Portada
Hace 12 años | Por hovercraft85 a politica.elpais.com
Publicado hace 12 años por hovercraft85 a politica.elpais.com
Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

 politica.elpais.com

Ya se ha despejado una de las incógnitas de esta jornada en la que se constituyen el Congreso y el Senado: la coalición independentista Amaiur tendrá grupo parlamentario propio, informa Fernando Garea.

Etiquetas

DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 3.1k 283

Comentarios

LaResistance

Lo contrario sería un desproposito

V 68
K 492
Vichejo

ale, ahora todo el mundo que empezó a criticar se puede meter su lengua viperina bien adentro, paso de citar meneos, todos sabemos a lo que me refiero

V 21
K 138
D
editado

Bueno... parece que aún queda sentido común.

V 3
K 22
D

Gran noticia, triunfa la democracia.

V 8
K 65
S
editado

Y UPyD que tiene más votos, se sabe algo, antes de confirmar solamente a Amaiur.

V 12
K 84
anxosan

Es lo lógico pero... aún no está confirmado. Por mi parte esperaré antes de votar la noticia.

V 1
K 22
wedo

#3 #4 Ojala, aunque habrá que ver cuando comiencen a echarse mierda encima los partidos.

Sin embargo, si todo va bien y lo de Amaiur funciona, creo que los vascos podrían enseñar mucho al resto de españoles.

V 3
K 34
miliki28
editado

#5 Amaiur tendrá grupo propio pero "renunciando" a su parlamentario por Navarra. Veremos si ese diputado podrá reintegrarse en el grupo de Amaiur o se queda en el Grupo mixto. Si se quedase en el Mixto, no se hubiera hecho ninguna concesión, y si es así para Amaiur, que sea para todos.

V 41
K 336
Aritsusan

Mas de uno se estara dando con la cabeza contra una pared.

V 1
K 17
V

#1 ¿Por qué? ¿El voto de 300.000 vascos vale más que le voto de millón y pico de Españoles? Como es el caso de otros dos partidos de ámbito nacional.

V 68
K -194
S
editado

#8 Confirman en 24 horas que han jurado 6 de sus 7 diputados para tener grupo parlamentario propio, por eso el de Navarra pasa al grupo mixto. UPyD tiene 5 diputados y necesita el apoyo de otro diputado.

V 6
K 45
D

Buenas, ¿es aquí lo de quejarse de la ley D'Hont y de las circunscripciones? Ah, no, que aquí conviene.

V 23
K 24
p

#10 No, el voto que vale más que el de otros, no es precisamente el de Amaiur, sino el de los dos grandes partidos.

V 32
K 228
j

#12 Aquí es donde debes empezar a criticar al PP por colaborar con banda armada y permitir la presencia de ETA en las instituciones democráticas.

V 18
K 71
D
editado

#10 mientras no se reforme la ley electoral pues sí.
Pero ten en cuenta una cosa, una vez se reforma la ley electoral, si querejos ser justos también habrá que escucharles lo que tengan que decir por medio de referendum, cosa que igual no les gusta tanto a esos "Españoles"

V 17
K 128
miliki28

#11 Con lo que tiene que renunciar a un diputado para tener grupo, es decir, no ha existido una mínima flexibilidad de momento.

V 16
K 128
sabbut

Me parece bien que así sea independientemente de lo que piense acerca de Amaiur. No sería de recibo que una décima de punto porcentual dejara a siete diputados sin grupo parlamentario ahí donde seis lo hubieran conseguido sin problemas.

Y ahora a ver qué ocurre con UPyD. Ahí el caso es más complicado, pero supongo que, como pasó con IU hace 4 años, habrá otro grupo que le "preste" algunos diputados para que pueda formar grupo. Probablemente el PP.

V 5
K 57
baytico

La cordura ha triunfado.

Jojojo Cuadra en el Mixto lo que nos vamos a reír...

V 3
K 33
capitan__nemo

Yo espero que no se dediquen solo a pedir independencia y el acercamiento de los presos.

V 3
K 30
c

#4 Hombre, de aquella manera...

AMAIUR 333.628 VOTOS -> 7 Diputados y grupo parlamentario propio.
EQUO 215.776 VOTOS -> Rien de rien.

V 67
K 524
progresismo2.0

#1 Lo contrario sería cumplir con la ley.
A ver si también permiten a UPyD tener grupo.¿O sería un despropósito que UPyD lo tuviera?

