Dos de cada tres españoles se declaran católicos, pero no llega a un tercio de ellos (el 22,7%) los que afirman ir a misa o confesarse, según el último barómetro del CIS, que por primera vez constata que los ateos, agnósticos o no creyentes superan a los católicos practicantes al llegar al 29%. Apenas un 2,3% afirma pertenecer a otra religión distinta a la católica.
#34:
#28 Es estricta en lo que al acceso al paraíso se refiere. No te puedes saltar un solo domingo de misa. Ahora bien, para presumir de número de miembros no son tan exigentes .
#140:
#3 La mejor estadística es la de cobrar por ello a los que se declaren creyentes entre un 8% y un 9% adicional de su impuesto de la renta, como en Alemania.
Sólo así se puede hacer una buena estimación, y ya estamos tardando en aplicarlo aquí para sacar todo este dinero público que va en su beneficio:
#27:
#25 La ausencia de pensamiento crítico suele ser proporcional a la idiocia, así que efectivamente, creer en dios te hace en general más idiota.
#28:
#6 Es no existe. Si no es es practicante, no se es católico. La religión católica, apostólica y romana es muy estricta.
#33:
#29 Tener fe (creer en algo sin pedir evidencias) es la antítesis del pensamiento crítico. Es más, cuanto menos se cuestiona la fe, más virtuoso se es en la escala de valores religiosa.
Cuando no se tiene una respuesta a una pregunta, como cual es el origen de la vida y el universo, una persona crítica no se inventa la respuesta, dice que no lo sabe.
#78:
#57 Las festividades católicas son heredadas de creencias antiguas basadas en la naturaleza,la recolección del cereal,creencias egipcias,el cambio de estaciones,la posición de los astros...ni siquiera en eso la iglesia ha sido original.Su única virtud ha sido extender la ignorancia(como demuestras),el asesinato en serie de todo bicho discrepante y de la inquisición.Su historia sería para reírse si no fuera por la tragedia que extendió por el mundo.
#103:
#92 Hay un peligro todavía más aterrador que el islam: la gilipollez.
La gilipollez humana es el sustrato base de toda religión.
Cataluña, Madrid, País Vasco, dónde más riqueza se concentra y mayor nivel educativo, más ateos. Excepción Navarra con el nido del Opus que tiene.
La Rioja, Murcia, las Castillas, dónde más empobrecimiento hay...más cristianos.
Más claro agua.
Veremos el fin de la iglesia en este país en 50 años
#51:
#4 En todo mi entorno, familiar, amigos y conocidos no conozco absolutamente a nadie, 0, que pise una iglesia si no es por un evento, bien sea suyo o ajeno y la gran mayoría están bautizados, con la comunión y casados por la iglesia. Evidentemente la encuesta está mejor hecha que mi propia observación pero ahí queda eso.
#6#28 La iglesia tendría que sacar otro modo de afiliación "cristiano de boquilla" o "cristiano cuando dan comida después" por distinguir a los "true believers" de los que no. Aunque total, para qué, si los beneficios y ayudas se las llevan igual vaya le gente a la iglesia o no.
#62:
#51En todo mi entorno, familiar, amigos y conocidos no conozco absolutamente a nadie, 0, que pise una iglesia si no es por un evento, bien sea suyo o ajeno y la gran mayoría están bautizados, con la comunión y casados por la iglesia. Evidentemente la encuesta está mejor hecha que mi propia observación pero ahí queda eso.
Apostaría a que la situación de la mayoría se corresponde con la tuya. Pero cosa distinta es lo que se contesta a una encuesta. La inmensa mayoría que no pisa una puta iglesia a la vez la han machacado con cuentos sobre ángeles y demonios durante su niñez, y como son unos cobardes pues se refugian en el "católico no practicante", no vaya a ser que al final haya algo y por reconocer su agnosticismo los vayan a encerrar en el infierno y tirar la llave.
#8:
La educación desplaza inevitablemente la religión. Pero viene con colateral: también desplaza la tasa de natalidad
#9:
Creo que digan lo que digan las estadísticas, eso ya es así hace muchos años, no creen en dios ni los mayores, te digo mayores de 80 años, van a creer los jóvenes, la gente ya no es tan idiota, aunque algunos queden por ahí.
#4:
¿en donde metemos a los creyentes de boquilla? Esos de los niños hacen la comunión pero luego no me acerco a una iglesia ni aunque pongan barra libre.
#32:
#14 uh sí todos los de izquierda somos de mezquita diaria y estamos subordinados a los imanes. Si fumas tantos porros igual el que apoya el islam eres tú,déjate el hachis
#49:
#42 A falta de una supernarrativa, desde la muerte de Dios, surgieron las nuevas religiones laicas:
-El cientifismo, con su Juicio Final de la Singularidad
-El progresismo utópico estilo Social Justice Warrior
-Las religiones políticas (nazismo, comunismo, el sueño americano...)
No ha cambiado más que el contenido, porque neurológicamente, el ser humano sigue siendo el mismo.
#30:
#1 La iglesia sigue cobrando como siempre, eso es lo que les importa
Creo que digan lo que digan las estadísticas, eso ya es así hace muchos años, no creen en dios ni los mayores, te digo mayores de 80 años, van a creer los jóvenes, la gente ya no es tan idiota, aunque algunos queden por ahí.
Pues a ver si algún partido político toma nota de los potenciales votos que otorgaría la opción atea.
Porque entre las derechas subordinadas a los curas, y las izquierdas que beben los vientos por el islam y cualquier creencia gilipollesca que consideren "exotica", los ateos estamos muy desamparados.
"Dos de cada tres españoles se declaran católicos, pero no llega a un tercio de ellos (el 22,7%) los que afirman ir a misa o confesarse."
Lamentablemente, que vayan a misa o que se confiesen es irrelevante. Siguen pensando que Dios apartó el mar para que pasara Moisés, cuando Dios pudo haberlo cogido y haberlo puesto al otro lado directamente. Sin necesidad de abrir el mar.
