Todas las personas tenemos derecho a llevar una vida independiente en el ámbito de la sexualidad, y la asistencia sexual puede ser un recurso humano opcional que nos ayude a alcanzarla, una herramienta al servicio de quien recibe el apoyo.
#3:
#1 Que el artículo hable de ofrecer apoyos a personas con limitaciones en la movilidad como para poder satisfacerse por si solas da igual... Leer es de cobardes...
#19:
#17 El trabajo sexual no es trabajo sanitario. Nadie tiene por qué ser forzado a realizar trabajo sexual cuando no ha firmado para eso. Igual que nadie te puede forzar a cargar cajas en el almacén si firmaste para auxiliar administrativo. Lo pueden intentar, pero les puedes mandar a la mierda.
#5:
No se yo si un asistente personal va a aceptar "zurrarsela/darle un meneillo" a la persona en cuestión por mucho "derecho" que tenga a una sexualidad.
Me da que ese servicio cae "en las manos" de otro tipo de profesionales...
#78:
#29 Hay varones que son asistentes sexuales también. De hecho en una conferencia sobre el tema los dos casos que expusieron en profundidad era de dos mujeres que tenían hombres como asistentes sexuales. Los dos casos era personas que prácticamente estaban el día entero encamadas, ya me cuentas como organizas un club swinger o cooperación sexual.
Para ustedes, los de la empatía cortita, todo es fácil y simplón. Quieren putas Que sabrás tú lo que quieren si no eres capaz ni de empatizar, eso que dices es lo que tu proyectas, ni más ni menos.
#44:
#39 Sí, hasta ahí de acuerdo. Es sólo que considero que no es un asunto social ni cultural. Creo que hay personas que criadas en la misma sociedad, tienen disposiciones muy distintas hacia el sexo, y hay que respetar esas diferencias y considerar los actos sexuales como distintos en su naturaleza al resto de trabajos físicos. Sasha Grey parece tener una relación con su sexualidad que sería el polo opuesto de la mía, y la sociedad en la que nos hemos criado es casi la misma. Cada persona es un mundo a ese respecto, y por eso mismo la protección de los derechos de los trabajadores incluye el no computar actos sexuales como trabajo.
De lo contrario, en una época de guerra puedes poner a la gente a trabajar y son trabajos forzados. Si les obligas a prostituirse, es crimen de guerra. Pero si la prostitución es un trabajo porque es como dar un masaje con la vagina, entonces ya no es crimen de guerra. Y una violación sería equivalente a forzar a alguien a escribir un informe. Se abre una puerta muy peligrosa ahí, y de ahí la vehemencia y mala leche de mi comentario. Gracias por entenderlo
#66:
#62 Pues yo tampoco creo que se trate de algo únicamente cultural, me parece que hay otros muchos factores, entre mis que se encuentra, como indica #24, la propia naturaleza de la persona.
Para cada uno de nosotros, el sexo representa un nivel de intimidad diferente. Hay personas para quienes es mucho más íntimo, por ejemplo, hablar de temas personales (como un conflicto familiar) que mantener una relación sexual, y para otros funciona al contrario: serían capaces de charlar sobre ciertas cuestiones con un desconocido, pero nunca mantendrían relaciones sexuales con uno.
Tengo la sensación de que últimamente achacamos todo a la educación y la cultura, como si fueran las únicas variables que condicionan la forma de ser de alguien. Nos resulta difícil admitir que gente criada en entornos similares pueda tener comportamientos muy diferentes y que hay ciertas cosas que vienen «de serie» e influyen en la personalidad y el comportamiento.
#24:
#22 Morales NO. Dejad de meter la moral donde no cabe. Son cuestiones personales, que tienen que ver con la AUTONOMÍA CORPORAL.
Mi autonomía corporal que incluye mi derechoo a NO tener relaciones sexuales con quien no quiero va ANTES que la autonomía corporal de otro para cascársela si quiere. Si necesita ayuda para eso, que contrate a alguien que esté dispuesto a hacer ese trabajo. A mí que no me vendan la moto de que "no quieres hacerlo porque una sociedad mojigata y retrógrada te ha dicho que es denigrante". UNA MIERDA. A mí la sociedad no me ha dicho eso. A mí me acosó sexualmente un niñato de doce años cuando yo tenía diez y me dio puto ASCO. Me da asco ver a un tío (salvo una única excepción) jadear excitado o pajearse. Ni normas sociales, ni mojigatería ni mierda, estoy hasta las narices de la basura de "es porque te han criado así". Soy una persona muy intimista para todo lo sexual y para quién me toca o a quién toco, y me jode un huevo la mierda de la excusa de "es la sociedad". NO es la sociedad. Es MI naturaleza, que también es la de mucha gente, el no querer ni ver el sexo de los demás, ni desde luego participar en su satisfacción sexual.
Estoy hasta los cojones de el "es cultural, te han criado así". No, NO me han criado con una visión mojigata del sexo, me han dado clases de educación sexual y me han dicho que el sexo era libre, pero llevado con responsabilidad (condones y tal). Pero me sigue dando puto asco la idea de roce sexual con quien no es mi pareja. Punto pelota y se acabó.
Y me fríe y me revienta que cada vez que se comenta esto te salgan con "es la sociedad y la cultura mojigata que..." NO, JODER, NO. No es la sociedad, ni es la cultura, ni es la educación mojigata, ya está bien de ir psicoanalizando a la gente. Es que a algunos nos da asco el roce con gente que no conocemos, y mucho más el roce sexual, y no queremos ni verlo, ni participar de él. Y por lo tanto, ese trabajo tiene que hacerlo alguien que esté dispuesto.
Tampoco estaría dispuesta a trabajar en un matadero, pero ante la duda, antes el matadero o asaltar casas que el trabajo sexual. Y no, no es por una sociedad mojigata: en la escala de valores de esta sociedad, es más ético ser prostituta que robar a gente. En mi misma escala de valores es más ético ser prostituta que atracar a gente. Pero yo antes atraco a gente que dar servicios sexuales porque ésa es mi naturaleza. Viene en mi ADN, me he sentido así desde siempre, y me jode un huevo la excusa social. No es social, ni es cultural. Si intentan vender la excusa de que es social y la culpa es de la sociedad y cultura mojigatas, entonces el asco, la aprensión y el rechazo serían "superables" y sería "culpa" de enfermeras, auxiliares y asistentes sociales el no "superar" sus condicionamientos sociales y no hacer el servicio. Y por ahí no paso.
