Hola, buenos días. Aprovechando que se acercan la fiestas de invierno, quería compartir algunas reflexiones después de leer algunos comentarios.
Este artículo va dirigido a aquellos de vosotros que sois creyentes y aquellos que no lo son tanto, pero bueno, lo son por tradición o porque son españoles de bien.
Como habréis deducido, yo no soy creyente. De hecho, soy un ateo, un ateo proactivo de, diría, convicciones fuertes. Eso no significa que odie las creencias de los demás aunque me parezcan absurdas. No estoy en contra de que la gente crea en lo que quiera creer. Pero, desde luego, si que estoy en contra de la religión organizada. Sobre todo, cuando esta o el estado intentan introducirnosla por el orto, sea activa o pasivamente, sea con fuerza o con sutileza.
El motivo del artículo es el que sigue. Hace poco ha salido un noticia sobre que se ha abandonado en Bruselas una iniciativa comunitaria de abandonar el lenguaje inclusivo para felicitar las fiestas. Es decir, en vez de un genérico ¡Felices Fiestas! Utilizarán, supongo, un ¡Feliz Navidad! Las razones serán porque al que instigó la iniciativa le habrán llovido expresiones airadas de todo tipo, cuando supongo que lo que pretendía es que nadie se sintiese no incluido.
Ya sabéis, según me han dicho, un ¡Feliz Navidad! ya incluye a todo el mundo. Y mira por donde, a mi no me ofende, pero tampoco significa nada. Y bueno, pues vale. No tiene mayor importancia, que digan lo que quieran.
Lo que si me ha ofendido ha sido el comentario de un meneante diciendo que los no creyentes son unos hipócritas por no ponerse a trabajar en navidad y tomarse los días de fiesta, y que como no creemos, no tendríamos que celebrar ninguna fiesta. Aquí sí que me gustaría poner los puntos sobre las íes.
1° - Ya hay muchos creyentes y no creyentes que trabajan en navidad. Que usted se tire a la bartola en casa de sus padres durante dos semanas solo demuestra lo fuera de la realidad en la que está.
2° - A mi me parece perfecto. Nosotros no celebramos navidad, ni ninguna otra festividad cristiana (semana santa, 15 de agosto, 8 de diciembre, etc). De hecho, mis hijos no reciben regalos el 25/12 ni tampoco el 06/01. Para ellos las fiestas de invierno es aquel momento especial en el que intercambiamos regalos. Hacemos una comida especial cerca del solsticio (no coincide algunas veces porque a veces tienen clase) para representar el reinicio del ciclo de las estaciones y solo hacemos otra el 25 por los abuelos más que nada. Así que nada, que me deje el gobierno tomarme el 22/12 en vez del oficial 25/12, y después que me deje también el 22/06 (solsticio de verano) o cualquiera de los equinoccios en vez de los otros. Que yo o mi familia no compartamos vuestras creencias, no significa que no haya momentos del año especiales para nosotros.
3°- Y aquí es cuando me pongo especialmente soez: Mi familia y yo celebraremos los que no salga del nabo y os podéis meter vuestro profeta y vuestro salvador por donde no da el sol (habéis notado el toque sutil a otra confesión, para que luego digan que siempre que los ateos solo se meten con una).
Esto es el clásico "España es cristiana, así que jódete". Y aquí entramos en el tema de la respeto. Las festividades cristianas y sus creencias hay que respetarlas por que es lo que se ha hecho siempre y es lo correcto, y lo serio. Perdonad que os diga, pero nuestras creencias y la nuevas tradiciones que intentamos inculcar a mis hijos son dignas de tanto respeto como las demás. La diferencia es que yo nunca percibo ese respeto en vosotros y si la condescendencia, y desde luego mis interlocutores cada vez van a oír menos ese respeto en mis palabras.
Muchas gracias.
Comentarios
#1 A quien le quiera importar. Parece que a ti lo suficiente para que comentes.
Hacemos una comida especial cerca del solsticio (no coincide algunas veces porque a veces tienen clase), para representar el reinicio del ciclo de las estaciones y solo hacemos otra el 25
#0 De atea a ateo. La próxima vez que alguien te pregunte qué celebras el 25 diles que la Newtondad. El día en que nació Isaac Newton, el mayor físico de todos los tiempos.
Yo también creo que deberíamos celebrar el día de la Tierra, el día de los Derechos Humanos y todos esos días importantes acudiendo a manifestaciones, obras de teatro, viendo documentales todos ellos relevantes con la fecha y no tirando el tiempo con personajes imaginarios, procesiones y demás cuentos absurdos de personajes de fantasía.
Me uno a tu iniciativa, si tienes alguna concreta.
#1 Edito: A mí. Estoy hasta los webos de las imposiciones de la gente religiosa.
#FreeAssange
#2 Pues no hace lustros que la Navidad dejo de tener connotaciones religiosas. A ver si nos actualizamos un poco. Entenderia las quejas por el exceso del consumismo, por la utlizacion torticera de los sentimientos para venderte soluciones...."vulve a casa vuelve etc etc". Pero a estas alturas quejarse de la religiosad de la navidad es de risa....
#16 pues que el hecho de no creer en algo no implica que no puedes celebrar la tradición de ese algo.
