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#4:
#2 creo que por 2 motivos principalmente:
1, la comunidad negra es estadisricamente "poca"... Hay pocas personas negras en comparacion con blancos
2, y con esta mas de uno me va a tachar de racista, pero intento unicamente hablar de un problema real que tiene causas... Y se podrían solucionar, creo. La comunidad de color agolpa mucha criminalidad en sus filas, dando credito a las personas que sustentan este hecho en motivos raciales y no sociales... Cuando eres atracado 3-4 veces por una persona de color, y no te atraca un blanco en tu vida, siendo muchisimos mas blancos en proporción ... Desarrollas cierto grado de enajenación contra las personas negras, y cuando tu tengas familia, facilmente transmitirás tus valores a tus hijos.
Supongo, y repito, supongo, que viene siendo algo similar a la comunidad gitana en españa... Yo he sido atracado 3 veces en mi vida, y me han robado mi anterior coche varias veces, mi madre ha sido asaltada y victima del tirón tambien... Y nunca han sido caucasicos... Si me pilla bajo de defensas antiraciales, hoy me tendrías aqui mas racista que un skinhead.
Si un dia, esos gitanos buenos victimas de los prejuicios que causan sus compañeros incivicos, decidieran sublevarse aqui en España, no creo que mucha gente los secundase por ese sentimiento instaurado de que ellos, a pesar del racismo, no son las victimas.
Es mi opinion... Unicamente expreso el porqué pienso que esa "guerra" blancos vs negros no ha estallado aun en Estados Unidos.
1 porque son pocos (negros)
2 porque la gente no los percibe como victimas.
1, la comunidad negra es estadisricamente "poca"... Hay pocas personas negras en comparacion con blancos
2, y con esta mas de uno me va a tachar de racista, pero intento unicamente hablar de un problema real que tiene causas... Y se podrían solucionar, creo. La comunidad de color agolpa mucha criminalidad en sus filas, dando credito a las personas que sustentan este hecho en motivos raciales y no sociales... Cuando eres atracado 3-4 veces por una persona de color, y no te atraca un blanco en tu vida, siendo muchisimos mas blancos en proporción ... Desarrollas cierto grado de enajenación contra las personas negras, y cuando tu tengas familia, facilmente transmitirás tus valores a tus hijos.
Supongo, y repito, supongo, que viene siendo algo similar a la comunidad gitana en españa... Yo he sido atracado 3 veces en mi vida, y me han robado mi anterior coche varias veces, mi madre ha sido asaltada y victima del tirón tambien... Y nunca han sido caucasicos... Si me pilla bajo de defensas antiraciales, hoy me tendrías aqui mas racista que un skinhead.
Si un dia, esos gitanos buenos victimas de los prejuicios que causan sus compañeros incivicos, decidieran sublevarse aqui en España, no creo que mucha gente los secundase por ese sentimiento instaurado de que ellos, a pesar del racismo, no son las victimas.
Es mi opinion... Unicamente expreso el porqué pienso que esa "guerra" blancos vs negros no ha estallado aun en Estados Unidos.
1 porque son pocos (negros)
2 porque la gente no los percibe como victimas.
#9:
#4 La pobreza y el desamparo de hoy, generan el crímen de mañana..
Vincula criminalidad a pobreza, no a color de piel... En EEUU la miseria se concentra en los barrios negros, y no casualmente, al gobierno le falta levantar muros para separar a los negros de los blancos...
Ésto es un winwin para un estado racista, los dejan al margen y cuando ese desamparo genera problemas de convivencia, justifican su racismo... Pero ellos lo han cocinado todo
Vincula criminalidad a pobreza, no a color de piel... En EEUU la miseria se concentra en los barrios negros, y no casualmente, al gobierno le falta levantar muros para separar a los negros de los blancos...
Ésto es un winwin para un estado racista, los dejan al margen y cuando ese desamparo genera problemas de convivencia, justifican su racismo... Pero ellos lo han cocinado todo
#12:
#9 primero, yo ya dije eso mismo.
Segundo: los asiaticos destrozan un poco ese argumento.
Tercero: cientos de barrios pobres, incluso pueblos muy pobres de USA de población predominante asiatica o caucasica, no sufren estos problemas de criminalidad desproporcionada.
La idealizacion de la vida gangsta, de pertenecer a bandas, de sacar una pistola si alguien te ofende, y de que la sociedad te debe algo que tu no te has ganado, es lo que perjudica tanto a hispanos y negros.
No compro el argumento de: ellos no son malos, los han hecho malos los racistas blancos.... Porque es un argumento racista igualmente.
Por si no se me entiende claramente, digo que no creo que sea un problema racial, pero tampoco creo que sea un problema economico.... Creo firmemente que es algo cultural... Los hispanos y negros, generalizando malamente, ven en las bandas y crimenes de poca monta un sistema de vida con una percepcion romantica del mismo... "ey... compa" "ey... Hermano"... Y por ejemplo, para un niño blanco pobre de Caceres, ponerse una gorra del reves, un pantalon caido, y llevar una pipa junto a sus colegas cada vez que un extraño entra en su barrio, no es su prioridad... No lo ve ni siquiera como algo interesante... Creo que la musica, la imagen que siempre se proyecta de ellos en la tv, libros, etc... Es lo que les hace mas vulnerables a caer en esta trampa. Ven algo bueno lo que en realidad les va a destrozar la vida... Y no es por ser pobres, es por ser condicionados culturalmente a aceptar estos roles como "no destructivos"
Segundo: los asiaticos destrozan un poco ese argumento.
Tercero: cientos de barrios pobres, incluso pueblos muy pobres de USA de población predominante asiatica o caucasica, no sufren estos problemas de criminalidad desproporcionada.
La idealizacion de la vida gangsta, de pertenecer a bandas, de sacar una pistola si alguien te ofende, y de que la sociedad te debe algo que tu no te has ganado, es lo que perjudica tanto a hispanos y negros.
No compro el argumento de: ellos no son malos, los han hecho malos los racistas blancos.... Porque es un argumento racista igualmente.
Por si no se me entiende claramente, digo que no creo que sea un problema racial, pero tampoco creo que sea un problema economico.... Creo firmemente que es algo cultural... Los hispanos y negros, generalizando malamente, ven en las bandas y crimenes de poca monta un sistema de vida con una percepcion romantica del mismo... "ey... compa" "ey... Hermano"... Y por ejemplo, para un niño blanco pobre de Caceres, ponerse una gorra del reves, un pantalon caido, y llevar una pipa junto a sus colegas cada vez que un extraño entra en su barrio, no es su prioridad... No lo ve ni siquiera como algo interesante... Creo que la musica, la imagen que siempre se proyecta de ellos en la tv, libros, etc... Es lo que les hace mas vulnerables a caer en esta trampa. Ven algo bueno lo que en realidad les va a destrozar la vida... Y no es por ser pobres, es por ser condicionados culturalmente a aceptar estos roles como "no destructivos"
#2:
Siempre me pregunto cómo es posible que en un país con tanto racismo y tan fácil acceso a las armas aún no haya habido una insurrección.
Aunque luego veo lo que le ha hecho la CIA y el FBI a las organizaciones negras y me explico muchas cosas...
Aunque luego veo lo que le ha hecho la CIA y el FBI a las organizaciones negras y me explico muchas cosas...
#6:
#4 Hombre, sí que hay un poco esa percepción pero no lo xompararia con los gitanos.
Sí existe conciencia de que los negros han sido maltratados durante la Historia de los EEUU, siguen siendo porcentualmente más numerosos que los gitanos y han sufrido esclavitud y leyes específicas contra ellos hasta el otro día. También están mucho más integrados que los gitanos aquí. Ellos tienen un mes de la cultura negra, un día de Martin Luther King y un montón de famosos con roles positivos (aquí, no hay apenas gitanos conocidos fuera de la música y algo de cine y algún caso muy suelto en política) o en cargos dé importancia en el gobierno (y no sólo un presidente demócrata, sino hasta Condoleezza y Collin Powell con Bush, que quizás eran de los menos psicópatas y más capaces de su gobierno).
Pero a nivel de ciertas clases sociales y lugares, lo entiendo. El negro es el que, en la memoria colectiva de muchas partes del país , te roba o te viola o, etc.
Aunque luego en la realidad los blancos sean más chungos aún y no sean muy brillante formando concatenaciones lógicas y la policía tenga con los negros el gatillo mucho más suelto.
Es una cuestión de percepciones.