Así que a ver si dejamos de usar excusas estúpidas, por favor, ya que pueden ser utilizadas para retirar derechos a trabajadores que los necesitan, y que casi siempre son trabajadoras a las que presionan porque "qué te cuesta, si sólo es mover la mano".
Sí, tu respuesta me ha tocado las pelotas ovariales. Es ignorante, arrogante, despreciable y encima abre la puerta al abuso de trabajadores. A ver si no hablamos de lo que no sabemos.
#71:
Aquí hay una falacia. Porqué no puede un discapacitado no puede currarselo y dar palique para convencer a alguien que le haga un favor. Que diferencia hay entre dar un servicio entre alguien que no puede usar sus manos a alguien que simplemente no tiene acceso al sexo por que no tiene habilidades sociales suficientes, o simplemente no sabe.
Lo que realmente se está hablando es de mercantilizar un tipo concreto de sexo y definir quien tiene acceso a ese servicio, como Pantaleon y las visitadoras.
#34:
#28 Sí, lo es. Es trabajo de cuidados que tiene cero componente sexual, se realiza con guantes, cuñas y equipamiento específico.
A mí no me gusta, pero todas las madres y muchos padres lo hacen con sus hijos, así como los hijos que cuidan a sus padres en casa. No es divertido, y no es muy agradable. Es particularmente duro con adultos y ancianos (menos con bebés), por el peso que hay que mover. Pero no es un trabajo sexual. No te va afectar para cuando tú mismo vayas a cagar o limpiarte el culo.
#67:
Será desconocida en otros medios, pero no en Menéame, donde este tema ha llegado a portada unas cuantas veces.
#22:
#19 eso es totalmente interpretable y solo tiene que ver con cuestiones morales/sociales.
Leí en una ocasión un artículo sobre como en Inglaterra, no se si en la época victoriana, tenian un instrumento con el que esencialmente masturbaban a mujeres para tratar lo que llamaban algo así como el histerismo en las mujeres.
Dejando de lado connotaciones sociales o morales masturbar a alguien no tendría mayor trascendencia que hacer un masaje en el cuello o recolocar una articulación y podría ser un tratamiento sanitario, suponiendo que solucionase algún aspecto de la salud del paciente ( lo que no tengo tan claro ).
No obstante entiendo perfectamente que nadie quisiera hacer eso, yo tampoco querría, pero vamos, es todo porque culturalmente tenemos bien metido en la cabeza que hacer eso es malo y denigrante.
#2:
putas no que es denigrante, asistencia sexual si que es necesario.. anda a tomar por c...
#39:
#24 Yo no he dicho que sea mojigato ni nada similar, creo que interpretas más de lo que he dicho. He dicho que yo también me negaría a hacerlo y he dicho que entiendo perfectamente que alguien se negara, de hecho lo apoyaría y, de hecho, no creo que una enfermera deba hacer eso.
Solo reflexionaba que, en el fondo, masturbar a alguien ya sea hombre o mujer, porque esta "asistencia sexual", de ser necesaria que ni siquiera digo que lo sea, sería tanto para discapacitados como para discapacitadas, es algo tan mecánico como un masaje.
Pero que es solo una reflexión, por supuesto que no se debería obligar a una enfermera a hacer eso.
#1 Que el artículo hable de ofrecer apoyos a personas con limitaciones en la movilidad como para poder satisfacerse por si solas da igual... Leer es de cobardes...
#17 El trabajo sexual no es trabajo sanitario. Nadie tiene por qué ser forzado a realizar trabajo sexual cuando no ha firmado para eso. Igual que nadie te puede forzar a cargar cajas en el almacén si firmaste para auxiliar administrativo. Lo pueden intentar, pero les puedes mandar a la mierda.
#29 Hay varones que son asistentes sexuales también. De hecho en una conferencia sobre el tema los dos casos que expusieron en profundidad era de dos mujeres que tenían hombres como asistentes sexuales. Los dos casos era personas que prácticamente estaban el día entero encamadas, ya me cuentas como organizas un club swinger o cooperación sexual.
Para ustedes, los de la empatía cortita, todo es fácil y simplón. Quieren putas Que sabrás tú lo que quieren si no eres capaz ni de empatizar, eso que dices es lo que tu proyectas, ni más ni menos.
#39 Sí, hasta ahí de acuerdo. Es sólo que considero que no es un asunto social ni cultural. Creo que hay personas que criadas en la misma sociedad, tienen disposiciones muy distintas hacia el sexo, y hay que respetar esas diferencias y considerar los actos sexuales como distintos en su naturaleza al resto de trabajos físicos. Sasha Grey parece tener una relación con su sexualidad que sería el polo opuesto de la mía, y la sociedad en la que nos hemos criado es casi la misma. Cada persona es un mundo a ese respecto, y por eso mismo la protección de los derechos de los trabajadores incluye el no computar actos sexuales como trabajo.
De lo contrario, en una época de guerra puedes poner a la gente a trabajar y son trabajos forzados. Si les obligas a prostituirse, es crimen de guerra. Pero si la prostitución es un trabajo porque es como dar un masaje con la vagina, entonces ya no es crimen de guerra. Y una violación sería equivalente a forzar a alguien a escribir un informe. Se abre una puerta muy peligrosa ahí, y de ahí la vehemencia y mala leche de mi comentario. Gracias por entenderlo
#22 Morales NO. Dejad de meter la moral donde no cabe. Son cuestiones personales, que tienen que ver con la AUTONOMÍA CORPORAL.
