por tanto yo también estafo. Mientras no solucionemos esto, desde la educación de nuestros hijos, seremos siempre unos corruptos, del primero al último cada uno en su nivel. Educad a vuestros hijos para que cuando sean mayores se escandalicen cuando pida alguien una factura sin IVA, y la cosa irá mejorando...poco a poco...
#7:
Finlandia basa su sociedad en valores de transparencia, no en "no contesto porque no me da la gana" como hace Camps.
#16:
Lo de que no tengan alcaldes me ha llegado al alma.
#11:
Lo que pasa es que aunque Finlandia y España son Estados, sus propósitos son perfectamente diferentes. No es que España no funcione bien, (funciona de putísima madre), lo que pasa es que la finalidad del engendro no es la que se declara y se le supone.
#12:
#4 Cierto es que caben muchísimos países en el "y no lo hace X", pero a nosotros nos preocupa antes que nada el nuestro. Se sabe que la corrupción en nuestro país es un problema cuanto menos preocupante (hay muchos que más, cierto es) y se sabe que en esta materia Finlandia es un referente mundial sobre cómo hacer las cosas, así que en mi modestia opinión, no me sobra ese extra de comparativa con nuestro caso, para saber qué cosas se podrían hacer aquí para mejorar un aspecto muy mejorable.
#1:
Claro, pero después los políticos sólo se fijan en Europa para lo que interesa, para lo demás se vanaglorian de que Spain is different.
#34:
En España los 2 primeros años de "democracia" la renta era visible por todo el mundo, hacienda era totalmente transparente. Tardaron 2 años en quitarlo aduciendo que claro ETA lo usaba para su impuesto revolucionario.
Vamos, cada vez que la derecha quiere ganar en privilegios y que no se les pueda tocar, usan el mismo argumento (ahora son los árabes, y mañana quien sabe).
La transparencia por encima de todo. Una cosa son datos económicos y otra personales. Aquí en España te resulta más fácil sacar cualquier dato personal de quien quieras que datos económicos.
Vamos, cada vez que la derecha quiere ganar en privilegios y que no se les pueda tocar, usan el mismo argumento (ahora son los árabes, y mañana quien sabe).
La transparencia por encima de todo. Una cosa son datos económicos y otra personales. Aquí en España te resulta más fácil sacar cualquier dato personal de quien quieras que datos económicos.
#41:
Lo de los altos cargos por designación politica es absolutamente impresentable, por no hablar de los asesores. Yo conozco a un funcionario de carrera holandés que es el equivalente a un director general nada menos que en hacienda y me ha contado que es un caso muy parecido al finlandés: cuando cambia el ministro normalmente escoge a una persona de confianza dentro de la cupula existente (ascendida exclusivamente por meritocracia demostrada en pruebas objetivas) y punto.
Y lo mejor de todo esto no es que combata la corrupción, sino que además el sistema funciona mucho mejor en todos los sentidos. Cuando metes una capa de funcionariado profesional tomando decisiones colegiadas entre los ciudadanos y el gobierno, luego te puedes permitir tener - como ha tenido Holanda - gobiernos de coaliciones endebles, épocas sin gabinete ejecutivo, etc. El nivel de servicio del estado al ciudadano ni cambia ni se altera. Eso si, posiblemente tampoco se mejora ni se hace mas sostenible a largo plazo, pero ahí tambien funciona mejor en el sentido de que retrata en blanco y negro la habilidad de los políticos para gobernar.
La contrapartida holandesa es que te crujen a impuestos. Pero aún así Holanda tiene uno de los sueldos mínimos mas altos de Europa y se vive muy pero que muy bien. No es jauja pero nostanadamal.
Y lo mejor de todo esto no es que combata la corrupción, sino que además el sistema funciona mucho mejor en todos los sentidos. Cuando metes una capa de funcionariado profesional tomando decisiones colegiadas entre los ciudadanos y el gobierno, luego te puedes permitir tener - como ha tenido Holanda - gobiernos de coaliciones endebles, épocas sin gabinete ejecutivo, etc. El nivel de servicio del estado al ciudadano ni cambia ni se altera. Eso si, posiblemente tampoco se mejora ni se hace mas sostenible a largo plazo, pero ahí tambien funciona mejor en el sentido de que retrata en blanco y negro la habilidad de los políticos para gobernar.
La contrapartida holandesa es que te crujen a impuestos. Pero aún así Holanda tiene uno de los sueldos mínimos mas altos de Europa y se vive muy pero que muy bien. No es jauja pero nostanadamal.
#20:
#17, sí sí, completamente de acuerdo, hay muchos países que están peores en este tema, pero esto es como todo en la vida (en el trabajo, familia, deportes, etc.), para mi (nuestro) caso particular, prefiero fijarme en quién lo hace estupendo y qué no hago bien para poder mejorar y llegar a su nivel, que conformarme en que "otros están peor".
