Portada
mis comunidades
otras secciones
![Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/25/55/media_thumb_2x-link-2446792.jpeg?1436936346)
#6:
#5 puede ser, pero yo creo que es mas: señor banquero en mi casa entra un sueldo que no llega ni para pagar la luz, el agua que bebemos es reciclada y la comida de la basura, no podría usted perdonarme un poco de deuda y ya iremos pagando conforme vaya esto cambiando? A lo que el banquero responde: si hombre toma este préstamo que ya lo pagaras o lo cobraré de las carnes de tu hija, del riñón de tu mujer y si no llega, no te preocupes tengo amigos que te coseran el estomago y así no necesitaréis ninguno comer.
Este que tipo de planteamiento es? El de los meneantes tipo gilipollas que creen que quien no paga es por que el dinero se lo gasta en barcos o en lujos?
Este que tipo de planteamiento es? El de los meneantes tipo gilipollas que creen que quien no paga es por que el dinero se lo gasta en barcos o en lujos?
#4:
Esto ya lo comentó antes Varoufakis en una entrevista. El razonamiento tras esa afirmación es que la UE negocia un rescate con un país, no con su gobierno. Por tanto si un gobierno es rescatado por la UE automáticamente la UE considera ese contrato vinculante para todo gobierno que venga detrás. Eso crea un problema cuando el gobierno (y por tanto su postura frente a ese contrato) cambia, así que el BCE considera que lo ideal seria que, una vez rescatado un país, el gobierno no cambie (=no haya elecciones). Lo malo es que esa idea a día de hoy no se puede aplicar (es la única razón, lo de la ética... si eso ya tal)
Para que nos hagamos una idea de la clase de razonamientos que tienen los que dirigen la UE...
Para que nos hagamos una idea de la clase de razonamientos que tienen los que dirigen la UE...
#8:
#5 Mire señor banquero, me encuentro muy agradecido de vivir en la miseria y con el futuro hipotecado para pagar crédito sin aval que le dio al retrasado mental de mi padre para que se lo gastase en putas. Es mas, creo que fue una gran idea dárselo sabiendo que no lo iba a poder pagar y asumiendo que yo si lo haría, porque todo hijo debería ser responsable y vivir con la la losa de los delitos de sus padres.
Asi razona el meneante de la cola de la Gausiana.
Asi razona el meneante de la cola de la Gausiana.
#24:
#19 Yo no soy tu amigo. Creo que me confundes con otro.
Por otro lado, hay que ser muy mal economista para hacer una inversión basada en supuestos irreales, como que un país democrático no cambia de gobierno. Quizás, y solo quizás, deberías estar cabreado no con Grecia, sino con los pésimos gestores de tus impuestos, que los han invertido en los dados asumiendo que siempre sale el mismo número.
Por otro lado, hay que ser muy mal economista para hacer una inversión basada en supuestos irreales, como que un país democrático no cambia de gobierno. Quizás, y solo quizás, deberías estar cabreado no con Grecia, sino con los pésimos gestores de tus impuestos, que los han invertido en los dados asumiendo que siempre sale el mismo número.
#51:
#6 En realidad es infinitamente más sencillo que todo eso, solo que el gañán de #5 trabaja a unos niveles de razonamiento tan ridículos y sesgados que jamás será capaz de entenderlo:
- Voy a invertir en "bonos griegos", la inversión que lleva X años dando jugosos beneficios, pongo n, saco n + 1. Brilliant. Mi dinero se multiplica.
+ Hoyga, que los bonos griegos han petado, la inversión se ha ido a la mierda.
- COMO DISE. POS LLO KIERO MI DINEROS. MI HIMBERSION DEBE SER RENTABLE. ASI NO SE PUEDE JUGAR AL CAPITALISMO. DEVUERGANME MIS DINERO. GÑ.
La borregada: "ef berdá, las deudaj se pagannnnnn... y se llama "deuda" porque se paga, ¿no?"
Resumen: son inversiones privadas en productos financieros. La obligación de devolver los intereses de una inversión en el capitalismo bien entendido (no entendido a nivel "La Gaceta", como estos mamarrachos, termina en el mismo momento en que la empresa quiebra, no tiene dinero para continuar el juego, la inversión ya no es rentable. Wall Street funciona así todos los días, Frankfurt, Londres... Si inviertes en Ford y Ford quiebra, ¿te devuelven el dinero? No.
Pero vamos, que esto te lo digo a ti por aclarar. Con esos especímenes ni lo intentes. Te saldrán con polladas de "pos yo soi econolisto y tú no tienes ni puta idea y si llo le dejo dies peniques a mi hermano..."
Déjalos.
- Voy a invertir en "bonos griegos", la inversión que lleva X años dando jugosos beneficios, pongo n, saco n + 1. Brilliant. Mi dinero se multiplica.
+ Hoyga, que los bonos griegos han petado, la inversión se ha ido a la mierda.
- COMO DISE. POS LLO KIERO MI DINEROS. MI HIMBERSION DEBE SER RENTABLE. ASI NO SE PUEDE JUGAR AL CAPITALISMO. DEVUERGANME MIS DINERO. GÑ.
La borregada: "ef berdá, las deudaj se pagannnnnn... y se llama "deuda" porque se paga, ¿no?"
Resumen: son inversiones privadas en productos financieros. La obligación de devolver los intereses de una inversión en el capitalismo bien entendido (no entendido a nivel "La Gaceta", como estos mamarrachos, termina en el mismo momento en que la empresa quiebra, no tiene dinero para continuar el juego, la inversión ya no es rentable. Wall Street funciona así todos los días, Frankfurt, Londres... Si inviertes en Ford y Ford quiebra, ¿te devuelven el dinero? No.