Imagínate que te vas a vivir un país donde cada 15 de febrero se juntan los amigos para beber y celebrar que una Diosa elefante resucitó. Pues lo celebras, ¿qué problema hay? ¿y que celebras? Pues eso, celebras que la tradición dice que una Diosa elefante resucitó, y te apuntas a la fiesta.
No hay tanto drama.
#5 #1 No os peleéis, por favor, que estamos casi en navidad.
#24 Lo de la iglesia roba lo has dicho tu, no yo. Creo que el sentido de mi artículo es bastante claro. Y creo que el artículo tiene el suficiente sentido de fondo. A mi me parece bien el vive y el deja vivir, pero no voy a quedarme callado cuando son mis creencias las que son atacadas.
A ver si se entera la gente que los ateos nos son cristianos enfadados con dios o algo por el estilo que quieren dar la nota. Simplemente no es nuestra religión. Lo que está claro es que la coherencia es más importante para unos que para otros.
Y perdona, de amargado nada. Alzar la voz contra los que intentan imponerte sus creencias o sus maneras de pensar o sus tradiciones es algo que todo el mundo debería hacer para que las cosas fueran mejor. Pero claro, eso cuesta trabajo. No hacer nada es de ser indolente. Pasar de todo es lo fàcil.
#11 Ya, tu sabes, el que no comparta lo de los demás se tiene que quedar calladito... hasta que se le hinchan las pelotas.
Pues fale
Mi padre es Estalinista (Si hijos, estalinista, a mi no me preguntéis) y en casa no falta el belén, al final tira mas la tradición en muchos casos que las ideologías (Y los buenos recuerdos navideños), si te gusta lo que haces y lo disfrutas, pues bien por ti, ya sea Navidad, Saturnalia o ir al Lerele
#49 #3 Aquí otro. Mi mujer y yo somos ateos, pero ponemos belén y árbol, hacemos cena el 24 y comida familiar el 25, etc. Es una cuestión de tradición, no de religiosidad. Y conozco mucha más gente que lo entiende del mismo modo.
#24 Toda la razón. Algunos parece que son con el ateísmo como esos veganos que tienen que soltar que son veganos cada vez que se presentan. Necesidad de atención.
"3°- Y aquí es cuando me pongo especialmente soez: Mi familia y yo celebraremos los que no salga del nabo y os podéis meter vuestro profeta y vuestro salvador por donde no da el sol (habéis notado el toque sutil a otra confesión, para que luego digan que siempre que los ateos solo se meten con una)."
Hasta las narices de ir aceptando todo lo religioso, ¿porque que más te da?
Pues sí me da, porque justo los religiosos son los menos flexibles.
Lo que celebramos es el nacimiento (natividad) de un nuevo ciclo solar, si el sol y sus estaciones ahora son relevantes imaginemos para nuestros antepasados.
Ni siquiera se sabe cuando nació y si nació el tal Jesucristo.
Soy ateo militante y no tengo ningún problema en felicitar la Navidad, el Solsticio o las Fiestas invernales, pues los considero sinónimos... ahora, como puede haber confusión confesional me parece acertado lo que quería hacer la UE, felicitar las fiestas.
Hombre, yo esto de quejarse de que intentan convencerte de que creas no sé qué y aprovecharlo para dispararle a un hombre de paja del tamaño que te imaginas, me parece un poquito de hazme casito y de hay que ver lo que sube el pan.
Celebra lo que te salga de la polla y cuéntales a tus niños lo que quieras, allá tú.
Mezclar las fiestas de Navidad con lo de que la iglesia roba, pues no sé a qué viene. La iglesia roba todo el año y yo me voy a pegar unas estupendas vacaciones, que merecido me lo tengo. El que quiera ir a la misa del gallo, buen viaje, y el que quiera celebrar el solsticio con el saludo al sol o a la luna, pues cojonudo.
Vive y deja vivir.
PS: a mí nunca me intentó convencer nadie de que creyera no sé qué, ni de que fuera a una procesión ni de que tal y cual. He regalado y sigo regalando por Navidad porque me da la gana y me pongo muy contento si me toca aunque sea el reintegro en el niño.
Amargao
#3 Me siento muy identificado. Soy ateo pero pongo el belén. De hecho me compré uno bueno y me gusta ponerlo y mejorarlo leyendo técnicas de belenismo. Debe ser porque siendo pequeño en mi casa se ponía y para mí era divertido. Lo ponía mi abuelo, lo sigue poniendo mi madre. Sigo con la tradición y no me genera ningún tipo de conflicto interior. Lo veo como tradición, y no de las malas.
lo de "soy un ateo, un ateo proactivo de, diría, convicciones fuertes. Eso no significa que odie las creencias de los demás aunque me parezcan absurdas." me suena a "yo no soy racista pero..." por cierto yo soy ateo también pero no proactivo por que no busco ni atención ni tocarle las pelotas al personal
#33 Buenos pero es bonito establecer tradiciones que tengan más sentido para ti. Si solo nos guiáramos por las tradiciones aún seguiríamos haciendo sangrías para sacar los malos humores del cuerpo.
Cuando empezamos a tener hijos pensamos que sería bonito empezar algo único con nuestra familia, algo que reflejara nuestro forma de pensar y nos pareciera adecuado. Algo que fuera mejor, que algunas cosas rancias heredadas. Desde luego, fue una muy buena experiencia, para nada artificial o forzada, y nuestros hijos han ido abrazándola con entusiasmo.