Por edades es extraordinario el salto generacional:
Desde 2019 han cambiado las preguntas... antes no preguntaban si se era practicante o no sino cuantas veces se asistía a los oficios religiosos. Es absurdo que se definan practicantes cuando van al culto unas pocas veces al año... que es la mitad de los que se han descrito como practicantes. http://datos.cis.es/pdf/Es3257ccaa_A.pdf
#15 el PNV negoció con el Vaticano la rendición en la Guerra Civil, antes de rendirse a los sublevados. Y buena parte del clero durante y después de la dictadura ha sido nacionalista y ha tenido un discurso político.
Tanto vascos como catalanes siguen siendo monoteístas y adorando a un ídolo, la nación, que es un ente abstracto, imaginario, etéreo, inexistente, depósito de virtudes y que promete una futura vida mejor. El nacionalismo tiene un componente soteriológico wn lo individual y de cohesión social, ha sustituido al dios abrahámico.
Pd. Parto de la premisa de que el % de gilipollas (gente que necesita creer) es igual en Vic que en Caravaca de la Cruz o en las islas Molucas.
Pd2. Existe otro factor relacionado con el auge del ateísmo, agnosticismo, etc. Es el progreso económico y social. En las regiones más avanzadas en renta per cápita se ha reducido más el n° de creyentes, algo que incluye a ambas CCAA
Pd3. Lo dicho anteriormente no excluye que pueda haber esa asociación Iglesia-franquismo, sobre todo en grandes ciudades como Bilbao o Barcelona. En los pueblos, el clero, ha estado alineado incluso con las tesis más radicales de los nacionalistas.
#9 ¿Insinúa que la gente que cree es más idiota? ¿O que la gente de antaño era más idiota por creer sin tener en cuenta otros factores materialistas? O directamente ambas.
En una frase insulta directamente a los creyentes y a nuestros antecesores.
Ser cristiano hoy día consiste en hacer unas cuantas cenas en diciembre, sacar muñecos a pasear el primavera e ir a bodas, bautizos y comuniones. Nada de lapidar mujeres, crucificar a ladrones e ir a las cruzadas. Ya no hay cristianos como los de antes.
#27 Un creyente no adolece de pensamiento crítico per se, por el mero hecho de ser creyente. Esa ausencia puede darse en gente con cualquier tipo de creencia; además de ser el concepto de Dios, y derivados, uno de los debates que más crítica recibe desde el principio de los tiempos.
¿La ausencia de pensamiento crítico es de idiotas? Sí. ¿Esa ausencia es monopolio de los creyentes y condición sine qua non para creer? No.
#25 1. Sí. De media claro.
2. No. Los factores sociales cuentan sobremanera. Para someter en ridiculeces las religiones necesitan una burbuja social que antaño era de acero.
#14 uh sí todos los de izquierda somos de mezquita diaria y estamos subordinados a los imanes. Si fumas tantos porros igual el que apoya el islam eres tú,déjate el hachis
#29 Tener fe (creer en algo sin pedir evidencias) es la antítesis del pensamiento crítico. Es más, cuanto menos se cuestiona la fe, más virtuoso se es en la escala de valores religiosa.
Cuando no se tiene una respuesta a una pregunta, como cual es el origen de la vida y el universo, una persona crítica no se inventa la respuesta, dice que no lo sabe.
#28 Es estricta en lo que al acceso al paraíso se refiere. No te puedes saltar un solo domingo de misa. Ahora bien, para presumir de número de miembros no son tan exigentes .
#31 1. ¿En base a qué datos? Como decía Hitchens: "Una afirmación realizada sin evidencias puede ser desechada sin evidencias".
2. Esa burbuja de acero puede mantener las formas por un tiempo, pero la necesidad de querer creer de mucha seguirá ahí. En estos tiempos con Dios muerto, la gente sigue buscando ese anhelo espiritual: Yoga, psicólogos, risoterapia, Mr. Wonderful y demás.
No se podrá jamás erradicar la religiosidad del ser humano porque no nace de la razón, nace de la voluntad de querer transcender en la eternidad.
#9 Pues yo creo que la gente mayor sigue creyendo, y no digo en la iglesia católica, porque ese es un caso aparte, pero si creen en dios porque ya se acerca su "hora" y tienen miedo a la muerte.
#26 Y en verdad eso son ya tradiciones, yo la navidad la hago porque es una tradición, porque hay regalos, porque todo está decorado más bonito..etc, 0 significado religioso.
#35 No he dicho lo contrario, por eso lo he matizado como una generalización. Por supuesto que hay ateos sin pensamiento crítico que creen en el reiki y la homeopatía.
El humano es curioso. Tiene necesidad de saber y conocer el funcionamiento de su entorno. Hasta hace poco esto sólo lo ofrecía la religión. El pensamiento científico desmorona este absurdo castillo de naipes supersticioso.
#25 Que algo le parezca insultante no significa que no sea cierto. A muchos les pareció insultante que el hombre y los simios compartan ancestros y no cambió los hechos.
Yo también soy ateo y me la trae al pairo que seamos más o menos. Mientras no intenten quemarnos en la hoguera me da igual lo que crea o deje de creer la gente.
#14 si si, si toman nota, son los mismos que no quieren nada con la religión católica pero luego les parece todo muy bien del Islam y otras religiones.
Aclarar que a mi personalmente me parecen que todas son un cuento de viejas para tener sometida a la gente pero, el rollo buenista, de que el catolicismo es malo pero a las otras hay que respetarlas e integrarlas me parece un atraso colosal
#42 A falta de una supernarrativa, desde la muerte de Dios, surgieron las nuevas religiones laicas:
-El cientifismo, con su Juicio Final de la Singularidad
-El progresismo utópico estilo Social Justice Warrior
-Las religiones políticas (nazismo, comunismo, el sueño americano...)