V 15
K 16
miliki28

#18 Insisto, no es un triunfo de la democracia, han tenido que renunciar a un diputado para ajustarse a la interpretación más desfavorable del reglamento del congreso. Triunfará la cordura si ese diputado se acaba integrando en el grupo de Amaiur.

V 31
K 286
Pagogain

#12 Sin la ley D'Hont Amaiur tendria un diputado menos de las que tiene pero el PP perdería 30.... asique no se a quien le conbiene mas la actual ley electoral...

V 20
K 147
bensidhe

Gran noticia. Junto a los 11 diputados de IU, ahora ya hay una oposición de izquierdas coherente en el Congreso.

V 18
K 88
Giges

#13 No el voto que más vale es el del PP, PSOE, Ciu, Amaiur. En resumen los grandisimos partidos (no se incluye ni UPyD ni IU) y los partidos que se presentan en ciertas comunidades. Aqui se ve claro quien perdería o ganaría con una ley electoral justa (si bien no se ve ningún cambio en partidos con poca representación, es porque han conseguido muy pocos votos, sino el PNV por ejemplo también perdería).

http://anselmolucio.wordpress.com/2011/11/21/por-que-pp-psoe-y-ciu-no-quieren-otra-ley-electoral/

V 3
K 33
V

#13 Esa no ha sido mi pregunta.

¿Por qué UPyD tiene menos parlamentarios que Amaiur? Porque en España tenemos una política prostituida por los nacionalismos periféricos. Por ese único motivo, me alegro que hayamos pasado al monopartidismo en esta legislatura. Para que no tengan que pactar con partidos minoritarios.

Se debería de cambiar la ley, que los partidos tuvieran tantos parlamentarios como tantos votos hubieran tenido. Entonces, Amaiur estaría en el grupo mixto.

V 39
K -178
D
editado

Ya han dicho que solamente van a ir a los plenos en los que se traten asuntos vascos #19
Eso sí, cobrar, cobran el mes entero, y con grupo.

La pensiones de Josu Ternera y De Juana están aseguradas.

V 27
K -106
miliki28

#21 Veo que no ves que han tenido que renunciar a un diputado para cumplir de formar escrupulosa el reglamento del congreso. Si ese diputado se integra en el grupo de Amaiur, es donde se vería la flexibilidad y el "buen rollo", de momento no hay nada de nada.

V 11
K 115
V
editado

#15 Escucharles por medio de referendum ¿el qué? No tengo nada que escuchar.

V 20
K -112
atrova

Las cámaras mas plurales de la democracia, 13 fuerzas políticas, constituidas en martes y 13, una mayoría absoluta y una mesa que excluye a la 3a fuerza en nº de votos, no se q pensar

V 1
K 18
D
editado

#26 ¿que pasa con los nacionalismos perifericos? ¿prefieres que predomine el nacionalismo centralista Español?
Si cambia la ley electoral siento informarte que poco cambiarían las cosas con respecto a los nacionalismos periféricos

Algunas autonomías sí estamos prostituidas por el estado

V 8
K 55
miliki28
editado

#26 Eso es falso, mientras el nacionalismo periférico tiene más o menos una representatividad real, los dos grandes partidos del nacionalismo centrípeto están sobrerrepresentados. Este es un tema muy trillado en menéame.

V 74
K 587
S

#10 Y si nos volvemos como Italia o Bélgica con 30 partidos en el parlamento, seguramente a los PPSOE no le va ha gustar un pelo, todo el tiempo pactando o como Bélgica sin gobierno más de 2 años y no le ha ido tan mal.

V 6
K 63
Pagogain

#26 En España no teneis una politica prostituída por los nacionalismos periféricos . No son los partidos nacionalistas los que impiden que la ley electoral cambie, y ademas a Amaiur le da igual tener 7 diputados o tener 6 en el congreso porque como dicen, esas no son sus instituciones .

V 16
K 123
nosfermg

#26 hacerlo así, tal cual, no es la solución. Busca información sobre la paradoja de Alabama. Lo pusieron por aquí hace tiempo en un meneo.

V 1
K 15
V

#31 Lo he dicho antes. Tienen prostituida la política de este país. Con la transferencia de tantas competencias, tendemos al despilfarro, al gasto innecesario y al alimento de buitres políticos que no necesitan existir como tales a su función.

A mi la política centralista, no me perjudica para nada.