Cuando uno tiene familia, te prometo que lo que piensas es como puedes hacerlo, no solo bien, si no hacerlo mejor de lo que tus padres lo hicieron contigo.
Esto tiene su recompensas. Esta semana mi hijo de tres años, me dijo que el abuelo de un niño de su clase había muerto, y le habían dicho que había ido al cielo. Mi hijo se quedó a cuadros. Cuando lo fui a recoger, me preguntó si habían puesto un cementerio en la luna y como era el cohete donde lo habían llevado. Después se puso a tener una discusión con su hermana de 5 sobre todo el asunto (si la luna estaba en el cielo o en el espacio, y otras cuestiones interesantes). Me encanta las mentes de los niños no contaminadas por la religión.
#17 Claaaro, no hay tanto drama. Después nos indignamos cuando la iglesia asalta el erario.
¿Sabes como lo hacen? Muy sencillo con estadísticas donde pone: mira cuánta gente fue a la misa del gallo, mira cuanta gente fue a la procesión de nosequé, mira cuánta gente celebra la navidad.
Sacan sus estadísticas de borregos como tú, y siguen robando al erario.
Sí, les dan dinero independientemente de que tu pongas una cruz u otra cosa en la casilla de la iglesia de la declaración de la renta.
Te lo explican muy clarito en el Salvados de hace unos años:
Que Dios te lo pague las finanzas de la Iglesia Catolica
¡Venga a informarse! Que algunos parece que vivís en la inopia.
#FreeAssange
#7 no no, niño Jesús y toda la mandanga, y no se te ocurra joder el belén (de pequeño puse unos marines de Warhammer y menuda liada)
A mi lo que me tenéis que explicar es por qué tu tienes al maki y #10, que tiene el nombre, no
#4 Es que todo nos lo venden en el mismo paquete...
Por cierto lo mismo que Semana Santa.
#FreeAssange
#3 ¿En vez de niño Jesús pone una figurita de la momia de Lenin?
#2 pues mira yo también soy ateo, y lo que celebro es la tradición del nacimiento de Jesucristo.
No hay ninguna contradicción. Podría estar en un país X celebrando el día que Buda gano kilos, el día que una Diosa elefante con muchos brazos se quedó preñada, o cualquier otra cosa.
No sé si me explico.
Buenooo... de acuerdo en el fondo, pero no en la forma, jajaja
son unas vacaciones que están ahí por tradición, pues vale... se disfrutan y se aprovechan... pero llega a cansar que se presuponga que todos tenemos que percibirlas como algo religioso, y seguir a pies juntillas las tradiciones heredadas (y, hay que decirlo: impuestas a fuego)
no me parece mal felicitar la navidad (no es mi opción personal), pero no veo grave una sugerencia como la de la comisaria europea: hay vida más allá del horizonte...
#19 "borregos como tu".
Venga adéu.
#_19 #21 Parece un sketch de Pantomima Full.
Ridículo
- Lucha contra la corrupción de la iglesia católica y la aconfesionalidad del Estado
- En su casa celebra el nacimiento de Newton en vez de Jesús.
- En vez de colgar bolas rojas del árbol, cuelgan manzanas.
#49 Lo veo igual. Es una tradición, no una creencia.
Igual que si vas a Covadonga y bebes de la fuente de los 7 caños, no crees que por eso te vas a casar, si no que lo haces por pura tradición.
#15 No, no te explicas nada.
#FreeAssange
#40 Yo en cambio les he explicado que a algunas personas les gusta creer que los cuentos y las leyendas son ciertas, como el libro de los tres cerditos. Pues hasta mis hijos saben que los cuentos, cuentos son. El ateísmo y las religiones no son equivalentes. Yo no dejo espacio para la religión, prefiero protegerlos del tipo que se puedan cruzar un día a darles la Buena Nueva cuando aún son muy pequeños para tener pensamiento crítico. Les estoy dando ya armas mentales con conocimiento.
Yo soy ateo y encuentro esto de no decir navidad algo muy de pedantes y especialitos
#169 Sant Jordi no es festivo y se celebra masivamente. Es muy típico mandarse whatsapps de bona diada con imagénes de Sant Jordi matando al dragón y tal. Se compran libros, rosas, últimamente pan y cosas con forma de dragón...
#19 A eso le quitas el "borregos como tu" y hasta quedaba mono tu comentario.
#20 Mis dies al belén Warhammer
Disociación de personalidad. En un mundo podrido y sin ética, a las personas sensibles sólo nos queda la estética.
Del "ey, soy distinto, hacedme casito" al insulto a los que no son como él. Wokismo cristalizado.
"Hacemos una comida especial cerca del solsticio (no coincide algunas veces porque a veces tienen clase) para representar el reinicio del ciclo de las estaciones"
Te imaginas que alguna religión organizada toma tu chorrada como credo... que putada, amigo
#1 ¿A quién coño le importa su preocupación por a quién coño le interesa el aporte?
¿A quién coño le importa una pregunta retórica que no cuestiona nada relevante?