#13:
Dios, que envidia. Eso es una sociedad adelantada, así les va a ellos y así a nosotros. No se que sería de este país si no tuviera el clima que tiene.
#138:
Me encantan todos los puntos.
Lo que no veo, siendo realista, es la posibilidad de implantarlos en España.
No olvidemos que esos países nórdicos que tanta envidia nos merecen tienen, por un lado, una tradición democrática que ya quisiéramos, por otro lado, una tradición comercial e industrial que también quisiéramos, algunos de ellos riquezas naturales sin fin y, sobre todo, menos de la quinta parte de la población de España:
Finlandia: 5.300.000
Noruega: 4.700.000
Suecia: 9.200.000
Suiza: 7.600.000
España: 45.500.000
(Datos de 2008, Banco Mundial, redondeados por mí)
Montar una democracia directa en un sitio con gente muy seria y muy responsable, de pasado calvinista y que son cuatro y el del bombo es mucho más sencillo que intentarlo en este país de tratantes de ganao.
Por cierto: para los entusiastas de lo nórdico: no olvidéis la opresión insufrible que supone el normativismo en todos esos países. Nuestro carácter de "pormiscojones" no resistiría ni un mes.
Lo que no veo, siendo realista, es la posibilidad de implantarlos en España.
No olvidemos que esos países nórdicos que tanta envidia nos merecen tienen, por un lado, una tradición democrática que ya quisiéramos, por otro lado, una tradición comercial e industrial que también quisiéramos, algunos de ellos riquezas naturales sin fin y, sobre todo, menos de la quinta parte de la población de España:
Finlandia: 5.300.000
Noruega: 4.700.000
Suecia: 9.200.000
Suiza: 7.600.000
España: 45.500.000
(Datos de 2008, Banco Mundial, redondeados por mí)
Montar una democracia directa en un sitio con gente muy seria y muy responsable, de pasado calvinista y que son cuatro y el del bombo es mucho más sencillo que intentarlo en este país de tratantes de ganao.
Por cierto: para los entusiastas de lo nórdico: no olvidéis la opresión insufrible que supone el normativismo en todos esos países. Nuestro carácter de "pormiscojones" no resistiría ni un mes.
#4:
Muy buen texto, aunque sobra el "(y no lo hace España)", un añadido sensacionalista que en mi opinión, no era necesario (caben muchos paises en el 'y no lo hace'). Meneo
Comentarios
Estos sí que nos llevan años de ventaja.
Impresionante, no sabía nada del funcionamiento de estas cosas en Finlandia y me he quedado de piedra ...
Ojalá consigamos algún día llegar a semejante nivel de transparencia y justicia .
Esto si que es lo más!:
"OCTAVO: Principio de proporcionalidad en el castigo. La cuantía de las multas por violar las normas suele ser proporcional a los ingresos de los individuos y las empresas. En 2001 Anssi Vanjoki, alto ejecutivo de Nokia, fue considerado culpable de conducción temeraria por romper los límites de velocidad a los mandos de su Harley Davidson imponiéndosele por ello una multa por el equivalente a 104.000 dólares de la época. Este principio de proporcionalidad en el castigo, junto a la marca social que lleva el estar envuelto en un caso de corrupción, actúa de forma extremadamente disuasoria ante posibles tentaciones para cruzar el límite de la legalidad"
Nos ibamos a forrar aquí jaja
#10 La de multas que íbamos a pagar de alcaldes. Iba a ser peor el remedio que la enfermedad
#10 30.000 euros de multa le cayeron a Raikkonnen por no llevar en regla los papeles de un remolque en el que llevaba unas motos de nieve. No te digo más.
#10 Aquí declararía que ganaba 600 € y la moto estaba a nombre de la abuela.
#10 A mi esta mañana me han clavado 200€ por olvidarme de encender las luces en la moto, habia un sol de justicia. Soy estudiante y mis padres están en paro, ya ves la proporcionalidad
Lo de que no tengan alcaldes me ha llegado al alma.
#16 Me ha parecido el mejor punto de todos con una diferencia soberana.
#55 Es que los alcaldes no tienen ni puta idea, sería mejor sustituirlos por un organo de gestión vecinal elegido en las urnas que contrata a un profesional de la economía para que sea alcalde y despedirle o prorrogarle en el cargo de acuerdo a sus méritos.
Finlandia basa su sociedad en valores de transparencia, no en "no contesto porque no me da la gana" como hace Camps.
Claro, pero después los políticos sólo se fijan en Europa para lo que interesa, para lo demás se vanaglorian de que Spain is different.
#1 Ya quisieramos estar a ese nivel.