Sí existe conciencia de que los negros han sido maltratados durante la Historia de los EEUU, siguen siendo porcentualmente más numerosos que los gitanos y han sufrido esclavitud y leyes específicas contra ellos hasta el otro día. También están mucho más integrados que los gitanos aquí. Ellos tienen un mes de la cultura negra, un día de Martin Luther King y un montón de famosos con roles positivos (aquí, no hay apenas gitanos conocidos fuera de la música y algo de cine y algún caso muy suelto en política) o en cargos dé importancia en el gobierno (y no sólo un presidente demócrata, sino hasta Condoleezza y Collin Powell con Bush, que quizás eran de los menos psicópatas y más capaces de su gobierno).
Pero a nivel de ciertas clases sociales y lugares, lo entiendo. El negro es el que, en la memoria colectiva de muchas partes del país , te roba o te viola o, etc.
Aunque luego en la realidad los blancos sean más chungos aún y no sean muy brillante formando concatenaciones lógicas y la policía tenga con los negros el gatillo mucho más suelto.
Es una cuestión de percepciones.
#19:
#14 los estudios psicosociales, al igual que la estadistica, fuerzan opiniones abarcando unicamente los conceptos que el director del estudio está interesado remarcar.
Me declaro un poco "anti psicología"
Pero te entiendo
Ayer vi un experimento psicologico... Dividían gente de ojos azules, contra gente de ojos marrones, donde se encontraban varios negros y musulmanes. A los de ojos azules (sin saberlo) les trataban fatal, sentados en el suelo, mandandoles callar, siendo impertinentes con ellos, insultandolos... La directora del experimento les pidió a los ojos marrones hacer esto sin que los ojos azules lo supiesen.
Los ojos azules decidieron por ellos mismos, dejar de relacionarse o hablar, para evitar ser atacados...
3 psicólogos dijeron: se han visto desbordados en 2 horas (duracion del experimento) con lo que una persona negra debe vivir toda su vida... La discriminacion...y al final dejan de hablar, se suprimen.
Te cuento esto por un motivo. La finalidad del experimento era mostrar lo mal que llevamos los blancos sentirnos como en teoria se sienten los negros... Pero en el grupo de ojos azules había calvos, gordos, viejos.... Y ellos dijeron :¿crees que a mi no me discriminan por ello?
La base del experimento parte de un asqueroso: solo los blancos son racistas, solo los blancos discriminan.... Y si alguien se quejaba, lo echaban fuera del experimento.
Lo que no comentó ningun psicólogo fué lo siguiente: cuando la directora del experimento explicó a los ojos marrones lo que debían hacer, solo los negros y arabes se sintieron "contentos y felices" porque podrían insultar y vejar a blancos... ¿Te imaginas si un psicologo te pide vejar a un negro por ser negro? ¿Te sentirias feliz? ¿Te sentirias contento de que te pidan insultar a un negro o arabe? .... Pues ese punto, qie considero yo importantisimo, jamás se reflejó en el estudio por parte de los psicologos, no se comentó ... No es importante. Pero vieron muy importante que los ojos marrones que eran de blancos se marchasen del experimento sin participar, segun estos psicologos por la negacion de sentirse como racistas con los suyos, los otros blancos pero de ojos azules... La psicologa los insultó al retirarse del experimento. Ella dijo que en realidad ellos le hacen esto (discriminarlos) a los negros todos los dias pero no pueden discriminar de broma a los suyos por 2 horas.... Argumento falaz y asqueroso por donde lo cojas.
Te cuento esto porque te agradezco que me enlaces estudios psicologicos... Gracias, de veras... Pero para mi la psicologia se puede usar para convencerte de que algo que está mal, lo interpretes como algo que esta bien y viceversa ... Y su validez, en mi caso, es nula. No suelen ser para nada imparciales.
Ha sido un placer charlar contigo, de veras.
Me declaro un poco "anti psicología"
Pero te entiendo
Ayer vi un experimento psicologico... Dividían gente de ojos azules, contra gente de ojos marrones, donde se encontraban varios negros y musulmanes. A los de ojos azules (sin saberlo) les trataban fatal, sentados en el suelo, mandandoles callar, siendo impertinentes con ellos, insultandolos... La directora del experimento les pidió a los ojos marrones hacer esto sin que los ojos azules lo supiesen.
Los ojos azules decidieron por ellos mismos, dejar de relacionarse o hablar, para evitar ser atacados...
3 psicólogos dijeron: se han visto desbordados en 2 horas (duracion del experimento) con lo que una persona negra debe vivir toda su vida... La discriminacion...y al final dejan de hablar, se suprimen.
Te cuento esto por un motivo. La finalidad del experimento era mostrar lo mal que llevamos los blancos sentirnos como en teoria se sienten los negros... Pero en el grupo de ojos azules había calvos, gordos, viejos.... Y ellos dijeron :¿crees que a mi no me discriminan por ello?
La base del experimento parte de un asqueroso: solo los blancos son racistas, solo los blancos discriminan.... Y si alguien se quejaba, lo echaban fuera del experimento.
Lo que no comentó ningun psicólogo fué lo siguiente: cuando la directora del experimento explicó a los ojos marrones lo que debían hacer, solo los negros y arabes se sintieron "contentos y felices" porque podrían insultar y vejar a blancos... ¿Te imaginas si un psicologo te pide vejar a un negro por ser negro? ¿Te sentirias feliz? ¿Te sentirias contento de que te pidan insultar a un negro o arabe? .... Pues ese punto, qie considero yo importantisimo, jamás se reflejó en el estudio por parte de los psicologos, no se comentó ... No es importante. Pero vieron muy importante que los ojos marrones que eran de blancos se marchasen del experimento sin participar, segun estos psicologos por la negacion de sentirse como racistas con los suyos, los otros blancos pero de ojos azules... La psicologa los insultó al retirarse del experimento. Ella dijo que en realidad ellos le hacen esto (discriminarlos) a los negros todos los dias pero no pueden discriminar de broma a los suyos por 2 horas.... Argumento falaz y asqueroso por donde lo cojas.
Te cuento esto porque te agradezco que me enlaces estudios psicologicos... Gracias, de veras... Pero para mi la psicologia se puede usar para convencerte de que algo que está mal, lo interpretes como algo que esta bien y viceversa ... Y su validez, en mi caso, es nula. No suelen ser para nada imparciales.
Ha sido un placer charlar contigo, de veras.
#13:
#4 Me parece bien que no seas racista (
), pero siento decirte que no hay ninguna similitud social entre el colectivo Afroamericano en EEUU y los Gitanos en España.
1. Hay un número considerable de ciudadanos afroamericanos que son jueces, grandes empresarios, políticos de primera fila, científicos, deportistas de primer nivel, etc.
2. Aunque hay guetos de afroamericanos y auténticos suburbios de droga en varias ciudades, también hay guetos de caucásicos (camping de caravanas) y zonas blancas marginales (debido al alcoholismo principalmente) a lo largo del país.
3. Los negros han sido esclavizados, y discriminados con el beneplácito de las autoridades (diversos Estados de EEUU) desde el fin de la esclavitud hasta bien entrados los años 60 del pasado siglo.
4. En la mayoría de Estados es común la interrelación y convivencia de Afroamericanos con personas de otros orígenes, tanto a nivel social, como económico, como sentimental.
5. A nivel social, el colectivo afroamericano es mucho más diverso (política, social y económicamente) que el colectivo Gitano.
El hecho de que no haya una revolución como dice #2 se explica principalmente por los puntos 4 y 5.
), pero siento decirte que no hay ninguna similitud social entre el colectivo Afroamericano en EEUU y los Gitanos en España.1. Hay un número considerable de ciudadanos afroamericanos que son jueces, grandes empresarios, políticos de primera fila, científicos, deportistas de primer nivel, etc.
2. Aunque hay guetos de afroamericanos y auténticos suburbios de droga en varias ciudades, también hay guetos de caucásicos (camping de caravanas) y zonas blancas marginales (debido al alcoholismo principalmente) a lo largo del país.
3. Los negros han sido esclavizados, y discriminados con el beneplácito de las autoridades (diversos Estados de EEUU) desde el fin de la esclavitud hasta bien entrados los años 60 del pasado siglo.
4. En la mayoría de Estados es común la interrelación y convivencia de Afroamericanos con personas de otros orígenes, tanto a nivel social, como económico, como sentimental.
5. A nivel social, el colectivo afroamericano es mucho más diverso (política, social y económicamente) que el colectivo Gitano.
El hecho de que no haya una revolución como dice #2 se explica principalmente por los puntos 4 y 5.
#80:
#45 Porque la discriminación hacia los gitanos es cultural no racial. Y eso es algo que no se sabe diferenciar.
