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![Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/25/55/media_thumb_2x-link-2446792.jpeg?1436936346)
#6:
#5 puede ser, pero yo creo que es mas: señor banquero en mi casa entra un sueldo que no llega ni para pagar la luz, el agua que bebemos es reciclada y la comida de la basura, no podría usted perdonarme un poco de deuda y ya iremos pagando conforme vaya esto cambiando? A lo que el banquero responde: si hombre toma este préstamo que ya lo pagaras o lo cobraré de las carnes de tu hija, del riñón de tu mujer y si no llega, no te preocupes tengo amigos que te coseran el estomago y así no necesitaréis ninguno comer.
Este que tipo de planteamiento es? El de los meneantes tipo gilipollas que creen que quien no paga es por que el dinero se lo gasta en barcos o en lujos?
Este que tipo de planteamiento es? El de los meneantes tipo gilipollas que creen que quien no paga es por que el dinero se lo gasta en barcos o en lujos?
#4:
Esto ya lo comentó antes Varoufakis en una entrevista. El razonamiento tras esa afirmación es que la UE negocia un rescate con un país, no con su gobierno. Por tanto si un gobierno es rescatado por la UE automáticamente la UE considera ese contrato vinculante para todo gobierno que venga detrás. Eso crea un problema cuando el gobierno (y por tanto su postura frente a ese contrato) cambia, así que el BCE considera que lo ideal seria que, una vez rescatado un país, el gobierno no cambie (=no haya elecciones). Lo malo es que esa idea a día de hoy no se puede aplicar (es la única razón, lo de la ética... si eso ya tal)
Para que nos hagamos una idea de la clase de razonamientos que tienen los que dirigen la UE...
Para que nos hagamos una idea de la clase de razonamientos que tienen los que dirigen la UE...
#8:
#5 Mire señor banquero, me encuentro muy agradecido de vivir en la miseria y con el futuro hipotecado para pagar crédito sin aval que le dio al retrasado mental de mi padre para que se lo gastase en putas. Es mas, creo que fue una gran idea dárselo sabiendo que no lo iba a poder pagar y asumiendo que yo si lo haría, porque todo hijo debería ser responsable y vivir con la la losa de los delitos de sus padres.
Asi razona el meneante de la cola de la Gausiana.
Asi razona el meneante de la cola de la Gausiana.
#24:
#19 Yo no soy tu amigo. Creo que me confundes con otro.
Por otro lado, hay que ser muy mal economista para hacer una inversión basada en supuestos irreales, como que un país democrático no cambia de gobierno. Quizás, y solo quizás, deberías estar cabreado no con Grecia, sino con los pésimos gestores de tus impuestos, que los han invertido en los dados asumiendo que siempre sale el mismo número.
Por otro lado, hay que ser muy mal economista para hacer una inversión basada en supuestos irreales, como que un país democrático no cambia de gobierno. Quizás, y solo quizás, deberías estar cabreado no con Grecia, sino con los pésimos gestores de tus impuestos, que los han invertido en los dados asumiendo que siempre sale el mismo número.
#51:
#6 En realidad es infinitamente más sencillo que todo eso, solo que el gañán de #5 trabaja a unos niveles de razonamiento tan ridículos y sesgados que jamás será capaz de entenderlo:
- Voy a invertir en "bonos griegos", la inversión que lleva X años dando jugosos beneficios, pongo n, saco n + 1. Brilliant. Mi dinero se multiplica.
+ Hoyga, que los bonos griegos han petado, la inversión se ha ido a la mierda.
- COMO DISE. POS LLO KIERO MI DINEROS. MI HIMBERSION DEBE SER RENTABLE. ASI NO SE PUEDE JUGAR AL CAPITALISMO. DEVUERGANME MIS DINERO. GÑ.
La borregada: "ef berdá, las deudaj se pagannnnnn... y se llama "deuda" porque se paga, ¿no?"
Resumen: son inversiones privadas en productos financieros. La obligación de devolver los intereses de una inversión en el capitalismo bien entendido (no entendido a nivel "La Gaceta", como estos mamarrachos, termina en el mismo momento en que la empresa quiebra, no tiene dinero para continuar el juego, la inversión ya no es rentable. Wall Street funciona así todos los días, Frankfurt, Londres... Si inviertes en Ford y Ford quiebra, ¿te devuelven el dinero? No.
Pero vamos, que esto te lo digo a ti por aclarar. Con esos especímenes ni lo intentes. Te saldrán con polladas de "pos yo soi econolisto y tú no tienes ni puta idea y si llo le dejo dies peniques a mi hermano..."
Déjalos.
- Voy a invertir en "bonos griegos", la inversión que lleva X años dando jugosos beneficios, pongo n, saco n + 1. Brilliant. Mi dinero se multiplica.
+ Hoyga, que los bonos griegos han petado, la inversión se ha ido a la mierda.
- COMO DISE. POS LLO KIERO MI DINEROS. MI HIMBERSION DEBE SER RENTABLE. ASI NO SE PUEDE JUGAR AL CAPITALISMO. DEVUERGANME MIS DINERO. GÑ.
La borregada: "ef berdá, las deudaj se pagannnnnn... y se llama "deuda" porque se paga, ¿no?"
Resumen: son inversiones privadas en productos financieros. La obligación de devolver los intereses de una inversión en el capitalismo bien entendido (no entendido a nivel "La Gaceta", como estos mamarrachos, termina en el mismo momento en que la empresa quiebra, no tiene dinero para continuar el juego, la inversión ya no es rentable. Wall Street funciona así todos los días, Frankfurt, Londres... Si inviertes en Ford y Ford quiebra, ¿te devuelven el dinero? No.
Pero vamos, que esto te lo digo a ti por aclarar. Con esos especímenes ni lo intentes. Te saldrán con polladas de "pos yo soi econolisto y tú no tienes ni puta idea y si llo le dejo dies peniques a mi hermano..."
Déjalos.
#81:
#53 #57 En las próximas eleciones griegas todo indica que va a haber 3 opciones de voto: Amanecer Dorado, el Pkk, y el resto PS-PP-Syriza.
La izquierda europea tiene como primer tarea reelaborar las tesis anti-CEE de los finales de los 80 y años 90.
Que yo recuerde fue HB el único partido de todo el Estado Español que se opuso a lo que ellos denominaron "la Europa de los mercaderes". 30 años después vemos quien tenía razón.
Creo que es una necesidad absoluta elaborar una estrategia de izquierdas que se marque como prioridad la salida de la UE y del euro, como sea.
La izquierda europea tiene como primer tarea reelaborar las tesis anti-CEE de los finales de los 80 y años 90.
