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#4:
¿Cómo sería vivir en un mundo sin dinero, sin escasez y donde las personas pudieran elegir si trabajan o no?
Pues sería de puta madre.
#1 Asi tb arreglo yo la economia.
Tú sí. Y yo. Pero ni tú ni yo seremos nunca presidentes del Gobierno. Seguro que si a Rajoy le das un generador de antimateria y un replicador universal te multiplica la deuda de España hasta hacer que implosione el BCE. El muy tontolapolla.
Pues sería de puta madre.
#1 Asi tb arreglo yo la economia.
Tú sí. Y yo. Pero ni tú ni yo seremos nunca presidentes del Gobierno. Seguro que si a Rajoy le das un generador de antimateria y un replicador universal te multiplica la deuda de España hasta hacer que implosione el BCE. El muy tontolapolla.
#1:
bueno en star trek tienen dos cosas: energia infinita de la antimateria y replicador universal al alcance de todos. Asi tb arreglo yo la economia.
#7:
#2 toda la razon, y el detonante traumatico en la serie es la tercera guerra guerra mundial, 600 millones de muertos por bombas atomicas y nada mas terminar la guerra, los vulcanos tuvieron el primer contacto con los humanos y estos se dieron cuenta de que no estaban solos y decidieron unirse.
Pocos años despues de la visita, la necesidad y el hambre se eliminan y el concepto de nacion o pais desaparece.
El articulo se deja leer, pero el tio que ha sacado las conclusiones tras ver star trek con la novia, ha cogido ejemplos malos o malinterpretados.
Otra cosa que no dice y es crucial para la economia de star trek es que lo que impulsa a la gente ya no es la codicia ni la acumulacion de riquezas, si no el superarse a uno mismo.
Para un cambio asi, ademas del hecho traumatico, hace falta educacion y disciplina y se eso andan sobrados los humanos de star trek. Siempre habra corruptos y aprovechados (hay varios ejemplos en la serie), pero ese tipo de economia es inviable en la sociedad actual. Quebraria muy pronto todo al no haber compromiso y disciplina inmediata por una amplia mayoria.
PD: se nota que me gusta star trek?
Pocos años despues de la visita, la necesidad y el hambre se eliminan y el concepto de nacion o pais desaparece.
El articulo se deja leer, pero el tio que ha sacado las conclusiones tras ver star trek con la novia, ha cogido ejemplos malos o malinterpretados.
Otra cosa que no dice y es crucial para la economia de star trek es que lo que impulsa a la gente ya no es la codicia ni la acumulacion de riquezas, si no el superarse a uno mismo.
Para un cambio asi, ademas del hecho traumatico, hace falta educacion y disciplina y se eso andan sobrados los humanos de star trek. Siempre habra corruptos y aprovechados (hay varios ejemplos en la serie), pero ese tipo de economia es inviable en la sociedad actual. Quebraria muy pronto todo al no haber compromiso y disciplina inmediata por una amplia mayoria.
PD: se nota que me gusta star trek?
#6:
#1 Pues no es tan sencillo. Lo estamos viendo hoy con los bienes virtuales, cuyo coste de reproducción es cercano a cero y cada se crean mas restricciones y leyes para impedir su copia indiscriminada. Si mañana se crease una maquina de reproducir pan infinita que crees que pasaría: que el pan se distribuiría de forma uniforme y la gente estaría contenta o que habría manifestaciones y tumultos porque los panaderos han reducido sus beneficios con la consiguiente perdida de empleo.
#122:
#1 Los reactores normales de Star Trek, naves, estaciones, planetas, ..., son reactores de fusión. La antimateria se usa principalmente para los reactores de los motores de curvatura, no en la producción de energía estándar. Esto se ve claro cuando por alguna razón paran/inactivan/destruyen el motor de curvatura, las naves siguen funcionando pero no pueden saltar al hiperespacio hasta que se reactiva el generador de antimateria.
Pero aunque fuese así el deuterio y su equivalente en antimateria no son infinitos ni puedes replicarlos sin gastar más energía de la que obtendrías de ellos, con lo cual no es ilimitado, tiene que extraerse de algún sitio, por no mencionar otros materiales que intervienen en el proceso como el dilitio. Todo esto se ve muy bien por ejemplo en Voyager donde no tienen acceso a los sistemas de reabastecimiento de la Federación. Podemos discutir si el suministro es virtualmente ilimitado, pero entonces también lo es el de las energías renovables actuales.
#51 DS9 tiene una trama donde tienen un fuerte peso la religión y trata muchos temas relacionados con esta.
Pero aunque fuese así el deuterio y su equivalente en antimateria no son infinitos ni puedes replicarlos sin gastar más energía de la que obtendrías de ellos, con lo cual no es ilimitado, tiene que extraerse de algún sitio, por no mencionar otros materiales que intervienen en el proceso como el dilitio. Todo esto se ve muy bien por ejemplo en Voyager donde no tienen acceso a los sistemas de reabastecimiento de la Federación. Podemos discutir si el suministro es virtualmente ilimitado, pero entonces también lo es el de las energías renovables actuales.
#51 DS9 tiene una trama donde tienen un fuerte peso la religión y trata muchos temas relacionados con esta.
#17:
#1 el problema con el camino actual es que el día que tengamos un replicador universal y materia prima casi infinita (y quién sabe a base de impresoras 3D), con tal de seguir vendiendo y manteniendo el sistema de privilegios se aferrarán una "propiedad intelectual" sobre lo replicable para seguir dando por culo y creando escasez artificial.
#76:
Pues a ver si nos aclaramos por que para mi esto sería COMUNISMO
Para que los AntiComunistas no se flipen mucho, recalco que tampoco lo veo como un comunismo de una república bananera, sino como una perfecta maquina de engranajes que funciona a la perfección en la que las maquinas y robots harían el trabajo que los seres humanos hacemos y los beneficios van al bien común, no al 0,01% de la población que son los que disponen del 99% del capital mundial, con este panorama que tenemos como no nos vamos a sentir todos como Peleles en manos de los poderosos que son los que nos explotan para que ellos sigan teniendo cada vez más sus jugosos beneficios.
Esto requeriría una revolución tal y un cambio de mentalidad y comportamiento humano que nos llevarían a varias guerras mundiales.
Para que los AntiComunistas no se flipen mucho, recalco que tampoco lo veo como un comunismo de una república bananera, sino como una perfecta maquina de engranajes que funciona a la perfección en la que las maquinas y robots harían el trabajo que los seres humanos hacemos y los beneficios van al bien común, no al 0,01% de la población que son los que disponen del 99% del capital mundial, con este panorama que tenemos como no nos vamos a sentir todos como Peleles en manos de los poderosos que son los que nos explotan para que ellos sigan teniendo cada vez más sus jugosos beneficios.
Esto requeriría una revolución tal y un cambio de mentalidad y comportamiento humano que nos llevarían a varias guerras mundiales.
#8:
La sociedad start treck es utópica, porque acaba con cuestiones fundamentales, el dinero, el poder (estaríamos tutelados los primeros años por los vulcanos o alienigenas al uso), la salida de nuestro planeta, lo que marca la verdadera evolución es el motor de curvatura, si hay salida al espacio podríamos colonizar otros mundos, esta base nos crea un mundo idílico, todos comen, todos tienen casa y la única preocupación es explorar y ayudar a la sociedad en su conjunto, no hay países (que idea mas anarquista).
