Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Ya se ha despejado una de las incógnitas de esta jornada en la que se constituyen el Congreso y el Senado: la coalición independentista Amaiur tendrá grupo parlamentario propio, informa Fernando Garea.

[#32 miliki28]

#26 Eso es falso, mientras el nacionalismo periférico tiene más o menos una representatividad real, los dos grandes partidos del nacionalismo centrípeto están sobrerrepresentados. Este es un tema muy trillado en menéame.

[#20 casty]

#4 Hombre, de aquella manera...

AMAIUR 333.628 VOTOS -> 7 Diputados y grupo parlamentario propio.
EQUO 215.776 VOTOS -> Rien de rien.

[#1 LaResistance]

Lo contrario sería un desproposito

[#8 miliki28]

#5 Amaiur tendrá grupo propio pero "renunciando" a su parlamentario por Navarra. Veremos si ese diputado podrá reintegrarse en el grupo de Amaiur o se queda en el Grupo mixto. Si se quedase en el Mixto, no se hubiera hecho ninguna concesión, y si es así para Amaiur, que sea para todos.

[#43 martingerz]

#38 con 300000 votos en Castilla y León hubiesen tenido más diputados, de nada.

Ya vale de demagogia

Castilla y León más o menos 2 millones y medio de habitantes y 32 diputados

CAV+CFN (que es de donde Amaiur saca sus diputados): más o menos 2 millones y medio de habitantes: 22 diputados

[#22 miliki28]

#18 Insisto, no es un triunfo de la democracia, han tenido que renunciar a un diputado para ajustarse a la interpretación más desfavorable del reglamento del congreso. Triunfará la cordura si ese diputado se acaba integrando en el grupo de Amaiur.

[#56 ferri]

La ley d'Hont, a quien mas beneficia no son a los partidos nacionalistas, que se quedarian mas o menos igual, sino al PP y despues al PSOE, por eso no la van a cambiar nunca... si el sistema fuese 1 persona, 1 voto, lo primero seria que el PP dejaria de tener mayoria absoluta y perderia un monton de diputados, asi que por ellos, no lo van a cambiar nunca... y el PSOE tambien gana (menos, pero gana), asi que dudo que tampoco tengan interes..

Que pasaria si el sistema fuese 1 persona, 1 voto:

PP (Bajaria muchisimo)
PSOE (Bajaria bastante)
UPyD (Subiria muchisimo)
IU (Subiria muchisimo)
Nacionalistas (Bajarian un poco o se quedarian igual)

Con lo que es una FALACIA decir que este sistema beneficia a los nacionalistas, este sistema PERJUDICA a los partidos pequeños de ambito NACIONAL a cambio de fomentar el BIPARTIDISMO, los partidos nacionalistas tienen un trato relativamente justo y en este tema son unos outsiders...

Esto no es un UPyD vs nacionalistas como algunos quieren pintar, es un partidos nacionales pequeños vs bipartidismo, a UPyD no le han 'robado' sus escaños ni amaiur ni ciu, sino el pp y el psoe

[#13 pascual]

#10 No, el voto que vale más que el de otros, no es precisamente el de Amaiur, sino el de los dos grandes partidos.

[#51 miliki28]

#48 El PP no ha cedido, ni ha permitido nada, de momento. Amaiur ha renunciado a un parlamentario para cumplir escrupulosamente el reglamento. La flexibilidad se verá más adelante, si es que la hay.

[#23 Pagogain]

#12 Sin la ley D'Hont Amaiur tendria un diputado menos de las que tiene pero el PP perdería 30.... asique no se a quien le conbiene mas la actual ley electoral...

[#2 Vichejo]

ale, ahora todo el mundo que empezó a criticar se puede meter su lengua viperina bien adentro, paso de citar meneos, todos sabemos a lo que me refiero

[#15 Desactivado]

#10 mientras no se reforme la ley electoral pues sí.
Pero ten en cuenta una cosa, una vez se reforma la ley electoral, si querejos ser justos también habrá que escucharles lo que tengan que decir por medio de referendum, cosa que igual no les gusta tanto a esos "Españoles"

[#16 miliki28]

#11 Con lo que tiene que renunciar a un diputado para tener grupo, es decir, no ha existido una mínima flexibilidad de momento.

[#34 Pagogain]

#26 En España no teneis una politica prostituída por los nacionalismos periféricos . No son los partidos nacionalistas los que impiden que la ley electoral cambie, y ademas a Amaiur le da igual tener 7 diputados o tener 6 en el congreso porque como dicen, esas no son sus instituciones .

[#28 miliki28]

#21 Veo que no ves que han tenido que renunciar a un diputado para cumplir de formar escrupulosa el reglamento del congreso. Si ese diputado se integra en el grupo de Amaiur, es donde se vería la flexibilidad y el "buen rollo", de momento no hay nada de nada.

[#42 miliki28]

#38 ¿Cuáles serían los resultados de ayer con un sistema electoral diferente?

¿Cuáles serían los resultados de ayer con un siste...