Mi autonomía corporal que incluye mi derechoo a NO tener relaciones sexuales con quien no quiero va ANTES que la autonomía corporal de otro para cascársela si quiere. Si necesita ayuda para eso, que contrate a alguien que esté dispuesto a hacer ese trabajo. A mí que no me vendan la moto de que "no quieres hacerlo porque una sociedad mojigata y retrógrada te ha dicho que es denigrante". UNA MIERDA. A mí la sociedad no me ha dicho eso. A mí me acosó sexualmente un niñato de doce años cuando yo tenía diez y me dio puto ASCO. Me da asco ver a un tío (salvo una única excepción) jadear excitado o pajearse. Ni normas sociales, ni mojigatería ni mierda, estoy hasta las narices de la basura de "es porque te han criado así". Soy una persona muy intimista para todo lo sexual y para quién me toca o a quién toco, y me jode un huevo la mierda de la excusa de "es la sociedad". NO es la sociedad. Es MI naturaleza, que también es la de mucha gente, el no querer ni ver el sexo de los demás, ni desde luego participar en su satisfacción sexual.
Estoy hasta los cojones de el "es cultural, te han criado así". No, NO me han criado con una visión mojigata del sexo, me han dado clases de educación sexual y me han dicho que el sexo era libre, pero llevado con responsabilidad (condones y tal). Pero me sigue dando puto asco la idea de roce sexual con quien no es mi pareja. Punto pelota y se acabó.
Y me fríe y me revienta que cada vez que se comenta esto te salgan con "es la sociedad y la cultura mojigata que..." NO, JODER, NO. No es la sociedad, ni es la cultura, ni es la educación mojigata, ya está bien de ir psicoanalizando a la gente. Es que a algunos nos da asco el roce con gente que no conocemos, y mucho más el roce sexual, y no queremos ni verlo, ni participar de él. Y por lo tanto, ese trabajo tiene que hacerlo alguien que esté dispuesto.
Tampoco estaría dispuesta a trabajar en un matadero, pero ante la duda, antes el matadero o asaltar casas que el trabajo sexual. Y no, no es por una sociedad mojigata: en la escala de valores de esta sociedad, es más ético ser prostituta que robar a gente. En mi misma escala de valores es más ético ser prostituta que atracar a gente. Pero yo antes atraco a gente que dar servicios sexuales porque ésa es mi naturaleza. Viene en mi ADN, me he sentido así desde siempre, y me jode un huevo la excusa social. No es social, ni es cultural. Si intentan vender la excusa de que es social y la culpa es de la sociedad y cultura mojigatas, entonces el asco, la aprensión y el rechazo serían "superables" y sería "culpa" de enfermeras, auxiliares y asistentes sociales el no "superar" sus condicionamientos sociales y no hacer el servicio. Y por ahí no paso.
Así que a ver si dejamos de usar excusas estúpidas, por favor, ya que pueden ser utilizadas para retirar derechos a trabajadores que los necesitan, y que casi siempre son trabajadoras a las que presionan porque "qué te cuesta, si sólo es mover la mano".
Sí, tu respuesta me ha tocado las pelotas ovariales. Es ignorante, arrogante, despreciable y encima abre la puerta al abuso de trabajadores. A ver si no hablamos de lo que no sabemos.
#19 eso es totalmente interpretable y solo tiene que ver con cuestiones morales/sociales.
Leí en una ocasión un artículo sobre como en Inglaterra, no se si en la época victoriana, tenian un instrumento con el que esencialmente masturbaban a mujeres para tratar lo que llamaban algo así como el histerismo en las mujeres.
Dejando de lado connotaciones sociales o morales masturbar a alguien no tendría mayor trascendencia que hacer un masaje en el cuello o recolocar una articulación y podría ser un tratamiento sanitario, suponiendo que solucionase algún aspecto de la salud del paciente ( lo que no tengo tan claro ).
No obstante entiendo perfectamente que nadie quisiera hacer eso, yo tampoco querría, pero vamos, es todo porque culturalmente tenemos bien metido en la cabeza que hacer eso es malo y denigrante.
#28 Sí, lo es. Es trabajo de cuidados que tiene cero componente sexual, se realiza con guantes, cuñas y equipamiento específico.
A mí no me gusta, pero todas las madres y muchos padres lo hacen con sus hijos, así como los hijos que cuidan a sus padres en casa. No es divertido, y no es muy agradable. Es particularmente duro con adultos y ancianos (menos con bebés), por el peso que hay que mover. Pero no es un trabajo sexual. No te va afectar para cuando tú mismo vayas a cagar o limpiarte el culo.
#62 Pues yo tampoco creo que se trate de algo únicamente cultural, me parece que hay otros muchos factores, entre mis que se encuentra, como indica #24, la propia naturaleza de la persona.
Para cada uno de nosotros, el sexo representa un nivel de intimidad diferente. Hay personas para quienes es mucho más íntimo, por ejemplo, hablar de temas personales (como un conflicto familiar) que mantener una relación sexual, y para otros funciona al contrario: serían capaces de charlar sobre ciertas cuestiones con un desconocido, pero nunca mantendrían relaciones sexuales con uno.
Tengo la sensación de que últimamente achacamos todo a la educación y la cultura, como si fueran las únicas variables que condicionan la forma de ser de alguien. Nos resulta difícil admitir que gente criada en entornos similares pueda tener comportamientos muy diferentes y que hay ciertas cosas que vienen «de serie» e influyen en la personalidad y el comportamiento.
#5 Desde luego si a mí me contrataran de enfermera, auxiliar de enfermería, celadora o cuidadora de alguien enfermo, yo personalmente NO haría ese trabajo sexual. Ni ayudar a masturbarse ni nada. Eso que lo haga una profesional del sector del sexo.
Me parece bien que se les ayude, siempre que la asistente sea una profesional voluntaria de los servicios sexuales. Ahora, que not tengan huevos de pedirle esa asistencia a la auxiliar de enfermería.
#22 También está el tema de que las sanitarias en planta hospitalaria son impropiadas sexualmente casi a diario. Siempre hay un paciente u otro al que tratan de evitar, gente desagradable.
Yo no consideraría apropiado mezclar faenas, pero que acudiera una especialista para ello si que lo veo razonable.
Aquí hay una falacia. Porqué no puede un discapacitado no puede currarselo y dar palique para convencer a alguien que le haga un favor. Que diferencia hay entre dar un servicio entre alguien que no puede usar sus manos a alguien que simplemente no tiene acceso al sexo por que no tiene habilidades sociales suficientes, o simplemente no sabe.