Pero vamos, que esto te lo digo a ti por aclarar. Con esos especímenes ni lo intentes. Te saldrán con polladas de "pos yo soi econolisto y tú no tienes ni puta idea y si llo le dejo dies peniques a mi hermano..."
Déjalos.
#81:
#53 #57 En las próximas eleciones griegas todo indica que va a haber 3 opciones de voto: Amanecer Dorado, el Pkk, y el resto PS-PP-Syriza.
La izquierda europea tiene como primer tarea reelaborar las tesis anti-CEE de los finales de los 80 y años 90.
Que yo recuerde fue HB el único partido de todo el Estado Español que se opuso a lo que ellos denominaron "la Europa de los mercaderes". 30 años después vemos quien tenía razón.
Creo que es una necesidad absoluta elaborar una estrategia de izquierdas que se marque como prioridad la salida de la UE y del euro, como sea.
La izquierda europea tiene como primer tarea reelaborar las tesis anti-CEE de los finales de los 80 y años 90.
Que yo recuerde fue HB el único partido de todo el Estado Español que se opuso a lo que ellos denominaron "la Europa de los mercaderes". 30 años después vemos quien tenía razón.
Creo que es una necesidad absoluta elaborar una estrategia de izquierdas que se marque como prioridad la salida de la UE y del euro, como sea.
#9:
Cada vez hay menos diferencias entre un rescate y una ocupación.
#115:
#47 El caso correcto es que alguien se hipotecó para comprar casa, jardín, piscina y campo de fútbol. Y luego se muere y el hijo, que ha estado bañándose en la piscina y organizando barbacoas en el jardín y campeonatos de fútbol en el campo, se da cuenta que pagar es un problema.
Entonces el prestamista le sigue dando dinero para que pague, pero llega un momento en que el hijo dice que sigue queriendo que el prestamista le dé dinero, pero eso sí, sin sacrificarse para pagar.
Que vivís en un mundo paralelo, joder.
Entonces el prestamista le sigue dando dinero para que pague, pero llega un momento en que el hijo dice que sigue queriendo que el prestamista le dé dinero, pero eso sí, sin sacrificarse para pagar.
Que vivís en un mundo paralelo, joder.
#40:
#6 Más bien sería: vale, tu deuda la van a pagar tus vecinos, incluyendo los del sexto y los del primero que son más pobres que tú y llevan años apretándose el cinturón.
Que sé que tú has hecho mucho pero también sé que te gusta salir los fines de semana y me dijiste que no pagabas y que no querías cambiar tu ritmo de vida...y ya no me fío de ti
Que sé que tú has hecho mucho pero también sé que te gusta salir los fines de semana y me dijiste que no pagabas y que no querías cambiar tu ritmo de vida...y ya no me fío de ti
#54:
#19 Los préstamos los hacen el BCE y el FMI, los países sólo los avalan. ¿De verdad tú te creías que España tenía 30.000 millones para prestar? Y en cuanto a Grecia, dinero le han prestado poco, lo que llevan haciendo estos años en refinanciar el mismo préstamo, que además ha sido dedicado fundamentalmente a traspasar la deuda de los bancos alemanes y franceses a esos avales.
#2:
Pues Tspiras, para esto haber hecho como mariano y haber dicho que el chulo no se cae, el chulo se tira.
Amanecer Dorado se frota las manos.
Amanecer Dorado se frota las manos.
Comentarios
Si algún admin encuentra la noticia en español por mi que la cambie.
Pues Tspiras, para esto haber hecho como mariano y haber dicho que el chulo no se cae, el chulo se tira.
Amanecer Dorado se frota las manos.
Es evidente que muchos de sus votantes se creyeron lo que decía, pero él no.
Esto ya lo comentó antes Varoufakis en una entrevista. El razonamiento tras esa afirmación es que la UE negocia un rescate con un país, no con su gobierno. Por tanto si un gobierno es rescatado por la UE automáticamente la UE considera ese contrato vinculante para todo gobierno que venga detrás. Eso crea un problema cuando el gobierno (y por tanto su postura frente a ese contrato) cambia, así que el BCE considera que lo ideal seria que, una vez rescatado un país, el gobierno no cambie (=no haya elecciones). Lo malo es que esa idea a día de hoy no se puede aplicar (es la única razón, lo de la ética... si eso ya tal)
Para que nos hagamos una idea de la clase de razonamientos que tienen los que dirigen la UE...
Que mire señor banquero, que ya no le pagamos más la hipoteca ya que el que ahora manda en nuestra casa es nuestro hijo y dice que de pagar, nada. Taotra.
Así razona el meneante medio.
#5 puede ser, pero yo creo que es mas: señor banquero en mi casa entra un sueldo que no llega ni para pagar la luz, el agua que bebemos es reciclada y la comida de la basura, no podría usted perdonarme un poco de deuda y ya iremos pagando conforme vaya esto cambiando? A lo que el banquero responde: si hombre toma este préstamo que ya lo pagaras o lo cobraré de las carnes de tu hija, del riñón de tu mujer y si no llega, no te preocupes tengo amigos que te coseran el estomago y así no necesitaréis ninguno comer.
Este que tipo de planteamiento es? El de los meneantes tipo gilipollas que creen que quien no paga es por que el dinero se lo gasta en barcos o en lujos?
#5 Y a este usuario le daría igual si, para pagar la hipoteca, el abuelo de esa familia tuviera que morir de hambre......