Y hay decenas de enlaces en la misma línea. Es un tema que está claro y un poco cansino.

[#53 miliki28]

#52 No hay cálculo "extraño" alguno, circunscripción única o circunscripción provincial.
Hay decenas de páginas que te lo explican. Googlea e investiga o cree lo que quieras o lo que te digan los tuyos.

[#24 bensidhe]

Gran noticia. Junto a los 11 diputados de IU, ahora ya hay una oposición de izquierdas coherente en el Congreso.

[#5 Saleroso]

Y UPyD que tiene más votos, se sabe algo, antes de confirmar solamente a Amaiur.

[#104 Desactivado]

#36 A mi la política centralista, no me perjudica para nada.

Pues a mí sí me perjudica, si te digo la verdad. Llevan desde época de Franco expoliando la tierra en la que me ha tocado vivir.
Quiero que dejen de hacerlo ya, quiero que nos dejen en paz. Los buitres están aquí, sí, pero no son nacionalistas Gallegos, son precisamente los del PP de Galicia.

Panda de corruptos y caciques que llevan años engañando a los ancianos y llevandolos a votar con la papeleta preparada, lo que se conoce como "Carretaxe"

os invito a ver el video, es así en prácticametne todo el medio rural.

Así gana las elecciones el PP en galicia, carretando viejos que siguen creyendo que votan a Fraga y que además lo hacen porque sino (creen ellos) les quitarán la pensión. Como sigue siendo el caso de mis abuelas.

[#203 Amonamantangorri]

#201 Ojalá el PSOE y el PP fueran más nacionalistas ante Goldman Such's y Angela Merkel y no fueran tan chovinistas ante el derecho de autodeterminación de los pueblos de la Iberia.

[#57 Salmonete]

#10 Como que 300.000 vascos y millon y pico de españoles?? es que los vascos no son españoles?

[#14 juanma1980]

#12 Aquí es donde debes empezar a criticar al PP por colaborar con banda armada y permitir la presencia de ETA en las instituciones democráticas.

[#81 ferri]

#74 Perdona, PP seria con diferencia el que mas perderia (te lo digo de memoria, pero rondaba los 20 ESCAÑOS MENOS), despues el PSOE (no recuerdo el numero, deberia ser algo parecido a 7), habria algunas perdidas moderadas en los nacionalistas (o quedarse igual o perder 1 o 2 escaños COMO MAXIMO), y despues subidas acojonantes (en proporcion a su representacion, claro esta) en todos los otros...

Basicamente el PP tiene una sobrerepresentacion del 13-15% aprox... si eso no te parece mal... no se yo...

[#259 alecto]

#107 Amaiur se presenta en dos comunidades, País Vasco y Navarra. Los diputados de Amaiur-País Vasco cumplen todas las condiciones para constituirse en grupo parlamentario. Si intentan considerar que Amaiur es un todo, da igual donde se presente, les pueden poner pegas.

En todo caso el truco no está en lo de Navarra, sino en que el artículo que citas puede interpretarse de dos formas, y resulta que ha sido interpretado de ambas a lo largo de los últimos años, y que una sentencia dejó claro que ante la ambigüedad del artículo debe ser interpretado de la forma más favorable para el grupo parlamentario afectado. Según su redacción...
- pueden estar pidiéndote que tengas el 15 por ciento en CADA UNA de las circunscripciones
- pueden estar pidiéndote que tengas el 15 por ciento en media/total de las circunscripciones

Amaiur cumple la segunda interpretación, un juez les daría grupo parlamentario, si no cambian de criterio por obra y gracia del espíritu santo, y la Mesa debería dárselo para evitar estupideces. Si la ley no deja claro lo que debes cumplir, se ha de interpretar en favor del afectado.

[#4 Desactivado]

Gran noticia, triunfa la democracia.

[#33 Saleroso]

#10 Y si nos volvemos como Italia o Bélgica con 30 partidos en el parlamento, seguramente a los PPSOE no le va ha gustar un pelo, todo el tiempo pactando o como Bélgica sin gobierno más de 2 años y no le ha ido tan mal.

[#83 Desactivado]

#10 No sé ya cuantas veces se explicó esto. Imagínate que para sacar un diputado necesitas tener 2 votos en una provincia.

Entonces hay un partido que sólo se presenta en 4 provincias y saca 2 votos en 2 de esas provincias, por lo que tendrá 2 diputados.

Pero hay otro partido que se presenta en 15 provincias y saca 1 voto en cada una de ellas, no obtendrá ningún diputado en ninguna.

Ahi tienes la cutre-explicación.

Por cierto, la culpa de que IU o UPyD estén infrarrepresentados no es por culpa de los partidos nacionalistas, que están representados de forma bastante proporcional, el problema son PP y PSOE que están muy sobrerrepresentados.

