Hace 13 años | Por --97364-- a elmundo.es
Publicado hace 13 años por --97364-- a elmundo.es

Aralar exige investigar posibles abusos sexuales. Ezenarro señala a la denuncia interpuesta por Beatriz Etxebarria, así como las de amenazas y maltrato realizadas por los demás detenidos.

Comentarios

o

#9 No se porque va a ser peor que si se lo hacen a un hombre > estrasburgo-condena-espana-no-indagar-torturas-detenido#c-1

D

#4,#7,#11,#19,
Jamás justifico una violación a nadie.
Pero no me creo dicha violación.
#25, Se perfectamente de que hablo o escribo.

LaResistance

#30 Estabas en la sala de interrogatorios?

ikatza

#30 Pues parece que, si no justificas, por lo menos te hacen gracia. ¿A que viene el positivo a #2?

D

#34 Es que tú eres todo bondad. De todas maneras lo explicaré hasta para que tú lo entiendas.

Por aquí pulula una escoria, que es capaz de cuestionar por sistema cualquier cosa que le pueda ocurrir a un asesino confeso, etarra en este caso, pero que jamás los verás decir ni mu de los crímenes que ha cometido.

A esa basura en mi pueblo se les llama proetarras, en el tuyo que imagino será el de Yupi les poneis el culo.

D

#41 ¿De dónde eres?

gallegarrou

#34 ¿para que entras en la cueva de un trol?

D

#19 Qué va, a estos no los banearán ni veinte minutos. Acuérdate.

#105 Ya es casualidad que las torturas cometidas por las fuerzas de seguridad tengan como víctimas a aquellos a quienes más odian las fuerzas de seguridad. O quizá no, quizá sea cuestión de lógica, pero eso parece que no lo dominas muy bien...

FranJ91

#14 No se justifica el terrorismo de estado, se condena la violación, no sé en que cabeza cabe!!!
Porque una persona sea lo peor del mundo esto no le da derecho a nadie para violarla (y menos aún a un miembro de las fuerzas de seguridad del estado). Espero que se investigue el asunto porque da rabia e impotencia.

D

Da igual que sea la hija de Bin Laden o etarra, es una violación y punto, no mezclemos churras con merinas, una cosa es que sea etarra (a la puta carcel) y otra cosa distinta es que la violen varios maderos, que sea etarra y ellos maderos no les da derecho a violarla

F

#17 #18 ¿dónde poneis la presunción de inocencia? Si una presunta etarra acusa...la policía ya es culpable.

r

#20 Donde cojones viene la presuncion de inocencia si lo que Aralar pide es que se investigue??? La presuncion de inocencia viene en caso de juicio, despues de investigar.
La gente aqui no quiere ni investigar!!! Como se supone que es terrorista, nadie quiere investigar lo que le hayan hecho o dejado de hacer, la gente se guia por el dogma de que nunca ningun policia a maltratado/torturado/violado a un/a terrorista y por tanto nunca se deberian de investigar estas cosas.

ChukNorris

#22 "la gente se guia por el dogma de que nunca ningun policia a maltratado/torturado/violado a un/a terrorista y por tanto nunca se deberian de investigar estas cosas."

No hombre, el dogma no es que la policía sean unos santos, el dogma que siguen es que creen que se merece lo que le haga la policía.

D

#20 correcto presuntamente violada por maderos, así mejor?

D

#48 " o, todavía peor, el desmarque de ETA con respecto a la izquierda abertzale."

¿Pero no lo estaba ya?

Madre mia, menuda mierda teneis encima de la que no os despegais ni con agua hirviendo.

Makar

#50 Que yo sepa, ETA no se ha pronunciado en contra de los pasos dados por la izquierda abertzale. Igual en tu planeta sí, pero aquí en la Tierra no, desde luego.

D

#51 Como se van a pronunciar en contra si son lo mismo. Como si la mano izquierda le dice a la derecha que deje de matar.