No se discrimina a un gitano por el hecho de ser gitano, se le discrimina por abrazar una cultura la gitana que si crea rechazo.
Pasa similar con los marroquíes, que tachan de racismo lo que en realidad es islamofobia.
No se discrimina a un gitano por el hecho de ser gitano, se le discrimina por abrazar una cultura la gitana que si crea rechazo.
Pasa similar con los marroquíes, que tachan de racismo lo que en realidad es islamofobia.
#72:
#6 #4 Entendiendo lo que decís, pero creo que todos llevamos un sesgo, como también comentais.
Depende de la zona los gitanos están más o menos integrados, eso es cierto. Por ejemplo, en mi ciudad, los gitanos son de los que menos problemas dan, ya que no solo están integrados, sino que el barrio gitano de Santiago es una seña de identidad, así como el flamenco interpretado por gitanos. He visto dar muchos más problemas a los "muy españoles" de pulserita y gomina con caracolillos que a gitanos.
Ahora bien, en otras zonas los gitanos si se han confinado en barriadas donde se pueden poner muchos calificativos, pero no suelen ser bonitos. Trabajaba en Madrid como educador social y he estado mucho en esos barrios, a la vez que trabajaba con el Secretariado General Gitano... y encontrabas una realidad con muchas facetas y muy difícil de comprender. En Madrid hay muchos gitanos integrados de los que la gente no es consciente, por que no cumplen el estereotipo de gitanos... y luego está la parte que es gitana, y lo usa como excusa para hacer lo que les da la real gana. Además, se van inventando tradiciones sobre la marcha y reinterpretándolas según les viene... pero en ese sector no todos son gitanos, ya que vienen de las zonas de kinkis (quincalleros) que siempre han sido payos, y que a su vez vienen de la población que se movía entre los pueblos comerciando, traficando y realizándo trabajos de siega o recogida, y de paso, ajustando la población avícola de corral de los pueblos por donde pasaban.
Y si, te os doy la razón con que a veces hay que hacer un esfuerzo para no rendirse y mandarlos a tomar viento... yo he tenido alguna discusión constructiva con gitanos integrados (con los de ciertas barriadas las palabras justas y las cosas medidas) e incluso ellos tenían ideas que competían con integristas islámicos. Reconozco que se me hace muy cuesta arriba la relación personal con muchos de ellos, sobre todo en Madrid... sin embargo en mi ciudad actual tengo conocidos que después de tiempo descubres su ascendencia gitana... y hablo de algún pianista clásico, de un violinista, trabajadores del ayuntamiento, varios padres de amigos... uno hasta es hijo de flamencos y el es deathmetalero.
Depende de la zona los gitanos están más o menos integrados, eso es cierto. Por ejemplo, en mi ciudad, los gitanos son de los que menos problemas dan, ya que no solo están integrados, sino que el barrio gitano de Santiago es una seña de identidad, así como el flamenco interpretado por gitanos. He visto dar muchos más problemas a los "muy españoles" de pulserita y gomina con caracolillos que a gitanos.
Ahora bien, en otras zonas los gitanos si se han confinado en barriadas donde se pueden poner muchos calificativos, pero no suelen ser bonitos. Trabajaba en Madrid como educador social y he estado mucho en esos barrios, a la vez que trabajaba con el Secretariado General Gitano... y encontrabas una realidad con muchas facetas y muy difícil de comprender. En Madrid hay muchos gitanos integrados de los que la gente no es consciente, por que no cumplen el estereotipo de gitanos... y luego está la parte que es gitana, y lo usa como excusa para hacer lo que les da la real gana. Además, se van inventando tradiciones sobre la marcha y reinterpretándolas según les viene... pero en ese sector no todos son gitanos, ya que vienen de las zonas de kinkis (quincalleros) que siempre han sido payos, y que a su vez vienen de la población que se movía entre los pueblos comerciando, traficando y realizándo trabajos de siega o recogida, y de paso, ajustando la población avícola de corral de los pueblos por donde pasaban.
Y si, te os doy la razón con que a veces hay que hacer un esfuerzo para no rendirse y mandarlos a tomar viento... yo he tenido alguna discusión constructiva con gitanos integrados (con los de ciertas barriadas las palabras justas y las cosas medidas) e incluso ellos tenían ideas que competían con integristas islámicos. Reconozco que se me hace muy cuesta arriba la relación personal con muchos de ellos, sobre todo en Madrid... sin embargo en mi ciudad actual tengo conocidos que después de tiempo descubres su ascendencia gitana... y hablo de algún pianista clásico, de un violinista, trabajadores del ayuntamiento, varios padres de amigos... uno hasta es hijo de flamencos y el es deathmetalero.
#93:
#83 No, va de que #12 nos hace creer que el estereotipo de violento amante de las armas y sin futuro es exclusivo de negros e hispanos cuando es un estereotipo endémico de la sociedad americana pobre en general. Va de que no es un tema de color de piel, sino de pobreza, incultura, acceso a las armas y muy poco futuro.
#37:
#12 #14 no hace mucho Google puso en marcha un algoritmo para identificar páginas racistas y cerrarlas.
Hubo que desactivarlo porque lo que estaba haciendo era cerrar páginas e la comunidad afroamericana, de Rap y hip-hop.
El problema es que en estas paginas es donde mas se repite la palabra "Negrata", y claro, el algoritmo interpretaba esos comemtarios como racistas.
La pregunta que me hago es ¿cómo puede la comunidad negra, o cualquier otra, querer que no se tenga en cuenta el color de la piel si no empiezan ellos mismos por olvidarse del color de la piel?
Hubo que desactivarlo porque lo que estaba haciendo era cerrar páginas e la comunidad afroamericana, de Rap y hip-hop.
El problema es que en estas paginas es donde mas se repite la palabra "Negrata", y claro, el algoritmo interpretaba esos comemtarios como racistas.
La pregunta que me hago es ¿cómo puede la comunidad negra, o cualquier otra, querer que no se tenga en cuenta el color de la piel si no empiezan ellos mismos por olvidarse del color de la piel?
#47:
#11 "Entre Pillos Anda El Juego", de John Landis. Pero no recuerdo nada de intercambio de vidas, simplemente le dan mucha pasta a un indigente negro a ver qué pasa. Por cierto, un remake de "El Billete de Un Millón de Libras", de 1954 y protagonizada por Gregory Peck en Londres. Nada de negros en la historia original, en la que cogen a un tipo blanco que no tiene un duro y nos muestra cómo pasa a ser tratado por una sociedad para la que, teniendo el dinero suficiente, todo es perdonable, cualquier acto es admirado. Lo cual es my significativo y nos trae a la cuestión abierta por #4. No se trata de una cuestión de razas, sino de dinero, de oportunidad de educación, de familias desestructuradas por la droga...
A mí también me han atracado muchas veces, y ha habido blancos, gitanos, morenos... y todos tenían una cosa en común. La pobreza, la necesidad.
Siguiendo con el tema de los Panteras Negras (leerlo en singular en el titular rasca), aquí os dejo un documental íntegro de Agnes Varda en el 68. Los Panteras Negras plantearon la lucha armada y su derecho legal de no ocultar el llevar armas porque se los estaban liquidando tranquilamente, y lo siguen haciendo periódicamente. Así que #4, esa guerra que dices empezó hace décadas, han caído muchos en el camino, asesinado por sus ideas o por prejuicios policiales, desde MLK, Malcom X o Rodney King hasta ahora este chaval. Algunos aún siguen en esa guerra porque, simplemente, es necesario. Aquí no vemos noticas de gitanos asesinados o muertos en dependencias policiales. Allí sigue pasando con los negros.
https://eastofborneo.org/archives/agnes-varda-huey-1968/
A mí también me han atracado muchas veces, y ha habido blancos, gitanos, morenos... y todos tenían una cosa en común. La pobreza, la necesidad.
Siguiendo con el tema de los Panteras Negras (leerlo en singular en el titular rasca), aquí os dejo un documental íntegro de Agnes Varda en el 68. Los Panteras Negras plantearon la lucha armada y su derecho legal de no ocultar el llevar armas porque se los estaban liquidando tranquilamente, y lo siguen haciendo periódicamente. Así que #4, esa guerra que dices empezó hace décadas, han caído muchos en el camino, asesinado por sus ideas o por prejuicios policiales, desde MLK, Malcom X o Rodney King hasta ahora este chaval. Algunos aún siguen en esa guerra porque, simplemente, es necesario. Aquí no vemos noticas de gitanos asesinados o muertos en dependencias policiales. Allí sigue pasando con los negros.
https://eastofborneo.org/archives/agnes-varda-huey-1968/
#40:
#6 Condoleezza y Collin Powel
Rice y Powell fueron secretarios (ministros) de estado. Pero el primer secretario (ministro) negro fue Robert C. Weaver en 1966 (Secretario de Vivienda y Urbanismo). 11 años despues, Patricia Roberts Harris sería la primer mujer afroamericana en ocupar ese mismo puesto.