[#44 atrova]

#38 como que no, con esos votos en la castila de la peineta como escribió #43 (te adelantaste campeón), sacan la mayoría de los 32 diputados, el desajuste es por las circunscripciones y siempre gana el PPSOE y no los periféricos, no se pueden comparar cosas no iguales

[#130 miliki28]

#126 Tu visión personal de lo que es "ser nacionalista" te impide reconocerte. Es algo común en España. Insisto, ser nacionalista no es algo malo.

[#17 sabbut]

Me parece bien que así sea independientemente de lo que piense acerca de Amaiur. No sería de recibo que una décima de punto porcentual dejara a siete diputados sin grupo parlamentario ahí donde seis lo hubieran conseguido sin problemas.

Y ahora a ver qué ocurre con UPyD. Ahí el caso es más complicado, pero supongo que, como pasó con IU hace 4 años, habrá otro grupo que le "preste" algunos diputados para que pueda formar grupo. Probablemente el PP.

[#119 Mikeien]

#10 La misma mierda repetida un millon de veces... el voto de 300.000 vascos vale lo que tiene que valer. Son los 10.000.000 de votos del PP y los 6.000.000 de votos del PSOE los que valen mas de lo que tendrian que valer y los que le roban los escaños a UPyD.

http://noticias.lainformacion.com/politica/elecciones-locales/elecciones-20n-asi-quedaria-el-parlamento-si-todos-los-votos-valieran-lo-mismo_6mFClXJKXTTa2JZve5QLo1/

[#31 Desactivado]

#26 ¿que pasa con los nacionalismos perifericos? ¿prefieres que predomine el nacionalismo centralista Español?
Si cambia la ley electoral siento informarte que poco cambiarían las cosas con respecto a los nacionalismos periféricos

Algunas autonomías sí estamos prostituidas por el estado

[#59 javier_chacon_1]

#52 Te pongas como te pongas, con circunscripción única, Amaiur tendría sólo 1 diputado menos. El que no se sabe como hace los cálculos para decir que casi ni existiría eres tú.

[#70 javier_chacon_1]

#61 pp-esgrimira-mayoria-absoluta-reforma-laboral-agentes-sociales/00029

El PP esgrimirá su mayoría absoluta para la reform...

Lo dijo él.

[#11 Saleroso]

#8 Confirman en 24 horas que han jurado 6 de sus 7 diputados para tener grupo parlamentario propio, por eso el de Navarra pasa al grupo mixto. UPyD tiene 5 diputados y necesita el apoyo de otro diputado.

[#45 Pagogain]

#36 Todas las competencias que se han transferido estan recogidos en la constitución y en los diferentes estatutos autonomicos, es más, en Euskadi todavía no se a podido completar el estatuto de Gernika, una ley de la constitución aprobada hace mas de 30 años... Los gobiernos de turno siempre le han chantajeado al PNV con las trasferencias y este les ayudaba a aprobar los presupuestos, unas trasferencias que devian estar en Euskadi desde hace 30 años .

[#80 ferri]

#62 El problema son las circunscripciones... si fuese de circunscripcion unica todo seria diferente...

Si tu tienes tu voto desperdigado por toda españa, tu partido politico no va a tener representacion, si tienes el voto concentrado en una circunscripcion, bingo! you win!

Es simple, si tienes un 1% en 20 sitios, te comes los mocos, si tienes el 20% en 1 sitio y un 0% en 19 (pq no te presentas), tienes representacion... easy

[#79 miliki28]

#77 El PNV, CIU, EA, etc, siempre han apostado por la integración en la UE.
Y PP,PSOE, IU o UpyD se preocupan de las personas que "representan", no de franceses, ni de congoleños. Al igual que hacen BNG, CIU o Amaiur.

[#117 miliki28]

#96 Si fuera lo que dices no habría en España ciudadanos de primera o de segunda en función del pasaporte.
¿¿Crees que son partidos universalistas??
http://es.wikipedia.org/wiki/Universalismo
Son nacionalistas, y no pasa nada. Casi todo el mundo lo es, lo que pasa es que hay mucho complejo en el nacionalismo español.
¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce co...

[#54 Desactivado]

#21 Te equivocas, han cumplido la ley, se han presentado solamente los representantes de la CAV, circunscripción donde si superan el 15% de representación que se exige por ley, por lo que legalmente pueden formar grupo parlamentario.

[#7 wedo]

#3 #4 Ojala, aunque habrá que ver cuando comiencen a echarse mierda encima los partidos.

Sin embargo, si todo va bien y lo de Amaiur funciona, creo que los vascos podrían enseñar mucho al resto de españoles.

[#101 Desactivado]

#93 Si el Grupo Mixto tiene asignado un determinado tiempo para intervenir y Amaiur está integrado en dicho Grupo Mixto, les tocarán menos minutos a cada uno de los demás parlamentarios. Si Amaiur tiene grupo propio, los parlamentarios integrados en el Grupo Mixto podrán repartirse, adicionalmente, los minutos que les hubieran correspondido a los parlamentarios de Amaiur. Salvo que me corrija, es lo que interpreto de #90.

