Publicado hace 13 años por --171411-- a irsalamanca.blogspot.com

Sin embargo, la presencia de Azaña, más alla de recuerdos y efemérides puntuales como la que ahora conmemoramos, nos interroga sobre todo a los republicanos españoles, a todos nosotros, independientemente del partido, asociación, organizacion o ateneo en los que participemos, o los que son republicanos a título individual y personal. ¿Qué estamos haciendo para traer la República a España y para que los españoles sean ciudadanos dignos y no súbditos?.

Comentarios

D

#7 Te refieres a alguna declaraciones de Carrillo en radio Pirenaica? Carrillo dio su voto a la constitución, bueno el y bastante más como el. El pueblo,tu y yo y más gente, dio su aprobación a la constitución. No se hable más, tenemos los que hemos querido la mayoría de españoles. Ahora, tu pide lo que estimes oportuno pero no digas que se prohibió la republica, simplemente que los españoles,la mayoria, no la quisimos.

IuliusCaesar

#8 Puede que se "votase" una Monarquía, pero ya han pasado más de 30 años. Si se hace un revisionismo o se plantea un cambio de forma de gobierno tampoco pasaría nada.

M

#12

¿Suecia es una dictadura?.

#13

Pues ya sabeis ,en vez de tanto escribir en Internet llevad firmas al congreso para que se discuta el tema, ahora mismo lo que sería el republicanismo militante es testimonial con manifestaciones endogámicas cada 14 de Abril, aunque eso si, queda muy cool decir que uno es republicano y tal un día de diario.

IuliusCaesar

#14 No he dicho que España sea una dictadura. Sólo que considero que la Monarquía es algo desfasado y no democrático en el momento en que el Jefe de Estado no es elegido democráticamente. Se habla de que en una democracia todos somos iguales y luego hay una persona que no es igual al resto.

Es mi opinión sin más. No he dicho nada de dictaduras. La Unión Soviética era una dictadura y no había rey por ninguna parte.

w

#8 "El pueblo,tu y yo y más gente, dio su aprobación a la constitución."

Perdona, pero a los menores de 50 años aún no nos han dado esa oportunidad.

D

#8 "El pueblo,tu y yo y más gente, dio su aprobación a la constitución" Me gustaría saber cuantos quedan de los que tú dices y después, sabiendo esa cifra, propondría renovar la constitución y a ser posible, sin tintes medievales como la monarquía, ni amiguetes del generalito, ni un pueblo traumatizado por la dictadura. El resultado seguro te sorprendería e irritaría, hueles a facha.

D

#30 Joder qué argumento con el cuantos quedan. And listillo, cuántos quedan de los que dieron su aprobación a la constitución americana o inglesa????.

Cada 4 años se incorporan nuevos votantes ¿hay que votarla de nuevo para que eesos nuevos puedan votar??
Hueles a ignorante lol

D

#32 Por donde empiezo, es difícil tratarte pues parece que careces de sentido común e inteligencia, como puedes comparar las constituciones de otros países con la actual española que solo es el desecho de una dictadura, #8 dice, El pueblo,tu y yo y más gente, dio su aprobación a la constitución. con lo cual me da a entender que yo he votado la constitución y que estoy de acuerdo con ella, pero en #30 pregunto cuantos quedan que piensen así, y como sería ahora una nueva constitución hecha con la libertad de hoy día, no una constitución forzada por los restos del franquismo.
He intentado ser bastante básico a ver si así me entiendes, nada mas tengo que decirte, saludos.

D

#45 He intentado ser bastante básico a ver si así me entiendes, nada mas tengo que decirte, saludos.

Para decir eso tienes que ser bastante cortito, perdona que te lo diga, y con muy poquita experiencia en la vida. Mira, aunque ahora ya es opinión personal, pienso que eres el típico progre de instituto.

D

#52 Tu pareces el típico bocas de bar que se envalentona con el chinchón...