Lo que realmente se está hablando es de mercantilizar un tipo concreto de sexo y definir quien tiene acceso a ese servicio, como Pantaleon y las visitadoras.
#24 Yo no he dicho que sea mojigato ni nada similar, creo que interpretas más de lo que he dicho. He dicho que yo también me negaría a hacerlo y he dicho que entiendo perfectamente que alguien se negara, de hecho lo apoyaría y, de hecho, no creo que una enfermera deba hacer eso.
Solo reflexionaba que, en el fondo, masturbar a alguien ya sea hombre o mujer, porque esta "asistencia sexual", de ser necesaria que ni siquiera digo que lo sea, sería tanto para discapacitados como para discapacitadas, es algo tan mecánico como un masaje.
Pero que es solo una reflexión, por supuesto que no se debería obligar a una enfermera a hacer eso.
#22 Hay gente que opera almorranas, que me parece más asqueroso, pero como no está el tema de la moralina no pasa nada.
Yo tenía un amigo que trabajaba en una funeraria, y alguna vez tuvo que recoger restos humanos de la vía del tren, es algo que muuuucha gente no querría hacer, pero nadie critica que otros lo hagan.
#29 Claro, porque las mujeres con discapacidad no tienen ningún tipo de deseo sexual. Y sí, grandes orgías entre personas con problemas serios de movilidad. Veo que conoces el colectivo.
#47 A mi tampoco me daria igual, digo que, de hacerse, igual daria hombre o mujer, y en principio también podrían necesitar esa asistencia las discapacitadas.
Pero que no digo que deba hacerse solo estoy teorizando, tal vez lo suyo sería enchufarles a una máquina que hiciese el trabajo.
#97 Después de ver el resto de sus comentarios va a ser que tienes razón, pero es algo tan sutil que podría pasar por comentario legítimo, y habrá quien lo piense así.
#3 Es que precisamente, tal y como se entiende en este envío, "ofrecer apoyo" puede significar por ejemplo masturbar a una de esas personas, aunque no haya iteracción emocional alguna. Ese es quid de la cuestión y el debate último, pongamos Francia por ejemplo.
El articulo es interesante y se puede entender. Sin este servicio para una persona discapacitada, seria mucho mas vulnerable a otros tipos de abuso que pondrían el sexo por medio. Y vaya solterones que lo critican, que suelen ser los que "van de putas" con sus amiguetes para luego encontrarse solos o con matrimonios rotos. Y al siguiente hilo se quejaran de que el machismo no existe por razones similares.
#105 gente de izquierda que no ve el reparto de derechos y consideraciones a tener según el sexo. Hombres a los que hay que proporcionar sexo por ley, y mujeres que serán destinadas a proporcionar esos servicios.
Si la asistencia sexual fuera un servicio más hacia el paciente, podría ser proporcionada por cualquier sanitario. Pero curiosamente buscan mujeres. Las mujeres discapacitadas también tienen necesidades y muchas más dificultades de encontrar pareja, pero no son las que exigen que se les proporcione, porque las mujeres no estamos educadas en la creencia de que el sexo es algo que otro tiene que satisfacernos ni que se pueda desvincular de la atracción mutua.
#130 pedir al personal sanitario que te de esos servicios es como pedirles que te instalen el aire acondicionado, es absurdo, no es su función. Otra cosa es que hayan personas que hagan ese servicio y nunca en contra de su voluntad, como el ejemplo del que trabaja recogiendo restos humanos en la vía del tren después de un atropello. No te pueden obligar.
#11 profesional? Que coño hay que tener para atribuirle el grado de profesional a una prostituta. A una profesional de cualquier ámbito se la protege, tiene derechos, etc... Repetir una acción, en la mayoría de los casos por necesidad, no te profesionaliza. Y hablas todo el rato en femenino. Un asistente sexual voluntario masculino para este caso también también vale no?
#11 Supongo que esa profesional voluntaria tendrá los mismos derechos que cualquier otro trabajador por cuenta ajena.
Si es así, abolamos la prostitución y reciclemos a esas personas que se han dedicado a ello en "profesionales voluntarios".
Traducción: la sociedad tenemos la obligación moral de pagarle las putas a los dependientes. El resto, como suele ser habitual en estos casos, que se joda.
#29 quieren putas, y que?
Solo un mermado (y no los de la noticia) piensa que se puede acabar con la prostitución. Como con las drogas.
Dejemos de dar la espalda a las realidades evidentes e incluyamoslas en la normalidad.
Es tan absurdo no hacerlo como perseguir gays u ofrecerles "tratamientos".
#24 “ignorante, arrogante,depreciable”. Tu acercamiento al tema del sexo es cuanto menos , curioso .
Todo el mundo entiende que para cualquier persona , el sexo es un tema espinoso . Y es CULTURAL. Para ti es muy normal tener sexo con varios hombres antes del matrimonio , me imagino. Para otras personas en otras culturas, esto es degradante , y si alguien dice lo contrario , encuentran que su comentario es “ignorante, arrogante,depreciable“.
Entiende que somos lo que nos han criado para ser ( entorno cultural).
Quizás si nos hubiéramos criado en otro país , o planeta , el sexo no sería tabú y solo serían fluidos. Esto es el giro que le quería dar #55
Aunque entiendo que te pongas tan reactivo/a , conozco a un montón de gente así y me figuro que es normal .
#65 creo que en ciertos temas somos todos ambidiestros, nos da igual que sea con la izquierda o con la derecha. Más si es la izquierda o la derecha de otro.
#105 . La beatería está relacionada con la religión, y la religión aquí no la ha mencionado NADIE. Salvo tú, que estás proyectando sobre los demás porque pareces incapaz de estar en desacuerdo sin insultar.
En cuanto a la generación que antepone los cuidados... Hacer pajas no es parte de los cuidados que necesita una persona para vivir, y hay que ser muy cerrado de mente para llamar mojigato a quien no quiere realizar ese servicio. A un niño le podrías pedir que le llevara un vaso de agua a la abuela porque está impedida, pero en la puta vida se te ocurriría pedir al mismo niño que ayudara a masturbarse al mismo anciano. Y eso debería dejar claro por qué NO es el mismo tipo de trabajo. Muy al contrario, hay que estar enfermo para pensar que limpiar a quien no se vale por sí mismo es comparable a ayudarle a masturbarse.