Cuan cerca estamos de esto, pues todavía estamos lejísimos, porque la ciencia pertenece al poder militar o económico, porque existen países pobres y ricos, y porque hasta el mas triste hijo de vecino sueña con un ferrari en su puerta, la única solución que todo esto explote y de las cenizas y con suerte de la tecnologia que quede salga un mundo nuevo.
Cuan cerca estamos de esto, pues todavía estamos lejísimos, porque la ciencia pertenece al poder militar o económico, porque existen países pobres y ricos, y porque hasta el mas triste hijo de vecino sueña con un ferrari en su puerta, la única solución que todo esto explote y de las cenizas y con suerte de la tecnologia que quede salga un mundo nuevo.
#51:
La economía del futuro es diferente. El dinero no existe en el siglo XXIV. La adquisición de la riqueza no es el motor de nuestras vidas. Trabajamos para ser mejorares y para mejorar a la humanidad.
Capitan Picard, en la película First Contact: https://www.youtube.com/watch?v=PV4Oze9JEU0
(Aquí en latino, para el que no se le de bien el inglés: https://www.youtube.com/watch?v=HGmWG83gyto )
La visión del futuro de Gene Roddenberry es utópica. Él era humanista, sostenía que el progreso tecnológico podrá solucionar todos los problemas de la humanidad. Sin embargo muchas veces no entraba en estas cuestiones en la serie en demasiada profundidad, supongo que por no entrar en polémicas en USA. Otro ejemplo, en Star Trek se deja entrever que la humanidad ha eliminado la religión y que en la Tierra son todos ateos. Las razas religiosas tienen religiones más parecidas a una filosofía de autoayuda (como los vulcanos) o si tienen religión se las presenta como razas más bárbaras culturalmente (como los klingon). Pero tampoco se trata demasiado el tema de la desaparición de la religión, este tipo de guiones en USA son muy peliagudos.
Podrían hacer una nueva serie que tratara todos estos temas. Lo que más he echado de menos cuando vi algunas de las series de Star Trek es que se ven muchas naves y mucho espacio, pero no se pasa muy por encima de como funciona la sociedad civil del futuro.
Capitan Picard, en la película First Contact: https://www.youtube.com/watch?v=PV4Oze9JEU0
(Aquí en latino, para el que no se le de bien el inglés: https://www.youtube.com/watch?v=HGmWG83gyto )
La visión del futuro de Gene Roddenberry es utópica. Él era humanista, sostenía que el progreso tecnológico podrá solucionar todos los problemas de la humanidad. Sin embargo muchas veces no entraba en estas cuestiones en la serie en demasiada profundidad, supongo que por no entrar en polémicas en USA. Otro ejemplo, en Star Trek se deja entrever que la humanidad ha eliminado la religión y que en la Tierra son todos ateos. Las razas religiosas tienen religiones más parecidas a una filosofía de autoayuda (como los vulcanos) o si tienen religión se las presenta como razas más bárbaras culturalmente (como los klingon). Pero tampoco se trata demasiado el tema de la desaparición de la religión, este tipo de guiones en USA son muy peliagudos.
Podrían hacer una nueva serie que tratara todos estos temas. Lo que más he echado de menos cuando vi algunas de las series de Star Trek es que se ven muchas naves y mucho espacio, pero no se pasa muy por encima de como funciona la sociedad civil del futuro.
#11:
En realidad no es tan utópico. Hay que entender que la economía, en principio, trata de la producción y distribución de bienes y servicios necesarios para todo el mundo. En el capitalismo actual en cambio consiste en ganar dinero, sin más. El dinero es parte del engranaje que incrementa las desigualdades porque permite que unos pocos controlen un montón de cosas (imaginaos tratar de almacenar toda la producción de un país de cereales en un banco. . . imposible, para eso está el dinero, para facilitar la acumulación). No se si lo de escoger si trabajar o no acabaría de funcionar, pero el hecho de repartir el trabajo existente (según la vocación, por ejemplo) y mecanizar o automatizar todo lo que se pueda (especialmente los trabajos más ingratos), yo creo que sería un enorme avance. A grandes rasgos, eso es la economía del bien común, pero prescindiendo del monetarismo y la acumulación acaparadora. Imaginaos la diferencia entre trabajar para que haya provisiones de tal producto para todo el mundo, o trabajar para que tu jefe se haga rico a cambio de un sueldo que te acabas gastando de nuevo en lo que tu mismo produces para otro
#15:
#2 Para que se produzca un cambio tan radical se requiere de un detonante de gran magnitud y que sea a escala global - No necesariamente, ese cambio podría producirse también poco a poco y de forma gradual, con gente que empieza a aplicar tecnología para hacerse autosuficiente al margen del sistema monetario y así poco a poco iría vaciándose hasta que desapareciera.
la aparición de robots con inteligencia artificial con suficiente capacidad para sustituir a las personas en la mayoría de puestos de trabajo - Ya tenemos esa tecnología y no es necesaria una "inteligencia artificial" muy desarrollada, la mayoría de trabajos son mecánicos y repetitivos, se pueden sustituir por simple software o un robot no demasiado complejo. La gente no lo quiere aceptar pero las cifras de paro actuales solo pueden ir a peor porque el desempleo tecnológico sencillamente no se puede frenar. El problema es que en vez de pensar en aplicar tecnología para hacerse autosuficientes la mayoría sigue con la ilusión de encontrar un trabajo asalariado y seguir alimentando el sistema con su mano de obra y su consumismo.
conseguir generar energía a costes ínfimos de una fuente prácticamente inagotable. - Mira tu por donde tenemos no una sino varias fuentes de esas, el sol, el viento y la geotermia.
la aparición de robots con inteligencia artificial con suficiente capacidad para sustituir a las personas en la mayoría de puestos de trabajo - Ya tenemos esa tecnología y no es necesaria una "inteligencia artificial" muy desarrollada, la mayoría de trabajos son mecánicos y repetitivos, se pueden sustituir por simple software o un robot no demasiado complejo. La gente no lo quiere aceptar pero las cifras de paro actuales solo pueden ir a peor porque el desempleo tecnológico sencillamente no se puede frenar. El problema es que en vez de pensar en aplicar tecnología para hacerse autosuficientes la mayoría sigue con la ilusión de encontrar un trabajo asalariado y seguir alimentando el sistema con su mano de obra y su consumismo.
conseguir generar energía a costes ínfimos de una fuente prácticamente inagotable. - Mira tu por donde tenemos no una sino varias fuentes de esas, el sol, el viento y la geotermia.
#2:
Para que se produzca un cambio tan radical se requiere de un detonante de gran magnitud y que sea a escala global.
Seguramente no sea algo que podamos anticipar, aunque en mi opinión el candidato con más opciones es la aparición de robots con inteligencia artificial con suficiente capacidad para sustituir a las personas en la mayoría de puestos de trabajo. Eso puede parecer muy lejano pero como sabemos la tecnología evoluciona muy rápidamente, especialmente cuando existe una buena base sobre la que evolucionar. Un par de décadas pueden ser suficientes para que se produzcan cambios profundos en la sociedad.