Iros con vuestro cuento a otra parte.

Makar

#55 Bueno, entonces aun usando tu peculiar lógica supongo que admites que tu comentario en #50 era tan carente de sentido como en ti es habitual, ¿no?

D

#56 En mi lo habitual es cachondearme de la gentuza que da por válido lo que cuenta un asesino y que no siente empatía alguna por las víctimas que ha causado.

Por otra parte, no es un servidor el que dice que eta y batasuna no es lo mismo. Es la misma porquería.

Makar

#60 Pues eso, que no te enteras muy bien ni de lo que tú mismo dices. Ánimo con lo tuyo.

D

#64 Muy peliculero me parece a mi... ¿Hay algún forense que haya constatado todo eso?

D

#66 A los que me han votado negativo, les pregunto otra vez ¿algún forense ha constatado esas supuestas torturas y vejaciones? ¿Podéis dar un dato que no sea un voto negativo, por favor?

Por otra parte, es bastante curioso que todos o casi todos los etarras detenidos se quejen de tratos similares. O tenemos una policía terrible, o además de terroristas, los etarras son mentirosos. Tirando por la navaja de Ockham, me quedo con la opción más sencilla: la segunda. Porque habrá policias y guardias civiles malos, si, pero los terroristas son todos malos y si no tienen escrúpulos para matar gente, menos aún para mentir y difamar a las fuerzas de seguridad.

D

#64 Pero, ¿eso lo dice ella y ya está, o está probado?

D

#64 Brutal? A parte que se trata de una podrida mentira y que parece un relato digno del peor thriller de serie B policial no veo nada tan brutaaaaaaaaal, podria ser peor, como decian en "La vida de Brian" podrian haberla... No sé yo, cosido a puñaladas por ejemplo, eso si seria brutal.

e

Bien, ¿qué hay de malo en que se investigue una posible violación?

dreierfahrer

#49 Bueno, y medio PSE....

Y la otra mitad de los GAL....

Y los del PP franquistas....

martingerz

pero hombre si ni siquiera es capaz de salir a portada debido a que la cosen a negativos como para que lo investiguen, si total la multa sale barata y se paga pasados varios años.

D

#72 Ya te digo, la noticia de ayer sobre el castigo de Estrasburgo a España por no investigar torturas a un detenido no ha metido ni 10 veces más ruido que el juicio por torturas de Portu y Sarasola...

D

#74 Estrasburgo también dice que eta y batasuna es la misma camada de asesinos.

Iros a hacer daño y con vuestros cuentos a otra parte.

Makar

#81 No, Estrasburgo dice que la ilegalización de Batasuna se atuvo a lo dispuesto en la Ley de Partidos. Y si vas a emplearlo con tanta asiduidad, repásate cómo se forma el imperativo en castellano, que tanto "iros" acaba perforando las córneas.

D

#82 "Un partido político cuyos responsables incitan a recurrir a la violencia o que propongan un proyecto que no respete las reglas de la democracia no puede acogerse a la protección de la Convención Europea de Derechos Humanos"

"El Tribunal Supremo [en su resolución de 2003, que refrendó la disolución] no se ha limitado a mencionar la ausencia de condena [de Batasuna] cuando se produce un atentado de ETA sino que ha presentado una lista de comportamientos que permiten llegar a la conclusión de que los partidos políticos [disueltos] eran instrumentos de la estrategia terrorista de ETA.


La escoria de la sociedad. Imagino que te verás reflejado.

Makar

#83 Teniendo en cuenta los comentarios que votas positivo, he de admitir que en cuestión de escoria debes de ser una autoridad mundialmente reconocida.

D

#84 Cierto, a la escoria eta-batasuna-sortu (redundancia) la calo enseguida, pero que vaya, tampoco hay que ser un lince para descubrirlos; apestan.

Wir0s

#83 Te propongo un juego, intenta argumentar algo sin insultar a la otra parte.