/Cuando servidora vivia en yankilandia, tenía un conocido negro enorme y cuadrado que paraba las peleas en los bares y discotecas a base de coger por detrás y levantar del suelo a uno de los dos contrincantes mientras decia con voz clara (pero no alta) "Don't fight". En cuanto le echaban un vistazo, se ponían el doble de pálidos y ahí acababa todo. Hablo gentes entre 25 y 35 años, no adolescentes. En ese mismo rango de edad, había otro que se ligaba a una detrás de otra a base de hacerse el pobrecito discriminado (nos lo contaba muerto de risa). En fin, que en yankilandia tienen un problema de racismo rampante es indudable.
Rice y Powell fueron secretarios (ministros) de estado. Pero el primer secretario (ministro) negro fue Robert C. Weaver en 1966 (Secretario de Vivienda y Urbanismo). 11 años despues, Patricia Roberts Harris sería la primer mujer afroamericana en ocupar ese mismo puesto.
/Cuando servidora vivia en yankilandia, tenía un conocido negro enorme y cuadrado que paraba las peleas en los bares y discotecas a base de coger por detrás y levantar del suelo a uno de los dos contrincantes mientras decia con voz clara (pero no alta) "Don't fight". En cuanto le echaban un vistazo, se ponían el doble de pálidos y ahí acababa todo. Hablo gentes entre 25 y 35 años, no adolescentes. En ese mismo rango de edad, había otro que se ligaba a una detrás de otra a base de hacerse el pobrecito discriminado (nos lo contaba muerto de risa). En fin, que en yankilandia tienen un problema de racismo rampante es indudable.
Comentarios
#2 creo que por 2 motivos principalmente:
1, la comunidad negra es estadisricamente "poca"... Hay pocas personas negras en comparacion con blancos
2, y con esta mas de uno me va a tachar de racista, pero intento unicamente hablar de un problema real que tiene causas... Y se podrían solucionar, creo. La comunidad de color agolpa mucha criminalidad en sus filas, dando credito a las personas que sustentan este hecho en motivos raciales y no sociales... Cuando eres atracado 3-4 veces por una persona de color, y no te atraca un blanco en tu vida, siendo muchisimos mas blancos en proporción ... Desarrollas cierto grado de enajenación contra las personas negras, y cuando tu tengas familia, facilmente transmitirás tus valores a tus hijos.
Supongo, y repito, supongo, que viene siendo algo similar a la comunidad gitana en españa... Yo he sido atracado 3 veces en mi vida, y me han robado mi anterior coche varias veces, mi madre ha sido asaltada y victima del tirón tambien... Y nunca han sido caucasicos... Si me pilla bajo de defensas antiraciales, hoy me tendrías aqui mas racista que un skinhead.
Si un dia, esos gitanos buenos victimas de los prejuicios que causan sus compañeros incivicos, decidieran sublevarse aqui en España, no creo que mucha gente los secundase por ese sentimiento instaurado de que ellos, a pesar del racismo, no son las victimas.
Es mi opinion... Unicamente expreso el porqué pienso que esa "guerra" blancos vs negros no ha estallado aun en Estados Unidos.
1 porque son pocos (negros)
2 porque la gente no los percibe como victimas.
#4 La pobreza y el desamparo de hoy, generan el crímen de mañana..
Vincula criminalidad a pobreza, no a color de piel... En EEUU la miseria se concentra en los barrios negros, y no casualmente, al gobierno le falta levantar muros para separar a los negros de los blancos...
Ésto es un winwin para un estado racista, los dejan al margen y cuando ese desamparo genera problemas de convivencia, justifican su racismo... Pero ellos lo han cocinado todo
Siempre me pregunto cómo es posible que en un país con tanto racismo y tan fácil acceso a las armas aún no haya habido una insurrección.
Aunque luego veo lo que le ha hecho la CIA y el FBI a las organizaciones negras y me explico muchas cosas...
#9 primero, yo ya dije eso mismo.
Segundo: los asiaticos destrozan un poco ese argumento.
Tercero: cientos de barrios pobres, incluso pueblos muy pobres de USA de población predominante asiatica o caucasica, no sufren estos problemas de criminalidad desproporcionada.
La idealizacion de la vida gangsta, de pertenecer a bandas, de sacar una pistola si alguien te ofende, y de que la sociedad te debe algo que tu no te has ganado, es lo que perjudica tanto a hispanos y negros.
No compro el argumento de: ellos no son malos, los han hecho malos los racistas blancos.... Porque es un argumento racista igualmente.
Por si no se me entiende claramente, digo que no creo que sea un problema racial, pero tampoco creo que sea un problema economico.... Creo firmemente que es algo cultural... Los hispanos y negros, generalizando malamente, ven en las bandas y crimenes de poca monta un sistema de vida con una percepcion romantica del mismo... "ey... compa" "ey... Hermano"... Y por ejemplo, para un niño blanco pobre de Caceres, ponerse una gorra del reves, un pantalon caido, y llevar una pipa junto a sus colegas cada vez que un extraño entra en su barrio, no es su prioridad... No lo ve ni siquiera como algo interesante... Creo que la musica, la imagen que siempre se proyecta de ellos en la tv, libros, etc... Es lo que les hace mas vulnerables a caer en esta trampa. Ven algo bueno lo que en realidad les va a destrozar la vida... Y no es por ser pobres, es por ser condicionados culturalmente a aceptar estos roles como "no destructivos"
#22 Te has confundido, el hilo de las gilipolleces no es este, es el de Ayuso.
#4 Hombre, sí que hay un poco esa percepción pero no lo xompararia con los gitanos.
Sí existe conciencia de que los negros han sido maltratados durante la Historia de los EEUU, siguen siendo porcentualmente más numerosos que los gitanos y han sufrido esclavitud y leyes específicas contra ellos hasta el otro día. También están mucho más integrados que los gitanos aquí. Ellos tienen un mes de la cultura negra, un día de Martin Luther King y un montón de famosos con roles positivos (aquí, no hay apenas gitanos conocidos fuera de la música y algo de cine y algún caso muy suelto en política) o en cargos dé importancia en el gobierno (y no sólo un presidente demócrata, sino hasta Condoleezza y Collin Powell con Bush, que quizás eran de los menos psicópatas y más capaces de su gobierno).
Pero a nivel de ciertas clases sociales y lugares, lo entiendo. El negro es el que, en la memoria colectiva de muchas partes del país , te roba o te viola o, etc.
Aunque luego en la realidad los blancos sean más chungos aún y no sean muy brillante formando concatenaciones lógicas y la policía tenga con los negros el gatillo mucho más suelto.
Es una cuestión de percepciones.
#14 los estudios psicosociales, al igual que la estadistica, fuerzan opiniones abarcando unicamente los conceptos que el director del estudio está interesado remarcar.
Me declaro un poco "anti psicología"
Pero te entiendo
Ayer vi un experimento psicologico... Dividían gente de ojos azules, contra gente de ojos marrones, donde se encontraban varios negros y musulmanes. A los de ojos azules (sin saberlo) les trataban fatal, sentados en el suelo, mandandoles callar, siendo impertinentes con ellos, insultandolos... La directora del experimento les pidió a los ojos marrones hacer esto sin que los ojos azules lo supiesen.
Los ojos azules decidieron por ellos mismos, dejar de relacionarse o hablar, para evitar ser atacados...
3 psicólogos dijeron: se han visto desbordados en 2 horas (duracion del experimento) con lo que una persona negra debe vivir toda su vida... La discriminacion...y al final dejan de hablar, se suprimen.
Te cuento esto por un motivo. La finalidad del experimento era mostrar lo mal que llevamos los blancos sentirnos como en teoria se sienten los negros... Pero en el grupo de ojos azules había calvos, gordos, viejos.... Y ellos dijeron :¿crees que a mi no me discriminan por ello?
La base del experimento parte de un asqueroso: solo los blancos son racistas, solo los blancos discriminan.... Y si alguien se quejaba, lo echaban fuera del experimento.