#1 Sí, "Spain is different", y empiezo a pensar que es por desgracia para nosotros
El problema de la corrupción Española, como muchas veces se ha dicho, somos nosotros y nuestra educación desde que nacemos. Se premia al que hace pequeñas estafas(quiero la factura sin IVA, pilas que robo, niño tú tienes 3 años y no digas nada que así no pagas...etc), y esto porque no tenemos a mano ninguna estafa o "truco" para salir propiamente beneficiado más a mano. Y como siempre, son otros los estafadores, y por tanto yo también estafo. Mientras no solucionemos esto, desde la educación de nuestros hijos, seremos siempre unos corruptos, del primero al último cada uno en su nivel. Educad a vuestros hijos para que cuando sean mayores se escandalicen cuando pida alguien una factura sin IVA, y la cosa irá mejorando...poco a poco...
#33 Totalmente de acuerdo. No veo las medidas para penalizar el fraude de los particulares por ningún lado; será porque, probablemente, en Finlancia no hagan tanta falta.
Culpar con exclusividad a los políticos del robo sistemático de las arcas públicas es simple demagogia.
#37 Es que el ser un listillo no debería estar bien visto socialmente.
Como dice #40 la sociedad no debería de aceptar a los listillos(aunque lo hace, se le premia y se le aplaude). Pero por otro lado, y quitando a la sociedad y sus hábitos...¿realmente el pueblo Español quiere una sociedad como la Finlandesa? Y si es así, porque se ha votado durante tantos años a partidos que no fomentan ninguna medida como las que aparecen en el artículo. Quiero decir, si quieres saber lo que gana cualquier español o bien quieres que la designación de cargos políticos sea de otro modo...¿cuál es el motivo por el que se vota año tras año desde los años 80 a los mismo políticos que ya hemos visto lo que quieren?. Quizás es que tampoco queremos ser tan parecidos a los nórdicos como nos pintan, bueno queremos ser como ellos, como el gobierno, cuando nos interesa a nosotros.
#47 Porque cuando crearon nuestro actual sistema político lo idearon para que así fuera: para que perduraran en el poder las mismas oligarquías que habían gobernado España en el franquismo.
La propaganda de los medios de desinformación masiva es clave en el sustento de este sistema de plutocracia. Verás muy pocos que pongan en duda la legitimidad del mismo:
70-aniversario-muerte-manuel-azana/00019
70 aniversario de la muerte de Manuel Azaña, el úl...
irsalamanca.blogspot.com#33 >
Pero ¿por qué tenemos que ir poco a poco si podemos ir de una vez por todas?
Eso es una muestra de la propia mentalidad de que te quejas: yendo poco a poco seguirá habiendo la corrupción que hay ahora...
Se necesitan cambios radicales, una revolución, para que en realidad se pueda hacer algo al respecto: cambiar el modelo de estado que actualmente es para beneficio de la oligarquía, como indica #11.
#59 "Pero ¿por qué tenemos que ir poco a poco si podemos ir de una vez por todas?"
Sencillo: porque no funciona, mira lo que le ha pasado a Obama. Ha querido hacer tantas cosas tan deprisa que la gente se ha asustado ("está destruyendo "the American way of life"). Como dice el refrán, "sin prisa pero sin pausa"
#64 Piensa que los gobiernos están limitados, si lo haces sin prisa pero sin pausa te puedes encontrar fuera del poder en las próximas elecciones
#67 Pero eso sólo pasa en países en los que los partidos están pensando en quitar al que hay para ponerse ellos. Si las grandes cuestiones, las importantes de verdad, se consensúan entre los grandes partidos, con responsabilidad, pensando de verdad en el bienestar de la población, con generosidad, con amplitud de miras, con el compromiso de llevarlas a cabo esté quien esté, da igual si uno entra o sale, sabe que el que entre seguirá impulsando esa iniciativa. Pero, claro, estoy hablando de países civilizados, no de España...
#64 ¿Y cuál es el Spaniard way of life? ¿Se va a cabrear la gente porque no les permitan robar? Yo creo que no, espero.
#71 La pregunta no es si se va a cabrear la gente por no les permitan robar, es si se van a cabrear los bancos y las grandes empresas por que no les permitan robar seguir manteniendo sus prebendas, sus condiciones abusivas, sus sueldos astronómicos, y con esos hay que tenerlos bien puestos para llevar a cabo iniciativas que les perjudiquen en su balance anual, en el reparto de dividendos, en la facilidad para despedir a empleados, en la posibilidad de influir en decisiones de gobierno.
#80 Entonces coincido con lo que dices.
#59 Pues lo de poco a poco es por narices, no se puede cambiar a la sociedad entera de un año para otro. Sólo con una buena educación desde edad temprana se puede llegar a una forma de actuar conjunta. Lo que está claro es que si te cargas a una persona corrupta, tienes cientos de sustitutos. Y si encima la gente consiente y apoya a corruptos, pues más de lo mismo. ¿Qué planteas...un fusilamiento al corrupto?