Si se diera esa situación supondría una crisis en las bases de nuestra sociedad de tal magnitud que acabaría "explotando" en alguna dirección distinta a la actual.
Otro candidato a ello sería conseguir generar energía a costes ínfimos de una fuente prácticamente inagotable.
Los Bitcoins, que se citan también en el artículo, también pueden ser candidatos a darle un vuelco muy importante a la sociedad, pero difícilmente en la dirección de la economía de Star Treck.
Seguramente no sea algo que podamos anticipar, aunque en mi opinión el candidato con más opciones es la aparición de robots con inteligencia artificial con suficiente capacidad para sustituir a las personas en la mayoría de puestos de trabajo. Eso puede parecer muy lejano pero como sabemos la tecnología evoluciona muy rápidamente, especialmente cuando existe una buena base sobre la que evolucionar. Un par de décadas pueden ser suficientes para que se produzcan cambios profundos en la sociedad.
Si se diera esa situación supondría una crisis en las bases de nuestra sociedad de tal magnitud que acabaría "explotando" en alguna dirección distinta a la actual.
Otro candidato a ello sería conseguir generar energía a costes ínfimos de una fuente prácticamente inagotable.
Los Bitcoins, que se citan también en el artículo, también pueden ser candidatos a darle un vuelco muy importante a la sociedad, pero difícilmente en la dirección de la economía de Star Treck.
#27:
Según Ronddeberry, el universo Star Trek no han eliminado el dinero; a pasado a un segundo plano. Simplemente define lo que sería una sociedad evolucionada. Igual que hoy nos parece inconcebible la esclavitud, una sociedad evolucionada habría eliminado cualquier sistema de castas, sexismo o desigualdades sociales y una vez cubiertas las necesidades básicas, las aspiraciones de las personas se focalizan en otros aspectos; creando un ecosistema propicio para ello.
Hay un par de capítulos en los que la tripulación de Enterprise se encuentran con personas del siglo XX y se nota el choque cultural y como parecemos bárbaros ante ellos.
Hay un par de capítulos en los que la tripulación de Enterprise se encuentran con personas del siglo XX y se nota el choque cultural y como parecemos bárbaros ante ellos.
Comentarios
bueno en star trek tienen dos cosas: energia infinita de la antimateria y replicador universal al alcance de todos. Asi tb arreglo yo la economia.
Para que se produzca un cambio tan radical se requiere de un detonante de gran magnitud y que sea a escala global.
Seguramente no sea algo que podamos anticipar, aunque en mi opinión el candidato con más opciones es la aparición de robots con inteligencia artificial con suficiente capacidad para sustituir a las personas en la mayoría de puestos de trabajo. Eso puede parecer muy lejano pero como sabemos la tecnología evoluciona muy rápidamente, especialmente cuando existe una buena base sobre la que evolucionar. Un par de décadas pueden ser suficientes para que se produzcan cambios profundos en la sociedad.
Si se diera esa situación supondría una crisis en las bases de nuestra sociedad de tal magnitud que acabaría "explotando" en alguna dirección distinta a la actual.
Otro candidato a ello sería conseguir generar energía a costes ínfimos de una fuente prácticamente inagotable.
Los Bitcoins, que se citan también en el artículo, también pueden ser candidatos a darle un vuelco muy importante a la sociedad, pero difícilmente en la dirección de la economía de Star Treck.
ya existe algo muy parecido planteado, se llama proyecto Venus
¿Cómo sería vivir en un mundo sin dinero, sin escasez y donde las personas pudieran elegir si trabajan o no?
Pues sería de puta madre.
#1 Asi tb arreglo yo la economia.
Tú sí. Y yo. Pero ni tú ni yo seremos nunca presidentes del Gobierno. Seguro que si a Rajoy le das un generador de antimateria y un replicador universal te multiplica la deuda de España hasta hacer que implosione el BCE. El muy tontolapolla.
Gilpolleces
#1 Pues no es tan sencillo. Lo estamos viendo hoy con los bienes virtuales, cuyo coste de reproducción es cercano a cero y cada se crean mas restricciones y leyes para impedir su copia indiscriminada. Si mañana se crease una maquina de reproducir pan infinita que crees que pasaría: que el pan se distribuiría de forma uniforme y la gente estaría contenta o que habría manifestaciones y tumultos porque los panaderos han reducido sus beneficios con la consiguiente perdida de empleo.
#2 toda la razon, y el detonante traumatico en la serie es la tercera guerra guerra mundial, 600 millones de muertos por bombas atomicas y nada mas terminar la guerra, los vulcanos tuvieron el primer contacto con los humanos y estos se dieron cuenta de que no estaban solos y decidieron unirse.
Pocos años despues de la visita, la necesidad y el hambre se eliminan y el concepto de nacion o pais desaparece.
El articulo se deja leer, pero el tio que ha sacado las conclusiones tras ver star trek con la novia, ha cogido ejemplos malos o malinterpretados.
Otra cosa que no dice y es crucial para la economia de star trek es que lo que impulsa a la gente ya no es la codicia ni la acumulacion de riquezas, si no el superarse a uno mismo.
Para un cambio asi, ademas del hecho traumatico, hace falta educacion y disciplina y se eso andan sobrados los humanos de star trek. Siempre habra corruptos y aprovechados (hay varios ejemplos en la serie), pero ese tipo de economia es inviable en la sociedad actual. Quebraria muy pronto todo al no haber compromiso y disciplina inmediata por una amplia mayoria.
PD: se nota que me gusta star trek?
La sociedad start treck es utópica, porque acaba con cuestiones fundamentales, el dinero, el poder (estaríamos tutelados los primeros años por los vulcanos o alienigenas al uso), la salida de nuestro planeta, lo que marca la verdadera evolución es el motor de curvatura, si hay salida al espacio podríamos colonizar otros mundos, esta base nos crea un mundo idílico, todos comen, todos tienen casa y la única preocupación es explorar y ayudar a la sociedad en su conjunto, no hay países (que idea mas anarquista).
Cuan cerca estamos de esto, pues todavía estamos lejísimos, porque la ciencia pertenece al poder militar o económico, porque existen países pobres y ricos, y porque hasta el mas triste hijo de vecino sueña con un ferrari en su puerta, la única solución que todo esto explote y de las cenizas y con suerte de la tecnologia que quede salga un mundo nuevo.
#6 Se podrían quejar cuanto quisieran, que la lógica acabaría imponiéndose
Relacionada De humanos, ordenadores y el futuro incierto que nos espera [ENG]
De humanos, ordenadores y el futuro incierto que n...
youtube.comEn realidad no es tan utópico. Hay que entender que la economía, en principio, trata de la producción y distribución de bienes y servicios necesarios para todo el mundo. En el capitalismo actual en cambio consiste en ganar dinero, sin más. El dinero es parte del engranaje que incrementa las desigualdades porque permite que unos pocos controlen un montón de cosas (imaginaos tratar de almacenar toda la producción de un país de cereales en un banco. . . imposible, para eso está el dinero, para facilitar la acumulación). No se si lo de escoger si trabajar o no acabaría de funcionar, pero el hecho de repartir el trabajo existente (según la vocación, por ejemplo) y mecanizar o automatizar todo lo que se pueda (especialmente los trabajos más ingratos), yo creo que sería un enorme avance. A grandes rasgos, eso es la economía del bien común, pero prescindiendo del monetarismo y la acumulación acaparadora. Imaginaos la diferencia entre trabajar para que haya provisiones de tal producto para todo el mundo, o trabajar para que tu jefe se haga rico a cambio de un sueldo que te acabas gastando de nuevo en lo que tu mismo produces para otro
#5 Que cuidada y exquisita retórica la tuya además de un discurso sólidamente fundamentado y argumentado. Que delicia leerte, se nota que rebosas "hinteligencia".