Gazza

#8, en una votación seria hay al menos dos opciones. ¿Cuál era la alternativa a la Constitución monárquica?

D

#10 Tambien creo cierto que la mayoria de entre el grupo que reclama la republica se considera de izquierdas.

Iria mas lejos todavia: reclaman una republica de izquierdas porque no entienden otra forma de republica que una que no sea ideologicamente neutra (lo cual, el que reclamen un regimen que no sea ideologicamente neutro, me parece un disparate). Y no es una conjetura, lo he leido tambien con frecuencia en no pocos comentarios de meneame; usa el buscador para comprobarlo.

Autarca

#16 Siempre sacando a colación el dinero.
¡Pero hombre! Que cuesta mas o menos lo mismo un rey que un presidente de la republica.
Di que no te gusta y ya esta.

M

#22 Nombra a un presidente de la República que sea más rico que el rey (si puede ser con alguna prueba, claro).

l

#27 Que sea mas rico que el rey es muy dificil, ya que el rey pertenece a un linaje del que ha ido heredando muchísimo patrimonio. Pero de sueldo no lo tengo tan seguro que no haya presidentes de la república que cobren más que la Casa Real por completo al año.

M

#28 No. El Rey vino del exilio con una mano delante y otra detrás. Y se ha hecho con un patrimonio muy curiosito. Es decir, hay mucho más que los 9 millones que se lleva cada año y sobre los que no tiene que dar ninguna explicación.

El dinero es en realidad un argumento de los monárquicos para justificar que la monarquía es una buena idea aunque sea antidemocrática. Pero es que incluso esto es mentira: la monarquía sale más cara.

Es más o menos como argumentan los franquistas, que dicen que Franco era un dictador pero que no había tanto chupóptero. (Mentira, muchos se hicieron ricos a la sombra del régimen. Lo que pasa es que al no haber libertad de expresión, pues tampoco había escándalos).

l

#29 Lo dices como si estuviese debatiendo a un monárquico. Soy republicano, pero creo que el sueldo a la familia real no es tan grande comparado, por ejemplo, con la corona británica, o algunas repúblicas que tienden al absolutismo. Y su patrimonio es enorme, en el momento en el que fue restaurada la monarquía, le fueron devueltos multitud de palacios, que aunque no son tantos como lo eran hace 1 siglo, obviamente su patrimonio sigue siendo enooooorme.

Toliman

#37 ¿Quieres decir que como cuesta menos que otras monarquías hay que aceptarla?

l

#38 ¿Eres toli? ¿Qué parte de "soy republicano" no has entendido? De verdad, el nivel de trolleo de algunos está empezando a dejar mucho que desear.

M

#37 No digo que el sueldo sea grande. Precisamente hablo del sueldo en B, de los complementos que se lleva el Borbón y que le han aupado a una de las primeras posiciones en esas listas de grandes fortunas que salen de vez en cuando (con 9 millones al año nunca hubiera llegado tan alto). Hablo de regalos (yates, puestos en consejos de administración), negocios e influencias varias y de las manos negras que lo silencian todo.

Para muestra un botón. Estos dos enlaces de meneame:

Los negocios del Rey Juan Carlos I

Hace 17 años | Por --14175-- a iblnews.com

Juan Carlos I, un as de los negocios
Hace 17 años | Por alexander a diagonalperiodico.net


Curiosamente los meneantes han comentado dos enlaces que no conducen a ninguna parte. Sospechoso, ¿no?

baytico

Hombre el titular no es muy acertado, porque en España el presidente de la República no se elegía por sufragio directo como en otros países, si no por indirecto, es decir en las elecciones se elegía un congreso(entonces no había dos cámaras si no una) copio de Wikipedia: "estableció que el Jefe del Estado sería en adelante elegido por un colegio compuesto por Diputados y compromisarios, los que a su vez eran nombrados en elecciones generales." Es decir era más democrático que ahora, pero no totalmente democrático como sería si se eligiera por sufragio directo.