No ha cambiado más que el contenido, porque neurológicamente, el ser humano sigue siendo el mismo.
#24 No voy a estar mucho de acuerdo en esto de la adoración de la nación. Puesto que estamos mirando a los raros, se trata de destacar aquello que los diferencie del resto, y la nación no es. La nación española es un concepto con mucho más fanatismo, y digo poco.
Sin embargo es cierto que en la edad media la religión era "aquello que nos mantiene unidos", y ya no.
#4 En todo mi entorno, familiar, amigos y conocidos no conozco absolutamente a nadie, 0, que pise una iglesia si no es por un evento, bien sea suyo o ajeno y la gran mayoría están bautizados, con la comunión y casados por la iglesia. Evidentemente la encuesta está mejor hecha que mi propia observación pero ahí queda eso.
#6#28 La iglesia tendría que sacar otro modo de afiliación "cristiano de boquilla" o "cristiano cuando dan comida después" por distinguir a los "true believers" de los que no. Aunque total, para qué, si los beneficios y ayudas se las llevan igual vaya le gente a la iglesia o no.
#29 Ser creyente no es causa de adolecer de pensamiento crítico, efectivamente. Es consecuencia. Es creyente por carecer de pensamiento crítico, al menos en ese aspecto de su intelecto. Lo cual por otra parte nos afecta a todos, ser crítico con todo es extenuante y casi nadie puede serlo con todos los aspectos de su vida.
#23 Da la casualidad que, en el gráfico que ha puesto, el salto es a partir de la edad de jubilación, lo cual me ofrece dos posibilidades, las cuales no son incompatibles entre sí:
1) La mayor disponibilidad de tiempo libre con la jubilación hace que se asista con mayor frecuencia a misa.
2) La llegada a una franja de edad en la que la muerte está más cercana hace que se valore más el culto a Dios.
¿Y cuantos ateos practicantes hay? Si, de estos ateos con principios que ni celebran la navidad ni demas festividades catolicas... No ateos de palo, que de esos de boquilla hay muchos.
Al fin!!!! El despertar de la consciencia se viene de una vez. Hay personas que llevamos muchos años esperando esto. La iglesia ha jodido la humanidad como nada antes. No digo la religion, digo la iglesia. Les deseo que caigan estrepitosamente.
Yo alguno sí que conozco, pero date cuenta que mi entorno de conocidos incluye opusinos y otras malas hierbas.
Pero haciendo una estadística así a ojo .... de un centenar de personas con las que me pueda relacionar no pasan de cuatro (ojo, mi experiencia personal)
#51En todo mi entorno, familiar, amigos y conocidos no conozco absolutamente a nadie, 0, que pise una iglesia si no es por un evento, bien sea suyo o ajeno y la gran mayoría están bautizados, con la comunión y casados por la iglesia. Evidentemente la encuesta está mejor hecha que mi propia observación pero ahí queda eso.
Apostaría a que la situación de la mayoría se corresponde con la tuya. Pero cosa distinta es lo que se contesta a una encuesta. La inmensa mayoría que no pisa una puta iglesia a la vez la han machacado con cuentos sobre ángeles y demonios durante su niñez, y como son unos cobardes pues se refugian en el "católico no practicante", no vaya a ser que al final haya algo y por reconocer su agnosticismo los vayan a encerrar en el infierno y tirar la llave.
#9 ¿Porque no vas preguntando a la gente si cree en alguna clase de vida después de la muerte y, dependiendo de su respuesta, les informas de su grado de idiotez?
Por probar, digo.
#9 lo que veas en tu círculo no es representativo. Ayer mismo en la radio llamaban gente de Andalucía y hay muchísimo creyente en esa región. Yo lo que si he visto desde pequeño en mi entorno es mucha gente que cree en algo, pero la iglesia para el cura, que es a lo que se refieren con practicante creo.
#50 el caso del nacionalismo español es distinto. El nacionalismo alemán o italiano pretendían descaradamente hacer esa sustitución de dios por la nación (un ejemplo trivial son los adornos del árbol de navidad con la cruz gamada que se popularizaron en Alemania). En España, la religiosidad era el único lazo que unía a los carlistas navarros, con los monárquicos alfonsinos y buena parte de los falangistas. Franco no hubiera podido (tampoco lo quiso) prescindir del catolicismo. En unas décadas seguramente surja un nacionalismo español ateo pero a día de hoy sigue arrastrando el lastre del franquismo (y de cierta tradición historiográfica que proclama a España la "espada del catolicismo").
Pero lo normal es que donde progresa el nacionalismo, disminuya el número de creyentes.
Hay excepciones. En India o Israel los nacionalistas promueven el hinduismo o el judaísmo, porque les sirve ideológicamente para diferenciarse de los musulmanes. Pero es una religión como medio y no como fin, así que sigue siendo una manera de degradar la religión.
Pd. No soy creyente ni nacionalista. Las esperanzas puestas en la futura república catalana me recuerdan a la tierra que mana leche y miel, de ahí mi observación. Creo que es más feliz la vida de aquellas personas que disfrutan el presente y son conscientes de la insignificancia de la existencia.
#66 voy a ver si encuentro ese artículo que hablas sobre el retroceso en los últimos años en ese tema, porque desde siempre se ha usado la religión para controlar las masas, y los recortes en educación llevan a eso.
#47 unos sueldos dignos? Define numéricamente "digno". Seguramente te equivocas. Mira los sueldos de los países con mayor tasa de natalidad, no creo que entren en el área de "digno".
CC #8 (tienes evidencia científica, o es un feeling?)
#6 Si eso vale, yo soy crudivegano no practicante... y me pongo morao en las barbacoas con chorizo, morcilla, chuletas, entrañas y demás y unas poquitas de verduritas a la plancha para compensar.