[#201 Trabajador030]

El patriotismo (sea de donde sea, ya sea Espanol, Catalan, Vasco, o de Huesca) es la virtud de los depravados. Oscar Wilde.

[#18 baytico]

La cordura ha triunfado.

Jojojo Cuadra en el Mixto lo que nos vamos a reír...

[#25 Giges]

#13 No el voto que más vale es el del PP, PSOE, Ciu, Amaiur. En resumen los grandisimos partidos (no se incluye ni UPyD ni IU) y los partidos que se presentan en ciertas comunidades. Aqui se ve claro quien perdería o ganaría con una ley electoral justa (si bien no se ve ningún cambio en partidos con poca representación, es porque han conseguido muy pocos votos, sino el PNV por ejemplo también perdería).

http://anselmolucio.wordpress.com/2011/11/21/por-que-pp-psoe-y-ciu-no-quieren-otra-ley-electoral/

[#94 LaResistance]

Yo estoy a favor de que UPyD lo tenga.
#21

[#115 Rembrandt]

#112 Ahora? Como si fuera la primera vez que está la izquierda abertzale en el congreso...

[#95 Desactivado]

#82 Si hablas de "congreso de los diputados del Gobierno español" es que no tienes muy claros los conceptos.

[#125 sabbut]

Haré un ejercicio rápido de asignación completamente proporcional de escaños, con los datos de Wikipedia ( http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2011 ) y suponiendo un reparto de un escaño por cada 66.666 votantes (15 escaños por millón) para simplificar las cuentas (las voy a hacer de cabeza). Con 24 millones de votantes, esto supone en teoría 360 escaños, 10 más de los que hay ahora, pero el reparto considerando 350 escaños no debería ser muy distinto. Como haré redondeos, puede que el reparto final sea ligeramente distinto

PP: 10,86 millones -> 163 escaños (-23)
PSOE: 7 millones casi justos -> 105 escaños (-5)
IU: 1,7 millones -> 25 escaños (+14)
UPyD: 1,14 millones -> 17 escaños (+12)
CiU: 1 millón -> 15 escaños (-1)
Amaiur: 334.000 -> 5 escaños (-2)
PNV: 324.000 -> 5 escaños (=)
ERC: 256.000 -> 4 escaños (+1)
Equo: 217.000 -> 3 escaños (+3)
BNG: 184.000 -> 3 escaños (+1)
CC: 144.000 -> 2 escaños (=)
Compromís: 125.000 -> 2 escaños (+1)
PACMA: 102.000 -> 2 (+2)
Foro de Ciudadanos: 99.000 -> 1 (=) (sí, en algún sitio hay que cortar)
Escaños en Blanco: 98.000 -> 1 (+1)
Partido Andalucista: 77.000 -> 1 (+1)
Plataforma per Catalunya: 60.000 -> 1 (+1)
Partido Regionalista de Cantabria: 44.000 -> 1(+1)
Geroa Bai: 42.000 -> 1 (=)

En total he repartido 357 escaños. Para bajar a 350 habrá que quitar los 7 que queden más favorecidos por mi redondeo, probablemente Geroa Bai, PRC y PACMA serían tres de esos siete y perderían un escaño cada uno. El resultado final no creo que quedara por otra parte muy distinto. En definitiva, un PP sin mayoría absoluta, un PSOE que está más o menos igual que ahora y un subidón importante para IU, UPyD y Equo.

[#141 sabbut]

#133 No, los que tienen ventaja son los partidos que son predominantes en las circunscripciones en las que se presentan, sean dos o 49.

Y en la parte que has citado, haciendo cuentas muy rápidas, los nacionalistas sacaron 2,36 millones de votos, que son un 10% del total, y han conseguido 36 escaños, que son un 10% del total. En ese sentido, no son los nacionalistas los que quedan beneficiados. Más bien, son los partidos que se presentan en toda España y que son predominantes en toda o casi toda España, y que se llaman PP y PSOE. Entre los dos suman 18 millones de votos (el 75% del total) y 296 escaños (el 85% del total). Es de ahí que esos otros tres partidos de ámbito estatal que citas, con 3 millones de votos (un 13% del total) saquen 16 escaños (menos del 5%).

[#229 Desactivado]

#187 El Congreso y el Gobierno son dos cosas totalmente diferentes, con competencias distintas. Es por eso que mezclar ambos conceptos no tiene mucho sentido. Es como hablar de los tribunales del Gobierno, por ejemplo.
Es una confusión habitual.
Un saludo.

[#19 capitan__nemo]

Yo espero que no se dediquen solo a pedir independencia y el acercamiento de los presos.

[#105 bhnk]

#88 Es que el peso político es lo realmente importante, la importancia del número de escaños es relativa. Supón que el PP no hubiera obtenido mayoría absoluta. No es lo mismo para un partido nacionalista tener 7 escaños con UPyD teniendo 5, que tener 7 escaños con UPyD teniendo 30, porque en el segundo caso el PP no pactaría nunca con los nacionalistas. Podríamos poner un ejemplo parecido con IU y PSOE.