Ya es bastante mito que el "Salvador" nació un 25 de diciembre, esto sin hablar del libro de los seres mágicos que es La Biblia, que no difiere mucho del de Animales Fantásticos del universo Harry Potter...
Saludos.
¿Pero realmente alguien se cree que celebramos el nacimiento de Jesucristo al celebrar las fiestas de navidad? Ni siquiera los que dicen ser creyentes (que no han ido nunca a misa) piensan 1 sólo segundo en cristo cuando pasan las fiestas de Navidad. Soy ateo convencido desde que tengo uso de razón, pero vamos, querer romper con la cultura propia de forma artificial cuando es innecesario es más un acto de rebeldía de adolescentes que un acto de razón.
Como toda palabra, tradición, costumbre, etc que tenemos se basa en algo más antiguo de otra cultura, ideología, religión, etc que en su momento tenía otro significado o razón que ahora ni sabemos, y que por derivación evolutiva cultural llega a nuestros días con otra forma y razón.
La navidad cada vez más es la fiesta de invierno dónde la familia se reúne y los comercios nos sacan los cuartos, nada que ver con cristo o su religión. No hace falta darle tantas vueltas ni ser tan asépticos con la cultura queriéndolo borrar y desinfectar todo, son nuestras raíces, convivid con ellas y sed parte de su evolución.
En 100 años un hijo le preguntará a su padre "que quiere decir Navidad" y el padre no tendrá ni idea, le dirá que Navidad es cuando la familia se reúne y los tres ratoncitos Pérez de oriente le traen los regalos.
#22 ¿pero a ti qué te pasa? ¿No puedes razonar sin echar espumarajos por la boca? ¿Te crees más inteligente que la media por haber visto un programa de televisión hace años? Es ridículo.
Lo que me resulta curioso #40 es que a tus hijos les hayas quitado la ilusión, la fantasía, la magia del engaño llevando las fiestas a un plano racional y científico pero tu nick sea "medioorco" lo que da a entender que vos si te permitiste pasar por ese mundo de ilusión, fantasía, magia y engaño.
Y lo que es más extraño... "Los cuentos cuentos son". Llevar el lado racional a la literatura es de persona aburrida, estructurada y (sin ofender) ignorante
Yo no soy creyente, pero mis hijas creyeron en Papa Noel, en los Reyes Magos, en el ratón Perez y el conejo de pascua... Y no necesito mi lado racional para saber qué no existen y que desteuyendo el mito mi ego se sentirá más honesto. No, necesito mi lado irracional para que crean que hay un anillo para dominar el mundo, un principe que vive en un planeta que moviendo la silla ve 200 veces atardecer por día y muchas historias más que son fundamentales para vivir en el engaño.
Porque después de todo ¿No es la vida un gran engaño? ¿No es el amor el engaño más fuerte de todos los conocidos?
#121 el cuadro de la última cena es cultura, el relato de la última cena no es cultura, es fé. No mezcles churras con merinas para confundir al personal. Y si para tí un musulmán en furgoneta por la calle es cultura, creo que estás regular
#49 Es que, además de tradicional, es algo artístico. De la misma forma, no es contradictorio ser ateo y disfrutar escuchando música clásica religiosa.
#109 no solo me uno a tu causa, como apostata te daria un abrazo, por decir lo que todos los ateos del mundo pensamos y no decimos por no liarla
en mi casa se celebra el invierno y el cambio de solsticio..., aquí viene olentzero el 25 y se acabó y mis hijos siempre han sabido que aita y ama son realmente quien ponen la ilusión y el cariño (y la pasta) en los regalos, y también a quien hay que agradecérselos.....,
el resto... pues que haga lo que le salga de ahi, pero que deje de tratar de apropiarse de nuestros sentimientos por que eso no le pertenecen
aquí hablamos de leyes y de respeto, todos tenemos el mismo derecho a tener X dias libres anuales, y si a nosotros nos los asignan cuando los cristianos haces sus rituales "magicos" pues vale, nosotros haremos nuestros akelarres y tan contentos, pero que dejen de fijarse en lo que hacemos el resto, por que a mi nadie me pidio permiso para ser bautizado, y a ellos prácticamente hay que tratarles con algodones para no ofenderles
Bueno pues muy bien, y cuando llegue semana santa celebrarás la semana primaveral festiva, y te daremos un abrazo y una palmadita en la espalda.
#1 yatasakí.
#75 Que compares a papá Noel, el ratón Pérez o el conejo de pascua con el amor la vida, dice mucho de ti.
#208 No era mi intención. ¡Felices fiestas!
No deja de sorprenderme el complejo que tenéis algunos con este asunto.
Yo no soy cristiano y no tengo problema en decir Navidad, no soy musulmán y no tengo problema en decir Ramadán, el año empieza el 1 de enero y no tengo problemas cuando los chinos se ponen a celebrarlo en mitad de febrero.
Vivid vuestra vida y dejar de rayaros con lo que hace la gente y lo que no debería hacer para que no os sintáis ofendiditos
#103 Es lo bonito de la ciencia, que cambia cuando se demuestra que una nueva descripción está más cerca de la realidad.
La que seguro que no describe la realidad es la que recoge las fantasías de un pastor analfabeto y las inseguridades de la gente por el miedo a la muerte.
