Cada vez más pruebas señalan el daño vascular como origen del fallo multiorgánico y el resto de manifestaciones inesperadas de la enfermedad. No es solo un virus respiratorio, la inflamación y el daño endotelial lo convierten en un patógeno ‘total’ cuya primera ‘estación’ son los pulmones
#13:
#1 De hecho más floja que la de otros años. Y las mascarillas no sirven para nada, todo es alarmismo de la extrema derecha
#19:
#8 Yo he tenido que dejar de leer el articulo, me estoy recuperando de la enfermedad y tengo algunos dolores raros y paso de que me salgan mas después de leer el articulo. Estoy esperando a que se tranquilicen un poco las cosas para ir a hacerme un chequeo a ver que secuelas me ha dejado. Por lo pronto no soy capaz de subir 3 pisos sin cansarme mucho, sigo con asma, sigo con tos y tengo un dolor raro en la parte del corazón que va y viene. Hace 3 semanas que empece con los síntomas.
#6:
#2 Se me pasa por la mente ahora mismo todas esas personas que están en casa deseando que se levante el confinamiento para salir a correr como posesos... Lo mismo alguno se lleva el susto de su vida al llegar a la esquina y ver que no puede respirar.
También se comenta que muchos pacientes a los que se administra oxígeno empeoran (y fallecen) a las [...]
Este envío que precisamente subí yo. Y casualmente la noticia que aquí nos ocupa cuando habla de los asintomáticos enlaza a esa otra noticia. Está en alemán (traducción en el comentario 8 de ese envío) y trata de un caso encontrado allí sobre 6 buceadores con sintomatología leve, cuatro de los cuales parece que tienen secuelas; todavía no se sabe, es aún pronto, sobre la duración de las mismas. Evidentemente 6 buceadores no son representativos de la población general ni por número ni por profesión, pero ahí están.
Sin embargo también se menciona en el envío de hoy, por algún que otro doctor italiano y español que lo atestiguan, que también están encontrando esos mismos daños pulmonares que pasaron inadvertidamente en un primer momento (precisamente por ausencia de síntomatología grave, o hasta leve, indicadora). ¿Pero de cuántos estamos hablando? Encontrar casos fortuitamente porque se ve esos daños tras un reconocimiento puede dejar a muchos fuera que los tengan. Si este porcentaje es elevado la búsqueda de la inmunidad de grupo puede ser una catástrofe, quizás no este año pero sí los siguientes (si hay reinfecciones ya hablaríamos de mucha gente con patología crónica previa oculta, lo que haría disparar la mortalidad en una
segunda o sucesivas oleadas, o incluso para otras enfermedades).
#3:
Cuanta más información tenemos de cómo afecta la enfermedad, más jodida parece. Esperemos al menos que no mute demasiado y, aunque tarde, se consiga desarrollar una vacuna.
#59:
#4 La verdad es que el artículo está documentado, pero su autor ha escogido presentar y organizar la información de manera que te meta el miedo en el cuerpo, cuando no creo que fuera necesario. De hecho, no creo que contribuir a asustar sea positivo en ningún sentido en una situación como la actual.
Sí, no sabemos muchas cosas, pero por el hecho de no saber no hay que asumir, o insinuar, que todos (o muchos) de los que pasan la enfermedad se van a quedar tocados. Que hay que tener en cuenta que se están observando ciertos daños después de pasar la infección en algunas personas , pues sí. Pero todo apunta a que no son todos, ni siquiera muchos, en cuanto a porcentajes. Y más valdría ser claro en esto que alimentar miedos y fantasmas con la excusa del "no saber"...
Yo he sido uno de los agraciados (con PCR) y mi sintomatologia ha sido mucho menor que la de una gripe. Febrícula apenas durante 2 días acompañado de tos. Mialgia durante una semana y a los 4 días anosmia y ageusia (las cuales a los 25 días de los primeros síntomas, aun me duran) y tengo patología previa de riesgo.
Mi mujer por otra parte, apenas ha sufrido un pequeño salpullido cutaneo sin diagnosticar.
Así que tranquilidad, esto te puede tocar chungo, pero dentro de la mala suerte de pillarlo, tienes que tener también la mala suerte de que te pille mal.
#10:
#5 se esta viendo casos de asintomaticos o leves que quedan con secuelas tambien...
#50:
#38 Yo soy de los que piensan que en caso de no saber bien qué ocurre, es mejor pasarse de alarmistas y precavidos.
Me pregunto desde hace tiempo hasta qué punto era previsible que un solo patógeno pudiera ser tan problemático.
#36:
#20 El otro día leí por aquí el caso de unos buceadores que lo habían pasado (creo que leve) que tenían secuelas en los pulmones y era probable que no pudieran volver a bucear.
Hablaban de unas cifras escalofriantes de pacientes leves/asintomáticos que podían desarrollar lesiones "permanentes" en los pulmones.
#2:
Ya me van despejando las dudas del por qué mueren a saco los pacientes UCI aun habiendo aquirido los respiradores esenciales para su tratamiento. Joder con la "gripinha"
#41:
#36 Leyendo el artículo la verdad es que pintan bastos. Una ruleta rusa.
#21:
#5 no, no lo es, ni de coña lo es. Otra cosa es que a ese 80% no le hayan hecho una radiografía o una prueba de esfuerzo.
#2 Se me pasa por la mente ahora mismo todas esas personas que están en casa deseando que se levante el confinamiento para salir a correr como posesos... Lo mismo alguno se lleva el susto de su vida al llegar a la esquina y ver que no puede respirar.
#8 Yo he tenido que dejar de leer el articulo, me estoy recuperando de la enfermedad y tengo algunos dolores raros y paso de que me salgan mas después de leer el articulo. Estoy esperando a que se tranquilicen un poco las cosas para ir a hacerme un chequeo a ver que secuelas me ha dejado. Por lo pronto no soy capaz de subir 3 pisos sin cansarme mucho, sigo con asma, sigo con tos y tengo un dolor raro en la parte del corazón que va y viene. Hace 3 semanas que empece con los síntomas.
Cuanta más información tenemos de cómo afecta la enfermedad, más jodida parece. Esperemos al menos que no mute demasiado y, aunque tarde, se consiga desarrollar una vacuna.
Yo he sido uno de los agraciados (con PCR) y mi sintomatologia ha sido mucho menor que la de una gripe. Febrícula apenas durante 2 días acompañado de tos. Mialgia durante una semana y a los 4 días anosmia y ageusia (las cuales a los 25 días de los primeros síntomas, aun me duran) y tengo patología previa de riesgo.
Mi mujer por otra parte, apenas ha sufrido un pequeño salpullido cutaneo sin diagnosticar.
Así que tranquilidad, esto te puede tocar chungo, pero dentro de la mala suerte de pillarlo, tienes que tener también la mala suerte de que te pille mal.
Ya me van despejando las dudas del por qué mueren a saco los pacientes UCI aun habiendo aquirido los respiradores esenciales para su tratamiento. Joder con la "gripinha"
#4 La verdad es que el artículo está documentado, pero su autor ha escogido presentar y organizar la información de manera que te meta el miedo en el cuerpo, cuando no creo que fuera necesario. De hecho, no creo que contribuir a asustar sea positivo en ningún sentido en una situación como la actual.
Sí, no sabemos muchas cosas, pero por el hecho de no saber no hay que asumir, o insinuar, que todos (o muchos) de los que pasan la enfermedad se van a quedar tocados. Que hay que tener en cuenta que se están observando ciertos daños después de pasar la infección en algunas personas , pues sí. Pero todo apunta a que no son todos, ni siquiera muchos, en cuanto a porcentajes. Y más valdría ser claro en esto que alimentar miedos y fantasmas con la excusa del "no saber"...
Este envío que precisamente subí yo. Y casualmente la noticia que aquí nos ocupa cuando habla de los asintomáticos enlaza a esa otra noticia. Está en alemán (traducción en el comentario 8 de ese envío) y trata de un caso encontrado allí sobre 6 buceadores con sintomatología leve, cuatro de los cuales parece que tienen secuelas; todavía no se sabe, es aún pronto, sobre la duración de las mismas. Evidentemente 6 buceadores no son representativos de la población general ni por número ni por profesión, pero ahí están.
Sin embargo también se menciona en el envío de hoy, por algún que otro doctor italiano y español que lo atestiguan, que también están encontrando esos mismos daños pulmonares que pasaron inadvertidamente en un primer momento (precisamente por ausencia de síntomatología grave, o hasta leve, indicadora). ¿Pero de cuántos estamos hablando? Encontrar casos fortuitamente porque se ve esos daños tras un reconocimiento puede dejar a muchos fuera que los tengan. Si este porcentaje es elevado la búsqueda de la inmunidad de grupo puede ser una catástrofe, quizás no este año pero sí los siguientes (si hay reinfecciones ya hablaríamos de mucha gente con patología crónica previa oculta, lo que haría disparar la mortalidad en una
segunda o sucesivas oleadas, o incluso para otras enfermedades).
Tras leer el articulo, acojona lo que se puede llegar a sufrir, y acojona mas la incertidumbre de las secuelas pueda dejar.