#5 Mire señor banquero, me encuentro muy agradecido de vivir en la miseria y con el futuro hipotecado para pagar crédito sin aval que le dio al retrasado mental de mi padre para que se lo gastase en putas. Es mas, creo que fue una gran idea dárselo sabiendo que no lo iba a poder pagar y asumiendo que yo si lo haría, porque todo hijo debería ser responsable y vivir con la la losa de los delitos de sus padres.
Asi razona el meneante de la cola de la Gausiana.
Cada vez hay menos diferencias entre un rescate y una ocupación.
El razonamiento no es tan disparatado, el tema mas bien es que los compromisos de un gobierno son vinculantes. Dejemos de pensar por un momento en las países europeos como países y pensemos en ellos como si fuesen personas, olvidémonos de los cambios de gobierno, de las leyes internas... Eso es parte del funcionamiento de la "persona", centrémonos exclusivamente en la interacción entre "personas":
La persona "Grecia" se ha comprometido a una serie de cosas a cambio de unos servicios(en este caso un préstamo), para que la sociedad funcione es necesario que dicha "persona" cumpla con su compromiso por mucho que luego cambie de opinión. El cambio de gobierno es un cambio de opinión, pero un cambio de opinión no puede significar que te desdigas de tus compromisos, al menos no sin consecuencias.
Creo que la austeridad es un grave error, pero por desgracia Grecia como entidad se comprometió a ella cuando recibió su primera ayuda, Syriza debía haber intentado convencer al resto de Europa de su postura, no lo ha logrado así que tiene que apechugar y hacer lo que Grecia como país se comprometió en su momento.
Los países como las personas no pueden ser impredecibles, deben cumplir sus pactos por mucho que crean que son injustos... Acaso no tenemos que pagar nuestras hipotecas? Lo mismo pasa con Grecia y con cualquier otro país, debe cumplir con sus compromisos o sufrir las consecuencias.
Podemos ir al banco y tratar de convencerle de que nos perdone la hipoteca, igual hay suerte... Pero lo que no puedes hacer es dejar de pagarla si no le convences.
#7 O también podría ser que han de costear la vidorra que se está pegando su hijo que como resulta que era peluquero con 40 años por ley ya tenía que dejar de trabajar.
Andando a dar por culo a otra parte, sinvergüenza.
#6 me acabo de convertir en fan tuyo
#5 ala, al rincón a lamerte las heridas
#6 O tal vez el es para pagar al hijo peluquero que con 40 años ya no trabaja.
Sinvergüenza.
#12 ¿Heridas? ¿Por torear a cuatro tarugos?
Tú no puedes estar bien.
#6 Eso es lo que ha intentado Syriza, pero no ha convencido al "banco". No nos engañemos, el que las países tengan elecciones no hace que cada 4 años se reseteen las leyes ni sus compromisos internacionales, esas cosas se mantienen y si un gobierno quiere cambiarlas debe negociar dicho cambio con el resto o hacerlo unilateralmente y sufrir las consecuencias.
#14 A ver, que hay conceptos que no entiendes, has sido cláramente el toreado
eres el Capriles de mnm 😂 😂 😂 😂
#16 Seguro que es como dices. Siempre andáis comiéndoos las pollas unos a otros, no tenéis remedio.
Edit
#10 No estamos hablando de personas, estamos hablando de países. Los países democráticos cambian de gobierno, eso lo saben los niños de 5 años y el BCE.
Si no te gusta que te renegocien los créditos no se los concedas a países democráticos y listo. No te inventes un mundo ideal donde los países no tienen elecciones y cambios de gobierno porque, sorpresa, si los tienen.
#4 El BCE ?? amigo el rescate lo pagamos todos, el BCE es solo un gestor, pero la pastas sale de tus impuestos y de lo que el resto de ciudadanos tenemos que quitarnos en inversiones en nuestro propio pais; asi que ahora dime que es serio que negocies con un gobierno que representa a un pais y a vuelta de tornillo venga otro gobierno que diga que lo anterior no vale; tu prestarias dinero a una empresa que cambira de opinion cada 2x3 ??; seamos serios...
#12 pero perrito perrito de las praderas, que poco argumentarlo, que pobre de espiritu..... que simplón sigues siendo, buieno tampoco me sorprende.
#6 No había un caso mas extremo que dibujar?
#18 En relaciones internacionales da igual, hablamos de relaciones entre países y al país A se la suda que B tenga un cambio de gobierno, eso no cambia los compromisos de B, las elecciónes son temas internos y no afectan a los compromisos internacionales directamente. Afectan las posturas ante los compromisos, pero no los compromisos ya firmados. Grecia necesita dinero, Europa se lo va a dar pero si cumple los compromisos con los que se comprometió en su momento, en ese caso el compromiso no es las condiciones particulares para este rescate, es el rumbo hacia la austeridad, ese compromiso es previo a Syriza y como compromiso debe cumplirlo o convencer al mundo de que cambie las reglas... Pero si no logras convencer al resto debes cumplir tu compromiso aunque sea herencia de un gobierno anterior... A efectos internacionales Grecia sigue siendo Grecia por mucho que ahora tenga otro presidente y por tanto los compromisos con Grecia siguen vigentes.
#11 Te rogaría que no me insultaras, por simple y llana educación.
#19 Yo no soy tu amigo. Creo que me confundes con otro.
Por otro lado, hay que ser muy mal economista para hacer una inversión basada en supuestos irreales, como que un país democrático no cambia de gobierno. Quizás, y solo quizás, deberías estar cabreado no con Grecia, sino con los pésimos gestores de tus impuestos, que los han invertido en los dados asumiendo que siempre sale el mismo número.