#70 Creo que te equivocas. Los ateos en general educamos a nuestros hijos con respecto a lo que tenemos claro que no es verdad. Igual de que me aseguro de que no creen en dragones, hadas, espíritus, espinete, etc, me aseguro de que no se crean los cuentos ridículos sobre resurrecciones, dioses que son 3 en 1, castigos de dioses, etc. Porque para todas esas cosas hay el mismo número de pruebas (0 patatero). Y normalmente tiendo solo a creer en las cosas que hay un mínimo fundamento lógico.
#258 No pierdo el tiempo...
Mi familia y yo celebraremos los que no salga del nabo y os podéis meter vuestro profeta y vuestro salvador por donde no da el sol (..) La diferencia es que yo nunca percibo ese respeto en vosotros y si la condescendencia, y desde luego mis interlocutores cada vez van a oír menos ese respeto en mis palabras.
Pides respeto pero no das ejemplo.
Errónea
#53 No es ningún drama que los niños en el cole no hablen de la ascensión de Cristo (que no lo harán). Me parece que #0 no obliga a sus hijos a no creer, pero como buen padre, le da su punto de vista a sus hijos, que para eso es el responsable de su educación. No me parece mejor padre el que le cuenta a sus hijos cuentos religiosos para regalarle un juguete que el que se lo regala sin más porque quiere verlo contento.
#10 No, si a mí me parece bien todo lo que cada uno quiera poner. Preguntaba por curiosidad.
Que me perdone el autor y los que tienen tiempo para estas discusiones peregrinas pero todas las festividades son sociales y, la mayoría en nuestras sociedades, de origen agrícola. El nombre/deidad/excusa/mito/etc que se utiliza depende de la sociedad y del momento. Afirmar que una determinada festividad es propiedad de los creyentes en tal o cual cosa o querer montársela por libre porque yo celebro lo que me apetece y ahora no celebro "lo tuyo" es para daros con la mano abierta. E, insisto, me perdonáis pero ¿no tenéis otra cosa mejor en la que perder el tiempo? Os aburrís mucho, ¿verdad?
Tengamos la fiesta en paz.
#165 tengo más incoherencias, como celebrar el día de Sant Jordi sin creer que Jordi fuese santo ni matase a ningún dragón.
#3 Pregúntale si haría un "teRespondo" en Menñeame.
#144 ni lo es ni lo deja de ser. Depende de la importancia que tu le des, yo como no le doy ninguna pues es una ocasión más.
Si la familia se reúne con motivo del cumpleaños de mi madre, voy. Si se reúnen por motivo de la navidad, también voy, no digo "no a esto no que es religioso".
Le dais demasiadas vueltas la verdad.
#155 pues flipa, mi pareja y yo nos regalamos también mutuamente un libro por Sant Jordi, y eso que no creemos que el tal Jordi fuese santo o que matase un dragón. Aunque podríamos regalarnos libros cualquier otro día.
Y también a veces nos disfrazamos por Carnaval, aunque también podríamos hacerlo cualquier otro día.
Son cosas increíbles e inexplicables . Habría que ponerle un nombre, tradición o yo que sé.
creo que te equivocas de muy largo, el poder de los curas no se mantiene por las estadísticas que dices,porque si lo haces con los que van a misa se estarían comiendo los mocos y quién celebra no se puede hacer estadísticas ya que las vacaciones escolares son obligatorias y los días festivos lo son en general también. El poder lo mantienen apoyado en tal caso por los bautizados, cada vez menos y cada vez más como dice #0 "por los abuelos" y gracias a unos partidos políticos que o bien forma parte de su "ADN" el plegarse a las órdenes de la religión, otros que llevan años "revisado" los acuerdos y por los que no llevan tanto anulado dichos acuerdos pero no los dejan, a pesar de poder obligar a convocar elecciones anticipadas (otros con menos consiguen lo que quieren)
#11 quien las percibe como algo religioso? Eso añade otra capa de hicocresia a estás fiestas, celebrar el nacientenacimiento de Cristo con excesos y consumismo desenfrenado no parece muy religioso. Sin ir más lejos son unas fiestas donde la gula y adoración a idolos campan a sus anchas.
#151 Repito ¿Les darías una biblia para niños? ¿Pensaste alguna vez las consecuencias de hacerlos vivir en un mundo paralelo (el tuyo)?
Yo lo sufrí con Facebook, no me gusta, nunca lo tuve... Y a medida que mi hija fue creciendo me negaba a que se abriera uno, y llegó el día que mi hija se quejaba que las amigas se iban alejando de ella por m7chos motivos.
Una noche iba en el auto pensando sobre esto y caí que yo no quería facebook, pero que ella si, y que no era mi vida y que sobre ella no tenía que influir o decidir, llamé a mi esposa por teléfono y le dije que le abriera un FB ya.
El culpable de su inmadurez, de su lejanía con la gente de su edad, y de frenar su crecimiento era yo por no entender que somos personas distintas y que por protegerla la estaba dejando lejos del mundo al que debía integrarse.
Los padres no tenemos que influir directamente sobre los hijos, indirectamente lo hacemos todo el tiempo
#126 Yo con 16 años pensaba algo similar a lo tuyo. A los 20 aprendí a respetar a los que piensan diferente y mantengo esa postura hasta ahora con 42.