V 3
K 21
p

#26 ¿Por qué UPyD tiene menos parlamentarios que Amaiur?

Pues por lo mismo por lo que tiene menos parlamentarios que el PP en Euskadi: recibieron menos votos allí.

V 8
K 24
V
editado

#32 Totalmente falso lo que dices. Con 300000 votos en otra región no hubieran tenido casi representantes cualquier partido.

#37 ¿Pero qué tonterías dices? Informate mejor!!!

V 34
K -272
D

¿Les da igual?, pues la pasta que se van a llevar cruda, no veo que les de igual #34

V 2
K 24
progresismo2.0

#28 Yo soy de los que piensa que la ley hay que cumplirla.Que se debería de cambiar, también.
Explícame eso de nacionalismo centrípeto.

V 0
K 6
p

#27 Los que tú has votado también van a cobrar el mes entero por estar leyendo la prensa. Estos por lo menos no harán teatro

V 4
K 21
miliki28

#38 ¿Cuáles serían los resultados de ayer con un sistema electoral diferente?

Hace 16 años | Por andresrguez a soitu.es
Publicado hace 16 años por andresrguez a soitu.es

¿Cuáles serían los resultados de ayer con un siste...

 soitu.es

Y hay decenas de enlaces en la misma línea. Es un tema que está claro y un poco cansino.

V 11
K 110
martingerz

#38 con 300000 votos en Castilla y León hubiesen tenido más diputados, de nada.

Ya vale de demagogia

Castilla y León más o menos 2 millones y medio de habitantes y 32 diputados

CAV+CFN (que es de donde Amaiur saca sus diputados): más o menos 2 millones y medio de habitantes: 22 diputados

V 38
K 332
atrova
editado

#38 como que no, con esos votos en la castila de la peineta como escribió #43 (te adelantaste campeón), sacan la mayoría de los 32 diputados, el desajuste es por las circunscripciones y siempre gana el PPSOE y no los periféricos, no se pueden comparar cosas no iguales

V 8
K 62
Pagogain

#36 Todas las competencias que se han transferido estan recogidos en la constitución y en los diferentes estatutos autonomicos, es más, en Euskadi todavía no se a podido completar el estatuto de Gernika, una ley de la constitución aprobada hace mas de 30 años... Los gobiernos de turno siempre le han chantajeado al PNV con las trasferencias y este les ayudaba a aprobar los presupuestos, unas trasferencias que devian estar en Euskadi desde hace 30 años .

V 5
K 44
capitan__nemo

#27 Pero asuntos vascos pueden ser todos.
Los asuntos que afectan a todos los ciudadanos, afecta a los vascos. Asi que supongo que tendran que ir a todos los plenos.

Si se debate el poner una incineradora en Malaga, esto afecta a los vascos porque las dioxinas que emita esa incineradora acabaran en la atmosfera y seguro que puede caer alguna en Hernani y acabar en el riego sanguineo de algun vasco.

Ademas los vascos nacemos donde nos da la gana.

V 4
K 16
miliki28
editado

#40 Sabes de sobra la respuesta, aunque no te guste, pero te la explico. La mayoría de la política global se hace, y se lleva haciendo, en clave "nacionalista".En el ideario "nacionalista", la consecución de un marco legal para la "nación" propia, es el objetivo último. La práctica totalidad de partidos políticos tienen ese "ideario", por supuesto también el PP y el PSOE.

V 2
K 28
phillipe

Ahora todos los que dijeron que el PP era lo peor por que no le iba a dejar, que Rajoy es el diablo y bla bla bla tienen la oportunidad de disculparse debajo de la línea, gracias.
_________________________________________________________________________

V 15
K -94
sabbut

#26 No, los nacionalismos no tienen "per se" nada que ver. La ley electoral beneficia a los partidos que son mayoritarios en las circunscripción en las que se presentan, y sobre todo en las circunscripciones donde se reparten pocos escaños. (Estoy tomando una definición bastante amplia de "mayoritarios" y doy la posibilidad de que haya más de un partido con ese calificativo.) IU y UPyD no son mayoritarios en ninguna circunscripción, y eso es lo que los mata electoralmente hablando. Los partidos nacionalistas en general están bien representados. Hay algunos que están sobrerrepresentados (como es el caso de Amaiur), y otros que están infrarrepresentados (si no recuerdo mal, ERC y BNG, aunque también es verdad que al tener muy pocos escaños cada uno es más fácil que se tenga una proporción votos/escaño muy distinta de la media nacional). En general, los escaños que les "faltan" a IU y UPyD los tienen los dos grandes partidos, PP y PSOE, que son los mayoritarios en casi toda España y concretamente en las provincias donde se reparten pocos escaños.