Que yo recuerde fue HB el único partido de todo el Estado Español que se opuso a lo que ellos denominaron "la Europa de los mercaderes". 30 años después vemos quien tenía razón.
Creo que es una necesidad absoluta elaborar una estrategia de izquierdas que se marque como prioridad la salida de la UE y del euro, como sea.
#9:
Cada vez hay menos diferencias entre un rescate y una ocupación.
#115:
#47 El caso correcto es que alguien se hipotecó para comprar casa, jardín, piscina y campo de fútbol. Y luego se muere y el hijo, que ha estado bañándose en la piscina y organizando barbacoas en el jardín y campeonatos de fútbol en el campo, se da cuenta que pagar es un problema.
Entonces el prestamista le sigue dando dinero para que pague, pero llega un momento en que el hijo dice que sigue queriendo que el prestamista le dé dinero, pero eso sí, sin sacrificarse para pagar.
Que vivís en un mundo paralelo, joder.
Entonces el prestamista le sigue dando dinero para que pague, pero llega un momento en que el hijo dice que sigue queriendo que el prestamista le dé dinero, pero eso sí, sin sacrificarse para pagar.
Que vivís en un mundo paralelo, joder.
#40:
#6 Más bien sería: vale, tu deuda la van a pagar tus vecinos, incluyendo los del sexto y los del primero que son más pobres que tú y llevan años apretándose el cinturón.
Que sé que tú has hecho mucho pero también sé que te gusta salir los fines de semana y me dijiste que no pagabas y que no querías cambiar tu ritmo de vida...y ya no me fío de ti
Que sé que tú has hecho mucho pero también sé que te gusta salir los fines de semana y me dijiste que no pagabas y que no querías cambiar tu ritmo de vida...y ya no me fío de ti
#54:
#19 Los préstamos los hacen el BCE y el FMI, los países sólo los avalan. ¿De verdad tú te creías que España tenía 30.000 millones para prestar? Y en cuanto a Grecia, dinero le han prestado poco, lo que llevan haciendo estos años en refinanciar el mismo préstamo, que además ha sido dedicado fundamentalmente a traspasar la deuda de los bancos alemanes y franceses a esos avales.
#2:
Pues Tspiras, para esto haber hecho como mariano y haber dicho que el chulo no se cae, el chulo se tira.
Amanecer Dorado se frota las manos.
Amanecer Dorado se frota las manos.
Comentarios
#5 puede ser, pero yo creo que es mas: señor banquero en mi casa entra un sueldo que no llega ni para pagar la luz, el agua que bebemos es reciclada y la comida de la basura, no podría usted perdonarme un poco de deuda y ya iremos pagando conforme vaya esto cambiando? A lo que el banquero responde: si hombre toma este préstamo que ya lo pagaras o lo cobraré de las carnes de tu hija, del riñón de tu mujer y si no llega, no te preocupes tengo amigos que te coseran el estomago y así no necesitaréis ninguno comer.
Este que tipo de planteamiento es? El de los meneantes tipo gilipollas que creen que quien no paga es por que el dinero se lo gasta en barcos o en lujos?
Esto ya lo comentó antes Varoufakis en una entrevista. El razonamiento tras esa afirmación es que la UE negocia un rescate con un país, no con su gobierno. Por tanto si un gobierno es rescatado por la UE automáticamente la UE considera ese contrato vinculante para todo gobierno que venga detrás. Eso crea un problema cuando el gobierno (y por tanto su postura frente a ese contrato) cambia, así que el BCE considera que lo ideal seria que, una vez rescatado un país, el gobierno no cambie (=no haya elecciones). Lo malo es que esa idea a día de hoy no se puede aplicar (es la única razón, lo de la ética... si eso ya tal)
Para que nos hagamos una idea de la clase de razonamientos que tienen los que dirigen la UE...
#5 Mire señor banquero, me encuentro muy agradecido de vivir en la miseria y con el futuro hipotecado para pagar crédito sin aval que le dio al retrasado mental de mi padre para que se lo gastase en putas. Es mas, creo que fue una gran idea dárselo sabiendo que no lo iba a poder pagar y asumiendo que yo si lo haría, porque todo hijo debería ser responsable y vivir con la la losa de los delitos de sus padres.
Asi razona el meneante de la cola de la Gausiana.
#19 Yo no soy tu amigo. Creo que me confundes con otro.
Por otro lado, hay que ser muy mal economista para hacer una inversión basada en supuestos irreales, como que un país democrático no cambia de gobierno. Quizás, y solo quizás, deberías estar cabreado no con Grecia, sino con los pésimos gestores de tus impuestos, que los han invertido en los dados asumiendo que siempre sale el mismo número.
Cada vez hay menos diferencias entre un rescate y una ocupación.
#6 En realidad es infinitamente más sencillo que todo eso, solo que el gañán de #5 trabaja a unos niveles de razonamiento tan ridículos y sesgados que jamás será capaz de entenderlo:
Déjalos.
- Voy a invertir en "bonos griegos", la inversión que lleva X años dando jugosos beneficios, pongo n, saco n + 1. Brilliant. Mi dinero se multiplica.
+ Hoyga, que los bonos griegos han petado, la inversión se ha ido a la mierda.
- COMO DISE. POS LLO KIERO MI DINEROS. MI HIMBERSION DEBE SER RENTABLE. ASI NO SE PUEDE JUGAR AL CAPITALISMO. DEVUERGANME MIS DINERO. GÑ.
La borregada: "ef berdá, las deudaj se pagannnnnn... y se llama "deuda" porque se paga, ¿no?"
Resumen: son inversiones privadas en productos financieros. La obligación de devolver los intereses de una inversión en el capitalismo bien entendido (no entendido a nivel "La Gaceta", como estos mamarrachos, termina en el mismo momento en que la empresa quiebra, no tiene dinero para continuar el juego, la inversión ya no es rentable. Wall Street funciona así todos los días, Frankfurt, Londres... Si inviertes en Ford y Ford quiebra, ¿te devuelven el dinero? No.
Pero vamos, que esto te lo digo a ti por aclarar. Con esos especímenes ni lo intentes. Te saldrán con polladas de "pos yo soi econolisto y tú no tienes ni puta idea y si llo le dejo dies peniques a mi hermano..."
#6 me acabo de convertir en fan tuyo
#5 ala, al rincón a lamerte las heridas
#3 Exacto. Europa no respetara las elecciones en países rescatados, pero Tsipras no ha respetado un referéndum en su propio país, convocado por el mismo.
#6 Más bien sería: vale, tu deuda la van a pagar tus vecinos, incluyendo los del sexto y los del primero que son más pobres que tú y llevan años apretándose el cinturón.