Me parece que te equivocas al enarbolar tu condición de "ateo" hasta codearte sin saberlo con el radicalismo que tanto odias, pero por el otro extremo, y además lo has edulcorado a tu gusto en tu artículo para justificar tu odio.
Por otro lado, con los insultos que has proferido ,(que lo son, aunque te escudes sin sentido en que es solo tu opinión sobre ello), hablar de respeto no es algo que éticamente puedas tener en tu lista de "cosas que puedo hacer tras decir todo esto". Además caes en la generalización fácil sin entrar a valorar el amplio espectro de gente que pueda existir ligadas a un pensamiento mínimamente religioso. Da igual, al saco aunque sea tu abuela.
Así que con todo esto mi opinión es que esto parece una valoración tosca e inmadura sobre algo que se desconoce y a lo que le tiene miedo. Haz lo que quieras con ella.
#0 Si te pones de tan mala hostia porque un meneante rándom haya dicho algo... el problema no es tanto de la comunidad religiosa y de sus celebraciones, sino más bien de los sentimientos acumulados que acarreas en tu interior.
No he podido leer todos los comentarios, pero veo que eres bastante vehemente en la defensa de tu (no) fe, y eso te lleva a cometer el error de menospreciar las creencias ajenas a pesar de que dices respetarlas. Creo que #219 lo ha expresado de fruta madre.
En mi opinión, si me lo permites, deberías defender el ateísmo desde la razón sin necesidad de bajarte al fanatismo que provoca saberse iluminado por la única verdad. Por coherencia. Debes dejar un espacio a la duda y aceptar que los demás podrían estar en lo cierto. Si no dejas espacio a la duda, estás en la certeza, y como no se ha demostrado irrefutablemente la no existencia de una divinidad, tu convencimiento se apoya en la misma fe que criticas en los demás.
Por si te ayuda para acomodar tu indignación, tu colega meneante anda equivocado. Un cristiano católico no debe decirte a ti cuándo celebrar o qué ritos puedes compartir. Si quieres asistir a misa de gallo a compartir la celebración en comunidad cristiana, es un rito que puedes compartir y del que puedes participar. Eso sí, no puedes comulgar. Esa es la parte del rito donde se admite la fe y sería por lo tanto hipócrita de tu parte. Pero el resto del rito está abierta a "ateos" y todo el que quiera participar. ¿No has ido nunca a un funeral cristiano o a una boda? No se le impide el paso a nadie. Pues de igual modo nadie puede tildarte de hipócrita por hacer fiesta el día 25 o intercambiar regalos el día de Reyes.
España es un país de tradición católica y hay que respetarla igual que respetamos fiestas y celebraciones pre-cristianas que seguimos manteniendo; son patrimonio inmaterial de nuestra sociedad y el rito trasciende a su significado religioso original. Que no te joda honrar a tus padres.
#7 Tampoco hay tanta diferencia entre poner una imagen de la momia de Lenin y poner una imagen de un señor crucificado en una cruz... quizás lo segundo me parece más morboso incluso, por muy aceptado que esté...
#51 Vamos, que los estás condicionando a lo que a tí te interesa y con lo que tú crees que es la verdad. Hasta que el ateísmo o la ciencia puedan esclarecer qué pasa con la mente después de la muerte, para mí son lo mismo que las religiones: teorías. (aclaro, respecto a la muerte. La ciencia demuestra otras muchas cosas que son ciertas).
#20 me has recordado una anécdota de cuando era pequeño en casa de mis padres.
Un año mi madre nos encarga a mi padre y a mi que montemos el belen como siempre, yo ya tendría unos 12 años o así y pasaba muchísimo del belen, pero como la comandante mandaba, mi padre y yo obedecimos. Empezamos a montar los corchos y el tinglado y le digo a mi padre que si en vez de las 4 figuras que tenemos, podemos meter otras más. El caso es que acabamos poniendo un lara croft como maria, un tanque como uno de los animales, buzzlightyear como José, un transformer de un guepardo como el otro animal, y como el niño Jesús no recuerdo, pero os podéis imaginar como se veía.
Mi madre hizo un poco de drama, pero allí se quedó esa navidad y fue el éxito del barrio, todos mis amigos flipaban al verlo
#19 Tu argumento no se sostiene porque la navidad es una fiesta cristiana, no es exclusivamente católica. Si fuese como tú dices también darían fondos al resto de iglesias cristianas. Si en España se financia a la católica es por amiguismos, no por otra cosa.
¡Venga a informarse!
#57 esos espumarajos son la realidad, pero hay gente como tú que no la quiere ver
#28 tampoco lo veo mucho, yo soy más de Atón.
#36 Montones de ateos se han muerto sin acercarse ni un poco a eso que dices.
#70 Perdona, la ciencia no és una creencia
Es la realidad. Creer en la posibilidad de que pudiera haber algo después de la muerte, es creer que el alma es algo probablemente cierto. Lo que pasa con la mente después de la muerte está bastante claro: las sinapsis se detiene y el pensamiento se para, y luego el cerebro se pudre. Querer meter una duda en ese tema es de risa.
Y respecto a la religión, yo no les oculto nada mis hijos. Les digo la verdad: que nosotros no somos de esa religión, y que cada religión tiene su cuento. E incluso se los explico con todo lujo de detalles. No veas el pedazo de libro que tienen mis hijos sobre mitología griega.