Eso sí, como dices, si la asignación de escaños fuera perfectamente proporcional, Amaiur se quedaría sin grupo parlamentario. Pero con la ley electoral actual, que beneficia a los partidos mayoritarios en sus circunscripciones, esto es lo que hay.

V 1
K 18
x_treme

#26 Se debería de cambiar la ley, que los partidos tuvieran tantos parlamentarios como tantos votos hubieran tenido. Entonces, Amaiur estaría en el grupo mixto.

Estamos deacuerdo que se debería cambiar la ley, aunque no en el modo en que se debería cambiar, yo lo que creo es que se debería ir hacia otro sitio:

Prohibir partidos estatales y coger los representantes de cada comunidad, para que todas las comunidades tengan voz y voto en el parlamento.

Así se verian forzados a dialogar y evitariamos las mayorías absolutas, que ofrecen la posibilidad que quede un amplio márgen de ciudadanos sin representación ya que a efectos prácticos los representantes que han votado no tienen ningun tipo de fuerza y que en las últimas elecciones superan el 50% de los votantes (y ya no digo de la ciudadanía...)

V 2
K 20
miliki28
editado

#48 El PP no ha cedido, ni ha permitido nada, de momento. Amaiur ha renunciado a un parlamentario para cumplir escrupulosamente el reglamento. La flexibilidad se verá más adelante, si es que la hay.

V 24
K 213
Candidatas
70
meneos
actualidad "Siempre supimos que Khamas se esconde en las escuelas, simplemente no nos dimos cuenta de que no solo son las escuelas de Gaza, sino también Harvard, Columbia..."
27
meneos
cultura Los Abrams y Leopard capturados en Moscú vistos de cerca [EN]
34
meneos
actualidad El mundo se encamina hacia una trayectoria de calentamiento de 3° C
62
meneos
politica Zarzuela oculta los informes con los que justifica su distinción a una entidad contraria a la unidad del catalán
29
meneos
politica ¿Por qué la Falange quiso asesinar a Franco tras la Guerra Civil? Un camino de odios y traiciones
42
meneos
politica Esto no tiene precio. Y probablemente el clip más aterrador que jamás verás sobre los responsables de la economía estadounidense [EN]
32
meneos
actualidad Batalla vecinal en Hortaleza contra la "obra ilegal" para convertir la oficina bajo sus casas en 15 lofts: "Estás desprotegido"
39
meneos
politica La Catedral de Murcia mantiene en sus muros inscripciones franquistas en contra de la Ley de Memoria Histórica
35
meneos
ocio Polònia - Pedro Sánchez canta "I'm still standing"
27
meneos
actualidad Cubierta de electrodomésticos: frigoríficos-congeladores Beko implicados en incendios domésticos (ENG) (2022-12-16)
20
meneos
actualidad Texas: cierran escuelas, evacuan a la población y advierten que las inundaciones empeorarán tras días de lluvias torrenciales
27
meneos
actualidad «Tetada de protesta» en Gijón para recuperar el uso de la sala de matronas en Puerta la Villa
38
meneos
politica Nuevo escándalo en Elche: piden 8 años de cárcel a un concejal de Vox por "revelación de secretos"
29
meneos
politica Entidades de memoria y expertos piden la retirada de la ley de concordia: "El olvido es un aliado de la impunidad"
18
meneos
ocio Endogamia
35
meneos
cultura ¡No Feynman no se equivocó! - La mecánica Cuántica es profundamente contraintuitiva
V

#42 Bueno! Tu me enlazas a SOITU que realiza los cálculos con el convenio que haya querido seguir. Yo te digo que siguiendo la política tantos votos tantos parlamentarios, los partidos nacionalistas tendrían menos votos. ERC, Amaiur, CC casi ni existirían.

#44 ¿Qué comparar? Yo no he hablado del PP ni del PSOE. Estoy hablando de otros partidos totalmente diferentes. Y mi pregunta era referente a cualquier partido, menos esos dos. Lee un poco.