Lo que no comentó ningun psicólogo fué lo siguiente: cuando la directora del experimento explicó a los ojos marrones lo que debían hacer, solo los negros y arabes se sintieron "contentos y felices" porque podrían insultar y vejar a blancos... ¿Te imaginas si un psicologo te pide vejar a un negro por ser negro? ¿Te sentirias feliz? ¿Te sentirias contento de que te pidan insultar a un negro o arabe? .... Pues ese punto, qie considero yo importantisimo, jamás se reflejó en el estudio por parte de los psicologos, no se comentó ... No es importante. Pero vieron muy importante que los ojos marrones que eran de blancos se marchasen del experimento sin participar, segun estos psicologos por la negacion de sentirse como racistas con los suyos, los otros blancos pero de ojos azules... La psicologa los insultó al retirarse del experimento. Ella dijo que en realidad ellos le hacen esto (discriminarlos) a los negros todos los dias pero no pueden discriminar de broma a los suyos por 2 horas.... Argumento falaz y asqueroso por donde lo cojas.
Te cuento esto porque te agradezco que me enlaces estudios psicologicos... Gracias, de veras... Pero para mi la psicologia se puede usar para convencerte de que algo que está mal, lo interpretes como algo que esta bien y viceversa ... Y su validez, en mi caso, es nula. No suelen ser para nada imparciales.
Ha sido un placer charlar contigo, de veras.
#4 Me parece bien que no seas racista (
), pero siento decirte que no hay ninguna similitud social entre el colectivo Afroamericano en EEUU y los Gitanos en España.
1. Hay un número considerable de ciudadanos afroamericanos que son jueces, grandes empresarios, políticos de primera fila, científicos, deportistas de primer nivel, etc.
2. Aunque hay guetos de afroamericanos y auténticos suburbios de droga en varias ciudades, también hay guetos de caucásicos (camping de caravanas) y zonas blancas marginales (debido al alcoholismo principalmente) a lo largo del país.
3. Los negros han sido esclavizados, y discriminados con el beneplácito de las autoridades (diversos Estados de EEUU) desde el fin de la esclavitud hasta bien entrados los años 60 del pasado siglo.
4. En la mayoría de Estados es común la interrelación y convivencia de Afroamericanos con personas de otros orígenes, tanto a nivel social, como económico, como sentimental.
5. A nivel social, el colectivo afroamericano es mucho más diverso (política, social y económicamente) que el colectivo Gitano.
El hecho de que no haya una revolución como dice #2 se explica principalmente por los puntos 4 y 5.
#12 La idealizacion de la vida gangsta, de pertenecer a bandas, de sacar una pistola si alguien te ofende, y de que la sociedad te debe algo que tu no te has ganado, es lo que perjudica tanto a hispanos y negros.
Joder, hasta el final de la frase pensé que hablabas de rednecks
#45 Porque la discriminación hacia los gitanos es cultural no racial. Y eso es algo que no se sabe diferenciar.
No se discrimina a un gitano por el hecho de ser gitano, se le discrimina por abrazar una cultura la gitana que si crea rechazo.
Pasa similar con los marroquíes, que tachan de racismo lo que en realidad es islamofobia.
#12 #14 no hace mucho Google puso en marcha un algoritmo para identificar páginas racistas y cerrarlas.
Hubo que desactivarlo porque lo que estaba haciendo era cerrar páginas e la comunidad afroamericana, de Rap y hip-hop.
El problema es que en estas paginas es donde mas se repite la palabra "Negrata", y claro, el algoritmo interpretaba esos comemtarios como racistas.
La pregunta que me hago es ¿cómo puede la comunidad negra, o cualquier otra, querer que no se tenga en cuenta el color de la piel si no empiezan ellos mismos por olvidarse del color de la piel?
#59 los gitanos integrados son los que no sabes que lo son. Y hay muchos.
#6 #4 Entendiendo lo que decís, pero creo que todos llevamos un sesgo, como también comentais.
Depende de la zona los gitanos están más o menos integrados, eso es cierto. Por ejemplo, en mi ciudad, los gitanos son de los que menos problemas dan, ya que no solo están integrados, sino que el barrio gitano de Santiago es una seña de identidad, así como el flamenco interpretado por gitanos. He visto dar muchos más problemas a los "muy españoles" de pulserita y gomina con caracolillos que a gitanos.
Ahora bien, en otras zonas los gitanos si se han confinado en barriadas donde se pueden poner muchos calificativos, pero no suelen ser bonitos. Trabajaba en Madrid como educador social y he estado mucho en esos barrios, a la vez que trabajaba con el Secretariado General Gitano... y encontrabas una realidad con muchas facetas y muy difícil de comprender. En Madrid hay muchos gitanos integrados de los que la gente no es consciente, por que no cumplen el estereotipo de gitanos... y luego está la parte que es gitana, y lo usa como excusa para hacer lo que les da la real gana. Además, se van inventando tradiciones sobre la marcha y reinterpretándolas según les viene... pero en ese sector no todos son gitanos, ya que vienen de las zonas de kinkis (quincalleros) que siempre han sido payos, y que a su vez vienen de la población que se movía entre los pueblos comerciando, traficando y realizándo trabajos de siega o recogida, y de paso, ajustando la población avícola de corral de los pueblos por donde pasaban.
Y si, te os doy la razón con que a veces hay que hacer un esfuerzo para no rendirse y mandarlos a tomar viento... yo he tenido alguna discusión constructiva con gitanos integrados (con los de ciertas barriadas las palabras justas y las cosas medidas) e incluso ellos tenían ideas que competían con integristas islámicos. Reconozco que se me hace muy cuesta arriba la relación personal con muchos de ellos, sobre todo en Madrid... sin embargo en mi ciudad actual tengo conocidos que después de tiempo descubres su ascendencia gitana... y hablo de algún pianista clásico, de un violinista, trabajadores del ayuntamiento, varios padres de amigos... uno hasta es hijo de flamencos y el es deathmetalero.
#11 "Entre Pillos Anda El Juego", de John Landis. Pero no recuerdo nada de intercambio de vidas, simplemente le dan mucha pasta a un indigente negro a ver qué pasa. Por cierto, un remake de "El Billete de Un Millón de Libras", de 1954 y protagonizada por Gregory Peck en Londres. Nada de negros en la historia original, en la que cogen a un tipo blanco que no tiene un duro y nos muestra cómo pasa a ser tratado por una sociedad para la que, teniendo el dinero suficiente, todo es perdonable, cualquier acto es admirado. Lo cual es my significativo y nos trae a la cuestión abierta por #4. No se trata de una cuestión de razas, sino de dinero, de oportunidad de educación, de familias desestructuradas por la droga...
A mí también me han atracado muchas veces, y ha habido blancos, gitanos, morenos... y todos tenían una cosa en común. La pobreza, la necesidad.
Siguiendo con el tema de los Panteras Negras (leerlo en singular en el titular rasca), aquí os dejo un documental íntegro de Agnes Varda en el 68. Los Panteras Negras plantearon la lucha armada y su derecho legal de no ocultar el llevar armas porque se los estaban liquidando tranquilamente, y lo siguen haciendo periódicamente. Así que #4, esa guerra que dices empezó hace décadas, han caído muchos en el camino, asesinado por sus ideas o por prejuicios policiales, desde MLK, Malcom X o Rodney King hasta ahora este chaval. Algunos aún siguen en esa guerra porque, simplemente, es necesario. Aquí no vemos noticas de gitanos asesinados o muertos en dependencias policiales. Allí sigue pasando con los negros.
https://eastofborneo.org/archives/agnes-varda-huey-1968/
#6 Condoleezza y Collin Powel
Rice y Powell fueron secretarios (ministros) de estado. Pero el primer secretario (ministro) negro fue Robert C. Weaver en 1966 (Secretario de Vivienda y Urbanismo). 11 años despues, Patricia Roberts Harris sería la primer mujer afroamericana en ocupar ese mismo puesto.
/Cuando servidora vivia en yankilandia, tenía un conocido negro enorme y cuadrado que paraba las peleas en los bares y discotecas a base de coger por detrás y levantar del suelo a uno de los dos contrincantes mientras decia con voz clara (pero no alta) "Don't fight". En cuanto le echaban un vistazo, se ponían el doble de pálidos y ahí acababa todo. Hablo gentes entre 25 y 35 años, no adolescentes. En ese mismo rango de edad, había otro que se ligaba a una detrás de otra a base de hacerse el pobrecito discriminado (nos lo contaba muerto de risa). En fin, que en yankilandia tienen un problema de racismo rampante es indudable.
#12 La pobreza genera desesperación y el desamparo deliberado genera disociación social; una buena receta para el crimen no?