#33 Mi ama siempre me dice que madure, que en este país para sobrevivir tienes que ser un cabrón , y si no pagas el IVA , da igual, los políticos también lo hacen . Bién , despues de esas palabras, ahorraré pasta, emigrare a UK o a donde sea, y al estado (no a la gente) como si lo dinamitan y al congreso como si le meten un bombazo que vuela todo por los aires. Que les dén por el culo . A mi no cambia mi civismo nadie , si tengo que ir a Amsterdam o a cualquier otro país para descubrir la verdadera ciudadanía, que así sea .
Lo siento, pero si sois corruptos hasta de base, (pueblo llano permitiendo pequeñas estadas ) por mí como si os come la mierda . Después no vengáis pidiendonos ayudas a la UE .
Lo que pasa es que aunque Finlandia y España son Estados, sus propósitos son perfectamente diferentes. No es que España no funcione bien, (funciona de putísima madre), lo que pasa es que la finalidad del engendro no es la que se declara y se le supone.
#11 ¿Podrías aclarar lo que quieres decir? (no lo pregunto con mal tono, solo me parece interesante lo que pareces apuntar)
#15 Pues que suponemos que el Estado sirve a las necesidades de los ciudadanos y en cambio fue montado para servir a las necesidades de unas estructuras de poder, los partidos. Y ahí tendríamos que entrar a debatir la naturaleza y fines de los partidos. En mi opinión la corrupción en España es, en cierto modo, estructural.
En España los 2 primeros años de "democracia" la renta era visible por todo el mundo, hacienda era totalmente transparente. Tardaron 2 años en quitarlo aduciendo que claro ETA lo usaba para su impuesto revolucionario.
Vamos, cada vez que la derecha quiere ganar en privilegios y que no se les pueda tocar, usan el mismo argumento (ahora son los árabes, y mañana quien sabe).
La transparencia por encima de todo. Una cosa son datos económicos y otra personales. Aquí en España te resulta más fácil sacar cualquier dato personal de quien quieras que datos económicos.
Dios, que envidia. Eso es una sociedad adelantada, así les va a ellos y así a nosotros. No se que sería de este país si no tuviera el clima que tiene.
Lo de los altos cargos por designación politica es absolutamente impresentable, por no hablar de los asesores. Yo conozco a un funcionario de carrera holandés que es el equivalente a un director general nada menos que en hacienda y me ha contado que es un caso muy parecido al finlandés: cuando cambia el ministro normalmente escoge a una persona de confianza dentro de la cupula existente (ascendida exclusivamente por meritocracia demostrada en pruebas objetivas) y punto.
Y lo mejor de todo esto no es que combata la corrupción, sino que además el sistema funciona mucho mejor en todos los sentidos. Cuando metes una capa de funcionariado profesional tomando decisiones colegiadas entre los ciudadanos y el gobierno, luego te puedes permitir tener - como ha tenido Holanda - gobiernos de coaliciones endebles, épocas sin gabinete ejecutivo, etc. El nivel de servicio del estado al ciudadano ni cambia ni se altera. Eso si, posiblemente tampoco se mejora ni se hace mas sostenible a largo plazo, pero ahí tambien funciona mejor en el sentido de que retrata en blanco y negro la habilidad de los políticos para gobernar.
La contrapartida holandesa es que te crujen a impuestos. Pero aún así Holanda tiene uno de los sueldos mínimos mas altos de Europa y se vive muy pero que muy bien. No es jauja pero nostanadamal.
#41 Abundando en lo de los altos cargos, en España hay más de 4.000 de libre designación, para colocar a amigos, y que le cuestan a España entre sueldos y gastos, choféres, coches, comilonas, etc... más de mil millones de euros que es lo que ha costado alguna de las medidas del recortazo de ZP.
Infumable.
Muy buen texto, aunque sobra el "(y no lo hace España)", un añadido sensacionalista que en mi opinión, no era necesario (caben muchos paises en el 'y no lo hace'). Meneo
#4 Cierto es que caben muchísimos países en el "y no lo hace X", pero a nosotros nos preocupa antes que nada el nuestro. Se sabe que la corrupción en nuestro país es un problema cuanto menos preocupante (hay muchos que más, cierto es) y se sabe que en esta materia Finlandia es un referente mundial sobre cómo hacer las cosas, así que en mi modestia opinión, no me sobra ese extra de comparativa con nuestro caso, para saber qué cosas se podrían hacer aquí para mejorar un aspecto muy mejorable.
#12 Eso es cierto, lo que interesa es como solucionar los temas de corrupción en España, aunque hay muchos países con corrupción y eso no se puede negar.