V 5
K -19
miliki28
editado

#52 No hay cálculo "extraño" alguno, circunscripción única o circunscripción provincial.
Hay decenas de páginas que te lo explican. Googlea e investiga o cree lo que quieras o lo que te digan los tuyos.

V 11
K 103
D

#21 Te equivocas, han cumplido la ley, se han presentado solamente los representantes de la CAV, circunscripción donde si superan el 15% de representación que se exige por ley, por lo que legalmente pueden formar grupo parlamentario.

V 4
K 37
D

#23 Conbenir conbenir... Pues depende.

V 0
K 9
ferri
editado

La ley d'Hont, a quien mas beneficia no son a los partidos nacionalistas, que se quedarian mas o menos igual, sino al PP y despues al PSOE, por eso no la van a cambiar nunca... si el sistema fuese 1 persona, 1 voto, lo primero seria que el PP dejaria de tener mayoria absoluta y perderia un monton de diputados, asi que por ellos, no lo van a cambiar nunca... y el PSOE tambien gana (menos, pero gana), asi que dudo que tampoco tengan interes..

Que pasaria si el sistema fuese 1 persona, 1 voto:

PP (Bajaria muchisimo)
PSOE (Bajaria bastante)
UPyD (Subiria muchisimo)
IU (Subiria muchisimo)
Nacionalistas (Bajarian un poco o se quedarian igual)

Con lo que es una FALACIA decir que este sistema beneficia a los nacionalistas, este sistema PERJUDICA a los partidos pequeños de ambito NACIONAL a cambio de fomentar el BIPARTIDISMO, los partidos nacionalistas tienen un trato relativamente justo y en este tema son unos outsiders...

Esto no es un UPyD vs nacionalistas como algunos quieren pintar, es un partidos nacionales pequeños vs bipartidismo, a UPyD no le han 'robado' sus escaños ni amaiur ni ciu, sino el pp y el psoe

V 29
K 244
S

#10 Como que 300.000 vascos y millon y pico de españoles?? es que los vascos no son españoles?

V 9
K 78
progresismo2.0

#47 Osea todos somos nacionalistas. ¿Cuando los partidos votan unirse a EUROPA también siguen siendo nacionalistas?.
No lo comparto para nada.

V 0
K 6
javier_chacon_1

#52 Te pongas como te pongas, con circunscripción única, Amaiur tendría sólo 1 diputado menos. El que no se sabe como hace los cálculos para decir que casi ni existiría eres tú.

V 6
K 52
progresismo2.0

#57 Algunos por lo visto no lo saben.

V 0
K 6
Melirka
editado

#41 ¿Tú que sabes qué ha votado? ¿O estabas en alguna mesa y te pasaste por el forro eso de que el voto es secreto? Es denunciable eso.

V 0
K 8
avalancha971

#56 La Ley D'Hondt no beneficia al PP y al PSOE porque la Ley D'Hondt es el sistema "1 persona, 1 voto".

V 7
K -54
miliki28
editado

#58 Así es, aunque hay diferentes grados. Tras la caída de las monarquías absolutistas con las ideas ilustradas, los nuevos estados se justificaron como estados-naciones, y así ha sido hasta ahora.
Respecto a la integración europea y la cesión de soberania, los motivos económicos y estratégicos están por encima de ideologías, a parte de que el nacionalismo imperante es "moderado". De hecho los partidos más "nacionalistas" en Europa son los más antieuropeistas.

V 1
K 17
bhnk

#56 Aunque obtengan el mismo número de escaños con un sistema u otro, el sistema actual beneficia a los nacionalistas porque con pocos escaños, por ejemplo 7, siempre van a ser llave de gobierno cuando el partido más votado no obtenga mayoría absoluta. Si IU o UPyD obtuvieran los que les corresponden realmente, pon en torno a 30, PP y PSOE pactarían con estos terceros partidos a nivel estatal y nunca con nacionalistas de una determinada región.

V 0
K 9
pacofdez77

Me parece genial que Amaiur tenga grupo propio. Cuantas más ideas y voces se escuchen en el Congreso, mejor. El problema es que casi nadie escucha; se sigue la política del partido y punto. Agradezco que haya fuerzas de izquierda que se puedan dejar sentir, que se quejen y saquen los colores a quienes se venden al capital. Amaiur defenderá, espeso, la voluntad de sus votantes, cosa muy democrática y deseable. Lo que espero es que las fuerzas proletarias del País Vasco se unan a las del resto de España y que no miren solo a sus intereses particulares. Ahora más que nunca debemos estar unidos.