Es cierto que el sistema está hecho para favorecer bipartidismo PP y PSOE, pero no se puede negar que los siguientes grandes beneficiados (indirectamente) son los nacionalistas a través de los pactos de gobierno, acentuándose a lo largo del tiempo las diferencias económicas entre comunidades autónomas. Y yo creo que lo más justo es que en el Congreso los grandes pactos se den entre los partidos más votados a nivel estatal.

[#136 javier_chacon_1]

#131 ¿Anterior comentario tuyo? Yo no te he visto ninguna explicación, lo máximo una lista de votos que por cierto, #125 hace mucho mejor porque añade a qué corresponde en lugar de acabar con una frase lapidaria pero que no se justifica por lo anterior a ojo (de buen cubero), sino con cálculo.

No me importa el negativo por la forma que se lo podía merecer, pero a parte del negativo la justificación. Pero a ojo no, eso no es una demostración, es una sensación o una intuición.

[#47 miliki28]

#40 Sabes de sobra la respuesta, aunque no te guste, pero te la explico. La mayoría de la política global se hace, y se lleva haciendo, en clave "nacionalista".En el ideario "nacionalista", la consecución de un marco legal para la "nación" propia, es el objetivo último. La práctica totalidad de partidos políticos tienen ese "ideario", por supuesto también el PP y el PSOE.

[#87 sabbut]

#74 No, no he dicho que Amaiur se quedaría sin representación. Perdería uno o dos escaños, y se quedaría con cinco o seis. Si digo que se quedaría sin grupo parlamentario es porque, de ser el reparto de escaños estrictamente proporcional, no tendría sentido que una de las formas de conseguir grupo parlamentario fuera con "entre 5 y 15 diputados y al menos un 15% de votos en las circunscripciones en las que se presenta". Se quedaría la otra que exige un 5% de votos en España en su conjunto, y ahí sí que no cumple Amaiur (UPyD tampoco, pero bueno, ese es otro tema).

¿Y adónde irían esos escaños? El (o los 2) que tiene de más Amaiur, los 30 o así que tiene de más el PP, los 15 o así que tiene de más el PSOE... Pues irían principalmente a partidos minoritarios en toda España como IU, UPyD y Equo (los más perjudicados con el actual sistema electoral) y algunos también a partidos nacionalistas minoritarios (Partido Andalucista, por ejemplo, también probablemente uno a ERC y otro a BNG). Igual acabaríamos con 20 partidos en el Parlamento y un PP sin mayoría absoluta y forzado a hacer una gran coalición de gobierno con el PSOE para poder gobernar.

[#220 OscarToscano]

#160 Cuando digo que no están sobrerepresentados quiero decir que tienen un número de diputados similar al que tendrían si se hiciese el reparto mediante circunscripción única. Digo que tienen los diputados que proporcionalmente les correspondería.

Cuando digo "nacionalistas" me refiero a todos los partidos regionales (CiU, Amaiur, PNV, BNG, CC, etc.)

Si miras los números que aporta #125 verás que, en total, tienen los que porporcionalmente les corresponden. Diputado arriba o abajo. Lo mismo ha ocurrido en todas las legislaturas anteriores. En todas. No es ninguna novedad. Y sólo el interés en desinformar de algunos hace que se siga repitiendo la falsedad.

[#249 takamura]

#245 ¿Y por qué no iban a pasar carreteras por Teruel su fuera un voto por persona? No eres capaz de salir de tu visión nacionalista, donde muchos reinos de taifas luchan entre sí por las infraestructuras, la sanidad, la educación, los impuestos... o donde cada uno va a su bola, perdiendo la economía de escala y duplicando funciones. En un sistema justo, donde el voto de cualquier persona valga lo mismo y donde los partidos miren por el bien de todos, se dictaría una ley que fijara los criterios para construir carreteras de forma objetiva, independientemente de si están en Galicia o en Murcia, en vez de dictar 17 leyes obtenidas enfrentándose unos con otros o de forma descoordinada entre unos y otros.

[#230 entroysalgo]

#225 Me vas a comparar perder dos diputados por parte de un partido nacionalista (que además pasarían a otros nacionalistas afines, sin contar los nada beligerantes de IU) con perder 21 escaños y toda posibilidad de conseguir una mayoría absoluta. Unos están ligeramente sobrerrepresentados. Los otros mucho.

Pero vaya, que si UPyD quiere seguir haciendo el papel de tonto útil de los nacionalistas vendiendo la idea, contraria a la realidad matemática y objetiva, de que son éstos y no el PP y el PSOE quienes les quitan sus escaños, no voy a ser yo quien les pare. Yo estoy a favor de la circunscripción única en el Congreso y de circunscripciones autonómicas en un Senado con poder real.

[#102 Jiraiya]

#32 Tan poco es cierto el comentario que respondes como tu propio comentario. Es cierto que PPSOE están sobrerepresentados, pero también es cierto que los partidos nacionalistas periféricos están también sobrerepresentados y que posiblemente estarían en el grupo mixto, bajo el sistema un ciudadano, un voto.