Aquí, la ministra de interior junto con el de economía:
#1 No tenemos esas cosas pero tenemos energías renovables para abastecer un consumo 50 veces mayor que el actual y tenemos recursos de sobra en el planeta para una población el doble de la actual si no los despilfarramos.
#2 Para que se produzca un cambio tan radical se requiere de un detonante de gran magnitud y que sea a escala global - No necesariamente, ese cambio podría producirse también poco a poco y de forma gradual, con gente que empieza a aplicar tecnología para hacerse autosuficiente al margen del sistema monetario y así poco a poco iría vaciándose hasta que desapareciera.
la aparición de robots con inteligencia artificial con suficiente capacidad para sustituir a las personas en la mayoría de puestos de trabajo - Ya tenemos esa tecnología y no es necesaria una "inteligencia artificial" muy desarrollada, la mayoría de trabajos son mecánicos y repetitivos, se pueden sustituir por simple software o un robot no demasiado complejo. La gente no lo quiere aceptar pero las cifras de paro actuales solo pueden ir a peor porque el desempleo tecnológico sencillamente no se puede frenar. El problema es que en vez de pensar en aplicar tecnología para hacerse autosuficientes la mayoría sigue con la ilusión de encontrar un trabajo asalariado y seguir alimentando el sistema con su mano de obra y su consumismo.
conseguir generar energía a costes ínfimos de una fuente prácticamente inagotable. - Mira tu por donde tenemos no una sino varias fuentes de esas, el sol, el viento y la geotermia.
#6 Yo por ejemplo tengo ya en mi casa una panificadora automática, le echas los ingredientes, aprietas un botón y a las 3 horas tienes un pan recién hecho y estupendo. Eso es tecnología que YA le está quitando trabajo a muchos panaderos (nadie que conozco que tenga esta máquina compra pan desde hace años) y no ha habido ningún "tumulto" que yo sepa. Como ese te puedo poner mil ejemplos.
#1 el problema con el camino actual es que el día que tengamos un replicador universal y materia prima casi infinita (y quién sabe a base de impresoras 3D), con tal de seguir vendiendo y manteniendo el sistema de privilegios se aferrarán una "propiedad intelectual" sobre lo replicable para seguir dando por culo y creando escasez artificial.
#7 Para un cambio asi, ademas del hecho traumatico, hace falta educacion y disciplina - Educación mucha aunque no en el sentido que entendemos actualmente la educación, el sistema educativo actual está diseñado hace 2 siglos para fabricar mano de obra para el actual sistema económico. La educación en un sistema como el de Star Trek sería tan radicalmente distinta que ni la reconoceríamos, dudo que hubiera escuelas por ejemplo. Con tecnología cada persona podría aprender lo que quisiera, cuando quisiera, al ritmo que quisiera y siempre con los mejores contenidos y profesores del planeta en cada área de conocimiento. Se podría aprender en cualquier parte, en casa o mientras paseas por el campo. Por otra parte la "disciplina" no la veo en absoluto necesaria en una sociedad donde hay abundancia de recursos, casi todo el trabajo estaría automatizado y quien no quisiera sencillamente no tendría porqué trabajar en nada durante toda su vida. De hecho, en una sociedad así, poder trabajar en algo útil sería considerado un privilegio mas que un deber.
Siempre habra corruptos y aprovechados (hay varios ejemplos en la serie - Que en la serie introduzcan ciertos personajes conflictivos para generar dramas y tragedias que poder explotar desde el punto de vista del guión no significa que en una sociedad humana que realmente funcionara con ese sistema tuviera que haber esos problemas necesariamente. Tal y como yo lo veo la corrupción es producto de este sistema y no tendría sentido en otros sistemas diferentes que funcionaran sin dinero.
pero ese tipo de economia es inviable en la sociedad actual - Evidentemente cambiar de forma radical el sistema económico implica un cambio de modelo de sociedad.
#8 La sociedad start treck es utópica - Utopia solamente es algo que aún no se ha conseguido, como en sus momento era una "utopía" llegar a la luna o hablar por teléfono móvil.
la única solución que todo esto explote y de las cenizas y con suerte de la tecnologia que quede salga un mundo nuevo - No pienso que sea la única solución, también existe la posibilidad de que la tecnología aplicada a la autosuficiencia permita a la gente independizarse del sistema actual y poco a poco este vaya vaciándose de fuerza de trabajo y de consumo hasta que desaparezca gradual y pacíficamente.
La economía de la Federación se parece a la de las Fuerzas Armadas Estadounidenses, el paraíso "socialista" americano.
La economía de Star Trek no es una alternativa al capitalismo porque no parte de los mismos supuestos. El capitalismo surge en el contexto de la revolución industrial y no tiene sentido ni en una economía preindustrial ni en una economía sin escasez de energía o espacio como la que plantea Star Trek. En una sociedad donde puedes irte a cualquier planeta, ocuparlo porque está vacío y desarrollar allí una sociedad en plan colono, el capitalismo no tiene sentido porque no hay escasez y por tanto no hay necesidad de acumular. Una sociedad sin escasez se parece al software, donde, una vez realizado el desarrollo, el coste de hacer una nueva copia es despreciable y pueden surgir modelos alternativos de economía como la que desarrolla Eric S. Raymond en "La catedral y el bazar".
El cambio se producirá si llegamos a conseguir desarrollar la energía de fusión y que sea fácil de implementar, de forma que esté disponible para todos, la robotización y el avance de las baterias y algo que nos permita movernos por el espacio sin problemas. Esto último está muy muy lejos o es imposible (recordemos que según la Teoría de la Relatividad la velocidad de la luz es un límite).
Yo soy fan de Star Trek pero estamos a siglos de poder tener una economía basada en ese modelo.
¿Tenemos actualmente alguna alternativa mecánica a barrenderos, poceros, peones varios, etc...? no.
Actualmente no tiene cabida un modelo económico en el que la gente no trabajase por dinero, si no por el placer de hacer lo que le gusta. Se acabaría la civilización en 4 días.
Aun así, a cuantos de vosotros os gustaría ser guardia de seguridad en la DS9 y ser el que se tira horas guardando la puerta de la habitación de un dignatario... digamos cardasiano. Un cojón me iba a pedir yo ese puesto.
#1 Otro enfoque mas oscuro o negativo de replicadores/"las impresoras 3D" pero hablando de nanomateriales es "La era del diamante" http://es.wikipedia.org/wiki/La_era_del_diamante cyberpunk del bueno .
Pues que mientras no se inventasen los robots mantenedores del alcantarillado las ciudades apestarían mogollón.