V 3
K 24
progresismo2.0
editado

#54 Investigaré un poco.Pero gracias por el aporte.

V 1
K 12
D

meanwhile in Spain....

https://lh5.googleusercontent.com/_MIcby7YZXjk/TZY17vqQXXI/AAAAAAAAIbE/Sw1wn90er7w/paro%20evolucion%20Espa%C3%B1a%20y%20Union%20euroepa%202000%20a%202011.jpg

A quien le mport que un grupo proetarra tenga grupo propio en un parlamento que ni siquiera considera de su nación??? eso si luego bien que quieren los privilegios que ello conlleva (muy nazionalista si señor)

Lo que de verdad importa en este pais son los 6 millones de parados que hay, lo demas es fuego de distracción por parte del PP y de la gente que le sigue el juego.

V 14
K -117
takamura

Una vez más se prostituye la democracia. Y van...

V 3
K 5
p

#52 Aún estoy esperando que me pases algún enlace con los resultados de las elecciones del pasado día 20 donde se vea que en alguna de las 3 provincias vascas, UPyD ha tenido más votos que Amaiur o que el PP. Gracias.

V 1
K 12
javier_chacon_1

#61 pp-esgrimira-mayoria-absoluta-reforma-laboral-agentes-sociales/00029

Hace 12 años | Por mecania a europapress.es
Publicado hace 12 años por mecania a europapress.es

El PP esgrimirá su mayoría absoluta para la reform...

 europapress.es


Lo dijo él.

V 5
K 50
takamura

#65 El parlamento no está para escuchar a todas las ideas posibles, sino para escuchar a las ideas de los votantes, es decir, las diferentes opiniones de la gente en proporción a cuántas personas las sostienen. Eso es la democracia. Lo demás son gaitas y beneficiar a unos pocos en perjuicio de muchos.

V 1
K 19
angelitoMagno

Como ya adelantó José Bono ayer en "Los desayunos de TVE"

V 0
K 13
pacofdez77

#71 ¿A quién perjudica exactamente que Amaiur tenga grupo propio?

V 2
K 23
V

#49 Coño!! Por fin uno que afirma que Amaiur se quedaría sin representación!

Solo una cosa en la que no estoy de acuerdo contigo, PP y PSOE quitaran escaños a otros partidos, pero no tantos como os imagináis. ¿Donde crees que irían los escaños de Amaiur, que de ser bien repartidos, representarían muchos votos?

#56 ¿Tu has mirado bien el escrutinio del 20-N?

PP: 11 millones
PSOE: 7 millones
CIU: 1,014 millones
IU; 1,6 millón
Amaiur: 333.000
UPyD:1,140 millón
PNV:323.000
ERC:256.000

Ni PP, ni PSOE perderían muchísimos escaños como dices tú. Representan a más de la mitad de los votos. El único de salvarse de la quema sería CIU. El resto de partidos a tomar por culo y él que comentaba de BNG, no le votan ni en su casa a la hora de comer.

V 19
K -150
E

No hay que confundir el sistema electoral con la fórmula electoral. La fórmula d'Hont no es la que perjudica a IU o UPyD y beneficia a PP, PSOE y partidos nacionalista. En realidad el problema está en el tamaño de la circunscripción. Dejad de echarle la culpa al pobre d'Hont, quien por cierto pidió el voto para IU en las pasadas generales.

V 2
K 22
p
editado

#61 Es denunciable eso

Pues vete presentándola o vete a cagar

V 2
K 20
progresismo2.0

#63 Lógico que los mas nacionalistas sean los menos europeistas.
Por eso no se de donde sacas que PP y PSOE IU UpyD son nacionalistas.
Son simplemente "partidos que gobiernan o intentan gobernar por el bien de las personas de las que se pueden preocupar,de todas sin excepción y por igual".
No como los partidos nacionalistas,que velan o intentan gobernar por las personas dependiendo de donde nacen ,no de las personas por las que podrían velar o preocuparse, intentan diferenciar a las personas sin que existan trabas reales que se lo dificulten.Por eso siempre digo que el nacionalismos es de tontos.
Fíjate bien en las colillas,antes de responder.

V 8
K -24
V

#69 ¿Y que cojones tiene que ver eso? Que tú estas defendiendo la representación de poca gente y yo estoy hablando a nivel nacional.