#105 Yo hacía tiempo que no veía a gente atacar el hecho de que una persona se niegue a hacer servicios sexuales. Llamar al no querer prostituirse "falta de empatía" es de una bajeza ética abyecta... Y una faltas de empatía total hacía los profesionales de los cuidados. Según el concepto de solidaridad de algunos, es más importante el derecho de unos a su sexualidad que el de los demás a que no les fuercen. Ya sé por qué hay clientes para la trata de blancas. El yo-yo-yo-ísmo es repugnante. Cómo se atreven las "mojigatas" y "egoístas" enfermeras a negarse a realizar trabajo sexual.
Hay gente que da puto asco, desde luego.
#62 Ése es el giro que él quería dar, u mi respuesta sigue siendo válida: depende de la persona y no sólo de la cultura. Ha habido cortesanas liberadas en culturas mojigatas y hay gente mojigata en culturas liberadas.
#48 No se está obligando de momento, pero ya hay gente que pide esos servicios al personal sanitario. Principalmente mujeres. La excusa de "es la cultura mojigata que te han impuesto" abre la puerta a aceptar esas exigencias como válidas. Y va a ser que no. Y POR SUPUESTO que me cabrea la idea, ¿algún problema al respecto? Acepta que ese servicio tienen que darlo trabajadores normales y acabarás aceptando que el jefe te dé por el culo si está estresado porque tiene esa necesidad y negarse es, después de todo, cultural. No sólo no se debe abrir esa puerta, sino que hay que negar la posibilidad de que se quite el cerrojo, y a gritos. Y en defensa de este caso, los gritos son apropiados y necesarios.
#106 Nadie ha dicho que les jodan, sino que para joder tienen que contratar a profesionales del sexo, que la persona que les limpia y les da de comer no tiene que hacer trabajo sexual.
#132 Pues eso llevamos todos diciendo desde el principio. Que muy bien que se dé ese servicio, pero que se pida a un profesional del sector sexual... no del sanitario o de los cuidados.
Comentarios
#1 Que el artículo hable de ofrecer apoyos a personas con limitaciones en la movilidad como para poder satisfacerse por si solas da igual... Leer es de cobardes...
#17 El trabajo sexual no es trabajo sanitario. Nadie tiene por qué ser forzado a realizar trabajo sexual cuando no ha firmado para eso. Igual que nadie te puede forzar a cargar cajas en el almacén si firmaste para auxiliar administrativo. Lo pueden intentar, pero les puedes mandar a la mierda.
No se yo si un asistente personal va a aceptar "zurrarsela/darle un meneillo" a la persona en cuestión por mucho "derecho" que tenga a una sexualidad.
Me da que ese servicio cae "en las manos" de otro tipo de profesionales...
#4 Lo que viene siendo un ser humano.
putas no que es denigrante, asistencia sexual si que es necesario.. anda a tomar por c...
#1 Película sobre el tema
#29 Hay varones que son asistentes sexuales también. De hecho en una conferencia sobre el tema los dos casos que expusieron en profundidad era de dos mujeres que tenían hombres como asistentes sexuales. Los dos casos era personas que prácticamente estaban el día entero encamadas, ya me cuentas como organizas un club swinger o cooperación sexual.
Para ustedes, los de la empatía cortita, todo es fácil y simplón.
Quieren putas Que sabrás tú lo que quieren si no eres capaz ni de empatizar, eso que dices es lo que tu proyectas, ni más ni menos.
#39 Sí, hasta ahí de acuerdo. Es sólo que considero que no es un asunto social ni cultural. Creo que hay personas que criadas en la misma sociedad, tienen disposiciones muy distintas hacia el sexo, y hay que respetar esas diferencias y considerar los actos sexuales como distintos en su naturaleza al resto de trabajos físicos. Sasha Grey parece tener una relación con su sexualidad que sería el polo opuesto de la mía, y la sociedad en la que nos hemos criado es casi la misma. Cada persona es un mundo a ese respecto, y por eso mismo la protección de los derechos de los trabajadores incluye el no computar actos sexuales como trabajo.
De lo contrario, en una época de guerra puedes poner a la gente a trabajar y son trabajos forzados. Si les obligas a prostituirse, es crimen de guerra. Pero si la prostitución es un trabajo porque es como dar un masaje con la vagina, entonces ya no es crimen de guerra. Y una violación sería equivalente a forzar a alguien a escribir un informe. Se abre una puerta muy peligrosa ahí, y de ahí la vehemencia y mala leche de mi comentario. Gracias por entenderlo
#22 Morales NO. Dejad de meter la moral donde no cabe. Son cuestiones personales, que tienen que ver con la AUTONOMÍA CORPORAL.
Mi autonomía corporal que incluye mi derechoo a NO tener relaciones sexuales con quien no quiero va ANTES que la autonomía corporal de otro para cascársela si quiere. Si necesita ayuda para eso, que contrate a alguien que esté dispuesto a hacer ese trabajo. A mí que no me vendan la moto de que "no quieres hacerlo porque una sociedad mojigata y retrógrada te ha dicho que es denigrante". UNA MIERDA. A mí la sociedad no me ha dicho eso. A mí me acosó sexualmente un niñato de doce años cuando yo tenía diez y me dio puto ASCO. Me da asco ver a un tío (salvo una única excepción) jadear excitado o pajearse. Ni normas sociales, ni mojigatería ni mierda, estoy hasta las narices de la basura de "es porque te han criado así". Soy una persona muy intimista para todo lo sexual y para quién me toca o a quién toco, y me jode un huevo la mierda de la excusa de "es la sociedad". NO es la sociedad. Es MI naturaleza, que también es la de mucha gente, el no querer ni ver el sexo de los demás, ni desde luego participar en su satisfacción sexual.
Estoy hasta los cojones de el "es cultural, te han criado así". No, NO me han criado con una visión mojigata del sexo, me han dado clases de educación sexual y me han dicho que el sexo era libre, pero llevado con responsabilidad (condones y tal). Pero me sigue dando puto asco la idea de roce sexual con quien no es mi pareja. Punto pelota y se acabó.
