El pasado fin de semana un equipo del servicio nacional de bomberos de Letonia recibió una llamada alertando que en un edificio de apartamentos había una persona que se disponía a saltar por la ventana de un cuarto piso.
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Comentarios
#2 ¿ desde cuando suicidio y eutanasia son lo mismo ?
La estupidez que acabas de soltar, es inmensurable.
Si tu objetivo es remarcar que quienes no defienden la eutanasia, lo hacen por ignorancia, te felicito, has hecho un buen trabajo.
Has quedado como un absoluto ignorante.
#2 ¿Qué coño dices? Esa señora necesita ayuda y asistencia, ya sea psicologica, social...
Yo defiendo la eutanasia y soy completamente contrario al suicidio, por ateo. Los que la defendemos, lo hacemos para casos en los que existe una enfermedad incurable y en los que el paciente quiere acabar con un sufrimiento irreversible.
También estoy a favor de las polítcas sociales y una mayor cobertura médica, con lo que se reduciría notablemente el número de suicidios. Pero eso, ya tal...
#10 Si yo quiero morir ¿quien eres tú, el estado, o cualquier entidad para impedírmelo? ¿Con qué derecho me impones tus valores morales o éticos para impedir ejercer mi libertad de vivir?
Juer, menudo tío... fijo que si el seleccionador de Letonia ha visto el video lo llama para cancerbero.
#1 Menuda estupidez. Esa frase es propia de alguien que no tiene ni puñetera idea ni puñetero sentido común ni puñetera empatía. Si quieres hablar del suicidio hazlo con una pizca de conocimiento y no sueltes la primera estupidez que se te pase por la cabeza.
El suicidio se puede prevenir en la mayoría de los casos. El suicidio es una consecuencia del sufrimiento de una persona y lo que hay que hacer es aliviar ese sufrimiento y ayudar a esa persona y no facilitarle una inyección letal para que acabe con su vida a las primeras de cambio. Tu frase es miserable y encarna, precisamente, la peor condición de un ser humano.
Imaginemos a una persona que se rompe un brazo y no va al médico y no lo cura... El dolor que tendrá a diario será insoportable, la herida se le infectará,etc., y padecerá mil y un infiernos y es posible que busque una salida desesperada como quitarse la vida para dejar de sufrir. En cambio, si esa persona que está sufriendo sin medida hubiese ido al médico y se hubiese tratado la fractura, etc. podría estar haciendo vida normal sin consecuencias. El problema es que el sufrimiento que genera la depresión no es un sufrimiento físico aunque sí es tratable. Pero claro, para ello la persona tiene que ser consciente de que está deprimida y eso no es tan evidente como un brazo roto.
Lo que hace falta es información. Campañas de información sobre las enfermedades y trastornos mentales. Cualquier persona tiene que ser consciente de que ciertos tipos de sufrimiento pueden ser tratados y que se puede salir del pozo. En cambio, leer barbaridades como la que dices... Qué barbaridad... De verdad, es que hay que leer a cada payaso soltando cada burrada en menéame...
#10 Mientes o vuelves a dar muestras de tu ignorancia. La ortotanasia es no alargar artificialmente la vida del paciente.
#77 Y dale. ¿Pero tú crees que una persona que se quiere quitar la vida está tomando esa decisión libremente? Una persona que se quiere quitar la vida es una persona que está sufriendo sin medida. Y ese sufrimiento coacciona sus acciones y sus pensamientos. Y la solución para el sufrimiento muchas veces acaba en suicidio. Lo que hay que hacer es ayudar a esas personas y aliviar el sufrimiento.
El problema es que tú no conoces el tema, no has leído, no te has informado, no has vivido nada parecido ni relacionado, etc. Tu opinión es como la de un niño de 5 añitos acerca de física cuántica.
Pero oye, estamos en una sociedad en la que la opinión de todo el mundo debe ser respetada aunque sea estúpida, equivocada, absurda, etc. Y menéame es el mejor exponente de ello. Que cuente lo mismo la opinión de una persona con cultura y con conocimiento acerca de un tema que la de un pobre ignorante no es más que la demostración de que se ha dejado de buscar la verdad y que la solución correcta a un problema ya no depende de sí misma sino de cuántas personas sean capaces de verla. Si haces un examen a 100 personas sobre ecuaciones diferenciales y 99 no saben lo que es eso y sólo 1 persona aprueba... Lo correcto es no saber lo que es una ecuación diferencial ya que 99 personas de cada 100 no pueden estar equivocadas. Si a ti te parece esto irracional... Allá tú. Te recomiendo que leas y escuches documentales sobre suicidio y escuches a médicos especializados y después, cuando te hayas informado, opines. Te adelanto que tu opinión cambiará.
#82 Mira, en serio. Te vuelvo a insistir. Infórmate, lee, etc. y después opina. No haces más que dejar incidir en tu propia ignorancia. Yo no soy ningún experto pero sí he leído y me informado durante años acerca de este tema y mi opinión no es más que la opinión de la OMS, de psicólogos y psiquiatras especializados en enfermedades mentales y trastornos mentales, etc. Hay mucha información y te vuelvo a repetir que si acudieses a ella no opinarías como lo haces. O quizás sí... Y en ese caso te diría que no eres un ignorante pero que tu ego y tu necesidad de llevar razón y no reconocer tus errores afectan a tu raciocinio.
Por cierto, ¿cuál es mi postura fanática de la vida? ¿Quién ha hablado de eso? Eres un ignorante, con poca comprensión lectora, sin empatía, poco o ningún sentido común y con un ego que da miedo.
#4, le hace más falta al Liverpool
Espero que le ofrezcan una solución mejor para matarse.