#23 Empezaste tú a insultar, pedazo de sinvergüenza.
Encima se hace el tonto.
#25 Doy por zanjada la conversación. No suelo hablar con personas sin el más mínimo de educación.
¿Qué hago, pago la hipoteca o me compro unos tanques?
Enga, los tanques...
Así razona el meneante medio.
#10 Dejemos de pensar por un momento en las países europeos como países y pensemos en ellos como si fuesen personas
No, los países no son personas.
Siempre veo las mismas comparaciones tramposas. Que si Grecia fuera nuestro compañero de comunidad de vecinos que no paga, que si es un moroso que vive magníficamente bien...
No es así. ¿Los compromisos hay que cumplirlos? Alemania es el país que más veces ha incumplido los objetivos europeos de déficit y sobre la deuda antes de la crisis.
Dilo todo, los compromisos hay que cumplirlos si no hablas la lengua de Goethe.
#22 ¿Te das cuenta que tu argumentación se basa en afirmar un dogma personal como universal y luego usarlo para defender tu postura personal?
Lo de que los acuerdos internacionales son inmunes a los cambios internos es una idea personal tuya. Mira un ejemplo cercano; Aznar nos metió en una guerra, firmando un acuerdo de colaboración con UK y USA, mientras todo el país estaba en la calle pidiendo que no lo firmase. En las siguientes elecciones salió ZP y lo primero que hizo fue sacar las tropas de Iraq. Según tu filosofía, ya que la guerra de Iraq era un compromiso adquirido con el exterior... ¿¿ZP hizo mal en sacar las tropas españolas de una guerra ilegal??
#19 Igual de serio que cuando mi gobierno se dedica, sin consultarme absolutamente nada, a ir por ahí rescatando, supuestamente, países a los que realmente hunde.
Curiosamente la banca la de aquí, la de allá, y todas las demás, siempre ganan.Todo muy democrático.
Y en esto esta quedando el sueño europeo.. en una union de los mercados y las multinacionales, pero no de los pueblos de europa y de los derechos de los ciudadanos.
#5 Vas a comer mierda a paletadas. España va detrás.
#19 el BCE se financia vía impuestos?
Seguro?
#4 Las obligaciones las contraen los estados no los gobiernos.
Nos obligaron a firmar la hipoteca...
#29 No debido a que no lo hizo de forma unilateral, Zapatero dijo "voy a sacar las tropas", pactó con el resto de países hacerlo de una manera y cumplió dicho pacto retirando las tropas de la manera pactada.
Los países pueden cambiar de opinión, salirse de los pactos... PERO, no pueden hacerlo de forma unilateral sin que existan consecuencias. Algunas veces esas consecuencias son irrelevantes pero otras son muy duras.
Los países no existen en un vacío, tienen relaciones, un cambio de gobierno no implica un cambio en las relaciones, las relaciones son con el país y no con el gobierno al cargo del país.
Las relaciones internacionales no son muy diferentes a las relaciones interpersonales.
En mi opinión la manera de llevar este tema por la union europea ha sido deleznable, las condiciones son vomitivas y perjudiciales y la actitud de muchos de los países de la unión europea es criminal... El gobierno aleman ha tenido un comportamiento criminal y pasarán a la historia como muy malos políticos que dañaron gravemente el proyecto europeo, pero eso será historia para el futuro... a día de hoy toca lo que toca, cumplir los pactos y plegarse a lo que esos criminales quieren, no queda más.
Solo espero que la unión europea sobreviva hasta que vengan líderes competentes.
Lo que no tiene sentido es hacer promesas que sabes que no dependen de ti y más si no tienes un plan B como has reconocido.
El que da sentido a las elecciones en cualquier país es la acción de esos gobiernos. Lo que no puedes hacer es presentarte diciendo una cosa, acabar haciendo la contraria y luego decir que era lo que tenías que hacer porque no había más remedio. Por supuesto sin dimitir echando leches. Tsipras ayer me recordó a ZP justificando sus cagadas.
#5 Menos mal que tu estas por debajo de la media....
#6 Más bien sería: vale, tu deuda la van a pagar tus vecinos, incluyendo los del sexto y los del primero que son más pobres que tú y llevan años apretándose el cinturón.
Que sé que tú has hecho mucho pero también sé que te gusta salir los fines de semana y me dijiste que no pagabas y que no querías cambiar tu ritmo de vida...y ya no me fío de ti
#8 no malgasteis vuestro tiempo en intentar hacer razonar #5 joder, yo es que me los imagino en una sala de las FAES toda una cuadrilla sentados delante de un PC y bajo las ordenes del Carromero... "vamos vamossss defended lo indefendible, escribid cualquier gilipolled pero hay que limpiar la imagen de nuestro partido que las elecciones estan a la vuelta de la esquina"
#28 Las relaciones internacionales como las leyes de la sociedad solo son válidas mientras exista alguien que fuerce al resto a cumplirlas, en muchos casos esa fuerza viene del grupo, por ejemplo: un país no paga su deuda y hace default, y el resto del mundo deja de fiarse de ellos y ya no les presta dinero o si lo hace es con intereses disparatados... esa es una consecuencia. Otras veces la consecuencia es "pierdes los beneficios" por ejemplo: Te sales de la unión europea e inmediatamente tus ciudadanos pierden el estatus de ciudadano europeo y sus derechos como tales además de perder el resto de beneficios en comercio internacional.
Pero otras veces simplemente no hay consecuencias debido a que nadie tiene cojones en hacer cumplir dichas consecuencias...