Que sé que tú has hecho mucho pero también sé que te gusta salir los fines de semana y me dijiste que no pagabas y que no querías cambiar tu ritmo de vida...y ya no me fío de ti
Pues Tspiras, para esto haber hecho como mariano y haber dicho que el chulo no se cae, el chulo se tira.
Amanecer Dorado se frota las manos.
#43 Llegas tarde, este meneo ya ha sido troleado por otros y no han dejado nada para ti
#14 A ver, que hay conceptos que no entiendes, has sido cláramente el toreado
eres el Capriles de mnm 😂 😂 😂 😂
#53 #57 En las próximas eleciones griegas todo indica que va a haber 3 opciones de voto: Amanecer Dorado, el Pkk, y el resto PS-PP-Syriza.
La izquierda europea tiene como primer tarea reelaborar las tesis anti-CEE de los finales de los 80 y años 90.
Que yo recuerde fue HB el único partido de todo el Estado Español que se opuso a lo que ellos denominaron "la Europa de los mercaderes". 30 años después vemos quien tenía razón.
Creo que es una necesidad absoluta elaborar una estrategia de izquierdas que se marque como prioridad la salida de la UE y del euro, como sea.
Es evidente que muchos de sus votantes se creyeron lo que decía, pero él no.
#19 Los préstamos los hacen el BCE y el FMI, los países sólo los avalan. ¿De verdad tú te creías que España tenía 30.000 millones para prestar? Y en cuanto a Grecia, dinero le han prestado poco, lo que llevan haciendo estos años en refinanciar el mismo préstamo, que además ha sido dedicado fundamentalmente a traspasar la deuda de los bancos alemanes y franceses a esos avales.
#5 Y a este usuario le daría igual si, para pagar la hipoteca, el abuelo de esa familia tuviera que morir de hambre......
#29 No debido a que no lo hizo de forma unilateral, Zapatero dijo "voy a sacar las tropas", pactó con el resto de países hacerlo de una manera y cumplió dicho pacto retirando las tropas de la manera pactada.
Los países pueden cambiar de opinión, salirse de los pactos... PERO, no pueden hacerlo de forma unilateral sin que existan consecuencias. Algunas veces esas consecuencias son irrelevantes pero otras son muy duras.
Los países no existen en un vacío, tienen relaciones, un cambio de gobierno no implica un cambio en las relaciones, las relaciones son con el país y no con el gobierno al cargo del país.
Las relaciones internacionales no son muy diferentes a las relaciones interpersonales.
En mi opinión la manera de llevar este tema por la union europea ha sido deleznable, las condiciones son vomitivas y perjudiciales y la actitud de muchos de los países de la unión europea es criminal... El gobierno aleman ha tenido un comportamiento criminal y pasarán a la historia como muy malos políticos que dañaron gravemente el proyecto europeo, pero eso será historia para el futuro... a día de hoy toca lo que toca, cumplir los pactos y plegarse a lo que esos criminales quieren, no queda más.
Solo espero que la unión europea sobreviva hasta que vengan líderes competentes.
#6 Eso es lo que ha intentado Syriza, pero no ha convencido al "banco". No nos engañemos, el que las países tengan elecciones no hace que cada 4 años se reseteen las leyes ni sus compromisos internacionales, esas cosas se mantienen y si un gobierno quiere cambiarlas debe negociar dicho cambio con el resto o hacerlo unilateralmente y sufrir las consecuencias.
#47 El caso correcto es que alguien se hipotecó para comprar casa, jardín, piscina y campo de fútbol. Y luego se muere y el hijo, que ha estado bañándose en la piscina y organizando barbacoas en el jardín y campeonatos de fútbol en el campo, se da cuenta que pagar es un problema.
Entonces el prestamista le sigue dando dinero para que pague, pero llega un momento en que el hijo dice que sigue queriendo que el prestamista le dé dinero, pero eso sí, sin sacrificarse para pagar.
Que vivís en un mundo paralelo, joder.
#18 En relaciones internacionales da igual, hablamos de relaciones entre países y al país A se la suda que B tenga un cambio de gobierno, eso no cambia los compromisos de B, las elecciónes son temas internos y no afectan a los compromisos internacionales directamente. Afectan las posturas ante los compromisos, pero no los compromisos ya firmados. Grecia necesita dinero, Europa se lo va a dar pero si cumple los compromisos con los que se comprometió en su momento, en ese caso el compromiso no es las condiciones particulares para este rescate, es el rumbo hacia la austeridad, ese compromiso es previo a Syriza y como compromiso debe cumplirlo o convencer al mundo de que cambie las reglas... Pero si no logras convencer al resto debes cumplir tu compromiso aunque sea herencia de un gobierno anterior... A efectos internacionales Grecia sigue siendo Grecia por mucho que ahora tenga otro presidente y por tanto los compromisos con Grecia siguen vigentes.
#25 Doy por zanjada la conversación. No suelo hablar con personas sin el más mínimo de educación.
#6 Tampoco es el caso. El caso es que alguien se hipoteca para comprar una casa y firman que la hipoteca la va a pagar el vecino, sin la firma del vecino, y que algunos días le invitarán a una barbacoa.
Luego el vecino puede decir que quiénes son ellos para acordar eso y que él no va a pagar un céntimo. Le contestan que es que le invitaron un día a una barbacoa, que es un sinvergüenza mal pagador.
Yo no le debo una puta mierda a la troika.
#11 Te rogaría que no me insultaras, por simple y llana educación.
#19 Igual de serio que cuando mi gobierno se dedica, sin consultarme absolutamente nada, a ir por ahí rescatando, supuestamente, países a los que realmente hunde.
Curiosamente la banca la de aquí, la de allá, y todas las demás, siempre ganan.Todo muy democrático.
#46 Efectivamente, en este caso la consecuencia es simple "te quedas sin dinero y te sales del euro" y esto significa que Grecia pasaría a estar arruinada, sin acceso a los capitales internacionales(nadie le va a prestar dinero en los mercados financieros)... Una situación muy muy complicada, eso sí, hace default y la deuda pasa a ser 0 y puede devaluar el neodracma todo lo que quiera(con el consiguiente empobrecimiento de la población griega a corto plazo).
No se, tal vez Grecia debería salir del Euro, fuera del Euro la situación griega sería asumible, devaluación de su moneda y mágicamente las deudas valen menos y son pagables, eso sí, la sociedad sufrirá unos años. La duda que queda es si el sufrimiento será mayor o menor que dentro del Euro.
Pero no nos engañemos, la salida de Grecia del Euro no solo sería mala para Grecia, sería un desastre para la unión europea, sería la confirmación de la desintegración del proyecto europeo y el principio del fin de la unión europea y quien sabe si el principio de una época más oscura más parecida a la europa de siglos pasados que a la actual.