#2 No creo que tirarse desde un cuarto piso sea una buena muerte, que es lo que pretendemos quienes defendemos la eutanasia en el caso de que no haya otra solucion
#2 La subnormalidad del día es para ti, una medalla, te la mereces.
Ya tiene portero el Liverpool
Espero que les den la nacionalidad letona al que agarra al que salta y al que agarra al que agarra, que pelotas y que bueno.
Joder, ¡qué animal! Aún no me explico ni cómo ha tenido los reflejos de “cazarla” ni como no se le han dislocado todos los huesos de los brazos... de verdad, ¡qué bestia!
#24 Coordinación. Una pasada de reflejos en ambos.
#85 Mira, ¿no te das cuenta que el clavo al que te estás agarrando cada vez es más pequeño? Te estoy aplastando todos y cada uno de tus razonamientos, eres consciente de ello y te aferras cada vez a detalles más absurdos. Pero no te preocupes que estoy aquí para sacarte de tu ignorancia.
Yo me he relacionado el suicidio con la depresión de una forma general. Sí. Ahora bien, yo no he dicho que haya otro tipo de casos que también conduzcan al suicidio. Según la OMS el suicidio se puede prevenir en muchísimos casos, en un altísimo porcentaje. Hay trastornos mentales transitorios, crónicos, enfermedades mentales transitorias, crónicas, etc. Y obviamente las circunstancias de cada persona (económicas, sociales, etc.) son también distintas.
Dicho lo cual. Entiendo que se hable de la eutanasia y que haya gente que, postrada en una cama sufriendo dolor, sin posibilidad de cura, sin posibilidad de hacer absolutamente nada y que dependa al 100% de la atención médica para sobrevivir en una situación de indigencia total, clame por una muerte digna que le permita aliviar su sufrimiento. Y digo bien, ENTIENDO que se hable y se discuta del tema. No sé si vas por ahí y te estás agarrando a ese clavo. Pero es que no estamos hablando de eutanasia. Estamos hablando de suicidio.
El suicidio es un acto antinatural fruto de un trastorno. Este trastorno puede ser temporal y pasajero, crónico, puede ser consecuencia de una enfermedad mental crónica o pasajera, etc. Es decir, incluso personas sanas pueden sufrir un trastorno temporal fruto de las circunstancias.
Una pregunta para que te des cuenta de que estás en un error al 100% considerando esa posibilidad. ¿Recuerdas el 11S? ¿Recuerdas cómo la gente se tiraba por la ventana? Si, ¿verdad? Una pregunta, ¿esa gente se quería quitar la vida voluntariamente? ¿10 minutos antes eran personas normales y 10 minutos después eran suicidas? ¿Crees que si unos bomberos los hubieran salvado.., esas personas se hubiesen seguido queriendo quitar la vida al día siguiente? No. El suicidio es un acto de desesperación que proviene de la percepción de sufrimiento de las personas. Y el suicida no toma la decisión libremente. Está coaccionado por el propio sentido del sufrimiento que padece. Las personas que se tiraron por la ventana el 11-S sufrieron por la certeza de una muerte horrible como es morir abrasado y buscaron una salida desesperada. ¿Acaso tenían la certeza de que un bombero no iba a aparecer en el último momento para salvarlos? La posibilidad existía. ¿Por qué no esperaron al menos al último momento para hacer lo que hicieron? Pues porque tenían su razonamiento coaccionado por el miedo, la desesperación y el sufrimiento inminente que daban por hecho que iban a sufrir. Pero estaremos de acuerdo en que si un bombero les hubiera salvado.., hubiesen dejado de sufrir inmediatamente. Es decir, incluso personas sanas pueden sufrir un trastorno en cuestión de minutos fruto de las circunstancias.
El hecho de que la depresión sea la enfermedad mental más común y el hecho de que esté presente en la mayoría de los casos de suicidio no significa que sea la única "vía".
Otro ejemplo. Una persona que se está ahogando y que al ser rescatada por un nadador fruto del miedo y la desesperación lo agarra, lo golpea y lo hunde con ella y acaban los dos ahogados. ¿Crees que la persona que se está ahogando es consciente y está eligiendo libremente morir ahogada y "matar" a quien intenta rescatarla? Sí, es una persona sana mentalmente pero que en un momento de desesperación tiene nublado su juicio y no es capaz de pensar y razonar con sentido común. Es decir, en ese momento esa persona está trastornada y no actúa con sentido común.
Otro ejemplo. ¿Sabes qué personas están consideradas con riesgo de suicidio por las autoridades sanitarias? Los familiares y amigos de una persona que se ha quitado la vida. ¿Crees de verdad que una madre que vive el suicidio de un hijo de 20 años está tomando la decisión libremente de quitarse la vida? ¿Crees que 24 horas antes de la noticia la madre se plantea algo así? Los familiares y amigos de una persona que se ha quitado la vida sufren sin medida, sufren una situación de dolor indescriptible que los lleva al trastorno. Y ese trastorno en personas que 24 horas antes estaban consideradas sanas mentalmente pueden llevarlas al abismo.
Vuelvo a repetir. El suicidio es un acto fruto del sufrimiento y desesperación. Y alguien que sufre hasta esos límites no está en pleno uso de sus facultades mentales y, por lo tanto, no está tomando esa decisión libremente (aunque lo pueda parecer). Y repito que no estoy metiendo en este saco a aquellas personas a las que se les pueda aplicar la eutanasia. No estoy ni a favor ni en contra de la misma por cierto... Creo que este tipo de decisiones debería depender de médicos y especialistas y no de políticos y periodistas.