D

Quién crea que salvo el Rey todos somos iguales es que no tiene ni idea de los privilegios de la clase política gobernante, de los jueces, etc. ¡Ya quisiera el Rey tener los privilegios de los expresidentes de España! ¡Tienen derecho a cobrar un sueldo vitalicio de 90.000 euros brutos al año y a disfrutar, también de por vida, de una secretaria, un asistente y un servicio personal de seguridad pero no tienen que hacer nada de nada el resto de sus vidas! Luego querrán hablarme de que no se herada, bueno, que alguno ponga las relaciones familiares entre nuestros actuales políticos y los que había en el franquismo, verá que la herencia política existe. Realmente nuestra monarquía sólo es una etiqueta internacional simbólica de presentación y una baza de negociación diplomática que ya quisieran tener en EEUU, es la puerta trasera para solucionar las meteduras de pata el Gobierno de turno... y viceversa. Olvidaros de sus privilegios ante la ley, el día que alguien de la Monarquía realmente haga algo por lo que tuvieran que juzgarle, se acabaron sus privilegios y se acabaría la Monarquía en España.

Autarca

¡¡Oyeee!! Que he dicho “Mas o menos”. Además tu eres el que acusa los datos y las pruebas los deberías aportar tu. Ten en cuenta que lo que se paga es la institución por así decirlo y no creo que una presidencia sea barata (y no me refiero solo al sueldo del presidente)

De todos modos #24 ya aporta unas cifras que, de ser ciertas, me deprimen bastante. ¡Menos mal que solo tenemos dos!. Y eso sin contar los gastos “protocolarios”

IuliusCaesar

#6 Por definición una Monarquía es bastante antidemocrático... ¿te parece suficiente razón?

D

"¿Qué estamos haciendo para traer la República a España y para que los españoles sean ciudadanos dignos y no súbditos?"

Aunque la democracia en España es manifiestamente mejorable, no se que entiende Izquierda Republicana por subditos:

- me he manifestado publicamente, de manera individual y colectiva, en el sentido de reclamar cosas como abolir la inviolabilidad del Rey (i.e., que si tiene que tener un status juridico especial como Jefe de Estado, que sea analogo al de diputados y senadores, que aunque aforados pueden llegar a ser imputables), y nadie me ha imputado ofensa alguna a la Corona

- es verdad que parte de lo que me sablean va a parar al presupuesto destinado a la Familia Real; tambien es verdad que, aunque fuese mas austero y sensiblemente inferior el presupuesto, y aunque esto fuese una Republica, la Jefatura del Estado tambien tendria asignada una importante dotacion presupuestaria

- hasta donde yo se, el Rey no tiene derecho de pernada sobre mi;
* nadie me puede obligar, siendo yo un ciudadano normal, a abrirle la puerta si viene al pueblo donde vivo y a la calle donde yo vivo (si que pueden cortar calles y reservar aparcamientos ... igual que si hiciesen una vuelta ciclista, una procesion de Semana Santa o unos carnavales);
* ni si muere un familiar mio tengo por que dejarle entrar al entierro, o si me caso dejarle entrar a mi boda;
* si por lo que sea accedo a reunirme con el (si es que hipoteticamente tuviese el Rey interes en ello), no voy a cumplir con el protocolo ni nadie podra obligarme a ello; si va a haber problemas al respecto, ya me tocara a mi valorar si me interesa reunirme con el Rey, o si le interesa a la Casa Real cancelar el encuentro (que como dicen en este blog, no es un escenario tan irreal; no hace falta ser Xavi o Casillas, o Fernando Alonso o Rafa Nadal ... puedes ser un adolescente en la entrega de premios de un galardon literario, o un profesor de un colegio al que al Rey le ha dado el venazo de visitar, un enfermero de un hospital que idem, etc)

http://www.embelezzia.com/etiqueta/saludo-al-rey-saludo-a-la-reina

Yo no tengo ni por asomo por que rendir pleitesia ni vasallaje, pues vasallo no soy. Busquese la palabra subdito en la Constitucion, yo no la encuentro

http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?id=BOE-A-1978-31229

La republica puede ser deseable (e.g., fijandose en el ejemplo de Suiza, Francia, Alemania o EEUU) o puede no serlo; el caso es que a lo sumo subdito sera el que habla en esos terminos en los que hablan los de Izquierda Republicana. Un cordial saludo