Y me fríe y me revienta que cada vez que se comenta esto te salgan con "es la sociedad y la cultura mojigata que..." NO, JODER, NO. No es la sociedad, ni es la cultura, ni es la educación mojigata, ya está bien de ir psicoanalizando a la gente. Es que a algunos nos da asco el roce con gente que no conocemos, y mucho más el roce sexual, y no queremos ni verlo, ni participar de él. Y por lo tanto, ese trabajo tiene que hacerlo alguien que esté dispuesto.
Tampoco estaría dispuesta a trabajar en un matadero, pero ante la duda, antes el matadero o asaltar casas que el trabajo sexual. Y no, no es por una sociedad mojigata: en la escala de valores de esta sociedad, es más ético ser prostituta que robar a gente. En mi misma escala de valores es más ético ser prostituta que atracar a gente. Pero yo antes atraco a gente que dar servicios sexuales porque ésa es mi naturaleza. Viene en mi ADN, me he sentido así desde siempre, y me jode un huevo la excusa social. No es social, ni es cultural. Si intentan vender la excusa de que es social y la culpa es de la sociedad y cultura mojigatas, entonces el asco, la aprensión y el rechazo serían "superables" y sería "culpa" de enfermeras, auxiliares y asistentes sociales el no "superar" sus condicionamientos sociales y no hacer el servicio. Y por ahí no paso.
Así que a ver si dejamos de usar excusas estúpidas, por favor, ya que pueden ser utilizadas para retirar derechos a trabajadores que los necesitan, y que casi siempre son trabajadoras a las que presionan porque "qué te cuesta, si sólo es mover la mano".
Sí, tu respuesta me ha tocado las pelotas ovariales. Es ignorante, arrogante, despreciable y encima abre la puerta al abuso de trabajadores. A ver si no hablamos de lo que no sabemos.
#8 Mejor Johnny got his gun.
#19 eso es totalmente interpretable y solo tiene que ver con cuestiones morales/sociales.
Leí en una ocasión un artículo sobre como en Inglaterra, no se si en la época victoriana, tenian un instrumento con el que esencialmente masturbaban a mujeres para tratar lo que llamaban algo así como el histerismo en las mujeres.
Dejando de lado connotaciones sociales o morales masturbar a alguien no tendría mayor trascendencia que hacer un masaje en el cuello o recolocar una articulación y podría ser un tratamiento sanitario, suponiendo que solucionase algún aspecto de la salud del paciente ( lo que no tengo tan claro ).
No obstante entiendo perfectamente que nadie quisiera hacer eso, yo tampoco querría, pero vamos, es todo porque culturalmente tenemos bien metido en la cabeza que hacer eso es malo y denigrante.
#1 De febrero de 2021 llega "no soy un usuario que lee las noticias, soy un troll"
#28 Sí, lo es. Es trabajo de cuidados que tiene cero componente sexual, se realiza con guantes, cuñas y equipamiento específico.
A mí no me gusta, pero todas las madres y muchos padres lo hacen con sus hijos, así como los hijos que cuidan a sus padres en casa. No es divertido, y no es muy agradable. Es particularmente duro con adultos y ancianos (menos con bebés), por el peso que hay que mover. Pero no es un trabajo sexual. No te va afectar para cuando tú mismo vayas a cagar o limpiarte el culo.
#62 Pues yo tampoco creo que se trate de algo únicamente cultural, me parece que hay otros muchos factores, entre mis que se encuentra, como indica #24, la propia naturaleza de la persona.
Para cada uno de nosotros, el sexo representa un nivel de intimidad diferente. Hay personas para quienes es mucho más íntimo, por ejemplo, hablar de temas personales (como un conflicto familiar) que mantener una relación sexual, y para otros funciona al contrario: serían capaces de charlar sobre ciertas cuestiones con un desconocido, pero nunca mantendrían relaciones sexuales con uno.
Tengo la sensación de que últimamente achacamos todo a la educación y la cultura, como si fueran las únicas variables que condicionan la forma de ser de alguien. Nos resulta difícil admitir que gente criada en entornos similares pueda tener comportamientos muy diferentes y que hay ciertas cosas que vienen «de serie» e influyen en la personalidad y el comportamiento.
#5 Desde luego si a mí me contrataran de enfermera, auxiliar de enfermería, celadora o cuidadora de alguien enfermo, yo personalmente NO haría ese trabajo sexual. Ni ayudar a masturbarse ni nada. Eso que lo haga una profesional del sector del sexo.
Me parece bien que se les ayude, siempre que la asistente sea una profesional voluntaria de los servicios sexuales. Ahora, que not tengan huevos de pedirle esa asistencia a la auxiliar de enfermería.
#3 Siguen siendo putas
#22 También está el tema de que las sanitarias en planta hospitalaria son impropiadas sexualmente casi a diario. Siempre hay un paciente u otro al que tratan de evitar, gente desagradable.
Yo no consideraría apropiado mezclar faenas, pero que acudiera una especialista para ello si que lo veo razonable.
"Os voy a hacer falta hasta para haceros un paja".
Highway.
El problema del debate en los comentarios radica en la connotacion negativa de la palabra puta o prostitucion.
Será desconocida en otros medios, pero no en Menéame, donde este tema ha llegado a portada unas cuantas veces.
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elmundo.esAquí hay una falacia. Porqué no puede un discapacitado no puede currarselo y dar palique para convencer a alguien que le haga un favor. Que diferencia hay entre dar un servicio entre alguien que no puede usar sus manos a alguien que simplemente no tiene acceso al sexo por que no tiene habilidades sociales suficientes, o simplemente no sabe.
Lo que realmente se está hablando es de mercantilizar un tipo concreto de sexo y definir quien tiene acceso a ese servicio, como Pantaleon y las visitadoras.
#24 Yo no he dicho que sea mojigato ni nada similar, creo que interpretas más de lo que he dicho. He dicho que yo también me negaría a hacerlo y he dicho que entiendo perfectamente que alguien se negara, de hecho lo apoyaría y, de hecho, no creo que una enfermera deba hacer eso.
Solo reflexionaba que, en el fondo, masturbar a alguien ya sea hombre o mujer, porque esta "asistencia sexual", de ser necesaria que ni siquiera digo que lo sea, sería tanto para discapacitados como para discapacitadas, es algo tan mecánico como un masaje.