Lo que los médicos y especialistas dicen, lo que la OMS dice, lo que los mayores especialistas del mundo en suicidio dicen es que el suicidio se puede prevenir. Que es un problema de salud universal. Que hay que informar y educar convenientemente a las personas para prevenir y que no hacer nada no es la solución. Y a la vista está, ya que las tasas de suicidio no paran de crecer y crecer. El problema es que periodistas y políticos se han puesto a opinar. Y la opinión de un periodista y de un político sólo puede medirse en términos del interés electoral futuro y en ningún caso tiene como objetivo mejorar el bienestar de la población. Pero bueno, es lo que tiene el sistema social y político en España y otros países. No se busca el bien común y sí el interés personal. Al igual que en el seno de los partidos políticos quien asciende es el mediocre, el trepa y el pelele. Si alguien sobresale en algo se le da un palo para que se le enrase en la mediocridad.
En definitiva, volviendo al tema, lo que hay que hacer es atender al sufrimiento de las personas que tienen tendencias suicidas. Hay que AYUDAR a la persona que se está "ahogando", a la persona que se está "abrasando", etc. Lo que no hay que hacer es dar por hecho que el que se está ahogando lo esté haciendo libremente. Y aún menos justificar y agarrarse al clavo ardiendo de opinar que la posible existencia de un caso totalmente extraordinario que represente una proporción más que ínfima, algo así como una excepción a la regla y que todavía no se ha producido, suponga poner en tela de juicio todo aquello que se ha probado válido para la inmensa y aplastante y rotunda mayoría de los casos. Eso es lo que haces tú, encima, desde la ignorancia.
Joder, se me antoja muy difícil cogerle con la velocidad y peso que lleva en la caída, aunque sea del piso de arriba...
#13 Por eso digo, que la hubiesen dejado saltar ¿no?
#33
Me parece de puta madre.Son opiniones. Espero que lo alargues lo máximo posible, aunque no te conozca en absoluto. Y que lo hagas con las facultades mentales óptimas, como opción personal y razonada. Mientras no lo hagas, siempre tendrás opción a hacerlo. Cuando lo hagas, será tu última decisión "razonada".#32 Si es la decisión del paciente, ¿quién eres tú para obligarle a que siga sufriendo o que tenga que alargar algo irreversible?
#40 El suicidio es pecado, por ello, recalqué que soy ateo. La eutanasia es otra cosa. La eutanasia la proporciona un médico. Si es autoadministrado, no es eutanasia, es suicidio. No confundamos los términos. De ahí que esté a favor. Para que lo realice personal capacitado.
#42 No, hablo de la responsabilidad del estado, no de las obligaciones de las personas.
#46 No, el visto bueno lo das tú. El médico te da las opciones, si las hay.
El debate de la eutanasia no es una cuestión de libertades, que también, sino de morir con dignidad. Negar ese derecho ya que la vida sufrimiento, es muy cristiano, también.
El suicidio, no es atractivo para nadie. Ni tiene nada que ver con la libertad.
#52 ¿Qué coño tiene que ver que alguien no quiera estar conectado a una máquina, con una señora que se tira por la ventana? Entiendo que partimos de una falacia, y de aquellos barros... O que quieres marear la perdiz.
Esa señora no solo se esta jugando su vida, sino la de cualquier peatón que pase. La responsabilidad del bombero es evitar que se mate y ponerla bajo supervisión médica. Es su obligación. La eutanasia o el renunciar a que alarguen lo inevitable, es otra cosa. Te invito a que investigues. Y que dejéis de mezclar churras con merinas, no sé con qué intención.
- Pacoooo te paso a la abuela, que desde que se partió la cadera, no hay quien la haga bajar por las escaleras!
#66 El debate no es ese. El debate es que si alguien decide poner fin a su vida, se tiene que respetar esa decisión.
Evidentemente poner fin a tu vida poniendo en riesgo la de otros no es el camino. Pero poder matarse de un modo seguro para los demás, sin poner en peligro la vida de los de alrededor, no debería estar ni penado ni prohibido ni se debería dificultar
#15 Quienes defendemos la eutanasia queremos que quien decida hacerlo pueda hacerlo sin sufrimiento, o sea no se impide a nadie morir con sufrimiento si quiere hacerlo asi
#62 No tiene que estar en estado terminal. Si sufre mucho y no hay solucion para su sufrimiento tiene derecho a la eutanasia.
#79 yo no he dicho que tu pretendieras restringirlo.
Ahh, el hombre se tiró desde el cuarto piso y los bomberos le agarraron desde el tercero. Eso tiene más sentido
Fichao pa'l Liverpool
#14 El acto en sí puede ser considerado delito. Si el sujeto al lanzarse por una ventana causa daño o la muerte a un viandante, se consideraría homicidio imprudente, con todas las consecuencias.
#26 yo aún no me creo como la ha podido coger ni de donde ha cogido, ni como dices como ha podido aguantar...
No sabemos si se ha fracturado algo, pero vamos.
En todo caso vaya pros los dos, el que agarra al bombero y el bombero.
Imagino que la cuerda estaria también atada por si acaso a algún lado pero...
#14 No que se mancha el suelo y se monta el lío.
#2 tirarse al vacío o tirarse delante de un metro no es una libertad individual, ya que afecta de forma directa a muchas personas, desde el que anda tranquilo por la calle hasta el pobre conductor que conduce el metro. Ademas que quizá esta segunda oportunidad que le han dado a esta persona quizá le haga ver las cosas desde otra perspectiva
#11 Mucho mejor terminar artificialmente con la vida del paciente, donde va a parar.
#25 Bueno, para gustos colores, hay gente que le gusta morir entre 4 paredes blancas y asepticas, y otros lo prefieren teniendo buenas vistas y un poco de adrenalina antes del golpe.