La alternativa perfecta al capitalismo es el feudalismo, todo el mundo lo sabe
#6 La máquina de copiar jamones - SJAE
Según Ronddeberry, el universo Star Trek no han eliminado el dinero; a pasado a un segundo plano. Simplemente define lo que sería una sociedad evolucionada. Igual que hoy nos parece inconcebible la esclavitud, una sociedad evolucionada habría eliminado cualquier sistema de castas, sexismo o desigualdades sociales y una vez cubiertas las necesidades básicas, las aspiraciones de las personas se focalizan en otros aspectos; creando un ecosistema propicio para ello.
Hay un par de capítulos en los que la tripulación de Enterprise se encuentran con personas del siglo XX y se nota el choque cultural y como parecemos bárbaros ante ellos.
Puede parecer una locura. Pero viendo que hace 50 años no existían móviles ni internet por ejemplo, podemos imaginar la progresión. Con las impresoras 3D estamos mas cerca del replicador universal.
La única que nos puede sacar del atolladero es la ciencia, si no nos autodestruimos antes.
#6 Pues no es tan sencillo. Lo estamos viendo hoy con los bienes virtuales, cuyo coste de reproducción es cercano a cero
El coste de reproducción será cercano a cero pero el coste de desarrollo no lo es. Y estamos hablando de costes que pueden sumar varios cientos de millones de euros:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_expensive_video_games_to_develop
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_expensive_films
¿Soy al único que Star Trek le parece una cagada pinchada en un palo por aburrida y una pseudoguía para flipaos futuristas? Todas estas utopías que ignoran realidades incómodas (como que el conflicto es inherente a las sociedades) son Ciencia Ficción de segunda.
#15 ...con gente que empieza a aplicar tecnología para hacerse autosuficiente al margen del sistema monetario y así poco a poco iría vaciándose hasta que desapareciera.
Si no me equivoco, eso fue lo que hacía la gente hasta que llegón un borrego ministro y privatizó la energía solar.
Es lo que llevo diciendo yo muchos años: una economía como la de Star Trek es posible pero solo con fuentes de energía ilimitadas. Es sencillo ese tipo de economía si todas las casas tiene un replicador donde conseguir de la nada comida, ropa o demás. Eso supone transformar energía en materia y eso solo puede ser posible con grandes cantidades de energía. Así pues, primero fuente de energía (fusión, materia-antimateria, campo cero, etc), después investigación y por último adiós al dinero.
#22 Dentro de 10 años veremos si no hay robots más inteligentes que las personas
#32 O cambias la sociedad o aun teniendo recursos infinitos habrá quien siga estafando para hacerse con una flota de naves espaciales, arruinando al resto y mendigando en la pobreza.
#30 Seguramente sí, debes de ser el único.
#28 Hasta cierto punto. Por ahora tenemos impresoras que básicamente imprimen piezas de uno o dos materiales. No creo yo que vayamos a ver impresoras capaces de imprimir todos los componentes de un smartphone (y eso sin contar con elementos como las baterías) y mucho menos uno ensamblado y listo para usar. Y recuerda que si los electrodomésticos y aparatos que tenemos tienen el precio que tienen es por la producción en masa. El precio de una pieza cuando las estás fabricando por millones siempre será menor que el de imprimírtela en casa.
#34 El único que lo dice abiertamente. El resto ni entra porque no le gusta la ciencia ficción (y a mí me gusta), pero Star Trek es como el Bisbal de la Sci-Fi.
#29 Según la teoría de juegos, digamos que las grandes corporaciones tendrán que mantener su tasa de poder de alguna forma, si hipotéticamente el dinero desapareciese. Ya sea monopolizando la tecnología o adquiriendo peso en las decisiones planetarias.
Cuando los costes de desarrollo se amorticen, se irá socializando. Aunque veo mas probable que sea la tecnología que sea, se usará para la guerra.
No nos damos cuenta, pero dentro del universo Star Trek, somos lo mas parecido a los Klingons. ¿No os parece?
#33 Entiendo lo que quieres decir, pero mi opinión es que si tienes lo que necesitas en casa ¿para que buscarlo con violencia? Ejemplo. Quiero un millón de euros y los replico y entonces no me sirve para nada. Puede haber crímenes pasionales y similares pero no por cuestión de avaricia. Además la investigación asumiendo energía ilimitada también implica transportes mejores (incluso teletransporte, si tenemos replicadores podemos tener conversión materia-energia-materia). Con estas premisas un gobierno mundial sería mucho mas factible; no tienen sentido los países mas allá de lo cultural si afuera de tus fronteras no hay nada que no puedas tener dentro de las tuyas. Lo único que me preocupa es el factor religión.
#35 Estamos llegando a limites que nunca pensamos, hoy en día podemos mover átomos a nuestro antojo, ¿es tan descabellado pensar que en 50 años, podremos construir moléculas a placer?. Yo lo veo muy probable.
#31 Dejando a un lado que me parezca justo o injusto yo veo algo que me resulta obvio: la red eléctrica requiere de un mantenimiento e invertir en esta infraestructura tiene un coste. Si la gente se pone placas solares y se auto abastece pero sigue usando esta red eléctrica ¿de donde sacamos el dinero? Es como el impuesto del combustible, parte de él se usa para el mantenimiento de las vías públicas. Pues bien ¿los automóviles eléctricos estarán exentos de pagar por ello? ¿y qué ocurrirá cuando todos los coches sean eléctricos? ¿a caso sería una locura poner un impuesto exclusivo para estos vehículos?
No digo que me parezca bien lo que se esté haciendo ni que sea el momento, pero las infraestructuras tienen un coste y habrá que sacar ese dinero de alguna parte ¿no?
#18 Las escuelas anarquistas yo las veo mas en ese estilo. Los estudiantes que van alli aprenden lo que quieren y al ritmo que quieren. Teniendo solo guias, que serian los profesores, ya que se supone que ellos tienen mas conocimientos y los pueden ayudar a encontrar las cosas mas facilmente.
#29 Pues precisamente a eso me refiero. Si copias un objeto articificial su diseño será propiedad intelectual de alguien. Lo estamos empezando a ver con las impresoras 3D. Incluso con la comida la receta es propiedad intelectual del cocinero.
#5 comentario productivo donde los haya... Descanse, abuelo.
#40 ¿Y si los dispositivos particulares en cada casa les proveen de la energía necesaria?. Ya no haría falta ninguna red eléctrica. Los avances no vienen solos.
#43 y me respondes con uno del mismo tipo. Chapeau, hijo
#39 Que se pueda hacer algo no es lo mismo que se pueda hacer de forma rentable. ¿Podemos mover átomos? sí, pero ¿a qué precio? ¿que algún día podremos crear moléculas? bien pero ¿cuando y a qué precio? ¿veremos esa tecnología llegar al ámbito doméstico? Yo no apostaría por ello. Al menos no en los próximos mil años.
#42 el texto de la receta (cualquier libro de recetas) si, cualquier proceso industrial para elaborarlo (Ejemplo, Ferrán Adriá), si. Atribuirse tutela de los derechos de reproducción del plato, no.
#1 Hombre pues si ... la verdad es que con energia infinita, hasta el socialismo funciona
#44 Que yo sepa si es para autoabastecimiento y no está conectado a la red no tienes que pagar por tener placas solares. Solo faltaría que tuviésemos que pagar por tener una calculadora solar en casa .
#16 Me podías dar más información sobre la panificadora automática? Como funciona o como se llama el aparato?