A grecia tal vez le beneficiase salir del euro(a medio-largo plazo), pero a Europa no le beneficia. Ese era el poder real de Grecia, por desgracia los dirigentes de la Eurozona son tan ciegos que no ven el riesgo real de la salida del euro de Grecia, bueno, no es cierto, Italia y Francia lo ven de forma clara, pero Alemania, el matón del grupo está ciego ante eso, no ve el riesgo, no ve el problema.
#62 aparte de insultar... ¿sabes hacer algo más?
Que Tsipras se deje de milongas. Todo esto ya lo sabía. Seguro que su mayor ilusión era perder el referendum, dimitir y lavarse las manos. Pero no salió así y ahora... a apechugar. No tiene lo que hay que tener para salirse del euro, que lo asuma.
El que da sentido a las elecciones en cualquier país es la acción de esos gobiernos. Lo que no puedes hacer es presentarte diciendo una cosa, acabar haciendo la contraria y luego decir que era lo que tenías que hacer porque no había más remedio. Por supuesto sin dimitir echando leches. Tsipras ayer me recordó a ZP justificando sus cagadas.
#91 Perdona, pero el que no te enteras eres tú, nene.¿todavía no has pasado de "El Catón" y te cuesta leer?
¿no te parece hipócrita que haya tanta gente quejándose del rescate griego que cuando se entregan ingentes cantidades de dinero a la banca se quedan callados?
#30 No se rescataron países, se rescataron bancos alemanes y franceses...
me lo voy a tatuar en la frente... ostia puta!!!
#61 El problema viene cuando cambiarle el color de las ovejas no depende de ti, y tus proveedores de pintura de toda la vida te dicen que las ovejas se quedan del color que les sale de los cojones.
Tienes varias opciones. Una, mandas a la mierda al proveedor cuando la cosa ya se ha ido de las manos (que es la razonable), o sea, te sales de la UE y de paso nos haces un favor a todos desequilibrando el Eurogrupo. Otra, te arrodillas y sigues chupando pintura azul, estilo Mariano, y lo vendes como ser responsable y cumplir tus compromisos y blablabla.
Y luego está la opción griega, que es llegar al gobierno prometiendo que tienes un plan para la pintura roja, gritar muy fuerte "¡a la mierda la pintura azuulllll!", amenazar con cambiar de proveedor, insultar al proveedor, y luego que se descubra que todo era un farol, que tu proveedor vea que no te atreves a cambiar de proveedor, y acabes firmando pintar de azul hasta la hierba que van a pastar tus ovejas.
Lo que no tiene sentido es hacer promesas que sabes que no dependen de ti y más si no tienes un plan B como has reconocido.
#53 pues verás qué risas como sea Aurora Dorada quien saque a Grecia del Euro. Porque no me extrañaría que muchos ciudadanos griegos empiecen a pensar algo como "si la izquierda me ha traicionado, quizá los otros..."
#10 Dejemos de pensar por un momento en las países europeos como países y pensemos en ellos como si fuesen personas
No, los países no son personas.
Siempre veo las mismas comparaciones tramposas. Que si Grecia fuera nuestro compañero de comunidad de vecinos que no paga, que si es un moroso que vive magníficamente bien...
No es así. ¿Los compromisos hay que cumplirlos? Alemania es el país que más veces ha incumplido los objetivos europeos de déficit y sobre la deuda antes de la crisis.
Dilo todo, los compromisos hay que cumplirlos si no hablas la lengua de Goethe.
#10 No estamos hablando de personas, estamos hablando de países. Los países democráticos cambian de gobierno, eso lo saben los niños de 5 años y el BCE.
Si no te gusta que te renegocien los créditos no se los concedas a países democráticos y listo. No te inventes un mundo ideal donde los países no tienen elecciones y cambios de gobierno porque, sorpresa, si los tienen.
El caso es olvidar el hecho de que la deuda griega es impagable, la realidad si eso ya tal.
#5 Que mire señor banquero, que ya no le pagamos más la hipoteca ya que el que ahora manda en nuestra casa es nuestro hijo y dice que de pagar, nada. Taotra.
Así razona el meneante medio.
Así razona también Alemania cuando le hablan del préstamo de Hitler.
#52 Para que haga lo que le salga de las pelotas .
Por supuesto siempre en mi nombre,con mi aprobación y absoluto respaldo.
#81 El PCPE y el BNG también tenían razón, por cierto, el primero ya tiene una estrategia elaborada para la salida de la UE y el euro, y por supuesto también de la OTAN.
Aquí lo comentaron hace poco: http://pcpe.es/index.php/comite-central/item/2147484213-30-anos-de-dictadura-de-los-monopolios-30-anos-de-la-entrada-de-espana-en-la-cee-por-la-salida-de-la-ue-y-la-otan-por-la-clase-obrera
Supongo que con Pkk te referías al KKE, otro partido que claramente quiere salir del proyecto oligárquico de la UE. Amanecer Dorado responde a la necesidad de una parte de la burguesía griega de ser más independientes respecto a la UE, pero la inmensa mayoría de los burgueses griegos se ven beneficiados por esta, lo mismo ocurre en España. El fascismo solo va a avanzar cuando los burgueses vean en peligro su sistema capitalista, mientras no sea así el fascismo solo les supondría perdidas en general.
Amanecer Dorado ha estado tan fuerte porque es usado como represión contra los movimientos populares, nada más.
#99 El tema es que si la izquierda de la que hablas es la izquierda reformista y oportunista es imposible que quieran la salida de la UE ya que esta es la que beneficia al capital, si no te gusta la UE ya puedes olvidarte de IU, Podemos y similares. La retórica "anticapitalista" que usan en los partidos reformistas es un engaño.
#9 Cada vez hay menos diferencias entre un rescate y una ocupación.
La Tercera Guerra Mundial iba a ser con armas nucleares pero acaba siendo con armas financieras. No tengo claro cuáles acabarían provocando más sufrimiento.
Todo esto tendría algún sentido si hubiera democracia en la UE, pero el Parlamento Europeo pinta menos que una mierda. Nos hemos metido en una dictadura financiera en la que no hay ningún control ciudadano sobre el gobierno de facto. La troika nos ha dejado bien claro que el voto en los estados de la UE no sirve para nada, porque no hay ninguna capacidad de decisión real en los parlamentos nacionales.
El proyecto de la Unión Europea está acabado, el euroescepticismo acabará siendo mayoritario y el monstruo que han creado se deshará como un azucarillo
#71 Tsipras perdió la legitimidad -en esta decisión- tras hacer el referéndum.