#57 Las festividades católicas son heredadas de creencias antiguas basadas en la naturaleza,la recolección del cereal,creencias egipcias,el cambio de estaciones,la posición de los astros...ni siquiera en eso la iglesia ha sido original.Su única virtud ha sido extender la ignorancia(como demuestras),el asesinato en serie de todo bicho discrepante y de la inquisición.Su historia sería para reírse si no fuera por la tragedia que extendió por el mundo.
#56 Hay otra opción: los jubilados de ahora son gente educada en la creencia en dios durante la dictadura.
Los jubilados de dentro de 15 años no irán a misa porque ya serán gente que creció en la democracia aunque nacieron en la dictadura.
En nuestra cultura hay un enorme problema y es que la gente que directamente no cree, que es agnóstico o que es creyente y es que a los primeros parece que les da miedo encararse con los últimos y decir "para vosotros las sectas que adoctrinan, como la católica", yo apostaté hace años y lamento no haberlo hecho antes, no por temor sino porque me dijeron que era muy complicado y ponían muchas trabas, nada más lejos, vas al obispado al que perteneces por el lugar donde vives y les dices que quieres apostatar, y te presentan un papel donde solo tienes que firmar, eso es todo y lo sé porque lo he hecho y aunque la hoja de bautismo no esta arrancada del libro parroquial, al margen pone que he apostatado "por no estar de acuerdo con las doctrinas de la iglesia", creo que es suficiente, aunque no del todo (para ser perfecto tenían que arrancar la hoja y quemarla) para sentirse bien con uno mismo, como me siento yo.
#75 Si es por no soltar la pela podríamos también hablar de la monarquía, diputaciones, Senado, el ejército, los taurinos, los LGTBI... pero se podría liar una buena.
Veo más urgente y problemático el hecho de que alguien que mata lentamente animales ante público esté, en nuestro país, socialmente bien considerado y bien remunerado.
O que el hipotético segundo hijo ( siendo varón) del Rey herede la Corona con más prioridad que su propia hija mayor y esté por escrito y lo veamos natural.
#33 la fe no es mala ni es lo contrario al pensamiento crítico, es una gran virtud del ser Humano. Cosa distinta es que la religión se apoderado de esa palabra.
La fe es la que nos impulsa y motiva, por ejemplo a investigar, porque "creemos" y tenemos fé en que vamos a resolver un problema. La fé en la ciencia es la que nos hace pensar que la medicina moderna nos curará, encontraremos la cura al cáncer, llegaremos a Marte o resolveremos el problema de la energía. La fé es el impulso, el pensamiento critico y el método científico son las vías para conseguirlo.
El problema no es la fé, es la apropiación de dicha virtud humana por parte de las religiones y el adoctrinamiento que va asociado. Es una recurso poderoso y de eso se han apropiado las religiones.
Hablando con muchos "católicos no practicantes" a la conclusión a la que llego es que son tradicionalistas que les da cosa o no acaban de ver que son cristianos no católicos o agnósticos. Muchos de ellos especifican que de lo que pasan es de la "Iglesia" o de la religión formal.
#72 Esto es solo una de las consecuencias. Hay muchas más. No hay nada comparable a quitarte de encima los cuentos e historias fantásticas.
Una parte no despreciable es el lugar en donde dejas a los timadores.
Un timo actual con mucha visibilidad es el feminismo. No tiene más fundamento que las religiones, es decir, ninguno. Sin embargo es un engaño más potente pues explota instintos más específicos.
#62 Tal cual, mejor no decir agnostico o directamente ateo no vaya ser que al final sí haya infierno y las historias no lo pintan bonito. Y ya digo, debería haber una respuesta extra de "voy a la iglesia si hay comida después" porque eso no es "catolico no practicante"
#59 Pues eso. Pero la iglesia sigue con todos sus beneficios y prevendas. Cualquiera le mete mano, y ahí esta Vox gobernando con la iglesia catolica en uno de sus puntos de programa, cuando cada día menos gente pisa una iglesia en España.
#82 Bueno, yo en algún momento también he pensado que ni ellos mismos se lo creen y que realmente es la jodida mayor y mas antigua empresa del mundo y que lo llevan todo en secreto mientra que de puertas para a fuera venden Dioses, absolución y creencías.
Pero ahí entra el famoso dicho "Puedes mantener un secreto mucho tiempo entre poca gente o poco tiempo entre mucha gente" Si de verdad no hubiera creyentes eso sería insostenible, con las dimensiones que tiene estarían saliendo curas al rededor del mundo destapando historias de como todo es una farsa todos los días.
#28 Lo que no existe es lo de "practicante/no practicante". Si se está bautizado eres católico, eso de "practicante" "no practicante" se lo inventaron otros. Si vas a la iglesia eres practicante, si no vas no lo eres...eso solo funciona para definirnos en sociedad. Pero para la iglesia y para el estado, Católico eres si te bautizas, de hecho hay un registro y si quieres dejar de ser católico tienes que pedir un papelito pidiendo dejar de serlo. Y en España este papelito es una chorrada pero si te vas a vivir a ciertos paises, es importante por cuestiones de impuestos.
Comentarios
Eso lo solucionan los voxemitas con comunión obligatoria.
Vale pues ahora me vuelvo Cristiano que ser ateo es la moda
En 2014 el CIS decia que los creyentes en España eran el 73%, cinco años despues ya estan en el 69%.
¿en donde metemos a los creyentes de boquilla? Esos de los niños hacen la comunión pero luego no me acerco a una iglesia ni aunque pongan barra libre.
¡Gracias a dios!
#4 En católico no practicante
#4 pues en uno de los % que no aparecen en la entradilla. Los porcentajes que hay ahí no suman 100
La educación desplaza inevitablemente la religión. Pero viene con colateral: también desplaza la tasa de natalidad
Creo que digan lo que digan las estadísticas, eso ya es así hace muchos años, no creen en dios ni los mayores, te digo mayores de 80 años, van a creer los jóvenes, la gente ya no es tan idiota, aunque algunos queden por ahí.