¿Quien es nadie para decir que un suicidio es adecuado o no? La finalidad es la misma.
#38 creo que #32 es un bombero Letón. Porque quiere evitar que esa persona acorte su vida artificialmente.
#12 Y por qué no? una vez me hayan autorizado el suicidio en la eutanasia, ¿sólo puedo hacerlo en una cama con una pastilla?
si me da la gana no puedo saltar por una catarata o que se yo ¿organizar un ritual seppuku para rebanarme el estómago delante de mis familiares y amigos?
Qué fuerte. Parecía que se iba a caer el bombero con ella.
#23
Pues eso, que estoy en contra del suicidio no por ser un fanático religioso, sino porque sé (pienso, mejor dicho) que esto es lo que hay. Por mucha mierda que estés comiendo, no hay paraisos ni segundas oportunidades.
La eutanasia es otra cosa, a pesar de las milongas que cuenten por ahí arriba...
#10 Según vos entonces, la vida es una condena, y debe ser cumplida hasta el último día.
Curioso.
Gracias por tu preocupación, pero mi vida es mía, y si es posible, yo decidiré cuándo y cómo terminarla.
#55 ¿Qué hablas de máquinas? Lo dicho: o no te enteras, o eres falaz hasta la náusea.
Van Dongen resultó con el 83 % de su cuerpo quemado y quedó paralizado del cuello para abajo. Además, el joven perdió por completo la vista de un ojo y casi la totalidad de la visión del otro, aparte de sufrir la amputación de su pierna izquierda.
¿En serio le negarías al chaval la capacidad de decisión, y el hacerlo de un modo digno y sin dolor? Pidió la eutanasia, no la ortotanasia (que sí es legal).
#22 Buen trabajo en equipo. Su compañero le ha cogido de las piernas. No creo que hubiera aguantado el tirón del peso sin la ayuda del compañero.
#59 ¿Qué argumento?
¿En qué momento he defendido que la eutanasia solo es aplicable si estás conectado a una máquina?
Si subes en este mismo hilo un par de comentarios, verás que lo referido a alargar artificialmente la vida era una respuesta al usuario que confundía ortotanasia (que ya se legalizó en España) con eutanasia, que es ilegal. El suicidio (asistido, o no), la ortotanasia, la eutanasia... son cosas diferentes; que se parecen, pero no.
Te puedo poner unos cuantos casos donde la persona que ha recibido la eutanasia estaba perfecta fisicamente, y su razon es unicamente su estado animico, es decir, con depresion. MENTIRA. Eso es ilegal. Si los conoces, denúncialo. Pero sé que es mentira. No me cabe duda.
¿Que moralidad tiene un Estado que provoca un "suicidio asistido" a una persona que se encuentra en una situacion que podria mejorar si recibe un buen tratamiento?
El estado no provoca una mierda. La persona decidiría. Y la eutanasia no es un suicidio asistido. El suicidio asistido es que yo (o un médico) te de una pistola, cianuro o medicación para que te mates o tú mismo te la administres, no que un médico te practique una sedación "total". Algo que valorarían el médico y el paciente; y que nunca sería administrada por capricho o depresión, en cuyo caso, no sería eutanasia. Si no te ha quedado ya claro es que me explico de puta pena o no te quieres enterar. Que no estés de acuerdo con ello, eso ya es cosa tuya...
#69 ¿Ese es mi único argumento? ¿Es un argumento, acaso?
No digas que has contestando a ninguna pregunta; que, por cierto, era rétorica. Te pediría que no descontextualizases y que vuelvas al inicio del hilo y veas porque puse ese caso en concreto, como podría haber puesto cualquier otro. Por ejemplo, tirando de lo que compartes: ¿Qué coño tiene que ver alguien que no quiere estar postrado en una cama parapléjico, invidente, con una pierna amputada, sedado y asistido hasta las trancas porque el dolor de las quemaduras por ácido en el 80% de su cuerpo es insoportable y probablemente le haya afectado al correcto funcionamiento de la mayoría de órganos, con una señora que se tira por la ventana? ¿Qué coño tiene que ver la letona suicida con una noticia sensacionalista sobre el debate abierto en Holanda respecto a la eutanasia y el suicidio asistido por trastornos psíquicos irreversibles, (no una depresión, un trastorno psíquico irreversible) que los propios psiquiatras holandeses se cuestionan si deberían ser aceptados por considerar que no existe objetividad al 100%? ¿Qué es lo que resume esa noticia? ¿En serio estás comparando una decisión arbitraria y que posiblemente responda a un estado de enajenación mental por parte de la letona; con un diagnóstico médico, y una decisión meditada y estudiada desde la objetividad por el paciente?
¿Compartimos noticias sobre personas que se encuentran en una situación dramática, inflados a drogas y viviendo un calvario, tanto el paciente como sus seres queridos, y que podrían despedirse de una manera digna ahorrando sufrimiento propio y externo, y sin el dolor producido por su enfermedad irreversible? Yo, respeto tu opinión. Pero déjame de falacias y de compartir noticias sensacionalistas o que parece que ni siquiera te lees. Lee también sobre personas que han luchado por tener una muerte digna, y el porqué de su reclamación, y deja de intentar convencerme de algo que me resulta, por desgracia, conocido. Me alegro de que (parace que por suerte) no hayas visto a nadie sufrir a casusa de su enfermedad, el problema es que sin ello, pienso que has sido incapaz de adquirir empatía. Si, realmente, el chaval rociado con ácido te parece que no debe tener derecho a marchar cuando decida; no se qué coño tienes dentro, con todos mis respetos y desde el desconocimiento de tu persona. Yo por mí, y con este tocho, lo dejo estar. No llegaremos a nada. Y espero que no te moleste lo último que dije. Aunque, realmente, espero que sí que seas capaz de ver las razones del chaval para tomar esa decisión, y que yo esté equivocado en mi valoración sobre tu empatía. ¡Un saludo! y ¡cuídese!