Como te pille a contra pie esta enfermedad o con dolencias previas, amárrate los machos que puedes pasarla mal o acabar en la tumba.
#7 El fin de semana estuve viendo Bohemian Rhapsody y me vino un flashback de unos carteles que tenían en el ambulatorio cuando era pequeño y ya en los 80 se sabía que era muy "difícil" contagiarse.
#6 También se puede salir a correr con precauciones aunque sea a ritmo de "poseo". Si no tomas precauciones te puedes contagiar igual yendo al super o a pasear con los niños a partir del 27.
Que tenga uno muchas ganas de salir a hacer deporte ni es malo ni significa que vayas a ir lamiendo barandillas ni comiéndole la boca a los que veas pasar.
#20 El otro día leí por aquí el caso de unos buceadores que lo habían pasado (creo que leve) que tenían secuelas en los pulmones y era probable que no pudieran volver a bucear.
Hablaban de unas cifras escalofriantes de pacientes leves/asintomáticos que podían desarrollar lesiones "permanentes" en los pulmones.
Este tipo de artículos son inmensamente alarmistas. Dicen "algunos asintomáticos". Cuantos. Esa es la clave. Yo la he pasado con pocos sintomas, pero largo, y juego a basket en el patio de mi casa con mis hijos como siempre. Si te vas buscando casos raros en enfermedades comunes, encontrarás a cientos. La hija de Roald Dahl, el de la fábrica de chocolate, murió de sarampión en unas horas.
#c-20" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3296475/order/20">#20 10# lo pillo solo estabas citando el texto
me pasa por no leer antes el artículo
#9En teoría si muta será para formas menos agresivas
al final las mutaciones son aleatorias, otro tema es que por tema de supervivencia, sea más probable que sobreviva un virus menos agresivo que uno más agresivo.
#65 YA bueno, pero estás hablando sin evidencia científica. Te estoy diciendo que los pacientes leves sin afección respiratoria no existe evidencia de daño pulmonar y tú insistes.
Disculpa pero eso es alarmar pues no estás presentando mayor dato que tú imaginación y lo que has leído a Paco el cuñado.
Yo como personal sanitario al tanto de los distintos estudios actualizados, te digo que no existe evidencia de que los casos leves sin afección respiratoria y los asintomáticos tengan daño pulmonar.
Pero bueno mira, si quieres seguir asustando a la gente adelante. Yo al menos tengo estudios y estoy informado, pero me da miedo que personas como tú se dediquen a esparcir bulos por la red sin un mínimo de conocimiento científico.
#19 yo me pasé una temporada hace años con un dolor en el pecho tras no recuerdo qué enfermedad pulmonar, que pensaba que era algo malo. Luego resultó ser un esguince por toser y con unos días de reflex se fue. Mi recomendación es que no lo dejes pasar y no esperes más, pide opinión médica aunque sea telemática. Lo mismo lo estás pasando mal por una tontería, o estás dejando pasar algo grave que puede quedar en menos si lo tratas antes.
Afortunadamente conocemos más que hace un mes y los tratamientos cada vez son mejores, pero nos sigue quedando mucho. Hay mucha investigación al respecto pero mucha contradictoria y sin pasar por revisión por pares. Así nos encontramos con estudios que defienden que el tabaco tiene un papel protector y otros que dicen lo contrario.
#50 Como todo, creo que ha de darse en parte; porque de dejarse llevar por el miedo lleva tanto a comportamientos como una posible reclusión voluntaria o el posible acaparamiento de bienes (que se dio al inicio de todo esto con los geles y luego con las mascarillas). En lo primero se afecta a uno mismo (aunque no sea motivo para no intentar tomarse las cosas con cierta filosofía o sucumbimos al miedo), pero en lo segundo se impacta negativamente al resto por no racionarse uno mismo.
Quizá hay que pecar de precavido en el distanciamiento social y en la higiene, especialmente. Evitar el transporte público aunque digan lo de la separación del metro (que luego pasó a 1.5m y preferiblemente a 2m), teletrabajar durante más tiempo o quizá solicitarlo si lo dejan de ofrecer, seguir manteniendo una rutina de higiene (y supongo de ejercicio para evitar mayores problemas de circulación), y así.
#41 Lo que dicen algunos de los médicos es muy muy preocupante...
- Personas infectadas que no muestran ningún tipo de síntoma con un nivel de saturación de oxígeno en sangre al 50% (los valores para una personas sana deben estar entre el 90% y el 100%).
- Personas que no notan dificultad para respirar ni mareos, con niveles bajos de saturación de oxígeno en sangre y unas radiografías que muestran neumonía bilateral.
- Tendencia a la formación de trombos en pulmones, corazón, riñones (por aquí, hace un par e semanas, se subió a portada una información en la que varios médicos internistas e intensivistas hablaban de niveles muy altos de ferritina en las analíticas).
- El daño epitelial en vasos sanguíneos.
- Yo sufrí una TEP tras no ser anticoagulado de forma eficaz tras una fractura de tibia y peroné... y recuerdo que me di cuenta cuando para ir desde el sillón en el que leía (estaba enyesado hasta la rodilla) al WC, me suponía un esfuerzo enorme y notaba que me "faltaba el aire", aunque no tenía dificultades para respirar. En el hospital, y al ver los niveles de saturación de oxígeno en sangre, me hicieron una gammagrafía, y comenzaron a meterme Eparina a buen ritmo... al leer esto, pienso que si no hubiese notado el cansancio no hubiese llamado a la ambulancia y es muy probable que no estuviese escribiendo esto...
Tienen que seguir estudiando este coronavirus, porque algunas "evidencias clínicas" de las que habla este artículo, ya no se parecen nada a las neumonías que causan las mutaciones conocidas de los influenzavirus A (gripe estacional).
Y hacerlo en todos los campos y especialidades posibles!! y ya!! porque el plazo más corto que he leído para la disposición de una vacuna* está entre 12 y 18 meses. Y en un año o año y medio, si no se encuentran, además, formas de frenar algunos de destrozos que ya sabemos que causa; morirán muchos humanos más!!
* Si los test serológicos (del tipo Elisa) muestran anticuerpos específicos para este coronavirus; está claro que el sistema inmunitario responde y en muchos miles de casos, inactiva a este virus; así que el camino para fabricar una vacuna es acertado.
#9 En teoría cabe esperar que la mayoría de mutaciones sean variaciones menos agresivas. Pero cada vez que se propaga estás lanzando los dados a una nueva mutación y cuánto más se propaga más estás retando a ese pequeño porcentaje de estadística. En una de esas puede que toque bingo y esa nueva mutación sea peor. Algo así como ocurrió con una gripe que en una segunda ola de contagios mutó y puso en jaque al mundo allá por 1918.
Cuando sea mayor le contaré batallitas a mis nietos sobre una época en que era normal que cualquier periodista escribiese un artículo sobre sus impresiones acerca de un virus, ya que los propios médicos no tenían ni idea.
#73 En ese estudio se analizó exclusivamente a buzos que, por lo que se da a entender en el artículo, puede que tengan daños pulmonares por practicar el buceo. Como ya te ha dicho Espadacuatro, sigues esparciendo bulos.
Como decía Escolar, se pasa con un ibuprofeno y un mal rato. O Fernando Berlín, en abril nos hemos olvidado del tema... y larguísimo etc de irresponsables que no entonan el mea culpa con 22000 muertos.
#5 Si te lees el artículo verás que no es así. A muchos asintomáticos les han detectado daño pulmonar irreversible. Hablamos de gente que no se ha enterado que ha pasado la enfermedad y resulta que tienen los pulmones hechos caldo. Luego, gente que estaba bien, tranquila y mirando el móvil sin falta de aire estaba saturando oxígeno al 50% y en un par de horas estaba muerta. Aquí hay algo más que aún no se sabe.
#35 El sarampión es muy jodido en muchos casos. Ahora mismo ya no porque entre la vacuna y que conocemos la enfermedad pues no pasa de ser una semana mala, pero es muy peligroso.
Yo lo pasé con pocos meses (la vacuna es a los 6 meses creo recordar y lo pasaría con 4) y me dieron convulsiones y al parecer estuve jodidillo, incluso con riesgo de lesiones permanentes. A parte de ser medio imbécil no me quedaron secuelas, pero pudo haber pasado.
Es un buen ejemplo para demostrar que las enfermedades con vacuna y conocimientos pueden pasar de ser muy muy jodidas, a simplemente algo transitorio o anecdótico.
Pero es del 2 de Marzo y deberías de saber que a 2 de marzo los pacientes a los que se les hacía test eran los pacientes que ingresaban en los hospitales. En el propio artículo expone que el 75% de los pacientes tienen una neumonía bilateral. Obvio, porque eran las personas que terminaban ingresados! De verdad crees que un 75% de los afectados por Covid19 sufren de neumonía bilateral?
Pero ahora dime donde lees que en los casos asintomáticos o leves sufran de daño pulmonar?
#3 Se está hablando de aplanar la curva para no saturar UCIs pero no para evitar un elevado número de contagios al final de todo el proceso (50-70% de la población). Si esto deja secuelas persistentes incluso en asintomáticos (¿en qué proporción?) estamos hablando de un desastre sin parangón en la historia, un chernobil en toda la humanidad.