#5 Otro que compara la deuda pública con una hipoteca. Con ese nivel cultural en economía, lo primero que deberías hacer es leer más y no hacer comentarios tan absurdos acerca de lo que desconoces.
#90 En todo llevas razón, pero creo que ese otro señor y yo de lo que discutiamos no son de las opciones de Grecia, si no de el concepto "Soberania Nacional" Vs. "Seguridad Jurídica"
#84 Por cierto, llevas razón, mucha en "a nivel europeo sería un problema muy muy muy grave, el principio del fin de europa tal y como la conocemos. "
Ya nos lo está avisando Soros que está ya con los cuchillos afilados y preparados para apostar por una salida de España del Euro.
#8 no malgasteis vuestro tiempo en intentar hacer razonar #5 joder, yo es que me los imagino en una sala de las FAES toda una cuadrilla sentados delante de un PC y bajo las ordenes del Carromero... "vamos vamossss defended lo indefendible, escribid cualquier gilipolled pero hay que limpiar la imagen de nuestro partido que las elecciones estan a la vuelta de la esquina"
#108 Me voy a arrepentir de esto..pero sabes que los protocolos de sión es una invención de la policía del zar para desprestigiar a los judíos y al marxismo https://es.wikipedia.org/wiki/Los_protocolos_de_los_sabios_de_Sion
#19 "nos lo tenemos que quitar en inversiones en nuestro propio país"...
Te lo explicaré para teletubbies, con la esperanza que lo entiendas 
: cada país aporta por su peso en la UE a ua caja común, que es de donde sale el dinero, si el dinero no se usa para el rescate, se usa para otras cosas y no han de estar precisamente relacionadas con el país que ha pagado, todos pagan por cierto, hasta el mas pobre. En resumen, que tú, pepito pérez el español, va a pagar LO MISMO haya un rescate a grecia o haya un rescate de los caballeros del zodíaco, que molaría mas, por cierto. Eso de que "el pagar un rescate hace que nos quitemos de la boca la comida para dársela a los malignos y derrochadores griegos" es MENTIRA.
Eso no te lo crees ni tú, so ignorante
#179 1 Usaremos nuestra influencia como monos-reptilianos para crear desavenencias entre las distintas religiones, aprovecharemos estos conflictos para aumentar el poder de los monos reptilianos
2 Usaremos nuestro poder para hacernos con el control de las empresas privadas construyendo grandes trust corporativos
3 Dejaremos simbolos de los mono-reptilianos por todos lados
4 los monos-reptilianos finaciaremos a ambos bandos en las guerras, no por dinero, que va, por desestabilizar el mundo con respecto a nuestros objetivos mono-reptilianos.
5 procederemos a la invención de un arma más mortifera que la bomba atomica que controlaremos los mono-reptilianos.
Dentro de 100 años crea un culto en mi nombre
#5 Menos mal que tu estas por debajo de la media....
#44 Un gobierno puede modificar unilateralmente lo que tenga a bien, que para algo es un gobierno. Claro, luego tiene que asumir las consecuencias de sus decisiones. Pero lo que hace Grecia es decisión y responsabilidad del gobierno de Grecia. A nadie le ponen una pistola en la cabeza para estar en la UE, en el euro o en aceptar condiciones que nada tienen que ver con las peticiones de rescate.
#4 Como dice shem, la deuda se adquiere con un país, no con su gobierno.
Si se adquiriera con un gobierno, la deuda se daría por periodos de 4 años a intereses mucho más altos, mientras que los estados miembros le han dado dinero a Grecia por 35 años. Al contrario que opina shem, eso es algo bueno; permite la estructuración escalonada y adecúa los pagos a periodos más tardíos. Por ejemplo, el primer pago de devolución al BCE debería pagarse en 2020; se acordó así para que Grecia pudiera concentrarse en la recuperación hasta entonces.
Grecia es libre de pedir una deuda a 4 años, por supuesto. Pero si lo pide a más, hay que prometer que el pago de esa deuda no depende de la opinión del gobierno de ese momento.
#175 Lo dices como si hiciera falta un sillón en la RAE para escribir sin faltas de ortografía. Esa excusa es la de los que no sólo no escriben bien, sino que hasta les molesta que se lo digan. No digamos ya preocuparse por aprender.
Que no es cuestión de que me moleste a mí, que también, es cuestión de que puede que no te entendamos lo que nos quieres decir. Y eso sí que es un problema.
#81 Ese es el problema, que de momento el antieuropeismo se lo llevan el FN, UKIP y Aurora Dorada, y a base de medias tintas de la izquierda al final nos comen por los pies.
Imagino que el problema estratégico se encuentra también en cómo organizar el discurso de modo que la ruptura de la UE se plantee como algo razonable y no como el abismo que pintan sus defensores, que siguen siendo mayoría y tienen bajo control los medios de comunicación.
#6 El comentario bien, y te votaría positivo pero esas faltas de ortografía no me lo permiten.
#17 Intentas hacer una analogía para intentar ridiculizar al "meneante medio", te sale una chapuza sin pies ni cabeza, te lo señalan, eres tú el ridiculizado y resulta que "toreas" a los demás... claro... y nos comemos las pollas entre nosotros también, cierto. Si es que sois de risa, soltais la perla y cuando os la tumban os hacéis los suecos
.
Los que se alegran de que a Grecia la esten hundiendo son mala gente.
Y en esto esta quedando el sueño europeo.. en una union de los mercados y las multinacionales, pero no de los pueblos de europa y de los derechos de los ciudadanos.
#18 Shem, de nuevo te confundes. Un tratado vinculante no depende del gobierno, y sí, se hace en todos los países democráticos del mundo. Por supuesto que el país democrático puede romper el tratado y decidir hacer un deafult en el caso de un préstamo o una guerra en el caso de un ataque; pero en los dos casos está incumpliéndolos y es un efecto punible.
Es decir, no se es menos democrático por hacer un tratado que incluye al futuro; porque cuando se hizo el tratado en primera estancia se hizo por medio de esa misma democracia.
#123 sin duda, pero el problema es que aun habiendo perdido la legitimidad el país sigue necesitando el dinero. El error fue convocar el referendum, un referendum estúpido que solo servía para perder tiempo y para enfadar y mucho a sus socios europeos.
Ese referendum solo debería haberse hecho para salir del Euro, en vez de eso hicieron un referendum irrelevante que solo ha logrado dañar aún más la economía griega y dificultar la obtención de un acuerdo.
#4 Las obligaciones las contraen los estados no los gobiernos.
#10 Esto lo llevo discutiendo semanas en otra noticia.
El que unos gobiernos asuman unas obligaciones de los anteriores, lleva a pensar que unas elecciones son 'más' democráticas que otras, que según quién gane ostenta mayor voluntad popular.