Zocato

Esperemos que no sea el último jefe del Estado elegido democráticamente en España... Si no es así, habrá que estar preparados para otros cuantos Borbones (y Borbonas)

IRSalamanca

Particularmente, me considero de Izquierdas, pero ello no impide que en una futura y para mi deseable república en España tendrá que haber partidos de derechas y monarquicos. La cuestión de la monarquia no es tanto su coste o su opacidad (cuestiones graves ya de por sí) si no que violan el principio democratico en algo tan importante como es la jefatura del estado.
Tambien considero que la llegada de la republica a España no ha de ser un mero cambio en la forma de elegir la jefatura del Estado. Es una oportunidad de cambio social, político y económico en el que todos los ciudadanos están concernidos. La constitución del 78 se gesto en unas condiciones de muy baja calidad democrática y las consecuencias de aquello se siguen pagando con una pésima ley electoral por ejemplo. El problema es hacer llegar este planteamiento más amplio a la sociedad, cuya mayoria sigue viendo a la figura del rey como salvador de la democracia y a la transición como un hermoso cuento con final feliz. No digo que en 1978 no se pudiese hacer otra cosa, pero que en 2010 no sigamos moviendo en las mismas coordenadas no es nada bueno ni sano para la sociedad española.
Como autor del articulo agradezco el interés que pueda haber generado y los comentarios interesantes que se han vertido al respecto.

Donatello

Hoy, con el diario Público, por dos euros, te llevabas un libro con los grandes discursos de Azaña.

Muy interesante para los que conocíamos su figura, y mucho más para los que no.

D

a lo mejor la gran culpa de todo lo q está pasando, es la pasividad y desilusión con con la q vivimos los españoles, q nos hemos acostumbrado a q nos den por detras y ya se creen q nos gusta vamos...este hazaña tenia mas pelotas q todos nosotros juntos,,,,y sino aqui os dejo una comparativa.

http://www.cuantarazon.com/20040/diferencias

D

Esta muy bien recordarlo , pero no estuvo a la altura de lo que exigía la situación en aquella época.

D

Microblogging de libro con lo de "el último jefe de estado..."
Se te ve el plumero.

D

Los que dicen que la monarquía parlamentaria es antidemocrática o que la constitución es ilegítima porque ellos no la han votado no tienen ni puta idea de lo que es una constitución, ni para lo que sirve, y está claro que tampoco saben lo que es un sistema de controles y contrapesos en un sistema político.

Mi consejo es que dejen la política a los mayores.

D

#36 Los que dicen que la monarquía parlamentaria es antidemocrática o que la constitución es ilegítima porque ellos no la han votado

El problema no es que no la hayamos votado, el problema es el marco en el que se creo la constitución, en ese momento la influencia de la recién dictadura hizo que no fuera y sea una constitución justa para los españoles, tanto problema hay en buscar una alternativa?

victorjba

#36 La monarquía parlamentaria es un invento curioso que obliga a hacer malabarismos constitucionales para encajarlos. Dice nuestra constitución nada más empezar que todos los españoles somos iguales ante la ley, que todos tenemos los mismos derechos y deberes, etc. Vale. Y luego más abajo ya te matiza, bueno, todos todos lo que se dice todos no, que hay uno y su familia que están un escalón por encima y siempre lo estarán.
Y el rey a mi modo de ver no ha sido elegido democráticamente. Una elección democrática es la que te permite elegir entre "A" y "B" (y "C", y "D"...). En el referendum del 78 se eligió entre "A"... o nada, no había opción "B". Evidentemente, después de 40 años de dictadura, y con el ejército, la policía, la judicatura... llenos de fachas, "A" era infinitamente mejor que nada.