Venga, que tu puedes.

D

#100 ¿Insultar? Por mi podeis comer toda la polla etarra que querais.

D

#81 #103 Lo que no puedo entender es que no aparezca por aqui un admin y no te meta directamente un BAN permanente. No hay un solo post en este hilo en el que no estes insultando, difamando y saltandote las normas de posteo.

D

#75 : Pues mira, precisamente esa es una razón cojonuda para que se grabe en todo momento a los detenidos, que casualmente es lo que se pide para evitar torturas y algo a lo que se niegan las fuerzas de seguridad.

Makar

#77 Aprende a leer, anda:

La fiscalía gala desestimó las acusaciones de tortura en España lanzadas por los principales acusados en el juicio contra ETA que se celebra en el Tribunal de lo Criminal de París y lo atribuyó a la habitual estrategia de "propaganda" de la organización terrorista.

F

#78 aprende a entender el contexto, anda: La denuncia por torturas es algo habitual en etarras.

jozegarcia

Por lo visto algunos han pasado del "es que las visten como putas" al "es que las visten como abertzales".

Gente así que después va de demócrata no son más que terroristas, avalan y justifican el terrorismo y son idénticos a los etarras. Yo os desprecio tanto como puedo despreciar a De Juana Chaos, no sois mejores señores, sois simplemente del otro bando.

martingerz

yo es no me creo las confesiones bajo torturas, antiguamente bajo estas prácticas las mujeres también confesaban ser brujas y amantes de satán roll

D

Ey ey ey! Parad el carro! Nadie ha dicho que esas supuestas agresiones sexuales se hayan cometido! Son solo "presuntas" agresiones! Esperaos a que un juez diga que es lo que pasa antes de lanzaros a acusar y señalar! No sois aquí tan protectores de los procesos judiciales etc etc...? Pues aquí lo mismo!

o

#59 Para eso tendrian que investigarlo y no lo van a hacer. Por que crees que no ponen camaras?

VictorGael

#6 Opinar diferente, siempre es algo positivo y enriquecedor. Lo malo es opinar de algo y que no tengas ni idea de lo que hablas.

baytico

#77 lee: "Peio Alcantarilla Mozota, que durante este proceso relató haber sido "torturado" por la Guardia Civil tras su arresto cerca de Burgos el 3 de octubre de 2004."

baytico

#75 ajam ¿y por qué en Francia no pasa lo mismo?

D

Qué sentido tiene tanta eficacia policial... si luego se manchan el nombre por falta de una puta cámara en los calabozos...

mefistófeles

hasta que se demuestre lo contrario, personalmente no doy crédito a lo que digan presuntos etarras detenidos.

Que se investigue, y se demuestra falsa acusación, que la acumulen a la pena por terrorismo (si se la condena por ello)

Pero mientras, para mí, credibilidad cero. ¿que en ocasiones las fuerzas de seguridad han cometido delitos? Sí, pero eso no significa que siempre cometan delitos, así que entre la palabra de las fuerzas de seguridad, aún con sus borrones, y la de unos etarras, me quedo con las fuerzas de seguridad.

Dalavor

Que se investigue. Si es cierto, a la cárcel los acusados. Si es falso, otros cargos más para la etarra.

Z

A mí hay un detalle que me parece, personalmente, revelador y que desde luego no excluye la existencia real de torturas, y es cuando ves imágenes de los juicios de algunos etarras, y ves la actitudes chulescas y perdonavidas de algunos de ellos que han denunciado torturas y tienes la sensación, lo repito, es una apreciación personal, de que esa persona no sabe lo que es ser una víctima, pero sí lo que es ser un verdugo.

D

Parece difícil encontrar comentarios de gente que no

a) de por hecho que a esta chica la hayan violado o
b) ve bien que la hayan violado.