#5 "soy completamente contrario al suicidio, por ateo" ¿que significa eso?
Me imagino que una forma de atraparla sin romperte nada sería que la fuerza de la gravedad la estampara contra la pared, llevarla hacia la pared de abajo y en ese momento cargar con el peso. Sería más soportable el peso por tu cuerpo, aunque le revientes la cara a ella...
Ni suicidarse puede uno
Hijos de puta. Ya le han jodido, bien jodido al suicida.
#94 Pero es que esto no son matemáticas, la psique humana es muy compleja y hay personas que simplemente se aburren y ya no desean vivir más.
Son 2 bomberos. Two Letones para los angloparlantes.
#71 Queria que quedara claro para algunos que o discuten el derecho a la eutanasia o quisieran restrinjirlo tanto que solo un muy reducido de personas tendria derecho a ella. Es como si cuando aprobaron el aborto este se redujera a los casos de violacion, por ejemplo. Hay personas que se oponen a la eutanasia y si no pueden impedir su aprobacion intentaran restringirla a solo unos pocos casos.
#73 Si la gente es suficientemente adulta para tomar sus propias decisiones también lo debería ser para poder acabar con su vida si lo desea. Eso sí, se deberían proporcionar las herramientas para evitar el dolor en el proceso y evitar poner en riesgo a terceros.
No entiendo por que te genera ese rechazo irracional esa idea.
#74 Eso digo yo ¿ que te pasa a ti y que cojones dices ? Mira lo que estaba respondiendo porque precisamente estaba diciendo lo contrario.
#81 ¿Pero tú crees que una persona que se quiere quitar la vida está tomando esa decisión libremente?
Acepto que eso sea una posibilidad, sí.
Considerar la voluntad de matarse como un síntoma de una enfermedad presupone que no existe la posibilidad que una persona sana en todos los sentidos pueda querer tomar esa decisión. Considerarlo en sí mismo un síntoma es una forma de negar la libertad a las personas para tomar sus propias decisiones.
Te recomiendo que leas y escuches documentales sobre suicidio y escuches a médicos especializados y después, cuando te hayas informado, opines.
El sesgo en este ámbito impregna a toda la sociedad y a todos los ámbitos. Es una burbuja de escala planetaria.
Y hay una razón para ello.
Y es que los que defienden tu postura fanática de la vida por encima de la decisión de las personas tienen una ventaja y es que son una tipología de personas que suelen seguir vivas para defender sus posturas. A diferencia de quienes han decidido, repito, han decidido matarse que no están aquí para defender sus posturas.
#83 Por cierto, ¿cuál es mi postura fanática de la vida?
No aceptas que alguien que quiera matarse pueda estar sano, consideras el hecho como propio síntoma de una enfermedad.
Con esa premisa, posiblemente errónea, es imposible que jamás puedas estar equivocado al afirmar que todos los suicidas son enfermos a los que se les debe poder curar. Es un argumento que se retroalimenta para mantenerte en esa premisa, posiblemente errónea.
Seguramente tenga más empatía que tú al poderme poner tanto en la piel de alguien que pueda estar enfermo y necesita ayuda, y creo que es sano que pueda obtenerla, como en la piel de aquellos que puedan estar sanos al tomar esa decisión y que ven como la sociedad les impide llevarla a cabo. La empatía hacia la persona que únicamente quiere matarse y no encuentra la forma indolora y sin peligro para terceros para poder hacerlo, con una ausencia completa de información al respecto por la censura contínua en ese ámbito. Los que dicen querer ayudarle no hacen otra cosa que impedírselo de todas las formas posibles.
#86 Vaya, pues siento mucho lo que te pasó
#10 El estado lleva años matando gente con los recortes.
#87 Uau, estoy impresionado por el rollo que sueltas para no reconocer algo muy sencillo y básico. Te lo pregunto de una forma muy simple a ver si eres capaz de responderlo en una única frase esta vez.
¿Aceptas la posibilidad que una persona sana, repito, sana, lo vuelvo a repetir, una persona que esté sana, lo repito por última vez, una persona sana pueda decidir matarse?
Es sencillo, ¿aceptas la posibilidad o no la aceptas?
#108 He respondido a eso en mi anterior comentario.
No, no lo hiciste.
Lo más parecido era esto:
Y aún menos justificar y agarrarse al clavo ardiendo de opinar que la posible existencia de un caso totalmente extraordinario que represente una proporción más que ínfima, algo así como una excepción a la regla y que todavía no se ha producido, suponga poner en tela de juicio todo aquello que se ha probado válido para la inmensa y aplastante y rotunda mayoría de los casos.
Así que te lo vuelvo a preguntar de forma clara y sencilla, basta con una respuesta de una frase (o una palabra si te sientes atrevido):
¿Aceptas la posibilidad que una persona sana, repito, sana, lo vuelvo a repetir, una persona que esté sana, lo repito por última vez, una persona sana pueda decidir matarse?
Es sencillo, ¿aceptas la posibilidad o no la aceptas?
#93 No te preocupes que te dejo ya, aunque me hubiera gustado saber de qué me haces culpable.
#113 Bien, presupondré por tu comentario anterior que niegas que esa posibilidad exista ("y que todavía no se ha producido", nos decías y "el suicidio es un acto antinatural fruto de un trastorno", nos decías también). Ante esa premisa tuya reitero lo que dije en mi comentario anterior ya que sigue plenamente vigente.