En la sociedad pasa lo mismo, las leyes no son leyes debido a que están escritas, son leyes debido a que tenemos una policía que se encarga de velar por su cumplimiento, debido a que la sociedad en su conjunto vela por su cumplimiento... pero hay veces que la gente se salta las leyes y nadie hace nada debido a que no hay cojones. Ocurre constantemente con las empresas en las relaciones con los trabajadores y también en las grandes empresas con temas de impuestos y también con temas mediambientales y otros muchos temas.
Hacer elecciones en los PIGS es como darle una pistola a un mono. Cuanto menos sobería tengáis mejor para todos, vosotros incluídos.
#38 Sí y no, la jurisdicción de los gobiernos acaba donde empieza la de los demás. Grecia cedió jurisdicción sobre su territorio cuando se unió a la unión europea y volvió a hacerlo cuando se unió al euro y de nuevo lo hizo cuando solicitó el primer rescate y de nuevo lo hizo en sucesivos rescates.
Un nuevo gobierno no puede modificar unilateralmente esas cosas en las que cedió su jurisdicción, bueno, mejor dicho, si, puede hacerlo, pero entonces sufrirá las consecuencias, bien sea el no recibir el dinero que necesita para que el país sobreviva o con la expulsión de la eurozona o de la unión europea.
Lo que si puede hacer es negociar con el resto de países para modificar esas cosas que quiere modificar para las que ya no tiene jurisdicción, esa negociación si tiene éxito le permitiría hacer esos cambios de forma pactada... no obstante, si la negociación no triunfa no puede modificarlo de forma unilateral sin sufrir las consecuencias.
El gobierno de Grecia ha intentado negociar, desgraciadamente la postura del resto de países ha sido inflexible y esa negociación ha sido infructuosa... tras lo que el gobierno Griego ha amenazado(al menos a ojos del resto de países) hacer una modificación unilateral (así interpretan el referendum) y por tanto el resto de países se ha comportado de forma deleznable e irresponsable como niños pequeños y han humillado a Grecia.
Los gobiernos actuales de la unión europea van a pasar a la historia como malos gobiernos, muy muy muy malos, pero eso es irrelevante, ahora toca lo que toca, seguir los designios de esos kamikaces y cumplir lo que quieren... aunque eso signifique la destrucción de la unión europea.
Esperemos que no llegue a tanto y que pronto podamos librarnos de la escoria que nos gobierna, pero hasta entonces hay que cumplir los compromisos. Cuando nos libremos de la escoria será hora de pactar otros compromisos más justos, pero la clave está ahí, en "pactar". No se puede hacer de forma unilateral.
#43 Llegas tarde, este meneo ya ha sido troleado por otros y no han dejado nada para ti
#44 Un gobierno puede modificar unilateralmente lo que tenga a bien, que para algo es un gobierno. Claro, luego tiene que asumir las consecuencias de sus decisiones. Pero lo que hace Grecia es decisión y responsabilidad del gobierno de Grecia. A nadie le ponen una pistola en la cabeza para estar en la UE, en el euro o en aceptar condiciones que nada tienen que ver con las peticiones de rescate.
#6 Tampoco es el caso. El caso es que alguien se hipoteca para comprar una casa y firman que la hipoteca la va a pagar el vecino, sin la firma del vecino, y que algunos días le invitarán a una barbacoa.
Luego el vecino puede decir que quiénes son ellos para acordar eso y que él no va a pagar un céntimo. Le contestan que es que le invitaron un día a una barbacoa, que es un sinvergüenza mal pagador.
Yo no le debo una puta mierda a la troika.
#33 aHHHHHHHHHHH NOOOOOOOOOOOO, perdón perdón, que tienen una maquina para imprimir billetes, joder que estúpido soy, como se me ocurriria que pensar que el BCE es el bancfo de los europeos y le da a la maquina de los billetes cuando sea preciso,,,, perdon, mis impuestos van para otra cosa,, seguramente.
Y tienen toda la razón... si al final el gobierno tiene que obedecer todo lo que le ordenen, da lo mismo quién gobierne.
#24 Que sensible.... no somos miguitos ??? vaya que mala suerte, con lo majo que pareces... tu de economía y relaciones internacionales andas algo pez, bueno, pez creo que andas de todo, deja el teclado y haz algo util...
#6 En realidad es infinitamente más sencillo que todo eso, solo que el gañán de #5 trabaja a unos niveles de razonamiento tan ridículos y sesgados que jamás será capaz de entenderlo:
Déjalos.
- Voy a invertir en "bonos griegos", la inversión que lleva X años dando jugosos beneficios, pongo n, saco n + 1. Brilliant. Mi dinero se multiplica.
+ Hoyga, que los bonos griegos han petado, la inversión se ha ido a la mierda.
- COMO DISE. POS LLO KIERO MI DINEROS. MI HIMBERSION DEBE SER RENTABLE. ASI NO SE PUEDE JUGAR AL CAPITALISMO. DEVUERGANME MIS DINERO. GÑ.
La borregada: "ef berdá, las deudaj se pagannnnnn... y se llama "deuda" porque se paga, ¿no?"
Resumen: son inversiones privadas en productos financieros. La obligación de devolver los intereses de una inversión en el capitalismo bien entendido (no entendido a nivel "La Gaceta", como estos mamarrachos, termina en el mismo momento en que la empresa quiebra, no tiene dinero para continuar el juego, la inversión ya no es rentable. Wall Street funciona así todos los días, Frankfurt, Londres... Si inviertes en Ford y Ford quiebra, ¿te devuelven el dinero? No.