Pero vamos que hay cientos de estudios Psicosociales que corroboran ésto:
https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/4237385.pdf
https://archivos.juridicas.unam.mx/www/bjv/libros/9/4443/13.pdf
#9 En EEUU la miseria se concentra en los barrios negros
Que los negros son porcentualmente mas pobres que los blancos es cierto, pero eso no significa que no haya lugares repletos de blancos pobres. De hecho, las zonas pobres blancas del sur son especialmente racistas. Hay comunidades rurales en Mississippi y Alabama donde si eres negro mas te vale no asomar la patita por según que sitios al caer la noche ni aunque te llames Barack Obama (de hecho, especialmente si te llamas Barack Obama).
#22 ¿Y si el asaltante tuviera ruedas?¿Sería un asesinato biciclófobo?
#83 No, va de que #12 nos hace creer que el estereotipo de violento amante de las armas y sin futuro es exclusivo de negros e hispanos cuando es un estereotipo endémico de la sociedad americana pobre en general. Va de que no es un tema de color de piel, sino de pobreza, incultura, acceso a las armas y muy poco futuro.
#9 hay una película de Eddy Murphy y Dan Aykroyd que siendo en apariencia la típica comedia tonta americana encierra completamente en su concepto esto que dices.
¿Que ocurriría si intercambiamos las vidas a un negro (o gitano) pobre con un blanco rico?
Quien creéis que se adaptaria mejor a su nueva vida?
#33 ¿Chorizo? Para usar esas palabras deberías estar seguro de que el muerto estaba delinquiendo.
Y ni de coña lo estás, no hay ninguna prueba de que fuese un ladrón robando en ese barrio. Lo persiguieron por que sospechaban de él y lo mataron por que se defendió de una retención ilegal.
Esto es como si a ti te empiezan a seguir por la calle dos tíos, sacan dos cuchillos, te dicen que quietecito que quieren hablar contigo, se ponen en tu camino y tú acabas muerto por chorizo.
Estamos discutiendo sobre si el tipo era o no sospechoso o si tenía o no antecedentes y se nos pasa que nadie movió un puto dedo en meses ni por los hechos ni por el vídeo, sino porque se acabó filtrando a la opinión pública.
#18 Dave Chapelle (humorista) lo dice a menudo.
Con bastante gracia además.
#33 De "Prima la presunción de inocencia y seran los jueces quienes determinen que es lo que pasó en ese homicidio."
a "El chorizo no debería haber muerto, por supuesto. Pero hubo circunstancias que se omiten..."
tu retraso y tu racismo han llegado a niveles importantes. pide ayuda psicologica
Ciudadanos americanos ejerciendo sus derechos.
#30 Sería su abuela.
#52 Sin contar que algunos están demasiado entretenidos con sus cometarios "no racistas pero". Que sepáis que los negros no se levantan en armas por una especie de culpa ¿judeocristiana? que los mortifica.
Y que un manzanas traigo en el que se justifica (aunque él esté en total desacuerdo como muestra con su excusatio) el racismo en USA sea el comentario más votado... el combo con los gitanos, ya tal. Pero, ojo, que él está inmunizado (@Wisth ).
No sé qué coño le pasa
en ocasasionesa esta comunidad, en serio... Flipo. Seré yo...Relacioanda: Un vídeo reactiva el caso de un asesinato racista en EEUU
Un vídeo reactiva el caso de un asesinato racista ...
elperiodico.comAlgunos se presentan con armas por la calle. También es bueno que otros descubran qué se sienten.
Las primeras regulaciones de las armas vino cuando la comunidad negra empezó a comprar armas
#17 https://www.elmundo.es/loc/famosos/2019/05/18/5cdeabc0fc6c836f5b8b4696.html
https://elpais.com/politica/2018/01/12/actualidad/1515770693_996680.html
https://es.besoccer.com/noticia/los-mejores-futbolistas-de-etnia-gitana-de-la-historia
https://rikardohj.wordpress.com/2013/05/28/gitanos-cientificos-ingenieros-y-medicos-que-rompen-cliches/
https://m.eldiario.es/politica/Felisa-Ortega-Ciencias-Naturales-Espana_0_156434973.html
https://www.huffingtonpost.es/javi-polinario/soy-biotecnologo-y-gitano-y-que_a_23215143/
Y en el tema artistico... Ya sabes lo que hay, unos cientos.
De todas maneras, es mas facil que lo busques tu mismo... Google es la herramienta.
Igual te asustas al ver que Charles Chaplin o Elvis eran gitanos...
Sobre el punto 2, ¿estas pidiendo en serio un referente de un barrio o pueblecito con renta baja/muy baja de españoles no gitanos, insinuando que no hay?
#9 Más allá de factores socios económicos, que los hay, existen otro tipo de cuestiones históricas que merecen ser discutidos y que explican porque las cárceles yanquees están llenas de personas racializadas: por ejemplo, el inicio de la “guerra contra las droga a” de nixon a principios de los años -70, criminalizando el uso de ciertas drogas... ya sabes, las que consumían los “negros” en un momento histórico de reclamación de derechos (las leyes de segregación racial duraron hasta 1965).
No se si me he explicado con claridad...
#4 Y nunca han sido caucasicos...
¿Qué eran australoides, mongoloides o negroides?
#33 ni se le ve corriendo con nada en las manos, ni va armado. Fin de la discusión. "Chorizo" dice el tío. Me encanta que lo digas a reglón seguido de "prima la presunción de inocencia".
#18 De hecho eso paso en California.... Los negros empezaron a llevar armas y prohibieron portarlas en publico en ese estado...
#61 ¿La pregunta es enserio que % de gitano (insertar raza) te hace serlo? Porque, si es así todos en España somos de todo.
Para mí que una persona sea Negro o arcoiris no me supone problema. El problema es la cultura o en este caso la incultura de ciertos colectivos, aveces es por su pobreza y otros por comportamientos culturales que les impiden ser parte de la sociddad. Y en esta caso en general la cultura gitana es una mierda retrógrada.... Yo he tenido roces/atracos con gitanos y con quinquis blancos... Y los diferenciaba más su color de piel que la incultura que arrastraban.
Tengo entendido que no son BPP, son los NBPP: https://en.wikipedia.org/wiki/New_Black_Panther_Party
#19 Confundes psicología con sociología. Y la estadística no fuerza opiniones, si no las conclusiones que derivas de los resultados estadísticos.
#33 Claro, No sé que explicación van a dar de ir armados hasta los dientes, grabando, e intentar interceptar a una persona que va corriendo, para pedirle explicaciones, y acaba con 3 tiros. Pero, vamos a esperar, porque esto seguro que es un malentendido. UN CARAJO!
#23 no lo llamaría hilo. Lo de meneame y Ayuso es una relación en toda regla. Se merece algo mas que un sub propio.
A parte de mi opinión sobre ella, que es la generalizada.
#61 Pero sin saber qué parecen los gitanos.
Por cierto, hay un programa de TV que anda también por YouTube. Está basta te bien...
"Eso no se pregunta" en el capítulo "gitanos".
También lo hay sobre enfermos de alzheimer, enanos, negros, etc... Merece la pena verlo.
Estos se suponen que son fascistas pero de los buenos, no?
#70, pásate por el hilo de la cooperante de Kenia y completas tu cuota de flipe semanal un martes
La mejor forma de que se prohíba portar armas es que empiecen a hacerlo masivamente los negros.
No sé dónde lo leí pero me hizo gracia.
#4 yo lo siento pero cada vez que me han soltado discursos así siempre ha sido gente que acababa siendo bastante racista.
Buena caza!
#4 Cada vez que alguien escribe de color dios mata un gatito.
#19 puedes poner todos los ejemplos de estudios de psicología incorrectos o sesgados. Pero lo que tienes que mirar es si los estudios que te aportan como argumentos son válidos.
Estas negando una disciplina en su totalidad porque si.
No puedes separar la paz de la libertad, porque nadie puede estar en paz, a no ser que tenga su libertad.
Malcom X
#4 No es extrapolable negros y gitanos. Los prejuicios que se puede tener de una persona negra es por su color, y varía dependiendo del sitio donde estés. En el caso de los gitanos, no es un aspecto físico sino más bien cultural. Su modo de vida, sus costumbres, su manera de hacerse las víctimas ante todo, y la manera en que ven a otros (gitanos y el resto del mundo son "payos"), hacen que la gran mayoría son como son y solo una minoría se desmarque. Algo que con las personas negras es mucho más amplio y un negro, por el simple hecho de ser negro, no tiene asociada una cultura con costumbres estilo el pañuelo, etc. Es mi opinión aguantando a gitanos y conviviendo con negros (aunque no recuerdo donde leí que todos en realidad tenemos tonos naranja
).