Por ejemplo:
Elección 1: El gobierno gana unas elecciones con un 29% de los votos (en grecia se puede) y dicta una ley para que las ovejas sean pintadas de color azul.
Cuatro años más tarde.
Elección 2:El gobierno gana unas elcciones con un 61% de los votos y dicta una ley para que las ovejas sean pintadas de color rojo.
¿Este segundo gobierno que dobla en apoyo ha de mantener las ovejas en colo azul cuando su propio pueblo está diciendo lo contrario?
Supongo que entenderás que lo de pintar las ovejas se cambia por austeridad.
1-. Seguis viendo a los países como entes independientes que tienen personalidad propia (comparación con humanos) cuando no es así. Son un conjunto de ciudadanos.
2-. Seguis viendo a los gobiernos como entes independientes que tienen personalidad propia. Cuando lo que son (o deberían ser) simplemente la representación de la voluntad popular, no más.
#24 Entonces, si hacer una inversión en Grecia es de ser mal economista, lo mejor es que cortemos el grifo hoy y dejemos que se mueran de asco o salgan del pozo solos. ¿No?
#245 El meneante medio me recuerda a un capítulo de los Simpsons en el que la hija del párroco (que era un pelín guarrilla) empieza a soltar verdades delante de él. Y el párroco empieza a cantar en voz alta tapándose los oídos con las manos.
Al meneante medio le gusta vivir en la inopia como buen tarugo, pero esto ya era sabido por todos.
#256 Necesitan retroalimentarse, comerse las pollas en castizo.
Necesitan la reafirmación constante de que van por la buena senda que les indican y la mejor manera es ir en manada.
#6 No había un caso mas extremo que dibujar?
#19 el BCE se financia vía impuestos?
Seguro?
Hacer elecciones en los PIGS es como darle una pistola a un mono. Cuanto menos sobería tengáis mejor para todos, vosotros incluídos.
El razonamiento no es tan disparatado, el tema mas bien es que los compromisos de un gobierno son vinculantes. Dejemos de pensar por un momento en las países europeos como países y pensemos en ellos como si fuesen personas, olvidémonos de los cambios de gobierno, de las leyes internas... Eso es parte del funcionamiento de la "persona", centrémonos exclusivamente en la interacción entre "personas":
La persona "Grecia" se ha comprometido a una serie de cosas a cambio de unos servicios(en este caso un préstamo), para que la sociedad funcione es necesario que dicha "persona" cumpla con su compromiso por mucho que luego cambie de opinión. El cambio de gobierno es un cambio de opinión, pero un cambio de opinión no puede significar que te desdigas de tus compromisos, al menos no sin consecuencias.
Creo que la austeridad es un grave error, pero por desgracia Grecia como entidad se comprometió a ella cuando recibió su primera ayuda, Syriza debía haber intentado convencer al resto de Europa de su postura, no lo ha logrado así que tiene que apechugar y hacer lo que Grecia como país se comprometió en su momento.
Los países como las personas no pueden ser impredecibles, deben cumplir sus pactos por mucho que crean que son injustos... Acaso no tenemos que pagar nuestras hipotecas? Lo mismo pasa con Grecia y con cualquier otro país, debe cumplir con sus compromisos o sufrir las consecuencias.
Podemos ir al banco y tratar de convencerle de que nos perdone la hipoteca, igual hay suerte... Pero lo que no puedes hacer es dejar de pagarla si no le convences.
Estoy leyendo comentarios y no dejo de flipar. Ahora resulta que lo progre es hacerse un sinpa. Que los ciudadanos no tienen responsabilidad alguna de lo acordado por sus gobernantes.
Pero si es lo progre y lo justo, ¿Por que no hacer un default y cargar con las consecuencias? Ah, que no, que siguen queriendo más pasta y de eso nada. ¿Que ha pasado con el NO del referendum?
Alguno de los de #yovoycongrecia puede explicarme por que el amado lider griego finalmente ha optado por más de lo mismo? Que le obliga? Merkel tiene fotos suyas en una orgia BDSM?
Yo particularmente pienso que saben de sobra que tienen una economia deficitaria, con un chiringuito que solo se sostiene a base de pedir dinero prestado, y que si les cortan el grifo sin más vuelven a la prehistoria. Y por tanto han optado por pedir un credito puente y hacer los deberes para que su economia funcione.
Pero que si, que Merkel es muy mala.
#4 Bueno, la UE y cualquiera. ¿O es que los acuerdos internacionales se firman para que los rompa el siguiente Gobierno?
#19 Yatoiaki tiene razón y no merece estos negativos. BCE es un banco gestor del dinero del rescate, que ya suma 75billones para españa. En rough estimate, unos 3200 Eur de vuestra nómina están, ahora mismo, yendo hacia sus arcas. El préstamo se lo hacemos prácticamente a la misma tasa de interés de lo que nos cuesta cogerlo, así que no hay ganancia...
Para un currele mileurista con familia y algún futuro planeado, esto dan ganas de llorar. Yo prefiero que se les deje caer; ya nos han puesto a parir suficiente.
#60 Te confundes, el préstamo no viene de emisión de deuda, viene de los países miembros. En concreto, el 3% de tu PIB.
https://euobserver.com/economic/129626
http://www.economist.com/news/europe/21657627-agreeing-long-resisted-reforms-just-start-greece-greece-signs-painful-humiliating
#8 Respuesta del banquero: ¿ah... y querías que te de otro préstamo?
Pues eso - que no pidan más, que los demás necesitamos también ese dinero.
#66 El tema es que los bancos Alemanes tenían mucha deuda griega y lo que han hechoe s usar su poder para forzar a Grecia a aceptar dinero prestado por Europa para recomprar esa deuda a los bancos Alemanes... pero nos e ha usado un solo céntimo de ese dinero para el pueblo griego, es más, sólo han sufrido las consecuencias de ir acumulando deuda y tener que pagar los intereses de la misma, quitándoles servicios en el proceso.
El rescate no ha sido para Grecia, ha sido para los bancos Alemanes usando a Grecia como chivo expiatorio, que es quien se ha comido la responsabilidad de pedir el dinero prestado para que los bancos alemanes tuvieran menos deuda griega en sus balances.
Ahora ya es tarde, si Grecia cae, la misión de Alemania está cumplida, les importa en realidad un pimiento seco, por eso están tan prepotentes... alemania nos la ha jugado a todos los europeos otra vez, vamos a pagar SU deuda entre todos, aunque sea desde Grecia sabemos que es ALEMANA.
#14 otro turboinsultador
#26 es un maleducado, no para de insultar a otros foreros. Mira más arriba y veras
#197 Soy tío, pero eso ahora es secundario.