Que no estamos hablando de votar al Lehendakari, para debatir los vascos sus problemas. Estamos hablando de un país de 40 millones.

Como si UPyD no aparece en el País Vasco, deberían de ser legitimados para representar a un millon de españoles

V 2
K 12
miliki28
editado

#77 El PNV, CIU, EA, etc, siempre han apostado por la integración en la UE.
Y PP,PSOE, IU o UpyD se preocupan de las personas que "representan", no de franceses, ni de congoleños. Al igual que hacen BNG, CIU o Amaiur.

V 3
K 38
ferri

#62 El problema son las circunscripciones... si fuese de circunscripcion unica todo seria diferente...

Si tu tienes tu voto desperdigado por toda españa, tu partido politico no va a tener representacion, si tienes el voto concentrado en una circunscripcion, bingo! you win!

Es simple, si tienes un 1% en 20 sitios, te comes los mocos, si tienes el 20% en 1 sitio y un 0% en 19 (pq no te presentas), tienes representacion... easy

V 4
K 40
ferri
editado

#74 Perdona, PP seria con diferencia el que mas perderia (te lo digo de memoria, pero rondaba los 20 ESCAÑOS MENOS), despues el PSOE (no recuerdo el numero, deberia ser algo parecido a 7), habria algunas perdidas moderadas en los nacionalistas (o quedarse igual o perder 1 o 2 escaños COMO MAXIMO), y despues subidas acojonantes (en proporcion a su representacion, claro esta) en todos los otros...

Basicamente el PP tiene una sobrerepresentacion del 13-15% aprox... si eso no te parece mal... no se yo...

V 7
K 69
D

#46 No hace falta que lo justifiques, y menos con un ejemplo tan absurdo. Si están en el congreso de los diputados del Gobierno español, su deber es presentarse siempre, afecte o no a los vascos, hacer lo contrario es una chulería y un despropósito. Para tratar solamente los asuntos de los vascos está el Parlamento Vasco.

V 0
K 6
D

#10 No sé ya cuantas veces se explicó esto. Imagínate que para sacar un diputado necesitas tener 2 votos en una provincia.

Entonces hay un partido que sólo se presenta en 4 provincias y saca 2 votos en 2 de esas provincias, por lo que tendrá 2 diputados.

Pero hay otro partido que se presenta en 15 provincias y saca 1 voto en cada una de ellas, no obtendrá ningún diputado en ninguna.

Ahi tienes la cutre-explicación.

Por cierto, la culpa de que IU o UPyD estén infrarrepresentados no es por culpa de los partidos nacionalistas, que están representados de forma bastante proporcional, el problema son PP y PSOE que están muy sobrerrepresentados.

V 7
K 63
takamura
editado

#73 A los partidos del grupo mixto, aparte de que no le correspondería grupo si el reparto de escaños fuera proporcional, y entrarían en el parlamento partidos como Equo.

V 0
K 10
hermano_soul

#55 Las conbeniencias es lo que tienen...

V 0
K 8
p
editado

#78 Yo no defiendo nada, sólo estoy respondiéndote a #26

V 1
K 12
sabbut
editado

#74 No, no he dicho que Amaiur se quedaría sin representación. Perdería uno o dos escaños, y se quedaría con cinco o seis. Si digo que se quedaría sin grupo parlamentario es porque, de ser el reparto de escaños estrictamente proporcional, no tendría sentido que una de las formas de conseguir grupo parlamentario fuera con "entre 5 y 15 diputados y al menos un 15% de votos en las circunscripciones en las que se presenta". Se quedaría la otra que exige un 5% de votos en España en su conjunto, y ahí sí que no cumple Amaiur (UPyD tampoco, pero bueno, ese es otro tema).

¿Y adónde irían esos escaños? El (o los 2) que tiene de más Amaiur, los 30 o así que tiene de más el PP, los 15 o así que tiene de más el PSOE... Pues irían principalmente a partidos minoritarios en toda España como IU, UPyD y Equo (los más perjudicados con el actual sistema electoral) y algunos también a partidos nacionalistas minoritarios (Partido Andalucista, por ejemplo, también probablemente uno a ERC y otro a BNG). Igual acabaríamos con 20 partidos en el Parlamento y un PP sin mayoría absoluta y forzado a hacer una gran coalición de gobierno con el PSOE para poder gobernar.