#17, sí sí, completamente de acuerdo, hay muchos países que están peores en este tema, pero esto es como todo en la vida (en el trabajo, familia, deportes, etc.), para mi (nuestro) caso particular, prefiero fijarme en quién lo hace estupendo y qué no hago bien para poder mejorar y llegar a su nivel, que conformarme en que "otros están peor".
#4 Muy de acuerdo contigo, he estado a punto de votar sensacionalista con sólo leer el titular. Pero al final he decidido darle otra oportunidad y leer el artículo, y es un buen artículo.
Ganas de emigrar a los países escandinavos subiendo.
#6 Si sólo emigras es como si toses.
Lo que me llama la atención es lo de conocer el sueldo de todos los trabajadores del país, aquí no se si se puede hacer pero me he encontrado a mucha gente que le pregunto cuanto cobra y no le cuesta decirmelo, es curioso.
#5 Es curioso como en España existe ese tabú, cuando a quien más nos beneficia es a los trabajadores ya que podemos comparar nuestros sueldos con los de nuestros compañeros y exigir más si vemos que nos pagan poco.
#52 Somos tan gilipollas que en lugar de pedir cobrar más exigiríamos que el otro cobrara menos.
#5 Porque este es el país de querer aparentar, de ser más que el vecino y conducir tu BMW Serie 1 aunque desde el día 15 tu dieta sea a base de pasta y arroz.
Claro, si haces eso, pero la gente puede ver que tu sueldo anual es de 12000 euros, o cobras en negro, o comes una vez al mes...
Luego estamos los del otro bando, yo no hay manera de que defraude un céntimo a Hacienda (es más, este año por idiota, podría haberme ahorrado 1000 euros mas o menos con el tema de cambio de trabajo y provincia) y no me percaté. No conducimos un BMW Serie 1, aunque mi dieta es variada (incluso salgo a cenar un par de veces al mes). Ahorramos para dentro de unos años comprarnos un piso (aunque ahora me cruje medio sueldo al mes en alquiler). Conducimos un Peugeot 306 de segunda mano de 16 años (que bien que anda) con un rajazo de chapa que da grima verlo, pero que no pienso cambiar hasta que un día se ponga tonto y diga "Basta". Compramos ropa en rebajas (H&M, C&A, o cualquiera del tipo) (creo que lo mas caro que tengo debe ser una bufanda de Pedro del Hierro que me regaló una amiga). Creo que en mi grupo no habría nadie que no le importara decir lo que gana
Yo añadiría una para España:
El embargo de todos los bienes de aquella persona que haya utilizado dinero público, bienes públicos o su situación en un estamento público para sacar provecho propio o ajeno.
Y aunque pueda parecer radical, digo TODOS los bienes, siendo consciente de que eso es pasarse por el forro el principio de proporcionalidad. El que entra en al servicio público lo hace voluntariamente, por lo tanto es una condición que se puede asumir como inherente a su estatus laboral o político. Como bien dice el dicho: No las hagas, no las temas.
Qué no quieres correr el riesgo o la tentación? no accedas a ningún cargo, ya vendrán personas que sea verdaderamente honradas (que es lo que necesitamos) que no tengan tentaciones de aprovecharse de lo que no es suyo.
Además, vemos a menudo que cuando hay un atentado por ejemplo, al terrorista se le acusa detantos delitos de homicidio o de otro tantos delitos de daños. Pues siguiendo con los ejemplos, un alcalde cuando come fraude lo comete -como poco- sobre cada una de las personas que pertenecen a su alcaldía, pues opino que ha de responder de su delito a cada una de las persona individualmente.
#23 Secundo completamente esas propuestas.
#23 Claro, como que no hay quien puso sus bienes a nombre de un caballo llamado Imperioso para librarse del embargo...
Demasiado "espabilado" hay en España. El problema es que aquí vamos cada uno a la nuestra, a ver quién saca más, y no se tiene conciencia de grupo para trabajar hacia un objetivo común que nos beneficie a todos.
Estamos mal, pero peor está Italia
#27 Berlusconi es el único que hace buenos a Zapatero y Rajoy.
Sí, sí, bla, bla, pero ahi esta el PP de cabeza a gobernar, y tanto voto no puede ser solo ese 'voto viejuno', sino también de gente mucho más joven. ¿por qué alguien no forma un nuevo partido de cero, busca aliados y propone algo nuevo para el gobierno? Porque sabe que no le vota ni el tato, solo 4 idealistas...
Aquí un izquierdista amigo de votantes del PP (incluso alguno de nuevas generaciones) os va aexplicar un concepto.
Tal como lo entienden ellos (derecha, neocons, liberales, neoliberales, conservadores, democristianos...) la corrupcción en sí misma es una lucha legitima. No creen en el estado ni en su burocracia. Si ésta les vienen impuesta,no sólo no ven contradicción moral en ser corruptos, sino que lo considran incluso parte de la lucha contra el estado opresor socializado.