#63 me hace gracia que hables de alarmar, cuando se ha estado minimizando todo lo relacionado al coronavirus desde el principio, desde su contagiabilidad, su letalidad, los efectos secundarios que deja, la inutilidad de las mascarillas como prevención.
Efectivamente habra que ver que sucede, pero una cosa es alarmar y otra minimizar, cuando desconocemos completamente este virus, prueba de ello es que cada dia salen noticias de estas.
#133 Ayer estuve viendo un reportaje en BBC sobre un ensayo clínico de la universidad de Oxford, en la que los dos voluntarios a los que entrevistaban una era microbióloga y el otro entrevistado no recuerdo ahora. EL entrevistador preguntaba mucho acerca de la seguridad que entiendo que a la gente le preocupe, pero si no es prueba suficiente que se presenten voluntarios dos científicos de la propia universidad ya no se que pueden esperar.
#53 Muy bien, me gusta además que son medidas que parten de nosotros mismos.
Sobre lo del teletrabajo, me parece fundamental ahí el estado, obligando a las empresas en las que se puede, a mantener sus trabajadores teletrabajando. No tiene sentido haber permitido que todo el mundo haga ERTES. Es idiosincrasia pero me sirve de ejemplo. Un diseñador gráfico, que trabaja con el ordenador, puede hacerlo desde casa. Qué paso la semana antes del confitamiento? Que mi compi de piso (diseñadora gráfica) no quería ir, pero la obligaban (yo la lleve y recogí en coche). Con el confitamiento: ERTE. Y su trabajo lo podía hacer perfectamente (retoques en photoshop). Ahí es donde el Estado debería haber obligado a las empresas a permitirlo, porque donde comienza la iniciativa sanitaria individual (para uno mismo y para los demás) se topa con una imposibilidad por imposición externa.
Obviamente me refiero a los trabajos en que se puede. Lo único que ubo fue una recomendación. Pero recuerdo esa semana, pensar: que hijos de puta piratas los de tu empresa, si no es necesario que estés allí! Dicen que ahora eso debería venir para quedarse pero han dejado que todo el mundo haga ERTEs. Coño, un bar, una tienda, mil ejemplos, vale. Pero no todos los trabajos. Cabrones
#61 Estoy de acuerdo con lo que dices, especialmente con la parte de "porque donde comienza la iniciativa sanitaria individual (para uno mismo y para los demás) se topa con una imposibilidad por imposición externa.". Esto está directamente relacionado con todas esas situaciones en que se espera que los trabajadores asistan aún estando enfermos. Por ejemplo, cuando ya estaba la crisis del coronavirus en China pero aquí todavía no se había iniciado el teletrabajo y no sé si las sugerencias, tuve la peor semana de gastroenteritis hasta la fecha, hasta tal punto que cogí tanto uno o dos días de baja (pero sin justificación médica, por supuesto como se da en estos casos en que ni puedes salir) como uno de teletrabajo cuando estaba ligeramente mejor. Aun así no fue suficiente y estuve mínimo 2 días más mal, pero yendo a la oficina porque ya me empezaban a dar señas de que les molestaba la situación. Cabe decir que ni me mantenía en pie durante el rato necesario en el transporte público ni me podía levantar para presentar en alguna reunión . Espero no haber contagiado a nadie entonces, pero a saber. Ahora, sabiendo que hay esto y lo que puede conllevar, creo que si vuelve a ser el caso de no tener teletrabajo indefinido insistiré en hacerlo, al menos un tiempo; también por el hecho de no tener una alternativa viable al transporte público para llegar al puesto de trabajo.
En cierto modo (y aunque entiendo que quizá no puedan -o quieran- ser muy autoritarios) el Gobierno quizá pecó de blando al lanzar "sugerencias" a las empresas de que considerasen el teletrabajo en lugar de hacer de carácter obligatorio la adopción de teletrabajo en tanto se pueda hacer. Las profesiones que implican el uso del ordenador sin necesidad de una infraestructura de fondo o con una a la que se pueda acceder en remoto no tienen dificultad en continuar con su actividad.
Respecto al ERTE, supongo varía mucho por empresa. En algunas se puede justificar conforme a que sus clientes no les piden ya volumen de trabajo (en el caso de tu amiga, quizá es como alguna conocida que tengo que trabaja de lo mismo y diseña carteles publicitarios - imagino que en caso de que esos productos tengan menos demanda le pudiesen decir que hay ERTE o bien que no la renuevan). Pero también da la impresión de que otros amigos tienen casos en sus empresas de despidos, directamente, aprovechando la situación. Creo que también hay de todo (empresarios apretados por la mala marcha de la economía y empresarios listillos).
#76 depende de lo que pueda pasar tras las secuelas, si la gente empieza a caer como moscas o simplemente el rendimiento cae en picado por problemas en el sistema respiratorio, el daño a la economía y a la sociedad será duradero a largo plazo.
Ya hay casos de gente que ha notado molestias al hacer ejercicio o simplemente dando un paseo.
Gran parte de la plana del PSOE sigue con su mantra de "No hemos hecho nada mal". Con lo fácil que hubiera sido decir "Nos equivocamos, se podría haber hecho mejor". Pero si es que equivocarse es normal, es imposible ser infalible. Queda peor emperrarse en que no se han equivocado.
En cambio, a mí me dejó totalmente sorprendido el otro día Susana Griso en directo pidiendo "disculpas" a su manera, diciendo "yo fui una de las que animó, por error, a ir a la manifestación del 8M, blablabla".
Y no parecían las típicas disculpas por quedar bien, por eso digo que me sorprendió, parecía muy consciente de que se había equivocado.
#112 yo apunto al escenario de la vacuna como objetivo porque como aparezca una cepa más letal, lo de ahora será una broma.
La desinversión en sanidad pública y la pésima gestión de las residencias es lo que más muertes ha causado.
Lo primero por no haber medios para atender a todos los enfermos en los primeros compases de la infección y lo segundo por no haber protegido a población vulnerable que era fácil de aislar y proteger.
A mí no me verás con mensajes sensibleros, yo creo que veremos lo peor del ser humano.
Los jueces de balcón, los ladrones de mascarillas, los gilipollas que estando infectados se desplazan como si nada, los asesinos de las residencias, los corruptos que blindan su bolsillo con dinero público... son sólo una muestra.
La extrema derecha sigue buscando tontos útiles suficientes para preparar un golpe de estado.
#125 han dejado morir a ancianos en sus camas y los han dejado pudiéndose, no tenían médicos de guardia en esta situación, el personal no recibía formación ni medios para evitar contagios, han encerrado a gente sana y fallecidos en la misma habitación...
Mis abuelos están en una residencia privada y pagamos 3000 euros al mes por cabeza. ¿Ese dinero no les da para cubrir la atención extra por el coronavirus?
Que ha tenido que entrar el ejército por favor...
Y ni una puta dimisión. Tendría que haber gente en la cárcel ya.
#55 Para que saquen la vacuna por lo que dicen habrá que esperar meses o hasta un año. No es realista mantener un confinamiento estricto durante tantísimo tiempo.
#13 Ahí la extrema derecha simplemente se apunto al carro de criticar al gobierno, si el gobierno hubiese tomado otras decisiones la derecha le hubiese criticado igual, simplemente les sonó la flauta.
Me alegra que tanto tu como tu esposa os estéis recuperando de la infección. Imagino que sois "jóvenes".
Así que tranquilidad, esto te puede tocar chungo, pero dentro de la mala suerte de pillarlo, tienes que tener también la mala suerte de que te pille mal.
Entre la alarma y la "tranquilidad", en mi opinión, hay bastantes pueblos...
Yo soy más preferiría de que en esas ruedas de prensa que se dan desde Moncloa cada mañana; se hable más de lo que habla este artículo (evidencias clínicas), que del número de multas que han puesto agentes de cuerpos policiales... o de si la curva se aplana y ya no estamos en la parte álgida...
Porque de la misma forma que a ti no te parece bien alarmar; a mi no me parece bien ocultar información en la convicción de que la ciudadanía es estúpida o menor de edad... y aún en caso de que la mayor parte fuese estúpida; explicándole en 15 minutos lo que significan las "evidencias clínicas" de las que habla este artículo; es muy probable que se tomaran más en serio esta pandemia!!
Ayer en un canal de TV, oí a un periodista deportivo que también estuvo infectado por este coronavirus, decir que había que retomar la liga e ir abriendo bares para subir la moral de la población!! hoy leo que políticos de algunas comunidades autónomas (que no son Canarias y Baleares) piensan en abrir los colegios en mayo!!
Y aunque no creo que estemos naufragando, tampoco me parece normal que haya tanta gente (no los médicos que cuentan sus experiencias en este artículo), pretendiendo formar parte de la orquesta del Titanic...
Y, sobre todo, espero que no se siga instalando esa especie de "tranquilidad" (yo diría que insensibiliad), porque más de la mitad de los muertos estuviesen en residencias de ancianos.
Yo si creo que en este caso, nos irá mejor si se "alarma" un poco más y se tranquiliza un poco menos.