Pero vamos, que esto te lo digo a ti por aclarar. Con esos especímenes ni lo intentes. Te saldrán con polladas de "pos yo soi econolisto y tú no tienes ni puta idea y si llo le dejo dies peniques a mi hermano..."
#30 Para que eliges a un gobierno? para que te consulte cuando se va a mear.... para ese viaje no se precisan alforjas de este calado
#46 Efectivamente, en este caso la consecuencia es simple "te quedas sin dinero y te sales del euro" y esto significa que Grecia pasaría a estar arruinada, sin acceso a los capitales internacionales(nadie le va a prestar dinero en los mercados financieros)... Una situación muy muy complicada, eso sí, hace default y la deuda pasa a ser 0 y puede devaluar el neodracma todo lo que quiera(con el consiguiente empobrecimiento de la población griega a corto plazo).
No se, tal vez Grecia debería salir del Euro, fuera del Euro la situación griega sería asumible, devaluación de su moneda y mágicamente las deudas valen menos y son pagables, eso sí, la sociedad sufrirá unos años. La duda que queda es si el sufrimiento será mayor o menor que dentro del Euro.
Pero no nos engañemos, la salida de Grecia del Euro no solo sería mala para Grecia, sería un desastre para la unión europea, sería la confirmación de la desintegración del proyecto europeo y el principio del fin de la unión europea y quien sabe si el principio de una época más oscura más parecida a la europa de siglos pasados que a la actual.
A grecia tal vez le beneficiase salir del euro(a medio-largo plazo), pero a Europa no le beneficia. Ese era el poder real de Grecia, por desgracia los dirigentes de la Eurozona son tan ciegos que no ven el riesgo real de la salida del euro de Grecia, bueno, no es cierto, Italia y Francia lo ven de forma clara, pero Alemania, el matón del grupo está ciego ante eso, no ve el riesgo, no ve el problema.
#19 Los préstamos los hacen el BCE y el FMI, los países sólo los avalan. ¿De verdad tú te creías que España tenía 30.000 millones para prestar? Y en cuanto a Grecia, dinero le han prestado poco, lo que llevan haciendo estos años en refinanciar el mismo préstamo, que además ha sido dedicado fundamentalmente a traspasar la deuda de los bancos alemanes y franceses a esos avales.
#9 de echo estamos asistiendo a la expropiación del suelo heleno, como en polonia.., pero esta vez sin tanques..., el imperio aleman sigue su tercera guerra europea
#5 Otro que compara la deuda pública con una hipoteca. Con ese nivel cultural en economía, lo primero que deberías hacer es leer más y no hacer comentarios tan absurdos acerca de lo que desconoces.
#53 pues verás qué risas como sea Aurora Dorada quien saque a Grecia del Euro. Porque no me extrañaría que muchos ciudadanos griegos empiecen a pensar algo como "si la izquierda me ha traicionado, quizá los otros..."
#54 Ya, vamos que los fondos salen en las camaras del FMI y del BCE por generación espontanea; son 10.000 millones de euros lo que nos toca esta vez para Grecia, anda chaval y dedícate a otra cosa, menudo lumbreras, pero que vamos a esperar de un meneante asiduo... luces pocas.
#10 Si los compromisos del gobierno son los del país, entonces un gobierno no tiene potestad para comprometerse a nada más allá de su mandato.
Por reducción al absurdo, Tsipras podría hoy comprometerse a vender toda Grecia a Alemania y esclavizar a su población para los próximos 1.000 años, y eso sería un compromiso de Estado.
#58 Veo que desconoces la capacidad del BCE para emitir dinero... ¿has terminado la ESO?
A España de momento no le toca un euro porque no se ha firmado ningún acuerdo por el tercer rescate. Se ha firmado un acuerdo para que si Grecia cumple, se negocie un tercer rescate, cuyos términos están por ver.
#10 Esto lo llevo discutiendo semanas en otra noticia.
El que unos gobiernos asuman unas obligaciones de los anteriores, lleva a pensar que unas elecciones son 'más' democráticas que otras, que según quién gane ostenta mayor voluntad popular.
Por ejemplo:
Elección 1: El gobierno gana unas elecciones con un 29% de los votos (en grecia se puede) y dicta una ley para que las ovejas sean pintadas de color azul.
Cuatro años más tarde.
Elección 2:El gobierno gana unas elcciones con un 61% de los votos y dicta una ley para que las ovejas sean pintadas de color rojo.
¿Este segundo gobierno que dobla en apoyo ha de mantener las ovejas en colo azul cuando su propio pueblo está diciendo lo contrario?
Supongo que entenderás que lo de pintar las ovejas se cambia por austeridad.
1-. Seguis viendo a los países como entes independientes que tienen personalidad propia (comparación con humanos) cuando no es así. Son un conjunto de ciudadanos.
2-. Seguis viendo a los gobiernos como entes independientes que tienen personalidad propia. Cuando lo que son (o deberían ser) simplemente la representación de la voluntad popular, no más.
#60 No, estoy en ello, te leo a ti para documentarme, que se ve que eres un lumbreras de cojones.
El caso es olvidar el hecho de que la deuda griega es impagable, la realidad si eso ya tal.
#62 aparte de insultar... ¿sabes hacer algo más?
Ufff, a nosotros no nos afecta, menos mal que Rajoy evitó el rescate
http://escolar.net/MT/archives/2012/06/las-siete-grandes-mentiras-sobre-el-rescate-espanol.html
#51 En tu ejemplo, el tema es que Grecia todavía no ha quebrado. Si quiebra (salida del euro, y demás) no creo que nadie espere recibir toda la deuda de vuelta.