Como tu en mi caso, los que me han intentado robar, han sido siempre gitanos. Porque ven a un payo aparentemente indefenso, y dependiendo de donde estés, puedes demostrarle que tan indefenso no eres o alargar el "atraco" hasta llegar a un sitio seguro para ti, porque si saben por donde te mueves, viene la familia entera con pistolas. Y esto lo he visto. Osea, que te intentan atracar, al atracador le das un bofetón y se va llorando, y la culpa es del payo que no se deja robar para que practique su churumbel... Pero por aquí encontrarás a muchísima gente que ha convivido con ellos sin ningún problema...
#43 ¡Eso es así!
Tres colegas hará unos diez años se hicieron el "road trip" de costa a costa, desde Miami a Los Ángeles atravesando todos esos estados "maravillosos" del sur. Dos de ellos podían pasar por "caucasians" pero el tercero no era un "blanco" para los estándares estadounidenses y norteuropeos, sino un "lateeno" o un "colored" cuando aquí los tres son canarios y punto.
Pues antes de salir de Miami, les recomendaron que "el moreno" (sic) no se dejase ver mucho por las gasolineras y cafeterías de carretera, que procurara pasar desapercibido e incluso que si podía mear en mitad del campo y llevarle la comida al coche, mejor. No hicieron mucho caso a la recomendación, pero alguna miradita chunga sí que sintieron.
#4 Pues a mi siempre que me atracaron fueron personas blancas, con buena posición y trajeados. En el banco, la compañía telefónica, la constructora...
#13 tu argumento es bueno en cuanto yo diga "es como" o "es identico"
Al decir "viene siendo algo similar" ya establezco que "salvando distancias"
Sobre el punto 1: gitanos tambien en españa. Muchos.
Punto 2: aqui tambien.
Punto 3: ser gitano en epoca Franco o transicion, una maravilla.
Punto 4: aqui también, mi expareja era gitana. 10 años juntos. Mis vecinos de arriba son gitanos, y no vivo en un barrio pobre.
Punto 5: desde multitud de propietarios de "compro oro", guardia civiles, jueces, abogados, profesores, etc gitanos en España... Que no vas a saber que son gitanos si no se lo preguntas... Porque a diferencia de un negro, muchas veces un gitano no notas que es gitano si no te lo dice él.
Punto final: dije "similar" y me ratifico.... Todos los puntos que tu has dicho, menos lo de la esclavitud, son compatibles con gitano español/negro estadounidense.
#6 Alli el "gitano" serian los rednecks, los cuales han sido durante muchisimo tiempo los "clase baja" de USA.
El negro tambien ha sido sistematicamente marginado y acosado, pero esta a un nivel medio.
A decir verdad, cualquier persona no blanca. Solo que los negros son muy numerosos para el nivel de marginacion que tienen, por eso es tan notorio.
#4 Pues si, tu comentario es racista e ignorante de cojones, pero como has usado el comodín gitano te llueven los positivos. Y luego la peña llorando por lo muy roja y de izquierdas que es meneame
#12 Tercero: cientos de barrios pobres, incluso pueblos muy pobres de USA de población predominante asiatica o caucasica, no sufren estos problemas de criminalidad desproporcionada.
¿Podemos consultar esas estadísticas en alguna parte?
#4 No compares. Los negros pasaron de esclavos a tener un presidente en 200 años. Los gitanos ya tal..
Y es una cuestión cultural, no racial.
Segunda enmienda.
#45 No entiendo tu comentario. ¿Qué parecen los gitanos?
#4 Las razas no existen, los racistas si.
Usar como argumento un criterio inventado es, como mínimo, revelador.
Hay muchos trabajos publicados acerca de los temas que mencionas, tratan de aplicar las leyes de la causalidad evitando la variable falaz de “raza” (insisto: una variable que solo existe en la mente de los racistas)
Estos comentarios explican más sobre el comentarista que sobre el tema comentado.
#12 ¿En qué momento "lo cultural" está separado de "lo económico" o de "lo social"? Joder, te estás pasando por el forro las leyes más esenciales de relación en la Antropología y la Sociología en un comentario de 13 líneas. Y a eso sumamos la educación, esencial en el desarrollo de la personalidad de todo individuo.
¿Me estás diciendo que un negro de clase media-alta, criado en una familia de clase media-alta, en un entorno socialmente equilibrado tiene más posibilidades de ser un criminal que un blanco por el solo hecho de haber nacido en una "cultura negra"? ¿Qué define una cultura? ¿Lo has pensado alguna vez? ¿Crees que se mantiene inalterable de generación en generación o por el color de la piel? ¿Que no es permeable a las circunstancias personales? Lo cultural depende de lo económico, de lo social...no son compartimentos estancos y compartimentarlos, es, como decía Levi Strauss, una forma de racismo. Así que sí, amigo, tu comentario es inintencionadamente racista, pero racista al fin y al cabo.
#20 Quizá estoy dando la impresión de que no concibo que una persona de ascendencia gitana pueda tener una educación superior o desempeñar ciertas profesiones. Nada más lejos de la realidad. Espero que en el futuro sean muchos más de los que son hoy en día.
Empero, que me muestres cuatro casos no es significativo. Parecen las excepciones que confirman la regla, no crees? Artistas obviamente hay muchos (afroamericanos también), pero no es lo que estaba buscando.
Respecto a lo de Elvis y Chaplin, pues siguiendo tu recomendación de google, tampoco parece que sea cierto.
De Elvis está claro que no. Según wikipedia (fuente tan fiable como otra cualquiera): La ascendencia de Presley es una mezcla del oeste europeo: del lado de su madre era escocés e irlandés, con algo de franco-normando; además, una de las tatarabuelas de Gladys era cheroqui. Los antepasados de su padre tenían origen escocés y alemán. Podría ser algún antepasado gitano, no lo niego, pero el no lo era.
En cuanto a Chaplin, sólo se sabe a ciencia cierta que la madre de su abuela paterna provenía de una familia de herreros gitanos. Sobre si el era gitano hay controversia.
#142 "se ven a sí mismos (y por tanto, son) como un pueblo con una identidad y una cultura propia, históricamente excluido en un país fundado por una élite de europeos protestantes y blancos"
Te sugiero que leas un poco sobre la historia de Liberia, verás que esa afirmación no tiene ninguna consistencia. Por cierto, Nina Simone, una de las militantes más destacadas de las Panteras Negras, se exilió a Liberia porque se sentía oprimida y para no pagar impuestos en EEUU. En Liberia, era parte del exiguo 5% de la población a la que se le reconocía la condición de ciudadano, pero a ella le parecía que todo aquello era un maravilloso oasis de libertad.
#15
1. No me dejes en ascuas, dime nombres de jueces, empresarios, políticos de primera fila (me refiero a diputados, senadores, ministros, consejeros de CCAA), deportistas de primer nivel...
2. Ah si? Dime algún concepto similar al caravan camping en USA, o algún barrio marginal sólo de Españoles no gitanos.
3. Nunca han sido esclavos y excepto durante el franquismo fueron bastante libres de ir y hacer.
4., 5. Deduzco que vives o vivías en un barrio con fuerte presencia gitana. De ahí lo de tu expareja, los problemas de convivencia, los atracos sufridos por ti y por tu madre, y que conozcas casos de cerca. Por supuesto que hay gitanos universitarios, policías, jueces, pero es un colectivo infinitamente más endogámico y tradicional que el colectivo afroamericano en USA.
Si ya de por sí que 4 tíos armados vengan a tu barrio porque a dos garrulos se les ha ido la olla es algo dantesco, luego mejora cuando haces zoom en las fotos y de 4 tíos 2 llevan colores africanos. Todos muy americanos.
#60 y? estas quitando o dando carnets de americano? Estas sugiriendo que solo son americanos los blancos, o que los afroamericanos no deberian llevar esos colores? explica tu racismo, por favor
#67 ya se odiaban ellos solitos entre todos sin hacer nada. El presidente nones mas que el reflejo de la gente.
Que te esperas de un pais del que dicen que todos son iguales pero que lo luego te catalogan segun raza, religion, color de pelo, si estas delgado....
#72 Gracias por tu aportación . Es interesante.
#2 Si tu te preguntas eso, imagínate como se sentirán el colectivo blanco de ultraderecha de ese país. Hay dos cosas que les aterran mucho: la tiranía (muchos ya habréis visto como han mencionado la palabra en las manifestaciones anti cuarentena por allí) por parte del gobierno , y que los negros/hispanos puedan someterlos de alguna manera. En los 70 sacaron un libro llamado "Los diarios de Turner", que toca precisamente esos dos terrores que tienen, parte de lo que les lleva a proteger su 2a enmienda a uñas y dientes.