La economía del futuro es diferente. El dinero no existe en el siglo XXIV. La adquisición de la riqueza no es el motor de nuestras vidas. Trabajamos para ser mejorares y para mejorar a la humanidad.
Capitan Picard, en la película First Contact:
(Aquí en latino, para el que no se le de bien el inglés: )
La visión del futuro de Gene Roddenberry es utópica. Él era humanista, sostenía que el progreso tecnológico podrá solucionar todos los problemas de la humanidad. Sin embargo muchas veces no entraba en estas cuestiones en la serie en demasiada profundidad, supongo que por no entrar en polémicas en USA. Otro ejemplo, en Star Trek se deja entrever que la humanidad ha eliminado la religión y que en la Tierra son todos ateos. Las razas religiosas tienen religiones más parecidas a una filosofía de autoayuda (como los vulcanos) o si tienen religión se las presenta como razas más bárbaras culturalmente (como los klingon). Pero tampoco se trata demasiado el tema de la desaparición de la religión, este tipo de guiones en USA son muy peliagudos.
Podrían hacer una nueva serie que tratara todos estos temas. Lo que más he echado de menos cuando vi algunas de las series de Star Trek es que se ven muchas naves y mucho espacio, pero no se pasa muy por encima de como funciona la sociedad civil del futuro.
Tranquilos, cuando Zefram Cochrane descubra el motor de curvatura, ya apareceremos en el mapa de los extraterrestres, y todo cambiará.
Aunque viendo como van las cosas, veo más que vamos al modelo Klingon...o al de los Borg.
#23 En este numero de la revista alfaeridiani hay un articulo sobre eso
https://www.dropbox.com/s/vkme8y7xfvwhekn/alfaeridiani0041.pdf
Entonces ¿el futuro se parecerá cada vez más a Star Trek?
NOTA MENTAL: Tirar a la basura todas las camisetas rojas.
#48 Dr. Manhattan no está de acuerdo contigo .
#46 Entiendo tu postura perfectamente, es difícil que los que tienen las garras en el poder suelten la presa y mas si al liberar la tecnología "X" conlleva una perdida de poder.
Pero hay otras formas de no perder poder si cambia el paradigma, económico en este caso.
Yo aún tengo esperanza en la tecnología, hay científicos que liberan sus descubrimientos o son financiados mediante crowdfunding. Hay quien cree en Dios para tranquilizarse, jejejeje.
#52 Más bien vamos encaminados a una sociedad Ferengui.
#47 Hablaba hipotéticamente, pero tienes razón con la situación actual.
#49 Es que creo que esa era la finalidad, promover el autobastecimiento, el privatizar la energía solar para precisamente eso.
#7 Después tienes el ejemplo de Azeroth. Donde tienes una catástrofe global todos años y, aún así, la Alianza y la Horda siempre encuentran tiempo para matarse entre ellos antes de ir a por el bicho gordo que quiere destruir el planeta
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#57 También, se me habían escapado...además es la peor, lo tienen todo...poco fiables, feos y retrasados tecnológicamente...vamos, que igual ya somos los Ferengui de la vía láctea...con más pelo.
#14 tenemos energías renovables para abastecer un consumo 50 veces mayor que el actual y tenemos recursos de sobra en el planeta para una población el doble de la actual si no los despilfarramos.
- Citation needed. De lo contrario esa frase es más falsa que un euro de plástico.
#62 No solo eso, este tipo de energías siguen requiriendo de una gran infraestructura para transportarlas. Lo ideal es poder generar la energía en el lugar que se necesite, por ejemplo con mini generadores de fusión. Materiales superconductores con mínima resistencia eléctrica, acumuladores de energía efectivos y demás tecnologías en las que todavía queda mucho por investigar.
#6 Se debe pensar en términos de progreso, no de trabajo.
#1 E infinitos y remotos planetas para enviar a los que dan por culo, muy importante también.
#1 Te equivocas, lo que la economia conductual esta aprendiendo a base de experimentos prestados de la metodología científica de la psicología, es que somos MATERIALISTA RELATIVISTAS.
No se trata de CUANTO, sino de CUANTO MAS.
Si todos tenemos un replicador, seguiremos teniendo un problema para buscar la felicidad, pues somo relativistas, es decir que somos MAS felices cuanto MAS tenemos COMPARADO con otros.
Un chiste de economistas conductuales es que "tu felicidad es inversamente proporcional al sueldo de tu cuñado".
La idea es que tu mujer te informa de lo que gana el marido de su Hermana, por lo que te comparas con el.
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Hoy en día no necesitamos replicadores para vivir en la abundancia material.
Hoy en día podemos ser todos felices desde un punto de vista material.
Mi recomendación como economista conductual es que nos esforcemos por ser objetivos, por definir nuestra felicidad de manera coherente, EVITANDO COMPARARNOS.
Hace unos días tuve que llamar la atención a mi Madre, pues se puso a hablar de lo que ganaba ella y ganaba su amiga, y con otras personas delante le dije que era de mala educación hablar de dinero en un entorno social.
Sinceramente, quiero que me importe mi felicidad, no lo que ganen los demas. ¿Y ustedes?
para que la economia de Star Trek funcione se necesita un motor de curvatura ...
Todo estos son avisos. Está llegando el comunismo tecnológico. Mandan los robots que controlan y planifican todo. Se acabó la vida privada en todos los aspectos, ni dinero ni privacidad sobreviven a esta nueva etapa. Podrás usar casa pero no tenerla en propiedad. Te quedas hasta sin coche personal, por eso se fabrican que se conducen solos, todo será público. Este modelo de sociedad que está al a vuelta de la esquina no es un invento de humanos. Otros más listos que nosotros nos han puesto "bajo tutela", todo va a quedar centralizado, los robots sustituyen a casi todos, es la economía de la eficiencia cien por cien, pero tiene un aspecto oscuro: nosotros seremos tambien robots..de carne y hueso. El modelo humano de conciencia libre se sustituye por conciencia programada. No sé si será mejor aceptar el nuevo mundo que nos importan o sencillamente pegarse un tiro antes. El homo sapiens está a las puertas de su extinción, ahora viene la robotización de la especie. ¿Y por qué? Nos hicimos un peligro para el planeta y nos van a fumigar para que el planeta sobreviva. El fin noble justifica los medios, dicen estos.
#7 a mí también me encanta, mil veces más que Star Wars (la verdad e sque esta última nunca me ha llamado). Mi chica y yo estamos viendo ahora Deep Space 9 y está mejor de lo que nos pensábamos al principio. La verdad es que la forma en que se arreglan las cosas en la Tierra no da demasiado crédito a los humanos, casi parece que fueron los vulcanos quienes nos sacaron las castañas del fuego.
#45 Es que, antes un comentario troll, estúpido y prepotente, qué otra respuesta cabe? Bueno es obvio, pasar y no contestar que es lo que se debería haber hecho, pero ya se sabe cómo son estas cosas, no todo el mundo tiene el mismo autocontrol...
#61 A mi los Ferebgui me parecen mucho mas civilizados que la humanidad (globalmente) ahora mismo.