#59 No, malinterpretas el significado de la democracia. La democracia no es dar el poder a un partido, la democracia es elegir quien va a gestionar el país. Una vez se ganan las elecciones el partido que gana forma un gobierno y dicho gobierno pasa a ser el representante legítimo, pasa a ser "el país"... y como país hereda unas condiciones preexistentes que debe cumplir o no. Si no quiere cumplirlas puede pactar una salida a esas condiciones o hacerlo de forma unilateral y sufrir las consecuencias.
#64 Donde esta el insulto ? si te hubiera dicho zoquete, que lo eres, quizá se consideraría un insulto, culto, eso si, pero lumbreras es casi una alabanza para tu capacidad deductiva.
#67 pero yo me refiero justo a esa "herencia"... ¿es legítimo que un gobierno, al que los electores sólo han elegido para los próximos cuatro años, se comprometa firmemente a nada más allá de esos cuatro años?
#68 zzzzz
#3 Exacto. Europa no respetara las elecciones en países rescatados, pero Tsipras no ha respetado un referéndum en su propio país, convocado por el mismo.
#9 Si que la hay, el rescate es mucho mas barato para el ocupa. Mientras con el ejemplo claro de Grecia, el ocupado tiene la misma economía de post guerra.
#70 Vaya, es lo mas inteligente que has escrito, buen comienzo, si señor; ánimo, vas enmendado tu camino.
#61 Si ha pactado con el resto de países que el estandar internacional para las ovejas es azul, entonces sí, deberá mantener el azul debido a que es algo que no le compete, lo ha pactado con el exterior, si quiere pintarlas de rojo deberá volver a pactar con quienes pactó en su momento pintarlas de azul.
Si por el contrario es algo interno, adelante, cambialas a rojo, es tu competencia.
Las competencias de los países acaban donde empiezan las de el resto de países, en europa los gobiernos tienen competencia sobre una serie de cosas, otras son competencias europeas y en el caso de grecia además existen otras cesiones de competencias a cambio de dinero(los programas de austeridad).
Que Tsipras se deje de milongas. Todo esto ya lo sabía. Seguro que su mayor ilusión era perder el referendum, dimitir y lavarse las manos. Pero no salió así y ahora... a apechugar. No tiene lo que hay que tener para salirse del euro, que lo asuma.
Zerohedge es el equivalente inglés a kaosenlared. Es decir, todo el mundo de forma anónima puede publicar ahí lo que quiera y por tanto es tan fiable como las promesas electorales de González Pons. Es curioso que no cite fuentes, ni dónde o cuándo o en que contexto lo dijo, ni esto aparezca en ningún medio más.
Pero bueno, al atún le da igual. Dice lo que quiere oír y eso es suficiente.
#5 Que mire señor banquero, que ya no le pagamos más la hipoteca ya que el que ahora manda en nuestra casa es nuestro hijo y dice que de pagar, nada. Taotra.
Así razona el meneante medio.
Así razona también Alemania cuando le hablan del préstamo de Hitler.
#53 Creo que lo lógico por parte de Tsipras hubiera sido negociar una salida ordenada del euro, que fuera lo menos traumática posible para Grecia, la UE y los acreedores. Desconozco por qué tampoco ha querido negociar eso.
#69 Sí, para eso los elijes, para bien o para mal los gobiernos son la representación de la voluntad del pueblo. El nuevo gobierno va a tener la opción de cambiar dicho compromiso, solo que no va a ser fácil, el país como entidad ha pactado algo con otros países y esos países van a querer que ese algo se cumpla. Negocia la salida del compromiso y asume las consecuencias de dicho cambio.
#53 Bueno, Grecia lleva arruinada muchos años y seguirá arruinada muchos años. Pero lo que ocurriría no lo sabemos, todos tenemos nuestra opinión al respecto pero no sabemos qué pasaría si se diera la opción B. De hecho ningún país se puede salir del euro ni de la UE, porque no existe ningún procedimiento de expulsión de los socios.
Pero independiente de las valoraciones que podamos hacer de si Grecia si va a la porra o llueven unicornios, el gobierno griego tiene la facultad y la responsabilidad de hacer lo que le de la gana, asumiendo las consecuencias. Precisamente Syriza llegó al poder con una promesa y el mandato más o menos claro, reforzado con el pasado referendum. Ahora no puedes decir que el perro se ha comido los deberes. Como dice #57, al final pueden acabar saliendo los tarados de Amanecer Dorado y veremos como las elecciones sí tienen sentido en Grecia.
#53 #57 En las próximas eleciones griegas todo indica que va a haber 3 opciones de voto: Amanecer Dorado, el Pkk, y el resto PS-PP-Syriza.
La izquierda europea tiene como primer tarea reelaborar las tesis anti-CEE de los finales de los 80 y años 90.
Que yo recuerde fue HB el único partido de todo el Estado Español que se opuso a lo que ellos denominaron "la Europa de los mercaderes". 30 años después vemos quien tenía razón.
Creo que es una necesidad absoluta elaborar una estrategia de izquierdas que se marque como prioridad la salida de la UE y del euro, como sea.
Pues nosotros tenemos un rescate bancario también impagable.
#9 Cada vez hay menos diferencias entre un rescate y una ocupación.
La Tercera Guerra Mundial iba a ser con armas nucleares pero acaba siendo con armas financieras. No tengo claro cuáles acabarían provocando más sufrimiento.
#78 Es demasiado traumático para el país y para la unión europea, tal como está la economía Griega la salida del euro sería un problema, tal vez menor, tal vez mayor... pero a nivel europeo sería un problema muy muy muy grave, el principio del fin de europa tal y como la conocemos.