Con esas convicciones... ya me dirán ustedes.
Y todo tiene su origen en una educación que también es la mejor del mundo (o casi), no como la nuestra donde se fomenta el tocarse los coj... desde pequeñitos, dejándoles que pasesn de curso, no sea que arrastren traumas luego los pobres.
Que bien nos vendrían los punto cuatro , cinco y seis.
Desde mi punto de vista TODA la crisis española ha sido provocada por la corrupción.
Desde el alcalde que otorga cargos a amigos, el que cede contratos a cambio de favores, el que hace obras faraónicas a cambio de un gran comisión a escondidas (Formula 1, todas las obras de Calatrava, Papa, etc...), el que esconde dinero en paraísos fiscales, los trásfugas que cambian de partido por dinero, ...
Hay tanta corrupción (a gran escala y en pequeña) en España que si todo el dinero robado se hubiera invertido en producir y crear puestos de trabajo, el paro sería nulo.
"La cuantía de las multas por violar las normas suele ser proporcional a los ingresos de los individuos y las empresas. "
Esto es lo que hace que infringir la ley no le salga a los ricos, gratis.
Primera ministra finlandesa Mari Kiviemi: melafo. Nos llevan siglos de ventaja...
#60 Esto sí que es llevarnos siglos de ventaja:
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/10159239-wide.jpg
In addition to her native Finnish, she speaks Swedish, German and English.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mari_Kiviniemi
Ciertamente el modelo político finés debería cogerse como inspiración para una futura III República aquí si realmente se quisiera un verdadero cambio... porque con pegarle una patada en el culo al "Campechano" o su hijo se haría un maquillaje estético y poco más...
Pero claro, hay que ahondar en las raíces de nuestro sistema político para hallar los porqués... no es sólo que nuestro carácter sea de "mangante", es que España históricamente hablando ha sido siempre un conjunto de "Reinos Taifas", caciques o "barones" como se les llama ahora con su ristra de palmeros detrás que ha hecho y deshecho a su antojo. Se aprovecharon de la Dictadura y se "amoldaron" a la Democracia con sólo unos cambios de maquillaje (sustituya censura por "políticamente correcto" y ejércitos de abogados por ej.) y mientras la base de poder no cambie, todo seguirá igual...
Resumiendo: si queremos cambios, deberá ser desde abajo y con un verdadero movimiento revolucionario, como esperemos algo de los de arriba vamos listos... y de otra generación, porque conociendo a la actual si se impusiera el modelo finés "por decreto" me juego el cuello que lo que habría es "sequía" de políticos y casi nadie se presentaría o lo haría de mala gana, porque se convertería en un "coñazo" con tanto control, tanta leche, tol mundo viendo lo que hago y lo que gasto sin poder siquiera ayudar a la familia y hamijos y pa eso sigo chanchulleando en mi negocio... porque la verdadera gracia de la función pública es esa: OPACIDAD. Nadie controla nada ni te tosen a no ser que "te pases" o no repartas "beneficios" adecuadamente (la mayoría de destapes por casos de corrupción vienen de chivatazos de gente no contenta..).
Mucha parte del problema de la corrupción es que los políticos son un reflejo de la sociedad ¿Cuánta gente dice "si yo pudiera haría lo mismo"?
I have a dream...
A mi sinceramente, no me parece bien que los sueldos de todos los ciudadanos puedan ser vistos por el resto.
El sueldo es privado y más si trabajas en una empresa privada, otra cosa sería el sueldo de funcionarios, pero me parece una intromisión a la privacidad...
Aún así, deberíamos apoyarnos en sus políticas para crear las nuestras y que sean sobretodo más transparentes.
Cada país tiene su cultura y sus propias leyes en base a su cultura, es muy difícil que funcione una ley en un país y en otro igual de bien.
#25 Una vez son todos visibles ya ni parece bien ni mal, más bien útil para poder gestionar y mantener un buen estado general del ciudadano.
#25 el problema es que aquí somos unos verdaderos envidiosos... esto es inconcebible en españa, pero allí la gente no se fija en lo que tienen los demás, no pierdas tiempo en entenderlo, a nosotros no nos va a entrar en la cabeza. Creo recordar un "españoles por el mundo" de Finlandia que lo intentaba explicar el entrevistado de turno y me quedé muuudoooo
junto a la marca social que lleva el estar envuelto en un caso de corrupción
Aqui no hay marca social, o más bien una marca positiva.
El punto primero también existe en España para las compras de más de una cierta cantidad (no me acuerdo cuánto dinero, tal vez 1000 euros o algo así). No es efectivo en la práctica, porque el que quiere comprar algo a la empresa X por Y euros va a dos autónomos que conoce y les dice "venga, hacedme aquí un presupuesto para este aparato por Y + 200 euros". Al final para lo único que sirve una cosa así en un país como España es para crear burocracia y hacer perder el tiempo a los trabajadores públicos que sí son honrados, como tantas medidas burocráticas de ese estilo.