No aceptas que alguien que quiera matarse pueda estar sano, consideras el hecho como propio síntoma de una enfermedad.
Con esa premisa, posiblemente errónea, es imposible que jamás puedas estar equivocado al afirmar que todos los suicidas son enfermos a los que se les debe poder curar. Es un argumento que se retroalimenta para mantenerte en esa premisa, posiblemente errónea.
Seguramente tenga más empatía que tú al poderme poner tanto en la piel de alguien que pueda estar enfermo y necesita ayuda, y creo que es sano que pueda obtenerla, como en la piel de aquellos que puedan estar sanos al tomar esa decisión y que ven como la sociedad les impide llevarla a cabo. La empatía hacia la persona que únicamente quiere matarse y no encuentra la forma indolora y sin peligro para terceros para poder hacerlo, con una ausencia completa de información al respecto por la censura contínua en ese ámbito. Los que dicen querer ayudarle no hacen otra cosa que impedírselo de todas las formas posibles.
#87 No solo quienes tienen un trastorno mental se suicidan. Ademas tener un trastorno mental no invalida la decision de suic7darse si este trastorno mental produce un gran sufrimiento y la unica forma de acabar con ese sufrimiento es el suicidio.
#118 Tu comentario esta plagado de falacias: ad hominen, de autoridad, del hombre de paja. Asi que no voy a perder el tiempo respondiendo.
Solo volvere a decir una cosa : estamos hablando ( al menos yo ) de un sufrimiento fisico o psiquico que es intratable y por tanto la unica solucion, por desgracis, es la muerte. ¿ esta claro ?
#120 Si lleva mucho tiempo sufriendo sabra suficientemente sobre si su sufrimiento es tratable o no. Eso es evidente para todos menos para ti.Niegas toda capacidad a los enfermos como si los consideradas subnormales profundos, incapaces de tomar decisiones racionales.
#122 i Pero que dices ! I Un enfermo que lleva largo tiempo sufriendo crees que no va a haber hablado desde el inicio de su enfermedad con un medico !
Los qute lean ya se habran formado una idea de ti y de tus inteligentes comentarios. ¡ sigue asi !.
#26 Estando justo en el piso de debajo al que saltó es mucho más fácil que cogerla al vuelo en el suelo. Probablemente en este caso no le haya dado tiempo a coger mucha velocidad desde que saltó hasta que la agarraron. No digo que haya sido fácil, porque aun así yo probablemente me habría quedado sin brazos...
#111 No te doy la razón. Te explico que solo debato con gente desde el respeto y que evidentemente no comiencen preguntando al otros si es idiota. Fíjate que escándalo pedir el respeto en un debate ¿eh?
#127 Veo que te has quedado tranquilo con los insultos y la condescendencia. Pero ya que insistes te voy a contestar.
Obvias el hecho de que tu valoración del suicidio es una valoración cultural generada porque has nacido y crecido bajo unos valores que son los de nuestro tiempo en los que, por lo general, condenan al suicidio tachándolo desde herejía pasando por enfermedad mental. Por eso, para defender tu argumentación estas creando una falsa verdad afirmando que todo aquel que se suicida es debido a una enfermedad mental, y que esa persona debe ser tratada para ser curada,negando con este argumento simplista la existencia de otras causas y motivaciones posibles para el suicidio creando de este modo una realidad falsa que se adecua a tus teorías.
¿Existen suicidios por depresión o enfermedad mental? sin duda, nadie niega eso. ¿son la única causa o motivación de de los suicidios? falso.
En la Roma Imperial , el suicidio nunca fue una ofensa general a la ley, aunque el sentido entero hacia la cuestión era esencialmente pragmático. Esto está ilustrado por el ejemplo dado por Tito Livio de la colonia de Marsella, donde quienes querían suicidarse aplicaban su caso al Senado, y si sus razones eran suficientes, se les administraba cicuta libre de culpa. Era específicamente prohibido en tres casos: aquellos acusados de delitos capitales, soldados y esclavos.
En tiempos antiguos, el suicidio se daba y era muy común después de la derrota en batalla para evitar captura y la posible tortura, mutilación, o esclavismo por parte del enemigo. Los homicidas Bruto y Casio, por ejemplo, se suicidaron después de su derrota en la batalla de Filipos. Los judíos insurgentes murieron en un suicidio masivo en Masada en el año 74 d. C. en lugar de ser esclavizados por los romanos.
En la cultura japonesa el seppuku formaba parte del bushidō, el código ético de los samuráis, y se realizaba de forma voluntaria para morir con honor en lugar de caer en manos del enemigo y ser torturado, o bien como una forma de pena capital para aquellos que habían cometido serias ofensas o se habían deshonrado. La ceremonia del seppuku es parte de un ritual más elaborado que se realiza generalmente delante de espectadores clavándose un arma corta en el abdomen, tradicionalmente un tantō, y realizando un corte de izquierda a derecha.
En los tiempos modernos los espías han llevado píldoras de suicidio para ser utilizadas en caso de ser capturados, en parte para evitar ser capturados, pero también para evitar ser forzados para revelar secretos. Por esta última razón, los espías incluso pueden tener órdenes de suicidarse en caso de ser apresados, es lo que se denomina el suicidio patriótico o por causas patrióticas.
También existe en tiempo modernos el suicidio por martirio, el tan tristemente famoso método usado por los terroristas. Curiosamente la causa principal de este suicidio suele ser una fe mal entendida, o simplemente la fe, dudo si este caso en concreto esta dentro de la linea de la enfermedad mental de la que hablas.