Lo de "todo va a salir bien" es una frase propia de películas o para tranquilizar a los niños...
#69...estan haciendo pruebas de tórax a los enfermos recuperados? y no hablo de los hospitalizados, sino de la mayoría que son los que la pasan en casa.
Sospecho que las gammagrafías se las harán a quien pueda y quiera pagarlas en clínicas privadas que tengan especialistas en radiología, y neumología, competentes (cosa que no suele darse en clínicas privadas... lo que si se da es que a los pacientes con TEP los trasladan rápido a hospitales públicos...). Es decir, en algunas clínicas de Ruber y en algunas (menos) del grupo Quirón.
Personas jóvenes (por debajo de los 45 años), que hayan pasado una neumonía "conocida" (esta por lo que se dice en este artículo, tiene algunas peculiaridades que pueden ser asociadas... eso aún no se sabe, pero que existen esas peculiaridades, sí se sabe); suelen recuperar bien el tejido pulmonar y las cicatrices desaparecen en unos meses (8, 12 18).
Hace muchos años yo vi a bastantes pacientes hospitalizados por neumonías atípicas causadas por Legionella y sobre todo por "aquello que pasó en 1979, que no tenía nada que ver con la Legionella y se le achacó al aceite de oliva desnaturalizado...".
En los casos de neumonías por Legionella, pasaba lo que dije en el párrafo anterior (pero la Legionella es una bacteria del tipo Gran negativo que -y esto te sonará, porque se da con este coronavirus- inducen una respuesta inmune innata que se caracteriza por la producción de citocinas- que se combatía bien con cloranfenicol y estreptomicina, dos antibióticos); en los casos de neumonía atípica producida en muchos casos del llamado "Síndrome Tóxico", la cosa fue muy diferente... sobre todo en la fase crónica que afectó a muchas personas de 30 y 40 años:
Esta epidemia tuvo tres fases clínicas diferentes:
La fase aguda con la aparición en los afectados de neumonía atípica, caracterizada por infiltrados intersticiales (que afectan al tejido de sostén y vasos que forman un órgano) alveolares y eosinofilia (aumento del número de eosinófilos en sangre).
En la fase subaguda o intermedia aparecieron tromboembolismos, hipertensión pulmonar, calambres y mialgias (dolores musculares) intensos.
La fase crónica caracterizada por hepatopatía (término general para las enfermedades del hígado), esclerodermia (literalmente, piel dura, enfermedad generalizada del tejido conectivo caracterizada clínicamente por el endurecimiento y la fibrosis de la piel, y por diferentes formas de afectación de algunos órganos internos o vísceras como el corazón, pulmones, riñones y tracto gastrointestinal), hipertensión pulmonar y neuropatía (término general para las afecciones nerviosas).
Yo leo en este artículo, a especialistas de varios hospitales, hablar de "evidencias clínicas"... aún no le están llamando "atípica" a la neumonía que induce o desencadena la infección por este coronavirus; pero a mi me parece que están diciendo que no se parece a una neumonía inducida o desencadenada por las mutaciones anuales del Influezavirus A, y me preocupa, bastante...
Tu no te alarmes, pero mi consejo es que hagas todo lo posible para no infectarte.
Saludos cordiales.
Empieza por leer los propios enlaces que mandas (más allá del titular) porque ya es el segundo que mandas sin leerlo siquiera y no tengo tiempo de perder con alguien que hace réplicas sin saber lo que está mandando
#14 el comentario va dirigido, porque hay casos clínicos leves con daños pulmonares, que no vas a detectar hasta que hagas una prueba de esfuerzo.
Vamos que lo has pasado como un machote, te piensas que tu eres de los afortunados que ha pasado como un catarro, y cuando pegas el primer esfuerzo, resulta que ves que te ha dañado los pulmones.
#59La verdad es que el artículo está documentado, pero su autor ha escogido presentar y organizar la información de manera que te meta el miedo en el cuerpo, cuando no creo que fuera necesario. De hecho, no creo que contribuir a asustar sea positivo en ningún sentido en una situación como la actual.
Es un punto de vista respetable.
Pero hay otros... yo llevo unos días en los que lo mismos oigo a políticos hablar e abrir colegios en mayo... que a periodistas deportivos (uno de ellos que fue infectado por este coronavirus) diciendo que hay que retomar la liga de fútbol y abrir los bares para subir la moral de la población, ante el negro futuro económico de este país...
Y cuando oigo a ese tipo de personas, creo que sí es necesario asustarlos... creo que hay una cantidad enorme de estúpidos que necesitan ser asustados, porque si no tienen miedo reaccionan con gilipolleces de este tipo.
Los más de 22.000 muertos no parecen importarles mucho... imagino que como la mayoría eran viejos (más de 15.000 estaban en residencias de ancianos), ellos se sienten inmunes.
#53Quizá hay que pecar de precavido en el distanciamiento social y en la higiene, especialmente. Evitar el transporte público aunque digan lo de la separación del metro (que luego pasó a 1.5m y preferiblemente a 2m), teletrabajar durante más tiempo o quizá solicitarlo si lo dejan de ofrecer, seguir manteniendo una rutina de higiene (y supongo de ejercicio para evitar mayores problemas de circulación), y así.
#17 si, pero igual dentro de unas semanas o meses te encuentras que te ha dejado alguna secuela que no esperabas. Como los daños a los pulmones que algunos con cuadro leve como tu, han tenido.
A mi un 85% con anomalias en los pulmones, que quieres que te diga, me parece una barbaridad. A no ser que me digas, que la fuente "American Journal of Roentgenology" no es fiable.
Lo desconozco ojo. Te pregunto, tu como personal sanitario, estan haciendo pruebas de tórax a los enfermos recuperados? y no hablo de los hospitalizados, sino de la mayoría que son los que la pasan en casa.
#24 Yo lo que he entendido de eso es que la nicotina puede ser que frene la entrada del virus, pero si el virus empieza a atacar decentemente entonces el daño pulmonar del tabaco hace que el bicho provoque una neumonia mucho mas gorda.
#22 Al final es como pasa con un tumor, aunque a dos personas se les descubra un tumor en el mismo sitio y de parecido tamaño, luego el cancer nunca evoluciona igual en ambos casos, quitando los casos estos que depende donde duras pocos meses fijo.
#19 Si tienes asma.. eso es crónico, la seguirás teniendo. Y si hace tres semanas que empezaste con los síntomas, según se puede leer en todos los medios, la recuperación es lenta. Así que ánimo y a seguir luchando.
#68 Perdona la intromisión pero lo que plantea el otro usuario es legítimo, lo que le falla es el tacto.
Podrías animarte a hacer un pregúntame, para resolver alguna duda, pero si no te importa, ¿puedo hacerte ahora mismo dos preguntas (también se las puedes plantear a tu pareja)? La primera es si te hicieron alguna radiografía, CT o TAC. La segunda es si al hacer algún esfuerzo físico ya no te notas como antes o te cansas más fácilmente.
#77 No, no tiene por qué ser bulo así a priori (también se podría decir que es bulo el "wishful thinking" de no querer considerar ciertas posibilidades o negarlas de antemano), el propio artículo del meneo enlaza a esa noticia alemana. Comento más detalles en #91.
#89 La propagación no tiene tanto que ver con la letalidad baja o alta cuanto con su capacidad de permanecer sin demasiada sintomatología.
El virus letalmente perfecto es aquel asintomático el tiempo suficiente para que pase desapercibido y contagie a toda la humanidad. Una vez ahí, ya hecha su función replicadora a todos los huéspedes posibles, desencadenar una enfermedad mortal para todo el mundo y adiós todo, la humanidad y el virus.
solo quiero decir que hay que tener planes B, si todo se reduce a "encontrar la vacuna" no nos estamos preparando bien, si encontramos la vacuna sería el mejor de los planes A
ultimamente veo mucho mensaje sensiblero en plan ""esta crisis nos ha hecho ver que somos muy vulnerables y no debernos creernos que tenemos conocimientos y tecnologia para controlar a la naturaleza" acompañados de "cuando se encuentre la vacuna....", pues almas de cantaro, ambos mensajes son contradictorios
#5 No lo es ni nunca lo fue y si quieres te doy el teléfono de mis primos y les cuentas que llevan con la gripe casi cuarenta días. Y son dos casos leves.
#106 Bueno, como dicen por ahí en los comentarios, están tomando casos puntuales como ejemplo. Quizá son la excepción, de la cual no se puede hacer norma, pero yo por si acaso me lo voy a tomar todavía más en serio que antes.
#117 Si me amputasen un brazo necesitarías un estudio a 12 meses para saber si es reversible? Lo mismo con los pulmones y con todo, hay lesiones que se saben irreversibles por la misma naturaleza de la lesión.
Comentarios
#1 De hecho más floja que la de otros años. Y las mascarillas no sirven para nada, todo es alarmismo de la extrema derecha
#2 Se me pasa por la mente ahora mismo todas esas personas que están en casa deseando que se levante el confinamiento para salir a correr como posesos... Lo mismo alguno se lleva el susto de su vida al llegar a la esquina y ver que no puede respirar.