#60 No he insultado a nadie, solo les he dicho con todo lujo de detalles lo que pueden hacer con sus creencias
Si hubiera insultado me hubiera ganado un strike.
En fin, ¿que los ateos se tienen que quedar calladitos no?
Uno tiene que soportar muchas cosas de lo que creyentes. Solo les devuelvo el mismo respeto que ellos me demuestran, porque tu sabes, ellos no son especiales por creer un un macho alfa mágico.
#59 Ya bueno, yo prefiero educar a mis hijos enseñándoles que pueden hacer otras cosas. ¿Que quieres que te diga? A mi si me importa, sobre todo cuando los cristianos se adueñan de las fiestas de invierno.
También me importa que mis hijos no crezcan pensando que es la fiesta de gastar dinero, si no que es una época de família.
#104 Jaja, vaaale
#100 #40 es el mismo que #0
#64 La coherencia es malísima.
#75 Mis hijos tienen la ilusión de compartir sus regalos con nosotros, que son sorpresa. Y esperan ese día (el día de los regalos) con la misma ilusión que cualquier otro niño, y se los encuentran una mañana cuando se levantan. No necesitan creer en un ser mágico para eso. Mi hija mayor, al saber de Papa Noel, se moría de miedo pensando que podía entrar un extraño en casa ¿Así que que se supone que iba a decirle? Y por favor, dejar a tus hijos en la ignorancia y contarles una chorrada no es quererlos. Lo único que haces es satisfacer tu propio ego con el ánimo de dar la sorpresa.
PD: Me encanta la fantasía, es mi género preferido y a mis hijos también. Que no crea en los cuentos, no significa que tenga un problema con ellos.
#36 Pues tengo casi 40 tacos y creo que mi ateísmo está más fuerte que nunca. Tengo bastante aceptado lo que va a pasar. Es lo que tiene tener una vida plena y con cosas que hacer, que te da menos tiempo para preocuparte por chorradas y centrarte en las cosas importantes.
#37 Me refiero a que soy proactivo con mis acciones para con mi vida y la de mi familia. Y por supuesto, me cuesta mucho guardarme mis opiniones.
#124 Hey, yo no critico lo que hacen los demás. Son los demás los que tienen un problema con lo que hago yo. De ahí el artículo. Después está el tema de la coherencia. No soy un coherente fanático, de verdad. No voy buscando sistemáticamente lo que me parece mal de la religión. Pero bueno, si algo no me parece bien, ¿porqué no cambiarlo en vez de seguir el rebaño? ¿Por cultura? ¿Por tradición? Cuando tienes la educación de tus hijos por delante, son minucias irrelevantes.
#73 Prácticamente todos, esa es la leyenda de los creyentes.
#130 La diferencia está en que yo sobre todo les enseño la diferencia entre un cuento y la realidad. Anda que no están interesados en el volcán de La Palma.
#116 Vamos hombre, usa la imaginación, obviamente es un libro de mitología adecuado para su edad.
Se nota que te queda para tener hijos aún ¿eh?
#139 Es que la diferencia entre fantasía y realidad no es algo que deba ser enseñado, eso es como el amor y el desengaño... Se descubre a su tiempo.
Pero bueno, no me vas a explicar porqué Papa Noel no y un minotuaro si. Así que esto no tiene mucho rodaje
Y cuidado, que yo no soy creyente, pero si algo tengo muy claro es que no quiero que mis hijas piensen ni vean el mundo como yo y tal vez por eso dejo que lo descubran solas.
No voy a influir en sus cabezas con mis ideas de viejo en un mundo que cambia más rápido de lo que puedo comprender
#70 Me gustaría recalcar por cierto, que a diferencia de los cristianos, yo no les digo a mis hijos que somos ateos. Pero por supuesto, les digo lo que no somos: no somos cristianos, no somos musulmanes, no somos budistas, etc. Que ellos mismos encuentren la etiqueta que los defina a ellos.
Me parece una diferencia importante.
#143 Te equivocas, ya les explicado la leyenda de San Nicolás. Han visto también la película española esa de Papa Noel. Le he hablado sobre Jesús también cuando han preguntado.
También saben cosas como que un pene entra en una vagina para que los espermatozoides puedan llegar al óvulo.
Yo no dejo ninguna de sus preguntas sin respuesta. Eso sí, mentirles o responder con evasivas nunca.
#148 Claro que mis hijos no son de mi propiedad, por eso no les miento, y los trato como personas.
Mis hijos tienen chorrocientos libros. Mi hija de 5 se ha leído ya El Hobbit dos o tres veces. La mitología griega es un conjunto de historias la más de divertidas, no muy diferente de leer El señor de los Anillos. La diferencia con la biblia, es que esta última intenta colarte una moral que es inmoral y equivocada y ninguna versión es adecuada. La mitología griega solo cuenta aventurillas por lo que no están al mismo nivel. Por ejemplo, la Ilíada o los trabajos de Hércules.
#161 Yo no he llamado borrego a nadie. Y no digo que seas incoherente. Digamos que hay niveles diferentes de coherencia. Y cosas que le molestarán más a unos que a otros.