Pero la iglesia católica sigue cobrando sus mamandurrias.
#4 Según mis cálculos son el 45,9%.
#8 No tengo claro que eso sea malo.
#12 yo tengo claro que es muy bueno. Pero con la configuración económica actual, viene con serias dificultades para nosotros
Pues a ver si algún partido político toma nota de los potenciales votos que otorgaría la opción atea.
Porque entre las derechas subordinadas a los curas, y las izquierdas que beben los vientos por el islam y cualquier creencia gilipollesca que consideren "exotica", los ateos estamos muy desamparados.
El que los catalanes y vascos sean los más ateos yo lo relaciono con el españolismo de la iglesia durante el franquismo y el rechazo que eso produjo.
#14 El ateismo consiste en no creerse ciertos cuentos. Ya está. A partir de ahí cada cual tiene intereses distintos.
#10 Esto hay que cortarlo. Para todas las magufadas, inclyendo todas la religiones. Hay que ser equitativos.
Cada magufada que la paguen sus propios ilusos, de su dinero privado.
sumemosle los creyentes de otras religiones y convertimos a la catolica en una secta minoritaria
#16 Y como no te los crees te revienta ver a gente engañada por ellos, y te revienta mas aún ver a los políticos promocionar esos cuentos.
Yo aún estoy esperando un partido verdaderamente ateo.
#16 Sí, pero nótese como "eldiario" y otros lo venden como un triunfo, yo soy ateo, pero que me relacionen con eldiario me da penita y grima
"Dos de cada tres españoles se declaran católicos, pero no llega a un tercio de ellos (el 22,7%) los que afirman ir a misa o confesarse."
Lamentablemente, que vayan a misa o que se confiesen es irrelevante. Siguen pensando que Dios apartó el mar para que pasara Moisés, cuando Dios pudo haberlo cogido y haberlo puesto al otro lado directamente. Sin necesidad de abrir el mar.
Es lo que hay. Mucho que recorrer aún.
#4 En creyentes no practicantes.
Por edades es extraordinario el salto generacional:
Desde 2019 han cambiado las preguntas... antes no preguntaban si se era practicante o no sino cuantas veces se asistía a los oficios religiosos. Es absurdo que se definan practicantes cuando van al culto unas pocas veces al año... que es la mitad de los que se han descrito como practicantes. http://datos.cis.es/pdf/Es3257ccaa_A.pdf
#15 el PNV negoció con el Vaticano la rendición en la Guerra Civil, antes de rendirse a los sublevados. Y buena parte del clero durante y después de la dictadura ha sido nacionalista y ha tenido un discurso político.
Tanto vascos como catalanes siguen siendo monoteístas y adorando a un ídolo, la nación, que es un ente abstracto, imaginario, etéreo, inexistente, depósito de virtudes y que promete una futura vida mejor. El nacionalismo tiene un componente soteriológico wn lo individual y de cohesión social, ha sustituido al dios abrahámico.
Pd. Parto de la premisa de que el % de gilipollas (gente que necesita creer) es igual en Vic que en Caravaca de la Cruz o en las islas Molucas.
Pd2. Existe otro factor relacionado con el auge del ateísmo, agnosticismo, etc. Es el progreso económico y social. En las regiones más avanzadas en renta per cápita se ha reducido más el n° de creyentes, algo que incluye a ambas CCAA
Pd3. Lo dicho anteriormente no excluye que pueda haber esa asociación Iglesia-franquismo, sobre todo en grandes ciudades como Bilbao o Barcelona. En los pueblos, el clero, ha estado alineado incluso con las tesis más radicales de los nacionalistas.
#9 ¿Insinúa que la gente que cree es más idiota? ¿O que la gente de antaño era más idiota por creer sin tener en cuenta otros factores materialistas? O directamente ambas.
En una frase insulta directamente a los creyentes y a nuestros antecesores.
Ser cristiano hoy día consiste en hacer unas cuantas cenas en diciembre, sacar muñecos a pasear el primavera e ir a bodas, bautizos y comuniones. Nada de lapidar mujeres, crucificar a ladrones e ir a las cruzadas. Ya no hay cristianos como los de antes.
#25 La ausencia de pensamiento crítico suele ser proporcional a la idiocia, así que efectivamente, creer en dios te hace en general más idiota.
#6 Es no existe. Si no es es practicante, no se es católico. La religión católica, apostólica y romana es muy estricta.
#27 Un creyente no adolece de pensamiento crítico per se, por el mero hecho de ser creyente. Esa ausencia puede darse en gente con cualquier tipo de creencia; además de ser el concepto de Dios, y derivados, uno de los debates que más crítica recibe desde el principio de los tiempos.
¿La ausencia de pensamiento crítico es de idiotas? Sí. ¿Esa ausencia es monopolio de los creyentes y condición sine qua non para creer? No.
#1 La iglesia sigue cobrando como siempre, eso es lo que les importa
#25 1. Sí. De media claro.
2. No. Los factores sociales cuentan sobremanera. Para someter en ridiculeces las religiones necesitan una burbuja social que antaño era de acero.
#14 uh sí todos los de izquierda somos de mezquita diaria y estamos subordinados a los imanes. Si fumas tantos porros igual el que apoya el islam eres tú,déjate el hachis
#29 Tener fe (creer en algo sin pedir evidencias) es la antítesis del pensamiento crítico. Es más, cuanto menos se cuestiona la fe, más virtuoso se es en la escala de valores religiosa.
Cuando no se tiene una respuesta a una pregunta, como cual es el origen de la vida y el universo, una persona crítica no se inventa la respuesta, dice que no lo sabe.
#28 Es estricta en lo que al acceso al paraíso se refiere. No te puedes saltar un solo domingo de misa. Ahora bien, para presumir de número de miembros no son tan exigentes .
#33 Supongo que no soy el único que conozco tanto a creyentes como ateos que lo son simplemente por un acto de fe.