#8 Yo he tenido que dejar de leer el articulo, me estoy recuperando de la enfermedad y tengo algunos dolores raros y paso de que me salgan mas después de leer el articulo. Estoy esperando a que se tranquilicen un poco las cosas para ir a hacerme un chequeo a ver que secuelas me ha dejado. Por lo pronto no soy capaz de subir 3 pisos sin cansarme mucho, sigo con asma, sigo con tos y tengo un dolor raro en la parte del corazón que va y viene. Hace 3 semanas que empece con los síntomas.
Por todos es sabido que sólo es una gripe.
Cuanta más información tenemos de cómo afecta la enfermedad, más jodida parece. Esperemos al menos que no mute demasiado y, aunque tarde, se consiga desarrollar una vacuna.
#5 se esta viendo casos de asintomaticos o leves que quedan con secuelas tambien...
La verdad es que el artículo asusta un poco.
Me pregunto desde hace tiempo hasta qué punto era previsible que un solo patógeno pudiera ser tan problemático.
#5 Para el 80 % de los sintomáticos.
Yo he sido uno de los agraciados (con PCR) y mi sintomatologia ha sido mucho menor que la de una gripe. Febrícula apenas durante 2 días acompañado de tos. Mialgia durante una semana y a los 4 días anosmia y ageusia (las cuales a los 25 días de los primeros síntomas, aun me duran) y tengo patología previa de riesgo.
Mi mujer por otra parte, apenas ha sufrido un pequeño salpullido cutaneo sin diagnosticar.
Así que tranquilidad, esto te puede tocar chungo, pero dentro de la mala suerte de pillarlo, tienes que tener también la mala suerte de que te pille mal.
Ya me van despejando las dudas del por qué mueren a saco los pacientes UCI aun habiendo aquirido los respiradores esenciales para su tratamiento. Joder con la "gripinha"
#38 Yo soy de los que piensan que en caso de no saber bien qué ocurre, es mejor pasarse de alarmistas y precavidos.
#4 La verdad es que el artículo está documentado, pero su autor ha escogido presentar y organizar la información de manera que te meta el miedo en el cuerpo, cuando no creo que fuera necesario. De hecho, no creo que contribuir a asustar sea positivo en ningún sentido en una situación como la actual.
Sí, no sabemos muchas cosas, pero por el hecho de no saber no hay que asumir, o insinuar, que todos (o muchos) de los que pasan la enfermedad se van a quedar tocados. Que hay que tener en cuenta que se están observando ciertos daños después de pasar la infección en algunas personas , pues sí. Pero todo apunta a que no son todos, ni siquiera muchos, en cuanto a porcentajes. Y más valdría ser claro en esto que alimentar miedos y fantasmas con la excusa del "no saber"...
#5 no, no lo es, ni de coña lo es. Otra cosa es que a ese 80% no le hayan hecho una radiografía o una prueba de esfuerzo.
#36 Leyendo el artículo la verdad es que pintan bastos. Una ruleta rusa.
#29 #36 Encuentran pulmones seriamente dañados en pacientes jóvenes que pasaron COVID-19 aun en forma leve [ALE]
Encuentran pulmones seriamente dañados en paciente...
rainews.itEste envío que precisamente subí yo. Y casualmente la noticia que aquí nos ocupa cuando habla de los asintomáticos enlaza a esa otra noticia. Está en alemán (traducción en el comentario 8 de ese envío) y trata de un caso encontrado allí sobre 6 buceadores con sintomatología leve, cuatro de los cuales parece que tienen secuelas; todavía no se sabe, es aún pronto, sobre la duración de las mismas. Evidentemente 6 buceadores no son representativos de la población general ni por número ni por profesión, pero ahí están.
Sin embargo también se menciona en el envío de hoy, por algún que otro doctor italiano y español que lo atestiguan, que también están encontrando esos mismos daños pulmonares que pasaron inadvertidamente en un primer momento (precisamente por ausencia de síntomatología grave, o hasta leve, indicadora). ¿Pero de cuántos estamos hablando? Encontrar casos fortuitamente porque se ve esos daños tras un reconocimiento puede dejar a muchos fuera que los tengan. Si este porcentaje es elevado la búsqueda de la inmunidad de grupo puede ser una catástrofe, quizás no este año pero sí los siguientes (si hay reinfecciones ya hablaríamos de mucha gente con patología crónica previa oculta, lo que haría disparar la mortalidad en una
segunda o sucesivas oleadas, o incluso para otras enfermedades).
#4 pues como el VIH
Me cago en la puta, acabas el artículo con mal cuerpo, la leche
Tras leer el articulo, acojona lo que se puede llegar a sufrir, y acojona mas la incertidumbre de las secuelas pueda dejar.
Como te pille a contra pie esta enfermedad o con dolencias previas, amárrate los machos que puedes pasarla mal o acabar en la tumba.
#7 me refiero que llegara a parar el mundo, que recluyera a medio planeta en sus casas, que metiera miedo hasta de salir a la calle como el que dice.
#7 El fin de semana estuve viendo Bohemian Rhapsody y me vino un flashback de unos carteles que tenían en el ambulatorio cuando era pequeño y ya en los 80 se sabía que era muy "difícil" contagiarse.
#6 También se puede salir a correr con precauciones aunque sea a ritmo de "poseo". Si no tomas precauciones te puedes contagiar igual yendo al super o a pasear con los niños a partir del 27.
Que tenga uno muchas ganas de salir a hacer deporte ni es malo ni significa que vayas a ir lamiendo barandillas ni comiéndole la boca a los que veas pasar.
#10 fuente por favor, estoy muy interesado
#20 El otro día leí por aquí el caso de unos buceadores que lo habían pasado (creo que leve) que tenían secuelas en los pulmones y era probable que no pudieran volver a bucear.
Hablaban de unas cifras escalofriantes de pacientes leves/asintomáticos que podían desarrollar lesiones "permanentes" en los pulmones.
#9 más que en teoría, probablemente. Hace un siglo la vieja y bien conocida gripe hizo estragos con una mutación
#13 Y que Lorenzo Milá todavia no haya hecho ni un minimo atisbo de pedir disculpas....
Este tipo de artículos son inmensamente alarmistas. Dicen "algunos asintomáticos". Cuantos. Esa es la clave. Yo la he pasado con pocos sintomas, pero largo, y juego a basket en el patio de mi casa con mis hijos como siempre. Si te vas buscando casos raros en enfermedades comunes, encontrarás a cientos. La hija de Roald Dahl, el de la fábrica de chocolate, murió de sarampión en unas horas.
#c-20" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3296475/order/20">#20 10# lo pillo solo estabas citando el texto
me pasa por no leer antes el artículo
#9 En teoría si muta será para formas menos agresivas
al final las mutaciones son aleatorias, otro tema es que por tema de supervivencia, sea más probable que sobreviva un virus menos agresivo que uno más agresivo.
#3 En teoría si muta será para formas menos agresivas, y creo que ya se han detectados hasta 3 variaciones.
#65 YA bueno, pero estás hablando sin evidencia científica. Te estoy diciendo que los pacientes leves sin afección respiratoria no existe evidencia de daño pulmonar y tú insistes.
Disculpa pero eso es alarmar pues no estás presentando mayor dato que tú imaginación y lo que has leído a Paco el cuñado.
Yo como personal sanitario al tanto de los distintos estudios actualizados, te digo que no existe evidencia de que los casos leves sin afección respiratoria y los asintomáticos tengan daño pulmonar.
Pero bueno mira, si quieres seguir asustando a la gente adelante. Yo al menos tengo estudios y estoy informado, pero me da miedo que personas como tú se dediquen a esparcir bulos por la red sin un mínimo de conocimiento científico.
#19 yo me pasé una temporada hace años con un dolor en el pecho tras no recuerdo qué enfermedad pulmonar, que pensaba que era algo malo. Luego resultó ser un esguince por toser y con unos días de reflex se fue. Mi recomendación es que no lo dejes pasar y no esperes más, pide opinión médica aunque sea telemática. Lo mismo lo estás pasando mal por una tontería, o estás dejando pasar algo grave que puede quedar en menos si lo tratas antes.
#4 Cosas de la selección natural
#14 Creo que el comentario no va por el contagio debido a salir sino a que pueden haberle quedado sintomas y al ponerse a correr se den cuenta.
Afortunadamente conocemos más que hace un mes y los tratamientos cada vez son mejores, pero nos sigue quedando mucho. Hay mucha investigación al respecto pero mucha contradictoria y sin pasar por revisión por pares. Así nos encontramos con estudios que defienden que el tabaco tiene un papel protector y otros que dicen lo contrario.
#50 Como todo, creo que ha de darse en parte; porque de dejarse llevar por el miedo lleva tanto a comportamientos como una posible reclusión voluntaria o el posible acaparamiento de bienes (que se dio al inicio de todo esto con los geles y luego con las mascarillas). En lo primero se afecta a uno mismo (aunque no sea motivo para no intentar tomarse las cosas con cierta filosofía o sucumbimos al miedo), pero en lo segundo se impacta negativamente al resto por no racionarse uno mismo.