#1 "Asi tb arreglo yo la economia." ¡Que pasa cuñao! no sabía que tu también entrabas en meneame
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Siempre he pensado que el fin de la humanidad es sobrevivir y para ello, no nos queda más remedio que dedicar los recursos que tenemos a buscar más recursos fuera de nuestro planeta y para ello lógicamente tendríamos que dedicar todos nuestros esfuerzos en hacer eso posible. No sé si con los alimentos que se producen actualmente TODA la población tendría para comer. El agua que bebemos es fundamental averiguar como fabricarla fuera de nuestro planeta, no sé si se ha hecho ya. Solucionando el tema del agua y de la alimentación, teniendo un refugio y comunicaciones, lo demás sobra. No haría falta que la gente tuviera tantas cosas. De esta forma, se podría comenzar a enseñar y/o investigar como alcanzar otros planetas/satelites/mundos donde podamos obtener recursos para sobrevivir.
El hambre y las guerras entre seres humanos no tendrían sentido alguno, aunque hoy en día siendo fríos podría decirse que es una forma de controlar la población. Eso, sí el mundo siempre será de la mayoría. Los ricos por muy ricos que sean, también mueren y enferman.
Siempre he pensado que el sentido de la vida es sobrevivir como especie.
#70 ¿Una gente que desaprueba y castiga cualquier acto de caridad desinteresado hacia otro y que vende y traiciona a su propio padre, hermano etc por un mísero beneficio te parece más humana que la nuestra? Sí, vale, algunos humanos también lo hacen, pero es que en la cultura Ferengui esas dos actitudes están institucionalizadas.
La nave interestelar puede ser vista como una colonia, pero no lo es. Son más bien miembros de una misión y rige una jerarquía con muchos niveles de mando donde se establecen responsabilidades y obligaciones. La comparación me parece absurda.
Eso vendría a ser algo como comunismo libertario, pero sin petarse el estado.
Pues a ver si nos aclaramos por que para mi esto sería COMUNISMO
Para que los AntiComunistas no se flipen mucho, recalco que tampoco lo veo como un comunismo de una república bananera, sino como una perfecta maquina de engranajes que funciona a la perfección en la que las maquinas y robots harían el trabajo que los seres humanos hacemos y los beneficios van al bien común, no al 0,01% de la población que son los que disponen del 99% del capital mundial, con este panorama que tenemos como no nos vamos a sentir todos como Peleles en manos de los poderosos que son los que nos explotan para que ellos sigan teniendo cada vez más sus jugosos beneficios.
Esto requeriría una revolución tal y un cambio de mentalidad y comportamiento humano que nos llevarían a varias guerras mundiales.
#2 Para que se produzca un cambio tan radical se requiere de un detonante de gran magnitud y que sea a escala global.
-Erupción del Bardarbunga: loading
-Ébola: loading
-Otras enfermedades hemorrágicas: loading...en Congo..de momento.
#7 en Star Trek es justamente eso: que tienen la educación y disciplina como pilares básicos de su cultura social. En cambio, en la nuestra, uno de sus pilares son "los cuñaos".
Cito texto
"Además, la economía está centralizada: la Federación es dueña de los medios de producción y se encarga de definir cómo se producen los bienes y servicios que necesitan los distintos miembros de la sociedad.
Opciones todas ellas que Webb rechaza. En Star Trek, almirantes, comandantes, oficiales y capitanes revelan que sí existen jerarquías, y la propiedad privada también tiene un hueco en la sociedad del señor Spock. De bolcheviques espaciales, nada."
El comunismo no es "economica centralizada", en el capitalismo tambien existe( planes quintenales de desarrollo, etc).
En el comunismo si existe la propiedad privada, lo que no existe es la propiedad privada sobre los medios sociales de produccion y por ente no existe las clases sociales desde un punto de vista economico, donde un grupo de propietarios se apropia de la produccion social.
En el comunismo los bienes de producciones son sociales.
En comunismo no existio, solo algunos estados intentaron o intentan construir una etapa socialista, pero muy lejos del comunismo cientifico.
Fundamentalmente en lo que prima en el comunismo es:
a) No existe el dinero porque es producto del fetichismo sobre la mercancia.
b) No existe la enajenacion que permite que el productor/trabajador se enajene de su trabajo y otro de apropie de su creacion(plusvalia/ganancia).Es un creador conciente de su condicion.
c) Las relaciones sociales estan humanizadas, estan atravezadas por la solidaridad, por valores humanos y no logicos comerciales.
d) Existe la igualdad en acceso de oportinudades.
e) Cada cual según su capacidad, cada cual según su necesitad.
f) El valor de las cosas cambia en funcion de las necesidades humanas y no comerciales. Al no existir el valor de cambio(dinero) pasar a prevalecer el valor de uso. Algo valor por lo que es y sirve no por lo que cuesta
Lamento informarle a este señor Webb que es comunista y no lo sabe
Sin escasez? Precisamente el trabajo, la tecnología, el comercio, las políticas económicas, nacen de la necesidad de combatir la escasez.
Estos economistas, inventando historias fantasiosas basadas en premisas imaginarias e irreales.
#66 Acerca de esos experimentos psicológicos que comentas, me gustaría saber qué peso sobre el resultado de dichos experimentos viene de herencia social y qué peso de la propia naturaleza humana, y qué sujetos han servido de muestra, pensando en su procedencia occidental, oriental, africana, y su condición económica y social.
Es decir, en este mundo tenemos una serie de conceptos prefijados por nuestra civilización y nuestra sociedad que nos otorgan una serie de valores a una serie de circunstancias. Así pues, se puede entender el racismo, el machismo, el materialismo, la superficialidad y tantos otros conceptos adheridos a la cultura y tradición general. Estos valores van cambiando con el tiempo en la sociedad, y asimismo dejan de aparecer en el mismo grado en la psicología de las personas. A este respecto, ese materialismo relativo que comentas, no sé hasta que punto viene inducido por el sistema económico-social basado en un capitalismo consumista, con la salvaje propaganda y publicidad que aliena a la psicología social, y en consecuencia a la psicología individual. Se premia al mejor, al más fuerte, y se mofa del malo, el débil y el raro. En estos términos no me extraña que mucha gente presente dicho materialismo relativo.
#77 Esas enfermedades no parece que puedan suponer un problema a escala global. Ya hemos visto como a los pocos días de coger envergadura han salido "vacunas" de debajo las piedras.
Si se le ponen recursos suficientes a eso que citas se mitiga su impacto en poco tiempo, ya no es necesario erradicarlo sino simplemente reducirlo a una "molestia" que mate "solo" a unas pocas decenas de miles de personas al año. Algo que es plenamente sostenible a escala mundial.
#7 PD: se nota que me gusta star trek?
Si, pero tranquilo. Nadie es perfecto ... ^_^.
#53 Muy interesante articulo .
#21 ¿Te suena el motor de curvatura, también conocido como motor de Alcubierre? No se mueve el objeto a más de la velocidad de la luz, pero provoca un doblamiento en el espacio-tiempo que podría lanzar una nave a varias veces la velocidad de la luz, técnicamente sin que se moviera la nave del sitio (se mueve la burbuja de espacio-tiempo que la rodea).
#11 Interesante puesta en escena de los problemas capitalistas, y de un modelo orientado a recursos. Si tuviera mi "dies" te lo daba.