#29 Si es que la misma palabra creyente implica falta de pensamiento crítico al menos en el tema religioso.
#31 1. ¿En base a qué datos? Como decía Hitchens: "Una afirmación realizada sin evidencias puede ser desechada sin evidencias".
2. Esa burbuja de acero puede mantener las formas por un tiempo, pero la necesidad de querer creer de mucha seguirá ahí. En estos tiempos con Dios muerto, la gente sigue buscando ese anhelo espiritual: Yoga, psicólogos, risoterapia, Mr. Wonderful y demás.
No se podrá jamás erradicar la religiosidad del ser humano porque no nace de la razón, nace de la voluntad de querer transcender en la eternidad.
#9 Pues yo creo que la gente mayor sigue creyendo, y no digo en la iglesia católica, porque ese es un caso aparte, pero si creen en dios porque ya se acerca su "hora" y tienen miedo a la muerte.
#4 ¿Estos? Los del postureo:
#26 Y en verdad eso son ya tradiciones, yo la navidad la hago porque es una tradición, porque hay regalos, porque todo está decorado más bonito..etc, 0 significado religioso.
#35 No he dicho lo contrario, por eso lo he matizado como una generalización. Por supuesto que hay ateos sin pensamiento crítico que creen en el reiki y la homeopatía.
#37 Aquí tienes la ciencia que exiges pero no das: https://es.wikipedia.org/wiki/Religiosidad_e_inteligencia
El humano es curioso. Tiene necesidad de saber y conocer el funcionamiento de su entorno. Hasta hace poco esto sólo lo ofrecía la religión. El pensamiento científico desmorona este absurdo castillo de naipes supersticioso.
#32 Pues desde luego sois de defender el velo y el Ramadan.
Podemos cree que la sentencia del TJUE sobre el velo islámico en las empresas facilita la discriminación de la mujer
Podemos cree que la sentencia del TJUE sobre el ve...
eldiario.esLa alumna musulmana de un IES de Valencia podrá asistir a clase con el pañuelo
La alumna musulmana de un IES de Valencia podrá as...
europapress.esPP y Ciudadanos cargan contra una actividad en Granada para dar a conocer el Ramadán
PP y Ciudadanos cargan contra una actividad en Gra...
elindependientedegranada.esLa traición de la izquierda - Hablando con la ex-musulmana Sarah Haider [ENG]
La traición de la izquierda - Hablando con la ex-m...
quillette.com#25 Que algo le parezca insultante no significa que no sea cierto. A muchos les pareció insultante que el hombre y los simios compartan ancestros y no cambió los hechos.
Yo también soy ateo y me la trae al pairo que seamos más o menos. Mientras no intenten quemarnos en la hoguera me da igual lo que crea o deje de creer la gente.
#14 si si, si toman nota, son los mismos que no quieren nada con la religión católica pero luego les parece todo muy bien del Islam y otras religiones.
Aclarar que a mi personalmente me parecen que todas son un cuento de viejas para tener sometida a la gente pero, el rollo buenista, de que el catolicismo es malo pero a las otras hay que respetarlas e integrarlas me parece un atraso colosal
#8 Igual unos sueldos dignos ayudan más que la religión.
Vaya, en La Rioja han debido entrevistar a 10 contados, mucho beatismo me parece.
#42 A falta de una supernarrativa, desde la muerte de Dios, surgieron las nuevas religiones laicas:
-El cientifismo, con su Juicio Final de la Singularidad
-El progresismo utópico estilo Social Justice Warrior
-Las religiones políticas (nazismo, comunismo, el sueño americano...)
No ha cambiado más que el contenido, porque neurológicamente, el ser humano sigue siendo el mismo.
#24 No voy a estar mucho de acuerdo en esto de la adoración de la nación. Puesto que estamos mirando a los raros, se trata de destacar aquello que los diferencie del resto, y la nación no es. La nación española es un concepto con mucho más fanatismo, y digo poco.
Sin embargo es cierto que en la edad media la religión era "aquello que nos mantiene unidos", y ya no.
#4 En todo mi entorno, familiar, amigos y conocidos no conozco absolutamente a nadie, 0, que pise una iglesia si no es por un evento, bien sea suyo o ajeno y la gran mayoría están bautizados, con la comunión y casados por la iglesia. Evidentemente la encuesta está mejor hecha que mi propia observación pero ahí queda eso.
#6 #28 La iglesia tendría que sacar otro modo de afiliación "cristiano de boquilla" o "cristiano cuando dan comida después" por distinguir a los "true believers" de los que no. Aunque total, para qué, si los beneficios y ayudas se las llevan igual vaya le gente a la iglesia o no.
Xorpresa!
#29 Ser creyente no es causa de adolecer de pensamiento crítico, efectivamente. Es consecuencia. Es creyente por carecer de pensamiento crítico, al menos en ese aspecto de su intelecto. Lo cual por otra parte nos afecta a todos, ser crítico con todo es extenuante y casi nadie puede serlo con todos los aspectos de su vida.
#34 Similar ocurre con los partidos políticos que dicen que tienen centenas de miles de afiliados y luego pagan las cuotas cuatro gatos.
#45 Pues debería importarte, dada la gran cantidad de dinero público que la Iglesia recibe.
#23 Da la casualidad que, en el gráfico que ha puesto, el salto es a partir de la edad de jubilación, lo cual me ofrece dos posibilidades, las cuales no son incompatibles entre sí:
1) La mayor disponibilidad de tiempo libre con la jubilación hace que se asista con mayor frecuencia a misa.
2) La llegada a una franja de edad en la que la muerte está más cercana hace que se valore más el culto a Dios.
¿Y cuantos ateos practicantes hay? Si, de estos ateos con principios que ni celebran la navidad ni demas festividades catolicas... No ateos de palo, que de esos de boquilla hay muchos.