Pero que es solo una reflexión, por supuesto que no se debería obligar a una enfermera a hacer eso.
#28 Es muy diferente. Sin sexo se puede vivir.
#3 menos mal que no hablan de prácticas sexuales con personas con sindrome de down que sino los meten en la cárcel.
El artículo parte de una premisa errónea, confundir el deseo con un derecho, y confundir explotación sexual con asistencia sexual ya es ridículo.
#16 todos las tenemos y nadie está obligado a proporcionarlas.
Si quieren pueden hacer grupos de apoyo mutuo.
#27 Desde tu punto de vista, si es sólo masturbar, igual daría un hombre que, una mujer.
#2 Puteros no. Personas con necesidades sexuales.
#22 Hay gente que opera almorranas, que me parece más asqueroso, pero como no está el tema de la moralina no pasa nada.
Yo tenía un amigo que trabajaba en una funeraria, y alguna vez tuvo que recoger restos humanos de la vía del tren, es algo que muuuucha gente no querría hacer, pero nadie critica que otros lo hagan.
La izquierda es muy puritana y mojigata. Y poco empática.
#45 No. La sexualidad no es un lujo.
#63 no claro, que la gente de dinero se tire a pivones cada vez que se le antoja y que los pobres se maten a pajas con internet no tiene nada que ver
El sexo no es un derecho.
#11 Exactamente. Alguien cualificado en ese tema.
#77 hombre, es Helen Hunt.
#76 Explícame porqué una persona que viva sin sexo tiene una vida vacía.
#38 Y sin una casa y un trabajo digno también. El sexo aparece en la base de la pirámide de Maslow, al mismo nivel que dormir.
#29 Claro, porque las mujeres con discapacidad no tienen ningún tipo de deseo sexual. Y sí, grandes orgías entre personas con problemas serios de movilidad. Veo que conoces el colectivo.
#47 A mi tampoco me daria igual, digo que, de hacerse, igual daria hombre o mujer, y en principio también podrían necesitar esa asistencia las discapacitadas.
Pero que no digo que deba hacerse solo estoy teorizando, tal vez lo suyo sería enchufarles a una máquina que hiciese el trabajo.
#50 Sí. Merece la pena.
Debes tener una vida muy vacía si no te merece la pena vivir sin sexo.
#68 si no duermes te mueres, si no tienes sexo, no. No pueden ser el mismo tipo de necesidad.
#72 ¿Tienes 12 años y el desnudo de la actriz es lo que te pareció más digno de resaltar?
#97 Después de ver el resto de sus comentarios va a ser que tienes razón, pero es algo tan sutil que podría pasar por comentario legítimo, y habrá quien lo piense así.
En Japón ya llevan tiempo con un servicio de este estilo para personas con movilidad reducida.
#20 O putos. Creo que se ofrecen las hombres como asistentes.
He leído abstinencia sexual. Por eso me he propuesto no comentar con dos copas
Pero esto se lleva haciendo eones. Juraría que Samantha Villar o algún programa de esos hizo un programa de esto.
#52 por tener sexo siempre se paga de alguna manera
#3 Es que precisamente, tal y como se entiende en este envío, "ofrecer apoyo" puede significar por ejemplo masturbar a una de esas personas, aunque no haya iteracción emocional alguna. Ese es quid de la cuestión y el debate último, pongamos Francia por ejemplo.
https://www.rtve.es/noticias/20200211/francia-estudia-legalizar-asistencia-sexual-personas-discapacidad/2000660.shtml
El articulo es interesante y se puede entender. Sin este servicio para una persona discapacitada, seria mucho mas vulnerable a otros tipos de abuso que pondrían el sexo por medio. Y vaya solterones que lo critican, que suelen ser los que "van de putas" con sus amiguetes para luego encontrarse solos o con matrimonios rotos. Y al siguiente hilo se quejaran de que el machismo no existe por razones similares.
#38 ¿pero merece la pena?
#76 No puedes seguir escalando en la pirámide sin tener las necesidades sexuales cubiertas, supongo que se refiere a eso.
#1 Como no te puedo insultar directamente, lo hago de forma figurada. Date por insultado.
#28 Elige estar rebozado en caca una semana o que no te hagan una paja durante una semana, y luego dale al coco un rato y piensa.
#74 #63 Yo lo he tomado como irónia...
#105 gente de izquierda que no ve el reparto de derechos y consideraciones a tener según el sexo. Hombres a los que hay que proporcionar sexo por ley, y mujeres que serán destinadas a proporcionar esos servicios.
Si la asistencia sexual fuera un servicio más hacia el paciente, podría ser proporcionada por cualquier sanitario. Pero curiosamente buscan mujeres. Las mujeres discapacitadas también tienen necesidades y muchas más dificultades de encontrar pareja, pero no son las que exigen que se les proporcione, porque las mujeres no estamos educadas en la creencia de que el sexo es algo que otro tiene que satisfacernos ni que se pueda desvincular de la atracción mutua.
#130 pedir al personal sanitario que te de esos servicios es como pedirles que te instalen el aire acondicionado, es absurdo, no es su función. Otra cosa es que hayan personas que hagan ese servicio y nunca en contra de su voluntad, como el ejemplo del que trabaja recogiendo restos humanos en la vía del tren después de un atropello. No te pueden obligar.
#9 Mucho más divertida...
#134 Ya ves. El alma en los pies es poco.
#135 buuuffffff ...contento de poder caminar y ver colores...
#16 un putero/a en general.
#1 tu mano es prostituta o sólo parte del auto servicio?
#57 Depende de la medicación....tampoco es una persona funcional al 100% Pero coincido contigo: Debe ser muy frustrante,
#18 No entendí tu comentario.
Hoy es veves?
#55 Una máquina???!!!! Madre de dios
#11 profesional? Que coño hay que tener para atribuirle el grado de profesional a una prostituta. A una profesional de cualquier ámbito se la protege, tiene derechos, etc... Repetir una acción, en la mayoría de los casos por necesidad, no te profesionaliza. Y hablas todo el rato en femenino. Un asistente sexual voluntario masculino para este caso también también vale no?