Al final, los realmente perjudicados son los partidos de ámbito estatal por la dispersión de sus votos.

Es igual de injusto que el voto de un leonés valga más que el de un barcelonés, como que los dispersos valga menos que los votos concentrados.

[#106 javier_chacon_1]

#74 Vamos, que ni siquiera sabes hacer un reparto proporcional votos/escaños y hablas por hablar. Hablar de algo matemático sin tener ni pajolera idea... ¿podrías iluminarnos con ese mágico sistema proporcional en el que el PP y el PSOE no perderían escaños pero los nacionalistas desaparecerían? Lo dudo, si lo máximo de lo que eres capaz es de poner una lista con número de votos y repartir a ojo. Calcula si sabes.

[#186 etsaibat]

#182 si bien coincido en gran parte con tu comentario.... veo qu ene l tema de las vacaciones fiscales hay un pequeño error. y es que precisamente al estar dentro del estado español, es por lo que las vacaciones fiscales han sido anuladas (previa queja de otras regiones españolas)
Aportar fondos a la UE? encantados. se aportaran fondos, y se recibirán otros que nosotros gestionariamos (y no creo que haya dudas de que salvo estos ultimos 3 años, la gestion en euskadi ha sido mejor que en el resto del estado)
soberania fiscal? pues habria mas soberania fiscal siendo un estado de la UE que siendo una region dentro de un estado, como es logico, no?

[#245 jozegarcia]

#20 #32 #56 Una persona un voto es una falacia, hay que tener en cuenta también a los territorios, no solo por nacionalismo sino por cohesión territorial (para que por Teruel, por ejemplo, pase alguna carretera).

Habría muchas formas de mejorar el actual sistema pero lo primero, si vamos a imponer una persona un voto, obviando las diferencias e identidades nacionalistas periféricas, habría que reconocer el derecho de autodeterminación, a ver si realmente las personas de esos territorios quieren convivir en un estado monolítico.

También se podría hacer del Senado una auténtica cámara territorial con poder real, así podemos hacer el parlamento más proporcional, pero claro como sucede en EEUU las leyes importantes deberían ir al senado donde los territorios tendrían mucho poder y podrían devolver las leyes al parlamento. Para eso se diseñó el sistema bicameral, aunque haya quedado para jubilar a políticos perdedores. Otra es ligar a los representantes realmente con sus territorios, también en EEUU (conste que en general es una democracia mucho peor que la nuestra pero su diseño desde la independencia es mejor en ciertos aspectos) la gente tiene a su congresista, ya que este depende de los votos del territorio y esto hace que incluso obvien la disciplina de partido para defender los intereses de su circunscripción que es donde realmente se la juegan. Aquí lo que se hace es poner a los que cada partido prefiere donde tengan más posibilidad de sacar diputado, aunque el tío no haya siquiera pasado por allí.

Y luego hay muchas formulas para conjugar en el parlamento mejor proporcionalidad y respeto a la territorialidad, la Universidad de Granada tenía una propuesta muy buena que buscaba un punto medio.

[#90 Rembrandt]

#84 A ver, antes de hablar pensar o informaros. Los del grupo mixto están encantados con que tenga grupo propio, porque así tendrán más tiempo para ellos siendo menos. Pero no lo digo yo, lo dicen ellos... pero en fin, que hablar es gratis

[#170 entroysalgo]

#100 Tú no te enteras ni del NODO, perdona que te lo diga.

Con una única circunscripción estatal los partidos nacionalistas perderían o ganarían un diputado como mucho. El PP perdería 30 y el PSOE otros tantos, que ganarían IU, UPyD, EQUO y todos los que irían surgiendo.

Y son matemáticas. No opiniones. Matemáticas. Así que deja de hacer el ridículo y calcula, y muestra tus cálculos, cómo, con un sistema proporcional sin circunscripciones, con los resultados del 20N, la presencia nacionalista en el Congreso disminuye.

Estás defendiendo algo que debes llevar oyendo toda tu vida, pero que es mentira.
Mentira, mentira, mentira todo lo que dices. Bájate del burro.

Ya digo: son matemáticas. Haz los cálculos y demuestra tu teoría.

[#12 Desactivado]

Buenas, ¿es aquí lo de quejarse de la ley D'Hont y de las circunscripciones? Ah, no, que aquí conviene.

[#37 pascual]

#26 ¿Por qué UPyD tiene menos parlamentarios que Amaiur?

Pues por lo mismo por lo que tiene menos parlamentarios que el PP en Euskadi: recibieron menos votos allí.