Al fin!!!! El despertar de la consciencia se viene de una vez. Hay personas que llevamos muchos años esperando esto. La iglesia ha jodido la humanidad como nada antes. No digo la religion, digo la iglesia. Les deseo que caigan estrepitosamente.
#51
Yo alguno sí que conozco, pero date cuenta que mi entorno de conocidos incluye opusinos y otras malas hierbas.
Pero haciendo una estadística así a ojo .... de un centenar de personas con las que me pueda relacionar no pasan de cuatro (ojo, mi experiencia personal)
#8 No es la educación, es la precariedad y el feminismo.
El PSOE está trabajando para acabar con el concordato. Esperad, que, ya si eso, en unos días...
#51 En todo mi entorno, familiar, amigos y conocidos no conozco absolutamente a nadie, 0, que pise una iglesia si no es por un evento, bien sea suyo o ajeno y la gran mayoría están bautizados, con la comunión y casados por la iglesia. Evidentemente la encuesta está mejor hecha que mi propia observación pero ahí queda eso.
Apostaría a que la situación de la mayoría se corresponde con la tuya. Pero cosa distinta es lo que se contesta a una encuesta. La inmensa mayoría que no pisa una puta iglesia a la vez la han machacado con cuentos sobre ángeles y demonios durante su niñez, y como son unos cobardes pues se refugian en el "católico no practicante", no vaya a ser que al final haya algo y por reconocer su agnosticismo los vayan a encerrar en el infierno y tirar la llave.
No hay nada como la jerarquía de payasos y facistas eclesiásticos que dominan la iglesia para acabar con las creencias de gente de buena fé.
Ya no creen en dios, ahora creen en la homeopatía.
#9 ¿Porque no vas preguntando a la gente si cree en alguna clase de vida después de la muerte y, dependiendo de su respuesta, les informas de su grado de idiotez?
Por probar, digo.
#9 lo que veas en tu círculo no es representativo. Ayer mismo en la radio llamaban gente de Andalucía y hay muchísimo creyente en esa región. Yo lo que si he visto desde pequeño en mi entorno es mucha gente que cree en algo, pero la iglesia para el cura, que es a lo que se refieren con practicante creo.
#27 La ausencia de acción ante la falta de calidad de la democracia en la que participamos nos convierte en, mínimamente, "raritos"
Regla de 3
Existen mas de 2000 dioses diferentes, diganme a cual tengo que creerle o adorar?
#50 el caso del nacionalismo español es distinto. El nacionalismo alemán o italiano pretendían descaradamente hacer esa sustitución de dios por la nación (un ejemplo trivial son los adornos del árbol de navidad con la cruz gamada que se popularizaron en Alemania). En España, la religiosidad era el único lazo que unía a los carlistas navarros, con los monárquicos alfonsinos y buena parte de los falangistas. Franco no hubiera podido (tampoco lo quiso) prescindir del catolicismo. En unas décadas seguramente surja un nacionalismo español ateo pero a día de hoy sigue arrastrando el lastre del franquismo (y de cierta tradición historiográfica que proclama a España la "espada del catolicismo").
Pero lo normal es que donde progresa el nacionalismo, disminuya el número de creyentes.
Hay excepciones. En India o Israel los nacionalistas promueven el hinduismo o el judaísmo, porque les sirve ideológicamente para diferenciarse de los musulmanes. Pero es una religión como medio y no como fin, así que sigue siendo una manera de degradar la religión.
Pd. No soy creyente ni nacionalista. Las esperanzas puestas en la futura república catalana me recuerdan a la tierra que mana leche y miel, de ahí mi observación. Creo que es más feliz la vida de aquellas personas que disfrutan el presente y son conscientes de la insignificancia de la existencia.
#34 Sí, no te dejan ni apostatar completamente, tu nombre siempre aparecerá en sus libros.
#66 voy a ver si encuentro ese artículo que hablas sobre el retroceso en los últimos años en ese tema, porque desde siempre se ha usado la religión para controlar las masas, y los recortes en educación llevan a eso.
#16 Ateísmo consiste en pensar que cuando te mueres sólo existes en las cabezas de los que te recuerdan.
#47 unos sueldos dignos? Define numéricamente "digno". Seguramente te equivocas. Mira los sueldos de los países con mayor tasa de natalidad, no creo que entren en el área de "digno".
CC #8 (tienes evidencia científica, o es un feeling?)
#19 Me los imagino decretando la ley que prohíbe la imaginación y el pensamiento mágico.
#74 Bastaría con no darle nada a los religiosos.
#6 Si eso vale, yo soy crudivegano no practicante... y me pongo morao en las barbacoas con chorizo, morcilla, chuletas, entrañas y demás y unas poquitas de verduritas a la plancha para compensar.
#3 Un poco menos del 1% de caída por año, a este ritmo tardaríamos 80 años más en que todo el mundo se declare ateo
#57 Las festividades católicas son heredadas de creencias antiguas basadas en la naturaleza,la recolección del cereal,creencias egipcias,el cambio de estaciones,la posición de los astros...ni siquiera en eso la iglesia ha sido original.Su única virtud ha sido extender la ignorancia(como demuestras),el asesinato en serie de todo bicho discrepante y de la inquisición.Su historia sería para reírse si no fuera por la tragedia que extendió por el mundo.
#56 Hay otra opción: los jubilados de ahora son gente educada en la creencia en dios durante la dictadura.
Los jubilados de dentro de 15 años no irán a misa porque ya serán gente que creció en la democracia aunque nacieron en la dictadura.
#4, #6 Y a los ateos practicantes, qué alternativa nos queda?
#49 Quiero de lo que fumas.
#51 Los true believers? Ni los propios purpurados creen en ello, es más, alucinan de llevar 2.000 años vendiendo humo...