Verás a veces no comprendo la postura de pasividad de muchos ateos. Como dejan pasar cosas que no están bien. Dejé por ejemplo de asistir a los rituales cristianos (bautizos, bodas y defunciones) porque me enfurecían las gilipolleces que decía el cura de turno y al final me di cuenta que la sociedad me "obligaba" a asistir a algo que realmente no era mi religión y no quería asistir, pero que estaba muy mal que no fuera. Yo simplemente me rebelé contra eso. Cuando se lo expliqué a mi familia, me dijeron que les parecía genial, que fuera al banquete y ya está. Y no sé, de repente me sentí como liberado de cuerdas que no sabía que tenía hasta ese momento.
En fin, realmente no me parece mal que cada uno haga con su vida. Puede que no lo entienda, pero no pienso mal de ello.
#164 El Hobbit es un libro infantil. La moral de ESDLA es muy infantil también: el bien contra el mal.
Los héroes griegos solo se dedican a exterminar monstruos.
#15 O puedes estar en tu casa sin tener que celebrar nada concreto. Es un día libre al que tienes derecho y punto. En mi casa es más o menos así. Los días de "fiesta" no son fiestas... son días libres que disfrutamos haciendo cosas que nos gustan.
#157 No, la bíblia me parece perniciosa en tu todas sus formas. Sobre todo para menores de 10. La cosa cambiará si ellos muestran interés algún día.
Y no compares Facebook con la creencia religiosa.
Y la diferencia entre tu y yo, es que yo procuro juntarme con padres con hijas, que piensan lo mismo que yo acerca de las redes sociales en menores de 15. Si ninguna tiene acceso, entonces esa presión no existe. Que yo sepa, todos los padres de colegio están bastante concienciados con eso. Y si veo que cambia, te prometo que yo mismo propondré en el AMPA campañas de concienciación.
#186 Jeje me parece genial. Cuando dejen lo de los Reyes dales los regalos al principio, para que los disfruten todas la vacaciones
#187 Un día mis hija mayor estaba leyendo un libro para niños de hace 50 años en que los niños se ponían a rezar.Mi hija con 3, cuando murió su bisabuelo (mi abuelo) y fue a la guardería siguiente le dijeron que ahora estaba en el cielo. Recuerdo que vino a casa toda indignada diciendo, que no, que seguía en el cementerio, que ella lo había visto y que después del cielo solo hay espacio. Otro día, cuando tenía 5, estaba leyendo un libro para niños de hace 50 años que tenían sus otros bisabuelos en casa, en que los niños se ponían a rezar. Y va y me suelta, "mira papá, se ha puesto a rezar, deben de ser cristianos o algo."
Yo es que me meo con los niños.
#192 Jajaja que bueno, habría que verles visto la cara.
#101 El cambio está en uno mismo ¡Tu puedes!
#107 Jaja, bueno por mi como si se van a freír monas.
#196 Que si que si, me refería a que la ciencia en la mejor descripción de la realidad que tenemos. Obviamente, lo bonito de ella es que no es immutable.
#199 Nadie habla de condiciones, solo tú. Los otros padres pueden hacer los que le vengan al pairo. Pero lo que es yo, intento estar en los círculos que me interesan obviamente. Eso también es educar a tu hijos. Es lo mismo que haces por ejemplo, cuando no metes a tus hijos en un colegio de mayoría musulmana o un colegio cristiano, por la simple razón que no creo que ese sea el entorno adecuado para el desarrollo de mis hijos. Perdona que te diga, pero para tener hijas, parece que has pasado demasiado de su educación en algunos aspectos, en mi humilde opinión.
#209 El libro que tienen no habla de moral. Habla de cómo Perseo le cortó la cabeza a Medusa. O como Homero se pasó muchos años en un barco. O como a Aquiles le clavaron un flecha en un talón. Culturilla general. Además ni siquiera le compramos nosotros el libro.
Si mis hijos quieren un libro sobre el cristianismo, les conseguiré uno adecuado. Desde luego no una versión edulcorada del libro principal de sus creencias, que es a todas luces inadecaudo.
#213 Bueno mi hija seguramente tiene altas capacidades (lee desde P3). De hecho empecé a leérselo yo un rato cada noche, poniendo voces distintas a los personajes, simplificando un poco el vocabulario y haciendo aspavientos y un poco de teatro. Al final le entró el gusanillo y terminó por cogerlo ella sola.
Todavía me pide que venga con ella cuando llega a las arañas del bosque negro, que le dan miedo.
Si quieres un buen libro de fantasía para tus hijos de menos nivel que a mi hija le encanta también, te recomiendo "Un mago por casualidad" y "Héroes por casualidad", de una autora española, Laura Gallego.
#210 Bueno, la razón más importante es que no lo han preguntado. Es realmente curioso, pero nunca han preguntado que son ellos o nosotros. Están contentos simplemente de saber lo que no son. Y lo de la família de ateos no se lo diría nunca.
#220 Cuando mis hijos quiera algo así se los compraré. Lógicamente hasta entonces les compro cosas que primero, considero que son adecuadas según mis estándares, segundo, que les guste a ellos y tercero que me gustan a mí. En ese orden. Si no les gusta algo pues no insistiré más con esas cosas, no tengo ningún problema.
Si ejercer de padre le llamas tu doble estándar, allá tu.