#29 madre mía, que capacidad de abstraccion y que capacidad deductiva tienes; eso si, de los mundos de yupi,,,, me descojono con las tontás que dices.... "amigo"...
A #22, no te molestes ni en contestar, con lumbreras como este avanzamos viento en popa.
#74 Pues nada, así de simple.
Entonces, soluciona esta ecuación (atención posibles casos en Africa):
El gobierno pacta con el exterior que un país extranjero le regale al presidente 2,5 PIB, que ya lo devolverá el país.
El presidente se larga con esa pasta y que el país pague la pasta.
El país monta nuevas elecciones y sale otro presidente.
Como el anterior dejó la deuda, y es un pacto con una entidad internacional y no le compete, se ha quedado con un país que por los proximos 10 años está arruinado.
-fin de la cita-
#19 ¿Cuando el BCE lanza una de sus famosas "barras libres de liquidez" para la banca tambien las pagamos los ciudadanos? Lo digo porque nunca os he oído quejaros.
#5 ¿Tu hijo tiene que pagar tus hipotecas y tus deudas?
O sea que hay democracia a dos velocidades, y que habría que estar presente en la junta de accionistas de los bancos para poder decidir de manera efectiva...incluso en los países con democracia "real", en los situados en mala posición se puede retirar la careta.
#61 El problema viene cuando cambiarle el color de las ovejas no depende de ti, y tus proveedores de pintura de toda la vida te dicen que las ovejas se quedan del color que les sale de los cojones.
Tienes varias opciones. Una, mandas a la mierda al proveedor cuando la cosa ya se ha ido de las manos (que es la razonable), o sea, te sales de la UE y de paso nos haces un favor a todos desequilibrando el Eurogrupo. Otra, te arrodillas y sigues chupando pintura azul, estilo Mariano, y lo vendes como ser responsable y cumplir tus compromisos y blablabla.
Y luego está la opción griega, que es llegar al gobierno prometiendo que tienes un plan para la pintura roja, gritar muy fuerte "¡a la mierda la pintura azuulllll!", amenazar con cambiar de proveedor, insultar al proveedor, y luego que se descubra que todo era un farol, que tu proveedor vea que no te atreves a cambiar de proveedor, y acabes firmando pintar de azul hasta la hierba que van a pastar tus ovejas.
#87 Sabes las reglas básicas ?, sumar, restar, multiplicar, dividir, etc, menuda pregunta estúpida.
Europa somo los ciudadanos, así que, obviamente si.
Viste de pequeño a tu papa sacar dinero del cajero y pensaste lo facil que era tenerlo?.... espabila.
#5 Mire señor banquero, que pagarle tengo que pagarle, pero los ingresos en mi casa son paupérrimos y no me llega ni para pagarle un 50% de la cuota mensual.
Además, usted me ordena para que pueda pagarle el 100%, que a mi hija no le compre verduras, que coma bollería que es más barata. Me ordena que salga a la calle a gastar en ropa, que eso sí le interesa porque tiene acciones en esa tienda textil. Me impide que le pague a mi hija un FP para que consiga trabajo.
Mire señor banquero, usted quiere que le pueda pagar? Pues déjeme sobrevivir y luego crecer un poco, porque si me ahoga, a ver quién coño le paga.
#90 En todo llevas razón, pero creo que ese otro señor y yo de lo que discutiamos no son de las opciones de Grecia, si no de el concepto "Soberania Nacional" Vs. "Seguridad Jurídica"
#84 Por cierto, llevas razón, mucha en "a nivel europeo sería un problema muy muy muy grave, el principio del fin de europa tal y como la conocemos. "
Ya nos lo está avisando Soros que está ya con los cuchillos afilados y preparados para apostar por una salida de España del Euro.
#86 Ciertamente es algo que la democracia permite, es lo que tiene elegir gente para que lleve el país... pero también el nuevo gobierno tiene la opición de perseguir al presidente anterior para hacerle devolver ese dinero robado de forma ilegítima e incluso de modificar las leyes para hacer que dicho dinero sea ilegal. Ciertamente si lo saca al exterior será más dificil, pero hay muchos países dispuestos a ayudar a otros países a recuperar capitales robados de esta manera.
#16 pollito pollito, es coceto??? o concepto???, buena pelicula.
Todo esto tendría algún sentido si hubiera democracia en la UE, pero el Parlamento Europeo pinta menos que una mierda. Nos hemos metido en una dictadura financiera en la que no hay ningún control ciudadano sobre el gobierno de facto. La troika nos ha dejado bien claro que el voto en los estados de la UE no sirve para nada, porque no hay ninguna capacidad de decisión real en los parlamentos nacionales.
El proyecto de la Unión Europea está acabado, el euroescepticismo acabará siendo mayoritario y el monstruo que han creado se deshará como un azucarillo
#57 Estaría divertido, podría poner en marcha los tanques que dice #27
Los que se alegran de que a Grecia la esten hundiendo son mala gente.
#81 Ese es el problema, que de momento el antieuropeismo se lo llevan el FN, UKIP y Aurora Dorada, y a base de medias tintas de la izquierda al final nos comen por los pies.
Imagino que el problema estratégico se encuentra también en cómo organizar el discurso de modo que la ruptura de la UE se plantee como algo razonable y no como el abismo que pintan sus defensores, que siguen siendo mayoría y tienen bajo control los medios de comunicación.
#5 Jajaja que bueno tu comentario. Pero tío, para la próxima pon algo así como "ironic mode" o la gente va a pensar que eres tonto de verdad.