V 2
K 28
ferri

#64 Si, perderian peso politico, pero no hablamos de eso... solo hablamos de escaños... igualmente, nunca lo van a cambiar, pq seria romper con el bipartidismo, y eso no les gusta, prefieren pactar con los nacionalistas que estar 4 años en un pupurri parlamentario donde todos pintan y las negociaciones son mucho mas jodidas, aunque ciertamente, mas justas...

V 2
K 21
E

Los grupos parlamentarios reciben una subvención fija para todos, más un plus en función del número de diputados. Esta subvención es gestionada por el grupo.

V 0
K 6
Rembrandt

#84 A ver, antes de hablar pensar o informaros. Los del grupo mixto están encantados con que tenga grupo propio, porque así tendrán más tiempo para ellos siendo menos. Pero no lo digo yo, lo dicen ellos... pero en fin, que hablar es gratis

V 2
K 25
V

#81 #83 Que si, que yo os entiendo. Que los votos van en función de donde votes.

Pero ya llevo un buen rato escribiendo y creo que no habéis leido nada de lo que he escrito. Si cambias la ley para que solo dependa de los votos y no del lugar, saldría tal como os digo.

#83 Entonces, tal como tú explicas 10 votos reunidos tienen más representatividad que 10 votos en diferentes provincias. Con eso, agrupo a unos pocos en una pronvincia y me monto mi propio nacionalismo.

Y luego a pedir. Esa es mi crítica.

V 1
K 0
E

#74 Si se cambiara el sistema electoral buscando una mayor proporcionalidad los más perjudicados serían muy probablemente el PP y el PSOE. Seguirían siendo los partidos con mayor representación puesto que son los que obtienen el mayor número de votos, pero perderían más escaños que nadie. Los partidos nacionalistas se verían perjudicados dependiendo de cómo se modificara el sistema electoral. Si se cambiara la circunscipción provincial por la autonómica, por ejemplo, el sistema sería mucho más proporcional pero los partidos nacionalistas no perderían apenas representación. Si se mantuviera la circunscripción provincial pero se reservara un número alto de escaños para una circunscripción estatal los más perjudicados serían los nacionalistas. Todo depende de cómo se hiciera la reforma.

V 1
K 16
takamura
editado

#90 A ver, eso es absurdo. El tiempo de palabra que tendría Amaiur dentro del grupo mixto sería menor que el que tendrá con grupo propio, así que los otros partidos del grupo mixto por fuerza tienen que estar peor, no mejor.

V 0
K 10
LaResistance

Yo estoy a favor de que UPyD lo tenga.
#21

V 2
K 33
D

#82 Si hablas de "congreso de los diputados del Gobierno español" es que no tienes muy claros los conceptos.

V 3
K 32
progresismo2.0

#79 Y PP,PSOE, IU o UpyD se preocupan de las personas que "representan". Cambiara "representan" por "pueden representar".No puedes gobernar en zonas donde no tienes jurisprudencia. No puedes preocuparte de Franceses ,ingleses,alemanes,congoleños.No es posible.El caso es que si fuera posible seguro que lo harían y no serian como los partidos nacionalistas,que pudiendo no quieren.Cosa que no entiendo.

V 0
K 6
D
editado

#91 Es que no entiendo la crítica. El BNG sólo se puede presentar por Galiza, por ejemplo, ¿por qué razón tendría que dejar de tener sus 2 diputados por presentarse en todo el estado, que es lo que sucedería?.

Si IU o UPyD tienen tan poca representación, repito, no es por culpa de los nacionalistas.

"Y luego a pedir" dices, y ¿qué coño hace IU? Pues pedir también, qué va a hacer. De todas formas ¿tú crees que Amaiur, BNG o CiU incluso tienen capacidad de pedir algo teniendo el PP mayoría absoluta? Yo creo que no.

V 0
K 10
ferri
editado

#91 Exactamente, eso es lo que hizo el FORO ASTURIAS, con alvarez-cascos a la cabeza, no?

V 1
K 21
progresismo2.0

#94 A mi también me gustaría,pero la ley hay que cumplirla.

V 0
K 6
V

#92 Si se mantuviera la circunscripción provincial pero se reservara un número alto de escaños para una circunscripción estatal los más perjudicados serían los nacionalistas. Todo depende de cómo se hiciera la reforma.

Tú última parte de la explicación es de lo que trato hablar yo: circunscripción estatal.

V 0
K 9
1 2 3