Sencillamente, es una denuncia que debe ser investigada. Sabemos que seguramente ha habido torturas a etarras, pero también sabemos que los etarras siempre denuncian tratos vejatorios y torturas, así que sin que haya una investigación es imposible saber qué ha pasado. Lo único que pide Aralar es que se produzca esa investigación.

vermilion

No sé como algunos meneantes puedan justificar ese tipo de tortura hacia una persona sea cuales sean los crímenes de los que se le haya acusado. Jamás se puede aceptar o disculpar la tortura, se empieza por ahí y se terminan disculpando a los violadores o asesinos.

r

Joder se os llena la boca cuando no pone en el titular presunto, y ahora perdeis el culo en llamar violadores a la GC. El rasero de algunos me parece bastante interesante...

Torosentado

Suma y sigue en las denuncias de torturas en este país y mientras tanto el de la infección de riñón mirando para otro lado.

D

Cualquier tipo de tortura a quien sea y por parte de quien sea, me parece una barbaridad, totalmente injustificable y un delito a perseguir, por el bien de todos. No obstante, no entiendo el entusiasmo de algunos por creer que la palabra de un/una presunta terrorista, es como "palabra de Dios". En fin, será que soy un poco cortito.

nicapolidis

Teniendo todo el derecho del mundo a que se investiguen estas denuncias (y deben ser investigadas con rigor y, en su caso, depurar responsabilidades), no deja de ser una paradoja que esta gente apele al tribunal de derechos humanos. snif.

ikipol

La denuncia se investiga. Si es una falsedad (probable, al estilo de denunciar sistemáticamente torturas por parte de los miembros de la mafia esa) que pague costas y daños y perjuicios. Acumulándose a lo que le va a caer.

o

#70 "La denuncia se investiga."

Que es eso? Una afirmacion, una sugerencia, acaso preguntas...? No, no lo van a investigar.

D

#71 Ya ha habido investigaciones y condenas. Son otros los que dan por cierta cualquier historieta, y en seguida niegan la presunción de inocencia a la guardia civil.

Andair

Espero sinceramente que no sea verdad, independiente de si han cometido un delito o no.

D

Me pareció leer "Aznar", y claro, me asusté hasta que lo leí una segunda vez.

En cuanto a la posible violación, que se investigue como cualquier otra, y si hay delito, que se condene a los culpables como cualquier otro.

a

terrorismo de Estado?

D

#88 ¿Presunción de inocencia?

Digil_Diedark

joder, como puede llenarse un meneo tan rápido de karmawhores? que conste que estoy de acuerdo en la opinión de todos esos comentarios tan votadisimos, pero da la impresión de que han comentado uno tras otro en busca del karmawin, mas que por aportar algo con su comentario.

c

yo alucino con la cantidad de proetarras y vistagorderos que veo por aquí, no me puedo creer algunas cosas que leo.
pd: a la cárcel esta asesina.

D

No me creo una palabra. Los detenidos de ETA tienen por consigna denunciar malos tratos, abusos, etc. Estoy de acuerdo con que se investigue, pero no me creo una puta palabra de lo que diga Aralar que, digais lo que digais, forma parte del entramado de ETA.

D

Yo alucino con la gente que defiende la presunción de inocencia para estos detenidos pero no la mantienen con Camps, por ejemplo

¿ por qué ? ¿ tienen más derechos estos detenidos que Camps ?

D

#95 el negativo es por mear fuera del tiesto, se está hablando de una denuncia de violación que seguramente no si investigue, y en caso que se investigue, a saber en qué modo. Sobre la presunción de inocencia de Camps, pues a oto hilo.

zordon

Estas películas que se montan les van de perlas para hacerse las víctimas y pintar a las fuerzas de seguridad como el malo malote. Difama que algo queda.

bhnk

Aquí nadie justifica una violación o el terrorismo de estado.