Quizá hay que pecar de precavido en el distanciamiento social y en la higiene, especialmente. Evitar el transporte público aunque digan lo de la separación del metro (que luego pasó a 1.5m y preferiblemente a 2m), teletrabajar durante más tiempo o quizá solicitarlo si lo dejan de ofrecer, seguir manteniendo una rutina de higiene (y supongo de ejercicio para evitar mayores problemas de circulación), y así.
#7 hombre, como el VIH no. La diferencia, y lo que acojona de verdad, es la facilidad de contagio.
#5 Sï, estamos sufriendo la típica encerrona global de la gripe de Abril. Nad que ver aquí, dispérsense y aplaudan a las 8.
#41 Lo que dicen algunos de los médicos es muy muy preocupante...
- Personas infectadas que no muestran ningún tipo de síntoma con un nivel de saturación de oxígeno en sangre al 50% (los valores para una personas sana deben estar entre el 90% y el 100%).
- Personas que no notan dificultad para respirar ni mareos, con niveles bajos de saturación de oxígeno en sangre y unas radiografías que muestran neumonía bilateral.
- Tendencia a la formación de trombos en pulmones, corazón, riñones (por aquí, hace un par e semanas, se subió a portada una información en la que varios médicos internistas e intensivistas hablaban de niveles muy altos de ferritina en las analíticas).
- El daño epitelial en vasos sanguíneos.
- Yo sufrí una TEP tras no ser anticoagulado de forma eficaz tras una fractura de tibia y peroné... y recuerdo que me di cuenta cuando para ir desde el sillón en el que leía (estaba enyesado hasta la rodilla) al WC, me suponía un esfuerzo enorme y notaba que me "faltaba el aire", aunque no tenía dificultades para respirar. En el hospital, y al ver los niveles de saturación de oxígeno en sangre, me hicieron una gammagrafía, y comenzaron a meterme Eparina a buen ritmo... al leer esto, pienso que si no hubiese notado el cansancio no hubiese llamado a la ambulancia y es muy probable que no estuviese escribiendo esto...
Tienen que seguir estudiando este coronavirus, porque algunas "evidencias clínicas" de las que habla este artículo, ya no se parecen nada a las neumonías que causan las mutaciones conocidas de los influenzavirus A (gripe estacional).
Y hacerlo en todos los campos y especialidades posibles!! y ya!! porque el plazo más corto que he leído para la disposición de una vacuna* está entre 12 y 18 meses. Y en un año o año y medio, si no se encuentran, además, formas de frenar algunos de destrozos que ya sabemos que causa; morirán muchos humanos más!!
* Si los test serológicos (del tipo Elisa) muestran anticuerpos específicos para este coronavirus; está claro que el sistema inmunitario responde y en muchos miles de casos, inactiva a este virus; así que el camino para fabricar una vacuna es acertado.
Muy buen artículo.
#9 En teoría cabe esperar que la mayoría de mutaciones sean variaciones menos agresivas. Pero cada vez que se propaga estás lanzando los dados a una nueva mutación y cuánto más se propaga más estás retando a ese pequeño porcentaje de estadística. En una de esas puede que toque bingo y esa nueva mutación sea peor. Algo así como ocurrió con una gripe que en una segunda ola de contagios mutó y puso en jaque al mundo allá por 1918.
#56 Te he votado positivo por error. En el artículo viene que también hay casos de secuelas en personas que no tuvieron síntomas.
Cuando sea mayor le contaré batallitas a mis nietos sobre una época en que era normal que cualquier periodista escribiese un artículo sobre sus impresiones acerca de un virus, ya que los propios médicos no tenían ni idea.
#73 En ese estudio se analizó exclusivamente a buzos que, por lo que se da a entender en el artículo, puede que tengan daños pulmonares por practicar el buceo. Como ya te ha dicho Espadacuatro, sigues esparciendo bulos.
#20 lee el artículo.
Como decía Escolar, se pasa con un ibuprofeno y un mal rato. O Fernando Berlín, en abril nos hemos olvidado del tema... y larguísimo etc de irresponsables que no entonan el mea culpa con 22000 muertos.
#5 Si te lees el artículo verás que no es así. A muchos asintomáticos les han detectado daño pulmonar irreversible. Hablamos de gente que no se ha enterado que ha pasado la enfermedad y resulta que tienen los pulmones hechos caldo. Luego, gente que estaba bien, tranquila y mirando el móvil sin falta de aire estaba saturando oxígeno al 50% y en un par de horas estaba muerta. Aquí hay algo más que aún no se sabe.
Y algunas personas pidiendo ayer por comentarios en menéame "inmunidad de grupo". Tremendo, qué atrevida es la ignorancia.
#35 El sarampión es muy jodido en muchos casos. Ahora mismo ya no porque entre la vacuna y que conocemos la enfermedad pues no pasa de ser una semana mala, pero es muy peligroso.
Yo lo pasé con pocos meses (la vacuna es a los 6 meses creo recordar y lo pasaría con 4) y me dieron convulsiones y al parecer estuve jodidillo, incluso con riesgo de lesiones permanentes. A parte de ser medio imbécil no me quedaron secuelas, pero pudo haber pasado.
Es un buen ejemplo para demostrar que las enfermedades con vacuna y conocimientos pueden pasar de ser muy muy jodidas, a simplemente algo transitorio o anecdótico.
#25 Pues igual, pero de momento los casos leves en los que existen daño pulmonar han sido mínimos y siempre con afección respiratoria.
Y por tanto y teniendo en cuenta a la evidencia, lo mejor es no alarmar y esperar resultados, no crees?
#37 No lo has arreglado con el "al final es como un tumor"
Entiendo la comparativa, no te preocupes.
#69 No es mentira, es una verdad a medias
Pero es del 2 de Marzo y deberías de saber que a 2 de marzo los pacientes a los que se les hacía test eran los pacientes que ingresaban en los hospitales. En el propio artículo expone que el 75% de los pacientes tienen una neumonía bilateral. Obvio, porque eran las personas que terminaban ingresados! De verdad crees que un 75% de los afectados por Covid19 sufren de neumonía bilateral?
Pero ahora dime donde lees que en los casos asintomáticos o leves sufran de daño pulmonar?
#13 ¿aunque hayan rectificado los dos que citas, vas a seguir argumentando las misma chorrada mucho tiempo?
Ambos, al igual que las OMS y los científicos se basaban en las evidencias de aquel momento. Ahora las evidencias son otras y han rectificado.
Sin embargo la ultraderecha sigue erre que erre con lo suyo. Ayer votaron en contra de seguir con el confinamiento...
#3 Se está hablando de aplanar la curva para no saturar UCIs pero no para evitar un elevado número de contagios al final de todo el proceso (50-70% de la población). Si esto deja secuelas persistentes incluso en asintomáticos (¿en qué proporción?) estamos hablando de un desastre sin parangón en la historia, un chernobil en toda la humanidad.
#104 Pues sí, esperemos que ese porcentaje no sea muy elevado...
#29 ah, vale, ya te has dado cuenta.
#49 ojala puedas!!
#63 me hace gracia que hables de alarmar, cuando se ha estado minimizando todo lo relacionado al coronavirus desde el principio, desde su contagiabilidad, su letalidad, los efectos secundarios que deja, la inutilidad de las mascarillas como prevención.
Efectivamente habra que ver que sucede, pero una cosa es alarmar y otra minimizar, cuando desconocemos completamente este virus, prueba de ello es que cada dia salen noticias de estas.
#133 Ayer estuve viendo un reportaje en BBC sobre un ensayo clínico de la universidad de Oxford, en la que los dos voluntarios a los que entrevistaban una era microbióloga y el otro entrevistado no recuerdo ahora. EL entrevistador preguntaba mucho acerca de la seguridad que entiendo que a la gente le preocupe, pero si no es prueba suficiente que se presenten voluntarios dos científicos de la propia universidad ya no se que pueden esperar.
#53 Muy bien, me gusta además que son medidas que parten de nosotros mismos.
Sobre lo del teletrabajo, me parece fundamental ahí el estado, obligando a las empresas en las que se puede, a mantener sus trabajadores teletrabajando. No tiene sentido haber permitido que todo el mundo haga ERTES. Es idiosincrasia pero me sirve de ejemplo. Un diseñador gráfico, que trabaja con el ordenador, puede hacerlo desde casa. Qué paso la semana antes del confitamiento? Que mi compi de piso (diseñadora gráfica) no quería ir, pero la obligaban (yo la lleve y recogí en coche). Con el confitamiento: ERTE. Y su trabajo lo podía hacer perfectamente (retoques en photoshop). Ahí es donde el Estado debería haber obligado a las empresas a permitirlo, porque donde comienza la iniciativa sanitaria individual (para uno mismo y para los demás) se topa con una imposibilidad por imposición externa.