[#39 Desactivado]

¿Les da igual?, pues la pasta que se van a llevar cruda, no veo que les de igual #34

[#65 pacofdez77]

Me parece genial que Amaiur tenga grupo propio. Cuantas más ideas y voces se escuchen en el Congreso, mejor. El problema es que casi nadie escucha; se sigue la política del partido y punto. Agradezco que haya fuerzas de izquierda que se puedan dejar sentir, que se quejen y saquen los colores a quienes se venden al capital. Amaiur defenderá, espeso, la voluntad de sus votantes, cosa muy democrática y deseable. Lo que espero es que las fuerzas proletarias del País Vasco se unan a las del resto de España y que no miren solo a sus intereses particulares. Ahora más que nunca debemos estar unidos.

[#139 Rembrandt]

#135 Decía que las cosas cambian. Y parece que tu no quieres verlo. Eso del saludo es un simple detalle... personas que hace dos días decían que eran etarras ahora se les saluda, antes no habría habido ese saludo.

Pero más allá de esa anecdota, las cosas están cambiando por aquí. Quizás el próximo lehendakari sea de Amaiur y eso si es un cambio. Quizás más adelante se unan en busca de la autodeterminación Amaiur y PNV, y hay una mayoría en el País Vasco que apoya la autodeterminación (también dentro del PSE).

Así que hay mayoría y seguramente voluntad política para llevar a cabo el referendum. Y eso será dificil de pararlo. Luego que la mayoría vote independendia o no... pues será cuestión de tiempo o no. Pero las cosas están cambiando y en muy poco tiempo.

[#171 Makar]

#166 Si el PNV deja de ser el partido hegemónico (que va camino de ocurrir) habrá que ver qué pasa. No es lo mismo elegir consorte que serlo, y decepcionar al electorado más abertzale, que es probablemente el más fiel que tiene.

[#227 miliki28]

#224 Los argumentos que me daba el que rebatía, daba a entender que partidos como PP, PSOE o UPyD tienen vocación "universal", algo erroneo. IU yo tampoco creo que sea nacionalista, la defensa del derecho de autodeterminación la excluye de forma nítida, pero con el PSOE no tengo ninguna duda, otra cosa es el PSC. De todas formas el internacionalismo busca "una mayor cooperación política y económica entre las NACIONES para el beneficio mutuo". Hay cierto margen de interpretación y de hecho la izquierda abertzale también se considera "internacionalista".

[#73 pacofdez77]

#71 ¿A quién perjudica exactamente que Amaiur tenga grupo propio?

[#108 Rembrandt]

#93 #101 Aquí lo explican un poco. Ya ves que los del grupo mixto quieren que formen grupo propio:

Porque si no hay flexibilidad para Amaiur y UPyD, en el grupo Mixto estarán, además de los doce diputados que suman ambos, otros doce procedentes de las restantes minorías, lo cual restringiría al máximo sus recursos y los tiempos en los turnos de portavoces.

http://www.larazon.es/noticia/2104-las-minorias-del-congreso-buscan-alternativas-a-un-grupo-mixto-sobrecargado

[#118 ferri]

#103 go ahead lo que pasa es que con la gente de tu barrio no tiras... pero eso si, si consigues convencer a un buen porcentaje de tu provincia, has triunfado!

[#150 TodasHieren...]

#20 más razón que un santo, al final van a ser los nacionalismos los que harán que se cambie la ley electoral.

[#161 miliki28]

#158 El sector "vizcaino" más moderado y posibilista, con Urkullu a la cabeza, es que manda con amplio apoyo interno, y no son amigos de "aventuras" unilaterales de ningún tipo.

[#244 OscarToscano]

#241 Pues Amaiur está tan beneficiado como todos los diputados de Albacete.

Cuando lo veas, te darás cuenta que no está sobrerepresentado por nacionalista, sino por estar presente en una provincia pequeña.

Si se beneficiase a los nacionalistas, ERC o CiU tendrían un millón de diputados. Y no es así.

[#3 Desactivado]

Bueno... parece que aún queda sentido común.

[#6 anxosan]

Es lo lógico pero... aún no está confirmado. Por mi parte esperaré antes de votar la noticia.

[#75 Esperanto]

No hay que confundir el sistema electoral con la fórmula electoral. La fórmula d'Hont no es la que perjudica a IU o UPyD y beneficia a PP, PSOE y partidos nacionalista. En realidad el problema está en el tamaño de la circunscripción. Dejad de echarle la culpa al pobre d'Hont, quien por cierto pidió el voto para IU en las pasadas generales.

[#232 Desactivado]

#229 Joder, menuda cagada, tienes razón. Yo sabía que algo no cuadraba en mi comentario.

[#272 Desactivado]

Ahora es erronea.

[#274 Desactivado]

#273 Se puede tumbar a la manera tradicional.

Solo hacen falta 20 negativos o así.

[#36 Vacunéame]

#31 Lo he dicho antes. Tienen prostituida la política de este país. Con la transferencia de tantas competencias, tendemos al despilfarro, al gasto innecesario y al alimento de buitres políticos que no necesitan existir como tales a su función.

A mi la política centralista, no me perjudica para nada.