En nuestra cultura hay un enorme problema y es que la gente que directamente no cree, que es agnóstico o que es creyente y es que a los primeros parece que les da miedo encararse con los últimos y decir "para vosotros las sectas que adoctrinan, como la católica", yo apostaté hace años y lamento no haberlo hecho antes, no por temor sino porque me dijeron que era muy complicado y ponían muchas trabas, nada más lejos, vas al obispado al que perteneces por el lugar donde vives y les dices que quieres apostatar, y te presentan un papel donde solo tienes que firmar, eso es todo y lo sé porque lo he hecho y aunque la hoja de bautismo no esta arrancada del libro parroquial, al margen pone que he apostatado "por no estar de acuerdo con las doctrinas de la iglesia", creo que es suficiente, aunque no del todo (para ser perfecto tenían que arrancar la hoja y quemarla) para sentirse bien con uno mismo, como me siento yo.
#75 Si es por no soltar la pela podríamos también hablar de la monarquía, diputaciones, Senado, el ejército, los taurinos, los LGTBI... pero se podría liar una buena.
Veo más urgente y problemático el hecho de que alguien que mata lentamente animales ante público esté, en nuestro país, socialmente bien considerado y bien remunerado.
O que el hipotético segundo hijo ( siendo varón) del Rey herede la Corona con más prioridad que su propia hija mayor y esté por escrito y lo veamos natural.
#33 la fe no es mala ni es lo contrario al pensamiento crítico, es una gran virtud del ser Humano. Cosa distinta es que la religión se apoderado de esa palabra.
La fe es la que nos impulsa y motiva, por ejemplo a investigar, porque "creemos" y tenemos fé en que vamos a resolver un problema. La fé en la ciencia es la que nos hace pensar que la medicina moderna nos curará, encontraremos la cura al cáncer, llegaremos a Marte o resolveremos el problema de la energía. La fé es el impulso, el pensamiento critico y el método científico son las vías para conseguirlo.
El problema no es la fé, es la apropiación de dicha virtud humana por parte de las religiones y el adoctrinamiento que va asociado. Es una recurso poderoso y de eso se han apropiado las religiones.
Hablando con muchos "católicos no practicantes" a la conclusión a la que llego es que son tradicionalistas que les da cosa o no acaban de ver que son cristianos no católicos o agnósticos. Muchos de ellos especifican que de lo que pasan es de la "Iglesia" o de la religión formal.
#72 Esto es solo una de las consecuencias. Hay muchas más. No hay nada comparable a quitarte de encima los cuentos e historias fantásticas.
Una parte no despreciable es el lugar en donde dejas a los timadores.
Un timo actual con mucha visibilidad es el feminismo. No tiene más fundamento que las religiones, es decir, ninguno. Sin embargo es un engaño más potente pues explota instintos más específicos.
#84 deberíamos.
He soltado esta perla en concreto porque es sobre lo que trata la noticia.
#8 Es exactamente así.
Cataluña, Madrid, País Vasco, dónde más riqueza se concentra y mayor nivel educativo, más ateos. Excepción Navarra con el nido del Opus que tiene.
La Rioja, Murcia, las Castillas, dónde más empobrecimiento hay...más cristianos.
Más claro agua.
Veremos el fin de la iglesia en este país en 50 años
#73 Y una buena forma de compaginar vida laboral y tal
#85 Confundes fe con con confianza.
#60 Desde que no se pueden violar tías sin condón nacen menos niños
#5 Todavía queda una lucha muy importante despues de ganar esta batalla, contra el islam sin duda el peligro más aterrador de nuestro tiempo.
#62 Tal cual, mejor no decir agnostico o directamente ateo no vaya ser que al final sí haya infierno y las historias no lo pintan bonito. Y ya digo, debería haber una respuesta extra de "voy a la iglesia si hay comida después" porque eso no es "catolico no practicante"
#69 Como ejemplo de nacionalismo espiritual, hay que empezar por Rúsia. Nada como eso.
El ejemplo más claro de la religión para diferenciarse del vecino es Croacia y Serbia.
Yo tampoco soy nacionalista para nada, lo que no quita que sea independentista, mucho.
#59 Pues eso. Pero la iglesia sigue con todos sus beneficios y prevendas. Cualquiera le mete mano, y ahí esta Vox gobernando con la iglesia catolica en uno de sus puntos de programa, cuando cada día menos gente pisa una iglesia en España.
#43 Defendemos que la gente haga lo que le salga de los cojones mientras no nos impongan sus soplapolleces al resto
Y se es muy injusto con el islam cuando si el catolicismo se siguiera a rajatabla sería prácticamente tan ridículo como el islam
#82 Bueno, yo en algún momento también he pensado que ni ellos mismos se lo creen y que realmente es la jodida mayor y mas antigua empresa del mundo y que lo llevan todo en secreto mientra que de puertas para a fuera venden Dioses, absolución y creencías.
Pero ahí entra el famoso dicho "Puedes mantener un secreto mucho tiempo entre poca gente o poco tiempo entre mucha gente" Si de verdad no hubiera creyentes eso sería insostenible, con las dimensiones que tiene estarían saliendo curas al rededor del mundo destapando historias de como todo es una farsa todos los días.
Y mi máxima tambien aplica "hay gente para todo"
#89 ya ya, la culpa la tienen la falta de guarderías en los puestos de trabajo.
Y el precio de los pañales
JAJJAJA, ya los había hace muuuuchos años. Católicos prácticantes eran 4. Si me hubieras dicho católicos no practicantes vale, ¿pero practicantes?
#28 Lo que no existe es lo de "practicante/no practicante". Si se está bautizado eres católico, eso de "practicante" "no practicante" se lo inventaron otros. Si vas a la iglesia eres practicante, si no vas no lo eres...eso solo funciona para definirnos en sociedad. Pero para la iglesia y para el estado, Católico eres si te bautizas, de hecho hay un registro y si quieres dejar de ser católico tienes que pedir un papelito pidiendo dejar de serlo. Y en España este papelito es una chorrada pero si te vas a vivir a ciertos paises, es importante por cuestiones de impuestos.