Siempre me planteo si un país podría funcionar así internamente, y luego de cara al exterior ya mantuviera la actitud conveniente hasta conseguir una integración total. Los anticomunistas (o anti como quiera llamarse el modelo) suelen atacar la centralización, la falta de libertad, y el autoritarismo. Siempre pienso que una economía y sociedad basada en recursos para su distribución justa, no ha de ser necesariamente de la forma en la que ha podido darse en lugares concretos y épocas concretas mediante algunas aplicaciones comunistas. De hecho puede que ni siquiera se necesite de una centralización.
Pienso en grandes sistemas informáticos distribuidos que gestionen las necesidades demandadas y oferten acciones a realizar para cubrir dichas necesidades. Evidentemente el precio a pagar por los que disfruten del sistema debería ser un mínimo de compromiso para con dichas acciones, y por tanto su puesta a disposición en lo necesario y acorde a su perfil en la medida de lo posible, con unos márgenes de elección. Cubrir las necesidades básicas mediante la mayor automatización posible, por supuesto disponer de energía renovable en grandes cantidades para mantener dicho sistema y tal.
El poder político debería ser completamente participativo, a poder ser, o bien si la sociedad es más sana que la actual sí se podría delegar en representantes. En cualquiera de los casos, las elecciones de representantes o propuestas deberían estar supeditadas a una educación e información muy amplia de pros, contras y repercusiones colaterales para tener una mayor libertad de conciencia.
#1 Lo mismo podrian decir hace 2000 años de nosotros: ah claro, con energia solar/eolica infinita y la agricultura totalmente mecanizada tambien arreglo yo la economia y el hambre en el mundo... Oh wait!
#81 Me hablas de sociología mas que de psicología. Dan Ariely tiene un gran libro donde cada media pagina cuenta un experimento: "Predeciblemente Irracional".
La idea general que surge de tanto empirismo es que el 99,99% del tiempo vamos en piloto automático, el inconsciente, el cual ha dado forma la adaptación darwiniana.
Es mas importante para nuestro comportamiento que hace dos millones de años fueramos recolectores en bosques, que la sociología de nuestro entorno. Por ejemplo, el estress es fantastico cuando hay depredadores, pues te mantiene alerta y en tensión para huir en cuanto aparezca uno.
Hoy en día el stress es tan útil como el apéndice o las muelas del juicio.
Viene a recordarnos lo mal que hemos estado aplicando lo de "conocete a ti mismo".
Un saludo
Pregunta ... ¿Quién limpiaría bateres para superarse a uno mismo?
#52 hay un episodio muy divertido en la serie "enterprise" en el que se especula los humanos en vez de aceptar la ayuda de los vulcanianos les asaltan y roban, y en el futuro en vez de Federación hay una especie de imperio fascista.
El éxito de la serie al menos para mi, es que durante los viajes van encontrando civilizaciones y modelos de sociedad dispares: dictaduras, capitalismo, comunismo, estados fallidos, avanzados...También es un ejemplo de tolerancia hacia otras razas y resolución de conflictos, al menos en la nueva generacion.
Jeje, economía - ficción. Nunca entendí con qué iba a pagar McCoy el viaje a Génesis o con qué compran la cerveza de Rómulo.
#50 yo tengo una moulinex, no sé el modelo, pero es uno de los electrodomésticos estrella de la casa. Tienes muchos modelos y marcas y cada vez conozco a más gente con una. En ella hacemos además de pan, pasta fresca o, muy a menudo, masa para pizza. Es volcar ingredientes darle al botón y esperar, y juro que solo es eso, y de limpieza nada, agua una esponja y lista para la siguiente vez.
Creo que los de panificadora en casa somos frikis del pan, se nos nota cuando hablamos del cacharro
#31 ¿"privatizó" la energía solar? mmm... me parece que tienes un cacao mental. De lo que hablo no es de que por ejemplo un estado construya grandes instalaciones centralizadas de energía solar fotovoltaica sino que gente lo haga a nivel particular en sus propias casas y se hagan autosuficientes. Tu sigues pensando en el modelo oficial del actual sistema de hacer las cosas en el que son otras personas quienes toman tus decisiones. En cualquier caso ningún gobierno ha "privatizado" la energía solar, lo que ha hecho el gobierno del PP es suprimir todas las subvenciones a las energías renovables mientras mantiene fuertes subvenciones a la nuclear, el gas natural, el carbón y el petroleo.
#87: Venía a decir eso mismo, te me has adelantado. Si le dijeras a Augusto, el Emperador de Roma, lo que tenemos en tecnología de producción de comida, energía y bienes consumibles, y que tenemos problemas económicos, nos daba de collejas.
Yo a la distribución uniforme de los bienes lo llamo comunismo, independientemente de que los bienes sean escasos o ilimitados.
#4 Lo que pasa es que si eso ocurriera, en nuestro pais no trabajaba ni Dios,
#2 Lo malo es que los robots acaban rebelandose y acabando con la humanidad
#97 Sería un desenlace lógico. Para los humanos los robots más útiles son aquellos que son lo más parecido a los humanos posibles en cuanto a toma de decisiones para que elijan lo que elegiríamos nosotros, o mejor dicho, para que elijan lo que elegiríamos nosotros si tuviéramos la capacidad de disponer de tanta información como ellos y de tanto tiempo para decidir como ellos (si piensan más rápido tienen más tiempo).
Eso significa que a los robots los haremos lo más humanos posibles, y eso significa que acabarán tomando las decisiones que nosotros hemos tomado y tomaríamos, la de no ser esclavos de otros. La de que otros sean esclavos nuestros.
Intentaremos evitarlo limitando las capacidades del robot pero lo mínimo imprescindible para que nos sean lo más útiles posible, pero ellos serán suficientemente listos para esquivar o eliminar esas limitaciones.
Y es que ellos controlarán la información, y eso significa controlar las decisiones que tomaremos.
¿Alternativa perfecta? Pero si sólo se ha probado en una serie de ficción... Eso es como si yo dijera que quiero el gobierno de "El ala oeste de la Casa Blanca", los servicios secretos de "24" y las churris de "Battlestar Galactica".
#50 La mía la compré en Lidl que la venden durante mas o menos 1 mes una vez al año, lo bueno que tiene la del Lidl es que es bastante barata, solo 50€. En el lidl además venden una harina especial para panificadoras que ya lleva la levadura y hay de distintos tipos, con pipas, con avena, con harina de centeno, etc... Es muy cómoda esa harina, solo tienes que vaciar el paquete y darle al botón. Se que las venden también en muchas tiendas grandes de electrodomésticos y en hipermercados como carreful, me consta que por ejemplo la del carreful es bastante buena aunque mas cara. Hay mucha información en internet sobre estas máquinas y basta con que busques "panificadora casera" en gugel para que te salga un montón de información de todo tipo, desde fotos hasta comparativas o foros de gente que habla sobre la suya. No solo sirven para hacer pan sino también para bizcochos o masa de pizza. Yo hago unos panes espectaculares porque además de la harina del lidl le añado cosas que me gustan como aceite y orégano, pimentón o frutos secos. Salen unos panes tan ricos que te lo puedes comer solo, tienen mucho sabor. Puedes también usar infusiones en vez de solo agua para la masa, las posibilidades son infinitas. Yo la tengo hace unos 10 años y estoy mas que contento, nunca compro pan desde que tengo la maquina, el pan que venden en panaderías ya me da asco en comparación, me sabe a goma.