Obviamente me refiero a los trabajos en que se puede. Lo único que ubo fue una recomendación. Pero recuerdo esa semana, pensar: que hijos de puta piratas los de tu empresa, si no es necesario que estés allí! Dicen que ahora eso debería venir para quedarse pero han dejado que todo el mundo haga ERTEs. Coño, un bar, una tienda, mil ejemplos, vale. Pero no todos los trabajos. Cabrones
#61 Estoy de acuerdo con lo que dices, especialmente con la parte de "porque donde comienza la iniciativa sanitaria individual (para uno mismo y para los demás) se topa con una imposibilidad por imposición externa.". Esto está directamente relacionado con todas esas situaciones en que se espera que los trabajadores asistan aún estando enfermos. Por ejemplo, cuando ya estaba la crisis del coronavirus en China pero aquí todavía no se había iniciado el teletrabajo y no sé si las sugerencias, tuve la peor semana de gastroenteritis hasta la fecha, hasta tal punto que cogí tanto uno o dos días de baja (pero sin justificación médica, por supuesto como se da en estos casos en que ni puedes salir) como uno de teletrabajo cuando estaba ligeramente mejor. Aun así no fue suficiente y estuve mínimo 2 días más mal, pero yendo a la oficina porque ya me empezaban a dar señas de que les molestaba la situación. Cabe decir que ni me mantenía en pie durante el rato necesario en el transporte público ni me podía levantar para presentar en alguna reunión . Espero no haber contagiado a nadie entonces, pero a saber. Ahora, sabiendo que hay esto y lo que puede conllevar, creo que si vuelve a ser el caso de no tener teletrabajo indefinido insistiré en hacerlo, al menos un tiempo; también por el hecho de no tener una alternativa viable al transporte público para llegar al puesto de trabajo.
En cierto modo (y aunque entiendo que quizá no puedan -o quieran- ser muy autoritarios) el Gobierno quizá pecó de blando al lanzar "sugerencias" a las empresas de que considerasen el teletrabajo en lugar de hacer de carácter obligatorio la adopción de teletrabajo en tanto se pueda hacer. Las profesiones que implican el uso del ordenador sin necesidad de una infraestructura de fondo o con una a la que se pueda acceder en remoto no tienen dificultad en continuar con su actividad.
Respecto al ERTE, supongo varía mucho por empresa. En algunas se puede justificar conforme a que sus clientes no les piden ya volumen de trabajo (en el caso de tu amiga, quizá es como alguna conocida que tengo que trabaja de lo mismo y diseña carteles publicitarios - imagino que en caso de que esos productos tengan menos demanda le pudiesen decir que hay ERTE o bien que no la renuevan). Pero también da la impresión de que otros amigos tienen casos en sus empresas de despidos, directamente, aprovechando la situación. Creo que también hay de todo (empresarios apretados por la mala marcha de la economía y empresarios listillos).
#76 depende de lo que pueda pasar tras las secuelas, si la gente empieza a caer como moscas o simplemente el rendimiento cae en picado por problemas en el sistema respiratorio, el daño a la economía y a la sociedad será duradero a largo plazo.
Ya hay casos de gente que ha notado molestias al hacer ejercicio o simplemente dando un paseo.
#85 siempre hay una primera vez para todo.
¿Qué opinaba la gente antes de la primera vacuna?
#66 Pocos han pedido disculpas.
Gran parte de la plana del PSOE sigue con su mantra de "No hemos hecho nada mal". Con lo fácil que hubiera sido decir "Nos equivocamos, se podría haber hecho mejor". Pero si es que equivocarse es normal, es imposible ser infalible. Queda peor emperrarse en que no se han equivocado.
En cambio, a mí me dejó totalmente sorprendido el otro día Susana Griso en directo pidiendo "disculpas" a su manera, diciendo "yo fui una de las que animó, por error, a ir a la manifestación del 8M, blablabla".
Y no parecían las típicas disculpas por quedar bien, por eso digo que me sorprendió, parecía muy consciente de que se había equivocado.
#55 Y de muchos trabajos físicos, muchos de los cuales son para la obtención de bienes esenciales.
#112 yo apunto al escenario de la vacuna como objetivo porque como aparezca una cepa más letal, lo de ahora será una broma.
La desinversión en sanidad pública y la pésima gestión de las residencias es lo que más muertes ha causado.
Lo primero por no haber medios para atender a todos los enfermos en los primeros compases de la infección y lo segundo por no haber protegido a población vulnerable que era fácil de aislar y proteger.
A mí no me verás con mensajes sensibleros, yo creo que veremos lo peor del ser humano.
Los jueces de balcón, los ladrones de mascarillas, los gilipollas que estando infectados se desplazan como si nada, los asesinos de las residencias, los corruptos que blindan su bolsillo con dinero público... son sólo una muestra.
La extrema derecha sigue buscando tontos útiles suficientes para preparar un golpe de estado.
Y lo que queda...
#125 han dejado morir a ancianos en sus camas y los han dejado pudiéndose, no tenían médicos de guardia en esta situación, el personal no recibía formación ni medios para evitar contagios, han encerrado a gente sana y fallecidos en la misma habitación...
Mis abuelos están en una residencia privada y pagamos 3000 euros al mes por cabeza. ¿Ese dinero no les da para cubrir la atención extra por el coronavirus?
Que ha tenido que entrar el ejército por favor...
Y ni una puta dimisión. Tendría que haber gente en la cárcel ya.
#55 Para que saquen la vacuna por lo que dicen habrá que esperar meses o hasta un año. No es realista mantener un confinamiento estricto durante tantísimo tiempo.
#13 Ahí la extrema derecha simplemente se apunto al carro de criticar al gobierno, si el gobierno hubiese tomado otras decisiones la derecha le hubiese criticado igual, simplemente les sonó la flauta.
#10 asintomatico o leve? porque una cosa no tiene nada que ver con la otra.
#63 Eres médico?? es una pregunta sin segundas (imagino a unos cuantos meneantes buscando el significado de "eugesia" y anosmia...).
Ya lo respondiste en #68
Me alegra que tanto tu como tu esposa os estéis recuperando de la infección. Imagino que sois "jóvenes".
Así que tranquilidad, esto te puede tocar chungo, pero dentro de la mala suerte de pillarlo, tienes que tener también la mala suerte de que te pille mal.
Entre la alarma y la "tranquilidad", en mi opinión, hay bastantes pueblos...
Yo soy más preferiría de que en esas ruedas de prensa que se dan desde Moncloa cada mañana; se hable más de lo que habla este artículo (evidencias clínicas), que del número de multas que han puesto agentes de cuerpos policiales... o de si la curva se aplana y ya no estamos en la parte álgida...
Porque de la misma forma que a ti no te parece bien alarmar; a mi no me parece bien ocultar información en la convicción de que la ciudadanía es estúpida o menor de edad... y aún en caso de que la mayor parte fuese estúpida; explicándole en 15 minutos lo que significan las "evidencias clínicas" de las que habla este artículo; es muy probable que se tomaran más en serio esta pandemia!!
Ayer en un canal de TV, oí a un periodista deportivo que también estuvo infectado por este coronavirus, decir que había que retomar la liga e ir abriendo bares para subir la moral de la población!! hoy leo que políticos de algunas comunidades autónomas (que no son Canarias y Baleares) piensan en abrir los colegios en mayo!!
Y aunque no creo que estemos naufragando, tampoco me parece normal que haya tanta gente (no los médicos que cuentan sus experiencias en este artículo), pretendiendo formar parte de la orquesta del Titanic...
Y, sobre todo, espero que no se siga instalando esa especie de "tranquilidad" (yo diría que insensibiliad), porque más de la mitad de los muertos estuviesen en residencias de ancianos.
Yo si creo que en este caso, nos irá mejor si se "alarma" un poco más y se tranquiliza un poco menos.
Lo de "todo va a salir bien" es una frase propia de películas o para tranquilizar a los niños...
#69 ...estan haciendo pruebas de tórax a los enfermos recuperados? y no hablo de los hospitalizados, sino de la mayoría que son los que la pasan en casa.
Sospecho que las gammagrafías se las harán a quien pueda y quiera pagarlas en clínicas privadas que tengan especialistas en radiología, y neumología, competentes (cosa que no suele darse en clínicas privadas... lo que si se da es que a los pacientes con TEP los trasladan rápido a hospitales públicos...). Es decir, en algunas clínicas de Ruber y en algunas (menos) del grupo Quirón.
Personas jóvenes (por debajo de los 45 años), que hayan pasado una neumonía "conocida" (esta por lo que se dice en este artículo, tiene algunas peculiaridades que pueden ser asociadas... eso aún no se sabe, pero que existen esas peculiaridades, sí se sabe); suelen recuperar bien el tejido pulmonar y las cicatrices desaparecen en unos meses (8, 12 18).
Hace muchos años yo vi a bastantes pacientes hospitalizados por neumonías atípicas causadas por Legionella y sobre todo por "aquello que pasó en 1979, que no tenía nada que ver con la Legionella y se le achacó al aceite de oliva desnaturalizado...".
En los casos de neumonías por Legionella, pasaba lo que dije en el párrafo anterior (pero la Legionella es una bacteria del tipo Gran negativo que -y esto te sonará, porque se da con este coronavirus- inducen una respuesta inmune innata que se caracteriza por la producción de citocinas- que se combatía bien con cloranfenicol y estreptomicina, dos antibióticos); en los casos de neumonía atípica producida en muchos casos del llamado "Síndrome Tóxico", la cosa fue muy diferente... sobre todo en la fase crónica que afectó a muchas personas de 30 y 40 años:
Esta epidemia tuvo tres fases clínicas diferentes:
La fase aguda con la aparición en los afectados de neumonía atípica, caracterizada por infiltrados intersticiales (que afectan al tejido de sostén y vasos que forman un órgano) alveolares y eosinofilia (aumento del número de eosinófilos en sangre).