#11 Supongo que esa profesional voluntaria tendrá los mismos derechos que cualquier otro trabajador por cuenta ajena.
Si es así, abolamos la prostitución y reciclemos a esas personas que se han dedicado a ello en "profesionales voluntarios".
La Constitución desmiente la primera frase de este artículo
#57 conforme pasan los años, el deseo y la libido mueren, eso es un hecho
#31 Nadie está obligado a proporcionarte una cuenta en Menéame. Si quieres, puedes hacerte tu propio agregador de noticias.
Traducción: la sociedad tenemos la obligación moral de pagarle las putas a los dependientes. El resto, como suele ser habitual en estos casos, que se joda.
#50 Es mejor vivir toda una vida sin sexo a tener que pagar por ello.
#9 One....
Todo lo que no sea dar toda tu vida por un polvo, es asqueroso. Me lo ha dicho una amiga.
#65 , buenísimo!!!!
#19 y limpiar cacas si lo es?
#50 A muchas personas sí. Sobre mí, no lo sé. No me he visto en esa tesitura, ni la quiero.
#29 quieren putas, y que?
Solo un mermado (y no los de la noticia) piensa que se puede acabar con la prostitución. Como con las drogas.
Dejemos de dar la espalda a las realidades evidentes e incluyamoslas en la normalidad.
Es tan absurdo no hacerlo como perseguir gays u ofrecerles "tratamientos".
Basta ya del prohibir prohibir y prohibir.
#24 “ignorante, arrogante,depreciable”. Tu acercamiento al tema del sexo es cuanto menos , curioso .
Todo el mundo entiende que para cualquier persona , el sexo es un tema espinoso . Y es CULTURAL. Para ti es muy normal tener sexo con varios hombres antes del matrimonio , me imagino. Para otras personas en otras culturas, esto es degradante , y si alguien dice lo contrario , encuentran que su comentario es “ignorante, arrogante,depreciable“.
Entiende que somos lo que nos han criado para ser ( entorno cultural).
Quizás si nos hubiéramos criado en otro país , o planeta , el sexo no sería tabú y solo serían fluidos. Esto es el giro que le quería dar #55
Aunque entiendo que te pongas tan reactivo/a , conozco a un montón de gente así y me figuro que es normal .
#54, eso es un problema de heterosexuales, ¿conoces el cruising?
#98, si a corresponder sexo con sexo lo llamas pagar, no sé exactamente qué entiendes tú por sexo gratis.
#122, lo siento
#38 yo estoy pensando en una persona a la que su discapacidad le impida incluso masturbarse, y tiene que ser muy jodido.
#60 vaya parafilias más raras tienes
#65 creo que en ciertos temas somos todos ambidiestros, nos da igual que sea con la izquierda o con la derecha. Más si es la izquierda o la derecha de otro.
#89 La gente es empática hasta que le sale del coño. Entonces ya que les jodan a las personas impedidas.
#107 Pues no lo he entendido, pero bueno, da igual.
#105 . La beatería está relacionada con la religión, y la religión aquí no la ha mencionado NADIE. Salvo tú, que estás proyectando sobre los demás porque pareces incapaz de estar en desacuerdo sin insultar.
En cuanto a la generación que antepone los cuidados... Hacer pajas no es parte de los cuidados que necesita una persona para vivir, y hay que ser muy cerrado de mente para llamar mojigato a quien no quiere realizar ese servicio. A un niño le podrías pedir que le llevara un vaso de agua a la abuela porque está impedida, pero en la puta vida se te ocurriría pedir al mismo niño que ayudara a masturbarse al mismo anciano. Y eso debería dejar claro por qué NO es el mismo tipo de trabajo. Muy al contrario, hay que estar enfermo para pensar que limpiar a quien no se vale por sí mismo es comparable a ayudarle a masturbarse.
#105 Yo hacía tiempo que no veía a gente atacar el hecho de que una persona se niegue a hacer servicios sexuales. Llamar al no querer prostituirse "falta de empatía" es de una bajeza ética abyecta... Y una faltas de empatía total hacía los profesionales de los cuidados. Según el concepto de solidaridad de algunos, es más importante el derecho de unos a su sexualidad que el de los demás a que no les fuercen. Ya sé por qué hay clientes para la trata de blancas. El yo-yo-yo-ísmo es repugnante. Cómo se atreven las "mojigatas" y "egoístas" enfermeras a negarse a realizar trabajo sexual.
Hay gente que da puto asco, desde luego.
#62 Ése es el giro que él quería dar, u mi respuesta sigue siendo válida: depende de la persona y no sólo de la cultura. Ha habido cortesanas liberadas en culturas mojigatas y hay gente mojigata en culturas liberadas.
#48 No se está obligando de momento, pero ya hay gente que pide esos servicios al personal sanitario. Principalmente mujeres. La excusa de "es la cultura mojigata que te han impuesto" abre la puerta a aceptar esas exigencias como válidas. Y va a ser que no. Y POR SUPUESTO que me cabrea la idea, ¿algún problema al respecto? Acepta que ese servicio tienen que darlo trabajadores normales y acabarás aceptando que el jefe te dé por el culo si está estresado porque tiene esa necesidad y negarse es, después de todo, cultural. No sólo no se debe abrir esa puerta, sino que hay que negar la posibilidad de que se quite el cerrojo, y a gritos. Y en defensa de este caso, los gritos son apropiados y necesarios.
#106 Nadie ha dicho que les jodan, sino que para joder tienen que contratar a profesionales del sexo, que la persona que les limpia y les da de comer no tiene que hacer trabajo sexual.
#132 Pues eso llevamos todos diciendo desde el principio. Que muy bien que se dé ese servicio, pero que se pida a un profesional del sector sexual... no del sanitario o de los cuidados.
#143 No de enfermería, pero los auxiliares de enfermería si lo han de hacer. Es un servicio sanitario más y de cuidado del enfermo.
#27 entonces cualquier enfermero podría hacerlo?
#51 muchas? cuantas? 1%
#56 las personas reprimidas no cuentan
Hay una película relacionada con este tema que se titula las sesiones. Helen Hunt sale desnuda.
#94 pagas sexo con sexo
#77 A lo mejor debería de contar de que va la película y así ahorro el verla.