D

porque borran algunos comentarios que hablan en contra de azaña?eske ya nos estamos olvidando de la libertad de expresion?azaña fue uno de debiles de españa y ademas fue igual de sadicos que los demas.vease matanza de paracuellos x poner un ejemplo...

alehopio

#20 Aquí no se borra nada, sino que cada uno ejerce su derecho a votar lo que estima oportuno: si muchos votan negativo algo se supone que es una trolada, aunque este sistema puede tener su lado negativo (yin yang) al ocultar algunas cosas que no lo son.

Pero es como la democracia, nos tenemos que aguantar que el gobierno sea inepto porque la mayoría lo han elegido así; y nos queda el recurso a la pataleta.

elegomingas

Leer a Pio Moa y así os enteráis un poco mejor de la historia de este pais.

D

#41 Lo siento, yo soy más de Ricardo de la Cierva. Al menos él sí sabía utilizar el imperativo.

sixbillion

#41 Pio Moa esta bien para aprender de la historia de este pais, pero en el libro del Condemor te cuentan mas y mejor

D

El Azaña este además de golpista (me refiero al intento de golpe de estado de 1930) era bastante cobardica (fue el primero que se fue cuando se veía que Franco iba a ganar la Guerra). También, hay que reconocerlo, era partidario de los tiros en la barriga (casas viejas) y también incitó a las masas a la quema de conventos que a la postre sería un justificación para los golpistas.

Yo visto lo visto, el Alcalá Zamora, evito que gobernara la CEDA cuando le correspondía prefiero no hablar de una tercera República puesto por lo que se ve dan lugar a personajes como estos. Personajes que si coinciden con Jefes de Gobierno como Largo Caballero media España mas vale que emigre.

D

#1 #2 En la próxima saca ireis los primeros. lol

Joer, decir la verdad en según que sitios le puede costar a uno caro lol

Y hablando se Azaña:

http://www.solidaridad.net/articulo3565_enesp.htm

PepeMiaja

En esta vida hay medias verdades, manipulaciones, mentiras... y luego están los que afirman justo lo contrario de la realidad. ¿Por qué la madre del autor de #1 no abortó?.

alvarosancho

pues yo estoy completamente de acuerdo con el comentario #1 ¿por que no lo puedo votar positivo?

D

El ultimo jefe de estado elegido democraticamente en España fué Juan Carlos I (6-12-1.978), cuando se votó el referendun de la constitución, y salió elegido con el 87% de los votos a su favor.

D

#2 Como ves ya van saliendo los francotiradores de la Brigada Mixta...

D

#3 Y como disparan, ... el propió JBB (será Juan Borbon y Borbon) ya a disparado negativo.

Visto su comentario padres-decidiran-orden-apellidos-no-prevalecer-paterno/1#c-53

D

#4 Yo creo qeu a los carlistas sí. Bueno y a los republicanos, al menos no creo que Carrillo fuera monárquico. La constitución la aprobaron entre todos, incluido persoas con idea republicanas.

Por cierto, me gustaría saber el motivo por el cual la izquierda radical quiere república a toda costa. ¿que intereses ocultos persigue? Porque la verdad, esta izquierda radical es "simuladora de democrata" pero realmente todos sabemos que no lo son y ellos quieren república y república..no se, me es extraño.

D

#2 En realidad, volvemos a elegirlo cada vez que partidos no republicanos ganan las elecciones generales

Por cierto, los republicanos, para variar, atrapados en el añejo recuerdo de la II República, en vez de preocuparse por el futuro. Pues a lo mejor yo no quiero ni rey ni presidente de la república, mira tu por donde. Con un estado federal democrático donde jefe de estado y jefe de gobierno sean lo mismo me conformo (no veo la necesidad de que se ocupen dos poltronas pudiendo ocupar solo una)