Simplemente es mentira por los siguientes motivos:

1. No era necesaria la confesión de los detenidos, pues innumerables pruebas apuntan a su culpabilidad, como ha concluido el juez Grande-Marlaska:

El magistrado afirma en su escrito que, además de formar el "comando Otazua", también habrían intervenido en 16 atentados como lo pueden demostrar los efectos aprehendidos en su poder, los cuales son "suficientemente explícitos". Muchos de los efectos intervenidos en los domicilios "están íntimamente relacionados con los atentados imputados", añade Grande-Marlaska.

Uno de los etarras detenidos reconoce ante Marlaska los asesinatos de Puelles y Conde

Hace 13 años | Por --231272-- a lavanguardia.es


2. Eso sólo deja la posibilidad de una tortura por venganza-ensañamiento, muy poco probable pues grupos de élite llevan años investigando minuciosamente a estos terroristas, trabajando miles de horas de sol a sol recopilando pruebas, para echar todo por tierra por un simple maltrato a un detenido.

Por otra parte no me parece mal que se investigue, pues confío plenamente en la falsedad de la denuncia.

bhnk

#54 ¿En este caso lo ha constatado algún forense? ¿Crees que los agentes encargados de este caso son cuatro palurdos que les da por violar a una detenida por diversión? Pues no, son la puta élite de la Guardia Civil, y sí, entre ellos también hay muchas mujeres, a las que se les puede echar por tierra un trabajo de investigación de muchos años por denuncias falsas.

Más en un caso como éste, en el que es casi seguro que Grande-Marlaska ha visitado a los detenidos continuamente desde su detención.

dreierfahrer

Viene de #121:

Hay un error, el link esta en #54 y no en #47....

dreierfahrer

#116 tenemos una policía terrible, o además de terroristas, los etarras son mentirosos. Tirando por la navaja de Ockham....

No, no, no tiras de navaja de ockam sino de falacia ad hominem. No les crees pq son de ETA y punto. Ademas:

-"Eta mata pero no miente" Y mata policias, y casualmente a estos les acusan de matar policias y son policias los que los tienen 5 dias incomunicados a su merced: movil y oportunidad

- Como bien te pega #47 en bilbao -q casualidad!- policias violaron a una prostituta en comisaria y se taparon entre ellos. No se si eso te parece 'terrible' o no. Y esa prostituta no les habia hecho nada... A estos les acusan de matar a un policia....

- Antes del juicio a los ultimos pikolillos condenados por torturas los pikolillos decian exactamente lo mismo y el ministerio del interior mentia a la poblacion diciendo que habia pillado papeles de ETA en los que se felicitaban por las 'falsas acusaciones'.

Yo tiendo a creer mas al que no puede, fisicamente, demostrarlo que al que podria demostrar que no es cierto facilmente solo grabando el periodo de incomunicacion y no lo hace. Si no lo hacen por algo sera. La ertzaintza lo hace.

Bender_Rodriguez

¿Estos son los mismos que exigen que se acaben las detenciones de etarras?
EA, Aralar y la izquierda abertzale exigen que se "acaben" las detenciones

Hace 13 años | Por sixbillion a abc.es

Por mi parte que les den a estos pseudo-batasunos, estoy cansado de que siempre defiendan más a los asesinos que a las víctimas.
Y los euskopelmas llevarán esta noticia a portada mientras hunden esta otra: ETA quiso volar las Torres Kio con el explosivo de Portugal
Hace 13 años | Por --61846-- a lavanguardia.es

Claro y en botella de quien es cada uno.
Negativos botón rojo de la derecha.

D

Nuevamente, mi más sincero apoyo a los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, que tiene que aguantar que sus asesinos se hagan la victima. (Al igual que si se demostrase, mi más profunda repulsa a los hechos). ETA NO, ETA EZ (también en meneame)

r

#23 Para demostrar hay que investigar, no ignorar.

D

A veces Menéame da miedo. Los proetarras campan a sus anchas por aquí y los administradores lo permiten...