[#41 pascual]

#27 Los que tú has votado también van a cobrar el mes entero por estar leyendo la prensa. Estos por lo menos no harán teatro

[#88 ferri]

#64 Si, perderian peso politico, pero no hablamos de eso... solo hablamos de escaños... igualmente, nunca lo van a cambiar, pq seria romper con el bipartidismo, y eso no les gusta, prefieren pactar con los nacionalistas que estar 4 años en un pupurri parlamentario donde todos pintan y las negociaciones son mucho mas jodidas, aunque ciertamente, mas justas...

[#98 ferri]

#91 Exactamente, eso es lo que hizo el FORO ASTURIAS, con alvarez-cascos a la cabeza, no?

[#116 Meritorio]

#112 Si has seguido las manifestaciones de Amaiur, sabrás que su presencia en el congreso les servirá como plataforma para reclamar la independencia. Sobre los asuntos que conciernan a los españoles, no dirán ni mu. Me parece muy coherente.

Y he puesto Españeta, no España, que lo que algunos defienden es una versión grotesca de España.

[#127 javier_chacon_1]

Gracias por el voto negativo a #106. Sólo espero que lo acompañe una justificación de la mentira de #74:

Ni PP, ni PSOE perderían muchísimos escaños como dices tú. Representan a más de la mitad de los votos. El único de salvarse de la quema sería CIU. El resto de partidos a tomar por culo y él que comentaba de BNG, no le votan ni en su casa a la hora de comer.

¿Cuál es ese sistema proporcional en el que el PP y el PSOE no perderían escaños pero los nacionalistas desaparecerían?. A ti ya se te han mostrado los resultados de un reparto proporcional con porcentaje de votos donde todos valen lo mismo, falta tu demostración.

[#157 Makar]

#152 Es un picoleto destinado aquí. Aunque olía desde el principio, lo reconoció hace no mucho.

[#168 Desactivado]

#73 a gente que tiene la cara quemada por el sol

[#184 Amonamantangorri]

#160 Hay dos tésis que se repiten de forma cansina, y son solo medias verdades:

- Los partidos nacionalistas están sobrerrperesentados: Esa afirmación oculta otra verdad mucho más evidente: una circunscripción única no perjudicaría a los partidos nacionalistas, ya que su representación sería muy parecida a la actual. La representación de los demás partidos, en cambió, se alteraría radicalmente.

- Los nacionalismos periféricos tienen demasiada influencia en el Congreso, ya que el gobierno suele recurrir a ellos para sacar adelante sus leyes: es cierto que en el sistema político español son influyentes, y lo seguirán teniendo de cualquier forma. UPyD le está cogiendo gusto a esa idea, y pretende venderle a sus votantes la moto de que con una circunscripción electoral única el peso político de los nacionalistas vascos y catalanes bajaría. Falso. Precísamente, serán una pieza clave en la introducción de reformas profundas en el sistema que se configuró en el posfranquismo.

Vamos, me parece a mí.

[#188 miliki28]

#173 Es una forma de hablar, ya que eso de los "nacionalimos excluyentes" es parte de la propaganda y me parece cínico.

[#223 Desactivado]

#20 Sí, pero amaiur representa a la mayoría de la población de un territorio, y equo no es mayoría en ningún lugar, sino tendría sus diputados. Es complicado y yo no tengo una opinión clara, pero el sistema de % no es antidemocratico, sino de "representatividad territorial".

[#50 x_treme]

#26 Se debería de cambiar la ley, que los partidos tuvieran tantos parlamentarios como tantos votos hubieran tenido. Entonces, Amaiur estaría en el grupo mixto.

Estamos deacuerdo que se debería cambiar la ley, aunque no en el modo en que se debería cambiar, yo lo que creo es que se debería ir hacia otro sitio:

Prohibir partidos estatales y coger los representantes de cada comunidad, para que todas las comunidades tengan voz y voto en el parlamento.

Así se verian forzados a dialogar y evitariamos las mayorías absolutas, que ofrecen la posibilidad que quede un amplio márgen de ciudadanos sin representación ya que a efectos prácticos los representantes que han votado no tienen ningun tipo de fuerza y que en las últimas elecciones superan el 50% de los votantes (y ya no digo de la ciudadanía...)

[#76 pascual]

#61 Es denunciable eso

Pues vete presentándola o vete a cagar

[#111 Meritorio]

Muy español eso de intentar cambiar las leyes para que el resultado sea el que me salga de los cojones. Pues os jodéis, la ley electoral es la misma con la que habéis tragado 25 años. De todas formas, como votante de Amaiur, a mí me la suda. Para lo que le queda a Euskadi dentro de la Españeta que defienden algunos...

[#160 Jiraiya]

#148 Están sobrerepresentados con respecto a los demás partidos que concurren con ellos a las elecciones. Por eso AMAIUR está en el Congreso y EQUO, no.

Argumenta por qué piensas que no lo están.

#144 Puede ser, pero no tendrían mayor número de diputados. Que es de lo que hablamos aquí, no de presencia de partidos nacionalistas. Aquí hablamos de escaños y votos.