Sí que estoy de acuerdo en que los otros puntos nos vendrían muy muy bien. Especialmente el tercero, el quinto, el séptimo y el octavo.
Ahora en lugar de la foto de esa señora pones la de Camps, por nombrar a alguno, y desaparece el texto...
Tienes razón, te voto positivo.
es una cuestion educacional, social, no se como llamarla, españa necesita pulir sus defectos, como el clasico "el que declara todo lo que tiene que declarar pudiendo evitarlo es que es tonto". el que se toca los huevos en el curro mientras los demas se rompen los sesos es el puto amo, etc..
ese tipo de cosas.
hasta que no cambiemos de mentalidad, poco se puede hacer.
Lo que esta claro es que nuestro sistema no funciona.
Se buscan valientes con animo de cambiarlo ( a mejor, a ser posible ).
#43 Propuestas revolucionarias hay, lo que no hay es coraje para seguirlas...
7-diciembre-dia-protesta-contra-bancos-todo-europa/000133
7 de Diciembre: día de protesta contra los bancos ...
errorespuntuales.es#77 Siento discrepar, eso no va a ningun lado.
Cuando se les termine el dinero de caja fin de la protesta. Hay alguna oficina que algun dia ya se queda sin pasta en caja. Otra cosa seria a largo plazo.
Tampoco necesitamos una gran revolucion, gente con ganas de trabajar e independiente sobraria ( que tampoco es que sea algo facil )
#92 Lo mejor es no votar a demagogos, reyezuelos de taifas que prometen sueldos porque si ni a los defensores de la corrupción bancaria instutionalizada.
¿UPD quizás?
#95 Solo ir a votar no va a ser suficiente. No conozco mucho la alternativa de UPD , pero Rosa Diaz estaba en el PSOE. No parece un gran cambio.
#96 Joder mejor que el inutil de ZP o que Rajoy será. No te digo ya gente que bordea el ridículo como Montilla, Camps, Chaves..
#98 Si te pones asi te doy la razon
Ta mu malamente el panorama... en cuanto esta un billete pa Finlandia¿?
Muy interesante aunque no entiendo lo de los city managers
Es cuestion de cultura... España JAMAS hará eso de Finlandia... somos corruptos por naturaleza, por raza o por educacion, da igual.
¿Habéis visto la foto? Ojos almendrados, ligeramente oblícuos, cabeza en forma de huevo invertido: son extraterrestres, eso lo explica todo => http://www.artecreativo.net/bc/imagen/phot-alien.jpg
¿Dónde hay que firmar para que nos abduzcan?
Se puede contactar con algun partido minoritario de los que estan saliendo ahora y darles estas medidas? como por ejemplo el partido pirata? He dicho pirata porque es el primero que se me ha venido a la cabeza.
Si propone algun partido estas medidas le voto fijo, son sublimes.
#44 El punto 2 del artículo se parece al primer punto del programa electoral de Pirates de Catalunya (http://pirata.cat/bloc/?page_id=425)
traducido:
Queremos que todo ciudadano tenga el derecho a acceder a cualquier información, datos y documentación generada por proyectos pagados con dinero público, siempre respetando la protección de datos personales.
De todas maneras, como también proponen la democracia directa, todas esas propuestas podrían estar incluidas...
Comentario cliché en Menéame: "Nos llevan años de ventaja"
#48 Ya tardaba alguien
pero se dice asi : #nosllevanañosdeventaja
Me cago en mi pais : D
Es que la meritoracia debería ser más importante que la ideología común.
Lo mejor es que es una República.
Hyvä Suomi!
Hard Rock Hallelujah!
Y la Aguirre, que no me quiero olvidar de ella.
Pues yo..algunas cosas sí las veo. Otras no lo tengo tan claro.
3 ofertas para todo..suena muy bien. Pero eso exige asumir plazos mas largos en conseguir las cosas. Y exige que aqui la gente deje de votar a gente que hace promesas de hacer obras en 4 años que en otros sitios tardan 10.
Como dice un viejo dicho, bueno, rápido y barato, escoge 2. Y paga el tercero. La tradición aquí es hacer las cosa rápidas (y a pesar de la opinión de muchos a menudo se hacen bien, pero caras).
En cuanto a lo que dice de decidir cosas por consensos..pues de nuevo esta bien, pero tiende a alargar los plazos.
en mi resumen: las veo bien, con algun matiz quiza, pero bien en general. Pero debemos saber el coste que tienen, que no es dinero sino en otras cosas, generalmente en ralentizar algunas cosas. no me parece mal, conste que soy bastante enemigo de las prisas politicas en algunas cosas que hacen que suban los costes (y lo veo a menudo en mi trabajo), pero debemos saber lo que implica ir con mas calma y ajustar mas los costes. Reduce las "tentaciones", pero aumenta los tiempos de compras.