En la fase subaguda o intermedia aparecieron tromboembolismos, hipertensión pulmonar, calambres y mialgias (dolores musculares) intensos.
La fase crónica caracterizada por hepatopatía (término general para las enfermedades del hígado), esclerodermia (literalmente, piel dura, enfermedad generalizada del tejido conectivo caracterizada clínicamente por el endurecimiento y la fibrosis de la piel, y por diferentes formas de afectación de algunos órganos internos o vísceras como el corazón, pulmones, riñones y tracto gastrointestinal), hipertensión pulmonar y neuropatía (término general para las afecciones nerviosas).
Existe evidencia científica de la asociación entre el consumo del aceite desnaturalizado y la aparición de la enfermedad, avalada por varios estudios epidemiológicos de tipo caso-control.
https://es.wikipedia.org/wiki/Enfermedad_del_aceite_t%C3%B3xico_de_colza
Yo leo en este artículo, a especialistas de varios hospitales, hablar de "evidencias clínicas"... aún no le están llamando "atípica" a la neumonía que induce o desencadena la infección por este coronavirus; pero a mi me parece que están diciendo que no se parece a una neumonía inducida o desencadenada por las mutaciones anuales del Influezavirus A, y me preocupa, bastante...
Tu no te alarmes, pero mi consejo es que hagas todo lo posible para no infectarte.
Saludos cordiales.
#73 Aquí lo dejo majo.
Empieza por leer los propios enlaces que mandas (más allá del titular) porque ya es el segundo que mandas sin leerlo siquiera y no tengo tiempo de perder con alguien que hace réplicas sin saber lo que está mandando
Un saludo Juan
#14 el comentario va dirigido, porque hay casos clínicos leves con daños pulmonares, que no vas a detectar hasta que hagas una prueba de esfuerzo.
Vamos que lo has pasado como un machote, te piensas que tu eres de los afortunados que ha pasado como un catarro, y cuando pegas el primer esfuerzo, resulta que ves que te ha dañado los pulmones.
#59 La verdad es que el artículo está documentado, pero su autor ha escogido presentar y organizar la información de manera que te meta el miedo en el cuerpo, cuando no creo que fuera necesario. De hecho, no creo que contribuir a asustar sea positivo en ningún sentido en una situación como la actual.
Es un punto de vista respetable.
Pero hay otros... yo llevo unos días en los que lo mismos oigo a políticos hablar e abrir colegios en mayo... que a periodistas deportivos (uno de ellos que fue infectado por este coronavirus) diciendo que hay que retomar la liga de fútbol y abrir los bares para subir la moral de la población, ante el negro futuro económico de este país...
Y cuando oigo a ese tipo de personas, creo que sí es necesario asustarlos... creo que hay una cantidad enorme de estúpidos que necesitan ser asustados, porque si no tienen miedo reaccionan con gilipolleces de este tipo.
Los más de 22.000 muertos no parecen importarles mucho... imagino que como la mayoría eran viejos (más de 15.000 estaban en residencias de ancianos), ellos se sienten inmunes.
#53 Quizá hay que pecar de precavido en el distanciamiento social y en la higiene, especialmente. Evitar el transporte público aunque digan lo de la separación del metro (que luego pasó a 1.5m y preferiblemente a 2m), teletrabajar durante más tiempo o quizá solicitarlo si lo dejan de ofrecer, seguir manteniendo una rutina de higiene (y supongo de ejercicio para evitar mayores problemas de circulación), y así.
Sí.
#17 si, pero igual dentro de unas semanas o meses te encuentras que te ha dejado alguna secuela que no esperabas. Como los daños a los pulmones que algunos con cuadro leve como tu, han tenido.
#19 pues vuelve a urgencias, que te miren mejor.
#68 Ya que estas en el tema medico, te pregunto, este articulo es mentira?.
https://www.redaccionmedica.com/secciones/neumologia/hasta-el-85-de-casos-con-coronavirus-muestran-anomalias-en-los-pulmones-7356
A mi un 85% con anomalias en los pulmones, que quieres que te diga, me parece una barbaridad. A no ser que me digas, que la fuente "American Journal of Roentgenology" no es fiable.
Lo desconozco ojo. Te pregunto, tu como personal sanitario, estan haciendo pruebas de tórax a los enfermos recuperados? y no hablo de los hospitalizados, sino de la mayoría que son los que la pasan en casa.
#1 Para el 80% lo es.
#24 Yo lo que he entendido de eso es que la nicotina puede ser que frene la entrada del virus, pero si el virus empieza a atacar decentemente entonces el daño pulmonar del tabaco hace que el bicho provoque una neumonia mucho mas gorda.
#22 Al final es como pasa con un tumor, aunque a dos personas se les descubra un tumor en el mismo sitio y de parecido tamaño, luego el cancer nunca evoluciona igual en ambos casos, quitando los casos estos que depende donde duras pocos meses fijo.
#19 Si tienes asma.. eso es crónico, la seguirás teniendo. Y si hace tres semanas que empezaste con los síntomas, según se puede leer en todos los medios, la recuperación es lenta. Así que ánimo y a seguir luchando.
#31 Pues teniendo en cuenta que llevo un mes encerrado en mi habitación, pues te puedes imaginar...
#76 #55 por no decir que sería la primera vez en la historia que se consigue una vacuna para un coronavirus
#82 muy bien matizado, hacían falta esos detalles como que se reduce el flujo de trabajo en muchas áreas.
Seguro que era una gastroenteritis maldita.
Paz!!!
#68 Perdona la intromisión pero lo que plantea el otro usuario es legítimo, lo que le falla es el tacto.
Podrías animarte a hacer un pregúntame, para resolver alguna duda, pero si no te importa, ¿puedo hacerte ahora mismo dos preguntas (también se las puedes plantear a tu pareja)? La primera es si te hicieron alguna radiografía, CT o TAC. La segunda es si al hacer algún esfuerzo físico ya no te notas como antes o te cansas más fácilmente.
¡Muchas gracias!
Sigo confinado, por lo que no puedo contestar a lo del esfuerzo físico.
Y radiografía obviamente no me han hecho porque no he tenido necesidad
#77 No, no tiene por qué ser bulo así a priori (también se podría decir que es bulo el "wishful thinking" de no querer considerar ciertas posibilidades o negarlas de antemano), el propio artículo del meneo enlaza a esa noticia alemana. Comento más detalles en #91.
#89 La propagación no tiene tanto que ver con la letalidad baja o alta cuanto con su capacidad de permanecer sin demasiada sintomatología.
El virus letalmente perfecto es aquel asintomático el tiempo suficiente para que pase desapercibido y contagie a toda la humanidad. Una vez ahí, ya hecha su función replicadora a todos los huéspedes posibles, desencadenar una enfermedad mortal para todo el mundo y adiós todo, la humanidad y el virus.
#60 Y anosmia permanente irreversible. Y encefalitis.
#99 estoy completamente de acuerdo
solo quiero decir que hay que tener planes B, si todo se reduce a "encontrar la vacuna" no nos estamos preparando bien, si encontramos la vacuna sería el mejor de los planes A
ultimamente veo mucho mensaje sensiblero en plan ""esta crisis nos ha hecho ver que somos muy vulnerables y no debernos creernos que tenemos conocimientos y tecnologia para controlar a la naturaleza" acompañados de "cuando se encuentre la vacuna....", pues almas de cantaro, ambos mensajes son contradictorios
#118 Al actor Nick Cordero le han tenido que amputar una pierna por complicaciones del coronavirus...
#121 yo me atrevería llamar asesinos a la gente de las residencias, es una tragedia, quizas un homicidio evitable, pero es para hacernoslo mirar todos
#45 Aumenta los casos muy poco a poco, y lo hace porque su letalidad ha bajado muchísimo.
#89 Me expresé mal. Aumenta sus casos poco a poco (al menos en España), pero si su letalidad fuera más alta aumentaría incluso menos, como tú indicas.
#5 No lo es ni nunca lo fue y si quieres te doy el teléfono de mis primos y les cuentas que llevan con la gripe casi cuarenta días. Y son dos casos leves.
Salu2
#106 Bueno, como dicen por ahí en los comentarios, están tomando casos puntuales como ejemplo. Quizá son la excepción, de la cual no se puede hacer norma, pero yo por si acaso me lo voy a tomar todavía más en serio que antes.
#27 ¿Cómo puedes hablar de daño irreversible en los pulmones sin haber podido hacer pruebas a 3, 6 y 12 meses? ¿Vienes del futuro?
#117 Si me amputasen un brazo necesitarías un estudio a 12 meses para saber si es reversible? Lo mismo con los pulmones y con todo, hay lesiones que se saben irreversibles por la misma naturaleza de la lesión.
#118 Yo prefiero esperar a artículos científicos revisados y publicados.
#5 no, ni para un 1%. No es una gripe, en ningún aspecto. Punto.