Como currele mileurista debería interesarte lo que pasa con Grecia. Si no nos pagan de vuelta lo que les dimos, damos por perdida una inversión que serviría para rebajar la cuota de autónomos varias veces, y de paso bajar el IVA.
Y lo peor es que ese dinero lo vamos a perder. El FMI acaba de decur que no quiere meterse en ese berenjenal de nuevo.
#220 Al FMI no le suda tanto la polla porque nosotros no avalamos su préstamo, sino el de BCE. Por otro lado, has dado en un punto clave: la deuda del FMI es mucho más pequeña que la del BCE (15 veces) así que presionará a los estados miembros de que donen parte de ese aval gratis para asegurarse a sí mismo el pago. Sin embargo eso es otra historia.
Y no, la Troka no quiere ahogar a Grecia, ni a los demás PIGS; lo que quiere es que sus balanzas de pago sean positivas - todos estamos interesados en un crecimiento económico estable en la Eurozona. Déjame explicarte: cuando España necesita dinero y no tiene suficiente con su GDP, pide préstamos al mercado. Actualmente el "pagaré" de España se vende a 2% en el bono de 10 años; eso se llama "Ten year bond".
Aquí tienes el precio en tiempo real:
http://uk.investing.com/rates-bonds/spain-10-year-bond-yield
Una de las cosas buenas de estar en Europa es que los mejores países avalan a los más pobres para que estos crezcan más rápido, es decir, que nosotros podemos pedirle a Alemania que ella coja un préstamo (sus bonos están a 0.7%) y que nos lo dé a través del BCE. Con ello, España puede pedir prestado como si fuera un país rico -a través de Alemania, Francia, los Países Bajos, etc- y el crecimiento económico se acelera muchísimo.
Estarás pensando que eso tiene sus riesgos; en efecto. Si una persona pobre e irresponsable tiene amigos ricos que le prestan dinero... los amigos ricos acaban perdiéndolo. Eso es lo que pasa ahora. Grecia está sufriendo porque gasta más de lo que ingresa (es decir, tiene un primary surplus negativo) y se niega a hacer más recortes. Grecia le está pidiendo a los demás estados miembros que le avalen más préstamos... pero no quiere recortar para ganar más de lo que gasta. El sentimiento que hay en la Troika es que Grecia quiere coger el dinero y luego hacer un deafult, dejando en calzoncillos a los demás países que les han avalado. Para que te hagas una idea, si Grecia decide no pagar sus deudas, en España tendremos que aumentar el IVA un 2%, o hacer medidas drásticas equivalentes durante muchos años.
Para evitar eso, los creditors (o avaladores) les obligan a hacer las reformas; o eso o no hay nuevos avales.
En cuanto a las demás afirmaciones que haces, no son correctas en su totalidad. Alemania no tiene una deuda impagable (78% sobre el GDP) y no gasta un céntimo más de lo que ingresa (de hecho es de los pocos que consigue ganancias). España tiene un 93% sobre el GDP, así que tampoco es impagable, pero que está volviéndose peor porque... oh; ¡estamos pidiendo prestado para darle a Grecia! Nada más y nada menos que un 2.7% del PIB... y subiendo.
Italia e Irlanda son arena de otro costal, con 125% y 130% sobre el GDP están cerca de tener problemas y necesitarán recortes. Lo escucharemos en los próximos meses.
#239 Lokinikita no tomes conclusiones precipitadas, yo no he dicho nada; ni siquiera estoy seguro de mis opiniones y yo tampoco quiero esclavizarlos.
Antes de decir que las condiciones son bárbaras y que desangran al país sin respetar a sus habitantes dime, ¿qué condiciones pondrías tú? ¿Estás de acuerdo en que tienen que tener un superávit primario?
#241 Pensad que un aval es, en realidad, un préstamo por parte del avalista. Es decir, si Pepa pide un préstamo al banco y Rogelio le avala, es Rogelio el que, en realidad, está tomando el préstamo y regalándoselo a Pepa.
Yo no lo haría. De hecho, tengo una amiga próxima que avaló a su ahora ex-marido con 20 000 Euros y... bueno, adivinad.
Nos obligaron a firmar la hipoteca...
#5 Mire señor banquero, que pagarle tengo que pagarle, pero los ingresos en mi casa son paupérrimos y no me llega ni para pagarle un 50% de la cuota mensual.
Además, usted me ordena para que pueda pagarle el 100%, que a mi hija no le compre verduras, que coma bollería que es más barata. Me ordena que salga a la calle a gastar en ropa, que eso sí le interesa porque tiene acciones en esa tienda textil. Me impide que le pague a mi hija un FP para que consiga trabajo.
Mire señor banquero, usted quiere que le pueda pagar? Pues déjeme sobrevivir y luego crecer un poco, porque si me ahoga, a ver quién coño le paga.
#129 sabía que me iba a arrepentir.
Es una invención. "Más de la mitad". Yo puedo inventarme una conspiración donde se aplique el 90% o incluso el 100%. De hecho por ejemplo el apocalipsis de la biblia se puede aplicar tambien ahora.
Es irrefutable que tu racismo es un efecto de esa mentira.
No es inventado porque yo lo diga o porque sea cobarde, que yo sea valiente o cobarde no cambia que es una mentira, es inventado porque es inventado, plagiado y escito por alguien no judío, por un racista como tú que no tiene ni idea de la religión judía. Y los judíos no siguen los planes de dominación mundial de la gente que les odia y que les quiere meter en progromos. También es normal que el libro acierte bastante, se crean guerras para desestabilizar gobiernos de siempre, se distrae a la gente con circo de siempre y la democracia es una farsa de siempre. Si quieres leer un libro que acierta al 95% sobre un plan de dominación mundial te recomiendo el capital de Karl Marx
#179 Marx sí.
Es inventado porque estudios cientificos han demostrado su no-veracidad y ha demostrado que fue escrito por un antisemita de la policía rusa.
Si algún admin encuentra la noticia en español por mi que la cambie.
#5 Vas a comer mierda a paletadas. España va detrás.
#28 Las relaciones internacionales como las leyes de la sociedad solo son válidas mientras exista alguien que fuerce al resto a cumplirlas, en muchos casos esa fuerza viene del grupo, por ejemplo: un país no paga su deuda y hace default, y el resto del mundo deja de fiarse de ellos y ya no les presta dinero o si lo hace es con intereses disparatados... esa es una consecuencia. Otras veces la consecuencia es "pierdes los beneficios" por ejemplo: Te sales de la unión europea e inmediatamente tus ciudadanos pierden el estatus de ciudadano europeo y sus derechos como tales además de perder el resto de beneficios en comercio internacional.