Pero el suicidio también ha sido usado como una forma de protesta social. El suicidio de esclavos en los Estados Unidos antes de la Guerra Civil americana por ejemplo. También en el Budismo encontramos el suicidio como forma de protesta En la década de 1960, los monjes budistas, más notablemente Thích Quảng Đức, en Vietnam Del sur obtuvo elogio Occidental en sus protestas en contra Presidente Ngô Đình Diệm por quemarse hasta la muerte. Acontecimientos similares fueron reportados en Europa oriental, como Jan Palach después de la invasión de Pacto de Varsovia de Checoslovaquia, por poner dos de los ejemplos más conocidos.
Desde le punto de vista filosófico existen escuelas de pensamiento que tienen una idea diferente sobre el suicidio. Si partimos de las escuelas más antiguas nos encontramos filosóficos en la Grecia Clásica que defienden el suicidio. Por ejemplo para el Estoicismo,la muerte era una garantía de libertad personal, una manera de salir de una existencia intolerable. También lo era para Catón el Joven, quién se suicidó después de que los Pompeyos fueron derrotados en la Batalla de Tapso. Ésta fue considerada una 'muerte virtuosa', guiada por la razón y la consciencia. Su ejemplo era más tarde seguido por Séneca.
Pero esto no termina en la antigua Grecia.
Durante el Renacimiento; Tomás Moro el humanista inglés, escribió en Utopía (1516) que una persona afligida con alguna enfermedad se puede “liberar de esta vida amarga…ya que a través de la muerte pondrá un final no a diversión sino a la tortura... será una acción piadosa y santa ”. John Donne en su trabajo Biathanatos, desarrolla una de las primeras defensas modernas del suicidio presentando argumentos en tierras de razón y naturaleza para sancionar al suicidio en ciertas circunstancias. Puedes leerlo tu mismo en este enlace de la biblioteca de Stanford.
https://plato.stanford.edu/entries/suicide/
David Hume negó que el suicidio fuera un delito, dado que no se afecta a nadie y a que era potencialmente una ventaja del individual. En sus trabajos Ensayos encima Suicidio y la Inmortalidad del alma, de 1777, él pregunta retóricamente, “¿Por qué tener que prolongar una existencia desgraciada, debido a alguna ventaja frívola que el público quizás puede recibir de mí?
Si has llegado hasta aquí felicidades, tal vez abras tu mente a un punto de vista diferente y decidas investigar por ti mismo.
Ahora con tu permiso y solo para que te sientas cómodo con la idea preconcebida que tienes de mi, me vuelvo a la barra a beber mi cerveza y a chupar el palillo de mi boca.
salud
#38 ¿Quienes son los bomberos para obligar a que siga sufriendo esta persona? Uno no se suicida por amor al arte.
#54 ¿que maquina exactamente necesitaba este hombre para seguir viviendo?
Un joven quemado con ácido por su exnovia recibe eutanasia en una clínica belga
Un joven quemado con ácido por su exnovia recibe e...
actualidad.rt.com¿O en este otro caso?
http://www.elmundo.es/cronica/2016/05/16/573706a1ca47418d7c8b457f.html
#58 La realidad es que ese chaval podria vivir sin una maquina perfectamente. Tu unico argumento se va a la mierda con los ejemplos que he puesto.
Te puedo poner unos cuantos casos donde la persona que ha recibido la eutanasia estaba perfecta fisicamente, y su razon es unicamente su estado animico, es decir, con depresion.
¿Es la depresion razon para recibir la eutanasia?
¿Que moralidad tiene un Estado que provoca un "suicidio asistido" a una persona que se encuentra en una situacion que podria mejorar si recibe un buen tratamiento?
#59 Repito, si yo quiero morir ¿quien eres tú, el estado o una entidad cualquiera para impedírmelo? ¿Con que derecho me impones tus valores por encima de mi decisión de renunciar a la vida como yo quiera?
#65 Bueno, pues entonces estaras de acuerdo que los bomberos han actuado mal, porque no han tenido en cuenta la decision de esta persona.
Porque de lo contrario ¿Quien eres tu para decidir de que forma debe morir una persona?
#67 "¿Qué coño tiene que ver que alguien no quiera estar conectado a una máquina, con una señora que se tira por la ventana?"
Tienes poca memoria.
Y antes te he puesto dos casos donde contesta tu pregunta. Te iba a poner mas casos concretos, pero esto lo resume mejor:
https://www.telegraph.co.uk/news/2016/05/11/netherlands-sees-sharp-increase-in-people-choosing-euthanasia-du/
#91 Si aspiras a debatir con alguien, supera esa tendencia a insultar. Dicho esto, el resto de tus argumentos para mi, son poco más que ladridos a menos que comiences de nuevo la frase con una disculpa y sin un insulto de por medio. Gracias
#13 Si bueno, pero esta dudaba, si no fuera así no llegaban los bomberos.
Que pensarán en latinoamerica de que un bombero te "agarre" para que no caigas. Que...acrobático.
#15 Claro, entre el jolgorio de familiares, amigos y conocidos.
Para haberse dislocado algo... que bonito el amor.
#27 Aunque parezca increible, el intento de suicidio era penado en el Reino Unido con la horca hasta principios de los 60
#29 A que ves el suicidio como un atajo para llegar al 'paraiso' por parte de los creyentes? Aunque no dicen que esos atajos van contra la 'doctrina católica'? La eutanasia puede ser autoadministrada o eso ya es suicidio, o no son excluyentes?
#41 Es decir, que siempre tendrá que ser un médico el que te de el visto bueno para acabar con tu vida. Veo más libertad personal en el suicidio, aún sabiendo que es fin de partida y por tanto no le veo el atractivo en circunstancias normales.