Categoría 'Lecciones desde el norte' ya!
Finlandia es uno de los países que tengo en mente para plantearme vivir allí, y este es sólo uno de los motivos
A mi me da igual si hay muchos países con sistemas corruptos, me preocupa en primera instancia el mío, asi que no veo mal el título en absoluto,todo lo contrario, se trata de enfatizar las diferencias con nuestro país.
Esta bien conocer el funcionamiento de países con un sistema realmente democrático, nunca fue tan atractiva la posibilidad de emigrar de aquí y parece que Finlandia sería una buena opción, salvo por el frío
Transparencia...en el país de "porque me sale de los ..." Eso sí que va a ser imposible. ¿saber cuánto está costando el "juguete" del cargo de turno? ¿Saber qué proyectos, departamentos o fundaciones están chupando del bote sin que nadie sepa cuál es su función? ¿tener un desglose de cuánto va a cada proyecto? ¿saber si se está gastando más en publicitar un proyecto que en sacarlo adelante?
Ese precio de la transparencia no creo que quieran pagarlo la mayoría de los políticos.
"Principio de transparencia total en las cuentas de los ciudadanos"
Y aquí hay mogollón de politicos que deberian haber hecho publicos sus datos economicos (creo que es olbigatorio para ciertos cargos...) y auh seguimos esperando.. y no pasa ná..... pues que bien,y la gran mayoria a seguir votando a los de siempre..... me gustaria saber que opinan de medidas como esta los PPSOEROS......
Está claro que nos llevan años de ventaja sobre nuestro país del sol y la pandereta.
claramente tenemos una corruptocracia monarquica torera bipartidista y manipulativa
Me quedo sobre todo con el punto 8.
Ese punto me parece ejemplar totalmente.
trabajadores públicos ascendidos por méritos propios.
Que gran frase ¡¡ y que poco se cumple por aqui
Aqui se asciende por amigote o por quitarselo de encima ( y eso lo han visto mis ojitos )
Pues a mi los puntos que me han parecido más destacados son el 5 y el 7, que en lo que concierne a España vienen a ser lo mismo, y que creo que son los más graves ejemplos de la corrupción consentida que hay en este país.
Como es posible que aceptemos que altos cargos de la administración pública, con sueldos tremendamente altos, sean personas que no necesitan haber superado ningunas pruebas de conocimiento o aptitud, sinó cargos designados a dedo por los gobernantes? En mi opinión ese es uno de los puntos más oscuros del funcionariado español.
y sin monarquía
Lo que se de finlandia es que si vas de inmigrante a trabajar, para que te den el permiso de residencia, al cabo de 1 año completo tienes que pasar un examen oral y otro escrito de su lengua y cultura.
Esta bien la noticia, me gustaria que cogiesen algunos ejemplos, sobretodo el tema de cargos publicos, y compras ... que un boli valga 100€ ... joer vete a la libreria de al lado que por 1.5 tienes un paquete de bolis ....
#46 , no es verdad. Tienes que pasar ese examen para obtener la nacionalidad finesa. Para el permiso de residencia no necesitas hablar ni una palabra de finés. Además, los europeos (de la EU) obtienen la residencia automaticamente e indefinida con solo solicitarla.
Claro,claro...pero ellos no tienen ni paella, ni toros, ni flamenco, ni siesta..ole ole ole...Viva la España cañí!!!
#82 Ni bravas
¿Alguna idea de como poder instaurar todo esto en españa?
#87 ¿No votando al PP o al PSOE e instaurando una Tercera República?
Rakastan Suomi (en finlandés)
#54 Rakastan Suomea.
España es lo peor en todo lo bueno y lo mejor en todo lo malo, pero misteriosamente los antiespañolitos resentidos en lugar de irse al maravilloso mundo del extranjero (con la UE tienen las puertas abiertas) se quedan aquí y en lugar de ayudar pues lloran, critican y se quejan en Menéame, como los niños mimados que se pasan el día pidiendo y regalen lo que les regalen nunca es suficiente.
#9 Reconocer que la transparencia pública y el control de la corrupción de Finlandia está claramente a siglos de ventaja de la nuestra no es patalear ni criticar a España con desdén. Es lo que hay. Que España tiene otras cosas que son mejores que en Finlandia? Sí. Pero en tema organización pública, según este artículo y con la forma de tratarla aquí en gürteles y etc., somos la auténtica puta pena europea.
#9 ¿Y no te planteas siquiera la posibilidad de que lo que realmente nos gustaría es que España hiciera las cosas mejor? te suena de algo la critica constructiva?