Pero otras veces simplemente no hay consecuencias debido a que nadie tiene cojones en hacer cumplir dichas consecuencias...
En la sociedad pasa lo mismo, las leyes no son leyes debido a que están escritas, son leyes debido a que tenemos una policía que se encarga de velar por su cumplimiento, debido a que la sociedad en su conjunto vela por su cumplimiento... pero hay veces que la gente se salta las leyes y nadie hace nada debido a que no hay cojones. Ocurre constantemente con las empresas en las relaciones con los trabajadores y también en las grandes empresas con temas de impuestos y también con temas mediambientales y otros muchos temas.
#38 Sí y no, la jurisdicción de los gobiernos acaba donde empieza la de los demás. Grecia cedió jurisdicción sobre su territorio cuando se unió a la unión europea y volvió a hacerlo cuando se unió al euro y de nuevo lo hizo cuando solicitó el primer rescate y de nuevo lo hizo en sucesivos rescates.
Un nuevo gobierno no puede modificar unilateralmente esas cosas en las que cedió su jurisdicción, bueno, mejor dicho, si, puede hacerlo, pero entonces sufrirá las consecuencias, bien sea el no recibir el dinero que necesita para que el país sobreviva o con la expulsión de la eurozona o de la unión europea.
Lo que si puede hacer es negociar con el resto de países para modificar esas cosas que quiere modificar para las que ya no tiene jurisdicción, esa negociación si tiene éxito le permitiría hacer esos cambios de forma pactada... no obstante, si la negociación no triunfa no puede modificarlo de forma unilateral sin sufrir las consecuencias.
El gobierno de Grecia ha intentado negociar, desgraciadamente la postura del resto de países ha sido inflexible y esa negociación ha sido infructuosa... tras lo que el gobierno Griego ha amenazado(al menos a ojos del resto de países) hacer una modificación unilateral (así interpretan el referendum) y por tanto el resto de países se ha comportado de forma deleznable e irresponsable como niños pequeños y han humillado a Grecia.
Los gobiernos actuales de la unión europea van a pasar a la historia como malos gobiernos, muy muy muy malos, pero eso es irrelevante, ahora toca lo que toca, seguir los designios de esos kamikaces y cumplir lo que quieren... aunque eso signifique la destrucción de la unión europea.
Esperemos que no llegue a tanto y que pronto podamos librarnos de la escoria que nos gobierna, pero hasta entonces hay que cumplir los compromisos. Cuando nos libremos de la escoria será hora de pactar otros compromisos más justos, pero la clave está ahí, en "pactar". No se puede hacer de forma unilateral.
#69 Sí, para eso los elijes, para bien o para mal los gobiernos son la representación de la voluntad del pueblo. El nuevo gobierno va a tener la opción de cambiar dicho compromiso, solo que no va a ser fácil, el país como entidad ha pactado algo con otros países y esos países van a querer que ese algo se cumpla. Negocia la salida del compromiso y asume las consecuencias de dicho cambio.
#86 Ciertamente es algo que la democracia permite, es lo que tiene elegir gente para que lleve el país... pero también el nuevo gobierno tiene la opición de perseguir al presidente anterior para hacerle devolver ese dinero robado de forma ilegítima e incluso de modificar las leyes para hacer que dicho dinero sea ilegal. Ciertamente si lo saca al exterior será más dificil, pero hay muchos países dispuestos a ayudar a otros países a recuperar capitales robados de esta manera.
#94 La "Soberania Nacional" no es algo que la democracia permite, si no que es la 'esencia' sin Soberanía Nacional, no hay democracia.
" pero también el nuevo gobierno tiene la opición de perseguir al presidente anterior para hacerle devolver ese dinero robado de forma ilegítima e incluso de modificar las leyes para hacer que dicho dinero sea ilegal."
No deberíamos taparnos los ojos ante la realidad, estas cosas ocurren, como te digo mucho más en Africa que aquí, pero ocurren, y lo que no puedes es joder a generaciones de un sitio, por que 2 señores les han estafado.
De este listado de países dime cual, con la mano en el coracón, ayudaría a devolver ese dinero.
https://es.wikipedia.org/wiki/Para%C3%ADso_fiscal
La única salida para ese país es la que no ha escogido Grecia. Declarar la deuda 'ilegítima' y tratar de continuar hacía adelante aun con el lastre que ya de por si conlleva dar la impresión de país "veleta"
https://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa
Para que veaís que incluso países tan serios como EEUU han declarado "Deuda ilegítima" en su historia.
En cuanto se hizo con el cargo, Varoufakis dijo que los alemanes ladraban más de lo que mordían. También tenemos el vídeo en el que sacó el dedo corazón a Alemania. Por su parte, Tsipras llamó criminales a los miembros del FMI. Ese tipo de declaraciones llegan al electorado alemán al que, como es normal, no le sientan demasiado bien y son la excusa perfecta para apretarles las tuercas.
Luego Tsipras convoca un referéndum para rechazar las condiciones del rescate pero bajo mano acepta las condiciones del rescate.
Sin defender la excesiva rigidez de algunos países del norte de Europa, es normal que no se fíen de él y que le impongan condiciones leoninas. Tampoco su pueblo debería fiarse de él. Ha ignorado el resultado del referéndum y, para colmo, ha negado que va a convocar elecciones anticipadas.
#92 Y si eso lo dices sin chulerías a día de hoy (no te digo hace unos años) acabas llegando a un acuerdo.
#173 imprimir billetes devalúa el euro respecto otras monedas, venderían más pero más barato. Puede que no les convenga cambiar el status actual.
#226 Los unicos que podemos poner fin a esto somos los ciudadanos, pero quizas necesitemos una revolución francesa ......
#255 "ha dado" se escribe con h.
#118 tu exordio patético, la narrativa pobre y la perorata paupérrima. aparte de "Yo Tarzan, tu chita", sabes exponer algo mas ?.
Ah si, sabes insultar, el insulto tiene la enorme ventaja que evita la perniciosa manía de pensar, cualquier sirve para insultar, como cualquiera sirve para enterrar muertos, ya lo decía León Felipe, por eso tu lo usas, para esconder tu orfandad de ideas y la ausencia de argumentos serios y creíbles.
En fin, pobre de mi pobre de mi cantaron ayer... pobre de ti....
#166 Ohh, gracias por tu consideración, te tendré en cuenta en mis oraciones a San Fermin...lector...
#97 sí, contra los turcos... capaces, y ya rematamos.
#195 Lo entendí perfectamente. Si en tu casa manda tu padre que es un borracho y un corrupto y te endeuda hasta la médula. Es normal que tu pagues sus despilfarros, porque la gente que le presto dinero a tu padre merece cobrar y si eso pueden cortarte un dedo.