#35 y en España (ignoro, aunque imagino que también en otros países) se paga por morir, también es surrealista...
#51 No veo la diferencia entre aplicarte la eutanasia o suicidarte, partiendo desde el mismo punto de digamos situación terminal con dolores crónicos, ni en cuestión de dignidad ni de libertad personal. Eso si, me parece perfecto que la eutanasia esté disponible para el que la requiera y cumpla sus requisitos.
#33 Espero que no lo hagas pero si lo haces no mates a nadie en la caída o no hagas descarrilar un tren.
#12 Se de alguien que lo hizo y sobrevivió con secuelas serias y ahora es una persona que trabaja su salud. Nunca se sabe. El suicidio puede ocurrir de un impulso irrefrenable por que esa persona ya lleva mucho tiempo pasando las de Cain.
La eutanasia es una muerte digna para una persona en estado terminal. Es librarla de su sufrimiento y pedido por el paciente que pasa por distintos psicólogos y psiquiatras.
#70 Lo sé pero está el otro dale que te pego y no es lo mismo suicidio y eutanasia. Y estoy de acuerdo contigo, creo que te he votado positivo ¿ A todo le sacáis punta?
#72 Y yo no digo que se restrinja, digo que eso hay que legislarlo bien y llevarlo con todas las garantías no vaya a ser que cualquier pariente quiera heredar antes de tiempo o bien que quieran deshacerse de una carga.
Y ahora me pones todas las pegas que quieras que creo he dejado muy clara mi posición en este asunto... Ponlas, te voy a ignorar. Me está empezando a cansar lo previsible de cualquier respuesta a cualquier comentario que haga por muy neutro y correcto sea mi lenguaje.
#84 Creo que ha quedado claro ya y salgo de éste hilo y ya vale.
MNM me produce fobia social. Si eres de izquierdas pues te ponen a parir los de derechas y viceversa. Tener un nickname femenino ya te tratan de subnormal, no contradigas a nadie,sonríe mientras te cascan negativo y anoche alguien en me hackeo de tal manera que no podía escribir en el teclado.... Todo era noño y miles de letras en mayúsculas de no sé qué narices de idioma porque no existen en español. Tuve muchas risas de trolls
¿Es seguro MNM? No.
#88 No fui yo y deja de intentar marearme o enmierdame. Me rio de tu candor.
Cortate ya.
Ya tienes que estar aburrido o, burrio, como yo lo digo ¡coooones!
¡Jopo!
#89 Soy tan empatica que quedo de gilipuertas.
No le des la vuelta a la tortilla, sea con o sin cebolla, A mi me resultas excesivamente narcisista e intentas que me sienta mal ¡cómo se me ocurre hablar contigo!
Es que.... Tiene tela
¡Vuelve la Inquisición!
Ayyy! Te digo algo en lo que no crees. Nunca sentirás el amor. Podrás fingirlo... Para mí eres un poco retorcido. Y punto.
#89 ¡Pepe, Pepe! ¿Ya?
Pepe responde, ¡pues haberte estado atenta!
No more.
#10 No es verdad, eso es Ortotanasia o muerte digna. En esta noticia hay un montón de gente que defiende que la gente tiene derecho a acabar con su vida, aunque no sufra, solamente porque considera que su vida es una mierda
http://dle.rae.es/?id=H7n2lXw
eutanasia
Del lat. cient. euthanasia, y este del gr. εὐθανασία euthanasía 'muerte dulce'.
1. f. Intervención deliberada para poner fin a la vida de un paciente sin perspectiva de cura.
2. f. Med. Muerte sin sufrimiento físico.
La palabra eutanasia tiene dos acepciones, no sólo la que a ti más te convenga.
http://dle.rae.es/?id=RGNutzv
ortotanasia
De orto- y el gr. -θανασία -thanasía 'muerte', formado a imit. de εὐθανασία euthanasía 'muerte dulce'.
1. f. Med. Muerte natural de un enfermo desahuciado sin someterlo a una prolongación médicamente inútil de su agonía.
Como puedes ver Ortotanasia no significa "muerte digna".
#36 En eso estoy deacuerdo, yo lo decía por lo de "celebrar un seppuku delante de familiares y amigos" ahí ya no depende solo de ti.
#3 Yo no defiendo la eutanasia no por ignorancia. Sino porque el estado tiene la obligación de velar por la vida de sus ciudadanos. Exactamente lo que han hecho esos bomberos. Y despues que ellos intenten matarse si quieren. Pero que no sea porque el estado no ha hecho todo lo posible, medica y economicamente hablando.
#5 A lo mejor ya tenía asistencia psicológica y social, y aún así ha decidido suicidarse.
Los que la defendemos, lo hacemos para casos en los que existe una enfermedad incurable y en los que el paciente quiere acabar con un sufrimiento irreversible.
No es verdad, eso es Ortotanasia o muerte digna. En esta noticia hay un montón de gente que defiende que la gente tiene derecho a acabar con su vida, aunque no sufra, solamente porque considera que su vida es una mierda:
El australiano David Goodall llega a Suiza para someterse a una eutanasia pese a no padecer una enfermedad terminal
El australiano David Goodall llega a Suiza para so...
antena3.comSupongo que si pasas por un psicologo y te da permiso para eutanasia, como proponen algunos de la noticia enlazada, podrás tirarte libremente por una ventana sin miedo a que te salve un bombero.
eso, sera un ruso de esos de 200 kilos levantador de pesas ....
#5 yo también soy ateo y sé que algún día me suicidaré, no tiene nada que ver