D

#53 Yo no soy proetarra. Es mas, me gustaría castigar yo mismo con mi cipote a esta ramera etarra.

D

La proetarrada de Menéame no cambia. Aquí poniendo el grito en el cielo por un supuesto caso a una asesina etarra, pero ni pio cuando confesaron estos mismos que entre otras barbaridades habían asesinado a Eduardo Puelles.

r

#15 que dices? estos tipos van a ser juzgados por ello e iran a la carcel si corresponde no?
Bien, ahora hay otros tipos cometiendo delitos muy gordos tambien amparados por su cargo/poder y la gente pretende que ni se les investigue. No estas haciendo una comparacion adecuada.

payola

#15 Con los métodos de interrogación de los diferentes cuerpos de seguridad los detenidos son perfectamente capaces no solo de asumir el asesinato de Puelles, sino también el de JFK, Gandhi o Cleopatra.

D

Posibles abusos sexuales? Esa es la excusa que esgrimen siempre tras una detención.

Por mi podrían abusarla a base de bien, so puta terrorista hija de perra, así se muera de sífilis. La gente que ha sufrido sus atentados no ha tenido ninguna "posibilidad".

a

#42 http://www.meneame.net/legal.php#tos
El usuario se abstendrá de escribir y enviar enlaces difamatorios, racistas, obscenos, pornográficos, ofensivos, que promuevan el odio racial, étnico, religioso, homófobo o de género, de violencia explícita o incitación a la violencia, que afecten a la privacidad y/o derechos de la infancia.

D

El hecho de que no se instalen cámaras en los interrogatorios policiales y cuando están incomunicados, tiene que dar de pensar a cualquier persona medianamente inteligente. Yo defiendo que no se torture, ni a los de ETA ni a nadie.
Si hay alguien que piensa que a los de ETA hay que torturarlos, lo puede decir tranquilamente, parece ser que no pasa nada si apoyas las tortura en forma de violacíón como el #42

D

Aralar exige,¡ España y los españoles exigen, que ETA y quienes les apoyan nos dejen vivir en armonía y sin miedo.
"Abusos sexuales" solo en la imaginación de los asesinos de ETA.

D

#4 Posiblemente, pero a los etarras presos los llama "presos políticos vascos". que vaya, que a los etarras que han detenido ultimamente no los meterán en el talego por los asesinatos que han dicho cometer, si no por hacer política.

D

#4 Aralar no es ETA, solo su medio de información.

D

#4 Hombre, su fundador era etarra confeso (no lo oculta).

Así que alguna relación sí hay.

http://es.wikipedia.org/wiki/Julen_Madariaga

Campechano

#1 O sea, que como es una presunta etarra también es una mentirosa

F

#7 pues si, tú lo has dicho, solo hay que oirlos.

D

#7 No, pero igualmente, el que sea etarra tampoco va a hacer que todo lo que diga sea verdad. Han habido abusos? Que se investigue y que se juzgue. A ver si ahora va a resultar que si un etarra va por ahí diciendo que la policía le ha pegado o le ha tocado el culo, hay que saltarse todo el proceso, darlo automáticamente por verdadero y decir que la policía tortura o agrede sexualmente

D

Eso no son abusos, es si acaso mal gusto.

D

#2 Si esto es mál gusto, dame a tu novia, que le dé mal gusto anda.

D

#13 "No me entra en la cabeza como una persona civilizada puede soltar anormalidades como #2, y otras personas civilizadas pueden votarlo positivo"

Infinitamente peor es que se asesine por pensar diferente y no se desapruebe, como es tu caso.

Tomaydaca

#13 Un comentario solo. ¿Sabes cuales son las instrucciones que tiene que seguir un miembro de ETA cuando es detenido?. Denunciar malos tratos, y las declaraciones hechas a la GC, negarlas ante el juez, alegando que fueron obtenidas mediante tortura.

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