La premisa del libro, bien llevada podría incluso ser interesante, pero la prosa esta cargadísima de odio.
Por parte de los negros, me da que son perfectamente conscientes de que una parte de la población no negra esta aterradísima por ellos. Lo saben ellos y lo saben los que tienen el poder. Si hacen X de daño, se les devolverá aumentado con el agravante de empeorar la percepción de su comunidad, algo de lo que ya estan demasiado quemados.
Acabo con un sketch de key&peele que me troncha, los "zombies blancos". Subs en inglés, menos es nada.
Pues no he visto el vídeo de la noticia, en el que yo vi el corredor los persigue y ataca, quita el arma a uno y el otro que está en la furgoneta lo asesina,,, aún así a ver si esos dos asesinos energúmenos pasar una buena cantidad de décadas en prisión
#4 Y no tendrá que ver que hacinar comunidades que no son blancas en gettos tiene algo que ver ? como crece un niño ahí? como se educa? por lo tanto se trata de un problema social y racial. Racial porque vienen de las comunidades de esclavos = falta de educación y explotación. Social porque se han haciando en barrios, gettos etc y ahora tenemos el problema que presentas, que es una reflexión del todo cierta ahora, pero que tiene su porque detrás ¿no crees?
Trabajé para varias ong de niños como josep carreras o aldeas infantiles y te aseguro que la diferencia de una persona en donde se cría y educa determina más que el color de su piel con sus tópicos. Conozco algunos gitanos que han tenido que huir de su barrio e incluso de su provincia para llevar una vida "normal" y aún así...no dejan de ser acosados por estos familiares
#9 si vinculas la criminalidad a pobreza (cosa que comparto), eso es una causa. Esa causa tiene una consecuencia que es la muerte de negros.
Lo que es tendencioso es decir que la raza no influye en la delincuencia, sino que lo hace la pobreza, pero luego nos fijemos en si la persona abatida era negra cuando lo que se tendría que mirar es la pobreza.
Pero lo que haces es un ejercicio de malabarismo intelectual para achacar a una causa económica una consecuencia “racista”.
#47 que la idea se parezca no quiere decir que sea un remake. En la de Landis (Que en inglés es Trading Places, hago constar) la sinopsis es que dos multi millonarios hacen una apuesta sobre quien sería capaz de actuar mejor, un mendigo como su mejor empleado o su mejor empleado como mendigo. Así que incriminan a Dan Ayrkroyd en un desfalco, lo dejan en la calle y contratan a un mendigo pasta sustituirlo (Eddy Murphy).
Es en realidad el desarrollo del debate que hay sobre cuanto poder tenemos realmente sobre nuestra vida y cuanto es debido a tus circunstancias.
Eso sí. La conclusión con respecto al debate inicial sería la misma.
#4 Y también porque no todos los policías son blancos (ni los jueces que juzgan a los criminales). Muchos son negros, latinos, asiáticos... Aunque eso es algo que los medios, al menos aquí, se callan.
#36 Racismo contra negros malo, pero racismo contra redneck bueno. ¿De eso va la cosa, no?
#35 Pues yo diría que ni unos ni otros. Los primeros porque está disuelto desde 1982, los segundos porque (creo) no tienen ese componente de brazo revolucionario armado que tenían el Black Panther Party (BPP) original. No hay ningún grupo oficial ni mayoritario ahora mismo similar. Por hacer un burdo símil, es como si aparecieran por la calle unos comunistas con metralleta diciendo que son los GRAPO y un panfleto dice que son los GRAPO.
#22 Como ya le comente en otro hilo, si cambia la segunda mitad de su nick por una grosera referencia al miembro viril, su nick correspondera perfectamente al nivel de sus comentarios. Sin acritud.
Dos civiles armados blancos que interceptan a un civil negro, que al que solo se le ve andar y esta desarmado y lo matan a tiros, y despues solo con la declaracion de los dos blancos de que fue en defensa propia cuando en ningun momento se aprecia una actitud hostil del negro basto para que durante 15 dias las autoridades no hiciesen nada y dieran por buena la legitima defensa hasta la aparicion del video. Pero por lo que veo a usted eso no le hace pensar en ningun momento en racismo porque parece que usted tambien es la clase de persona queda por sentado que algo habra hecho el negro para acabar tiroteado.
qué gran país donde unos blancos pueden asesinar a sangre fría a un negro desarmado y no les pasa nada y después unos cuantos negros pueden pasearse por la puerta de su casa con ropa y equipo militar y armados con armas de guerra como el que sale a pasear a un parque. Qué envidia de país.
#4 y, pese a ser menos, la población reclusa negra o hispana es mucho mayor.
https://www.google.com/amp/s/www.univision.com/amp/noticias/especiales/negros-e-hispanos-tienen-mas-del-triple-de-probabilidades-de-ir-a-prision-que-los-blancos-en-eeuu-estas-son-las-razones
#37 No hace falta olvidarte de que eres blanco, negro o violeta para olvidarte de los prejuicios racistas sobre blancos, negros o violetas.
#21: El problema es principalmente cultural, si de pequeño te enseñan a despreciar la cultura...
#12 ¿Por que piensas que esa cultura no viene de la pobreza?
#4 Ya. Con tu extenso razonamento ya estamos todos convencidos de que es normal y aceptable que unos desalmados, blancos, rojos o amarillos persigan a una persona inocente que está corriendo y la acribillen a balazos.
#6 hay muchos gitanos que afortunadamente no lo parecen.
#35
#63 yo sólo conozco el estereotipo de gitano que sale en los documentales o cuando vas al mercadillo porque los gitanos con los que he tratado personalmente no lo sabías que lo era.
#103 estamos de acuerdo. ¿o no?
#99 #63 ah, y lo que no es estereotipo, los ataques en el hospital.
#84 Que es un prejuicio racista??
Llamar "negrata" a una persona es un prejuicio racista en si mismo, ya sea el que pronuncia la palabra blanco o negro.
#80 Que es la cultura gitana?
Porque yo solo miro al que cumple las leyes y al que no.
Independientemente de cultura, color de piel, acento...
La cultura gitana cumple las leyes?
Honestamente pienso que no.
#47 Que es la pobreza?
Hablando de España, donde es más fácil salir de ella.
La pobreza es la culpable.
Que hacen para salir de ella?
Saben que la pobreza es lo que los tiene así?
Lo que me hace preguntarme otra cuestión: hay gente en la pobreza que no actúa así.
#142 yo creo que si, y que los wasp dejen de serlo.
#139 las razas humanas no existen.
Ser negro o blanco no es una raza, solo es un pigmento de piel.
"los científicos consideran que para referirse a seres humanos, biogenéticamente, las «razas» no existen,[3] tratándose solo de interpretaciones sociales.[4] Así lo manifiesta Michel Wieviorka: «la idea de raza en sí misma es falsa: todos los hombres y todas las mujeres pertenecen a una sola especie, la especie humana."
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Raza
#144 Te puedes poner a hablar del sexo de los ángeles y luego está la realidad.
#19 Pero si los psicologos del estudio no reflejaros esas conclusiones "no deseadas" quien las reflejo.
Muy interesante, los mejores resultados son los que no se esperaban.
solo los negros y arabes se sintieron "contentos y felices" porque podrían insultar y vejar a
Eso me recuerda al juicio de OJSimpson, cuando los negros les parecio una victoria que saliera absuelto, Aunque todo apuntaba a el.
#68 A banderas ya lo pusieron de negro. Supongo que el moreno podia ser un español al azar en veranos si sale lo suficiente.
#22 es que te mereces unos cuantos
#25 Si, pero eso fue hace 60 años y los progres no han restituido el derecho al open carry
#74 Los Black Panther eran marxistas, estos no se quienes son
#98 https://elcapitalista.es/wp-content/uploads/2020/05/partido-pantera-negra-2-2048x1366.jpg
#67 En primer lugar, no habrá ningún conflicto ni nada parecido; a lo mucho algún famosete amenazando con irse a Canadá. Segundo, te aconsejo ver Easy Rider (1969) para entender que Trump no está "sembrando" odio sino usando el que ya existe desde hace ya mucho tiempo.
#47 Si hay intercambio de vidas. A Eddie Murphy le Dan el apartamento de Aykroyd, su puesto, su mayordomo y casi hasta la novia, que es la sobrina del jefe