Hace 6 años | Por LoKi83 a lainformacion.com
Publicado hace 6 años por LoKi83 a lainformacion.com

La reducción de la jornada laboral es una demanda histórica de la izquierda, pero cada vez más instituciones de todo signo creen que es una necesidad

PeterDry

¿ A quién hay que votar?

e

¿Y esto ya se lo han contado a la CEOE?. A lo mejor nadie se lo ha dicho y por eso no lo ponen en práctica.

D

#4

Voy a ser políticamente incorrecto: eso que comentas es problema tuyo ( o mío , si estuviese en esa situación ).
Tenemos que adaptarnos hacia lo bueno.
Es como si te dijesen ( ficción) que no tienes descanso para comer y eso justifica que comas el doble el fin de semana. No hay que justificar la burrada , sino focalizar en que debes comer a diario.

Dicho esto, entiendo lo que dices. No soy extraterrestre ajeno a la realidad

correcorrecorre

#5 Bueno, en el momento que España principalmente es un país de servicios, esta teoría se va al carajo, porque esos servicios efectivamente, alguien los tiene que hacer. No me imagino al carreful cerrando 3 días ni por asomo, y cuando digo esto, zapaterías, tiendas de ropa, bares, etcétera.

anv

Lo que pasa es que a la mayoría de los empresarios lo único que les importa son las horas trabajadas.

D

... y con la lluvia en Sevilla en Semana Santa.

Vlar

Pero a ver, que esta discusión está muy bien, pero se puede reducir la jornada laboral a la vez que se mantienen los servicios 24x7, solo hace falta aumentar los empleados. Lo cual tiene implicaciones en todos (porque seguramente el coste de los servicios aumente).

Pero al final, los tiburones que gestionan todo esto no se preocupan ni por el paro, ni por el estrés ni por el cambio climático.

D

Eso significa que los verdaderos culpables del cambio climático son los autónomos y seguro que ahora les ponen un impuesto de penalización.

g

Yo estoy de acuerdo con casi todo, menos con lo de más tareas domésticas para los hombres. Os dejo que tengo que tender la ropa.

D

#9 jajajaja esa es muy buena, la de los turnos. ¡Me la apunto!

D

Poca gente encontrarás que te diga que no quiere trabajar menos horas y/o menos días. Pero la pregunta clave es la siguientes: ¿Si trabajas menos, cobras menos? Porque si la gente ya va ahogada con los sueldos actuales...
Si mantienes el sueldo y trabajas menos horas, las empresas nunca lo van a permitir, así que no sé... en un país donde la baja paternal dura un més y la maternal 16 semanas...
Todavía nos queda mucho camino por recorrer para llegar a eso que se plantea en este link.

powernergia

Mas que lo que indica la noticia (trabajar de lunes a jueves), entiendo que se refiere a reducir la jornada laboral.

Eso sería perfectamente razonable para conseguir los objetivos propuestos, si por un lado se aplica a nivel global, y por otro lado conlleva la reducción de sueldo correspondiente, que a su vez, conllevaría nuestra reducción de consumo asociada.

Vamos lo que se viene llamando un decrecimiento ordenado, algo que es justo lo contrario de la dirección actual.

Javier_de_la_Pena

Trabajar 4 dias y ganar un 20% menos? No, gracias.

b

Y seremos mas guapos y follaremos mas?

meneameolo

Y con el cáncer y rraerála paz al mundo.

E

Trabajar de lunes a jueves acabará con el paro, el estrés y el cambio climático
y con las guerras, los malos sentimientos. Anda ya.

Res_cogitans

Siempre hay posibilidad de eliminar la mayor parte del paro, lo que no hay es voluntad política de aquellos que sirven o están financiados por los empresarios. Es lógico, a los empresarios les interesa ganar más pagando menos y esta medida implica contratar a gente a costa de reducir beneficios o a costa de reducir los salarios del resto de trabajadores. En nuestra mano está que sea lo primero y no lo segundo. Si no presionamos, la pelota caerá en el lado de los salarios.

xaman

#16 Bueno, las personas tenemos que aprender a vivir con menos.
Y mejor hacerlo ahora voluntariamente, que dentro de unos años a la fuerza.

D

Olvidaros de ésto, cuando lleguen elecciones los demócratas saldremos a votar al PP para defender la tan importante unidad de España frente a los terroristas vascos y catalanes.

h

Claro, y ganar un 20% menos. Le quitas el 20% a mi nómina y tengo que considerar seriamente el tener otro trabajo para los fines de semana para compensar las pérdidas o bien dedicarme a hacer trabajos por mi cuenta defraudando a Hacienda (y jodiendo a aquellos que realmente tienen que tributar por su trabajo).

sieteymedio

Y si todo el mundo deja de trabajar, de que se va a reír la élite?

j

#3 Más turnos, nadie dice que los camareros queden excluidos.

O

#3 Hay una cosa que se llaman turnos

fidelet

Pues imaginad si solo trabajasemos los lunes. El paraíso oiga.

RedHot

Creo que Holanda es un buen ejemplo a seguir en este tema. Yo llevo trabajando en Amsterdam una temporada y cada vez es más común el contrato de 36 horas a la semana donde se trabaja de 9 a 18 horas 4 días a elegir de la semana. La gente joven suele elegir el Lunes o Viernes como día libre y la gente con hijos el miércoles. Se nota mucho y tiene bastante impacto, los martes y jueves siempre hay más tráfico.
Además de este punto, los comercios cierran todos los días a las 18:00 salvo un día a la semana que cierran a las 21:00.
Para importar este modelo a España queda mucho por hacer, pero hay dos cosas fundamentales: lo primero cambiar el uso horario y lo segundo legislar de una manera que el comercio respete los horarios tal y como hacen en el norte de Europa.

n

¿Y los sueldos se recortarían un 20%? De eso nadie habla...

waterbear

#3 Hay sectores que cubren parte del tiempo libre de los demás. El problema de los últimos tiempos es que a base de alargar las jornadas de unos se acaba alargando las de los demás en una suerte de efecto dominó. Por ejemplo, derivando en la apertura de centros comerciales los domingos.
Racionalizar los horarios en los sectores dónde es más factible también ayudará de rebote a mejorar la situación de los que dependen de estos. Eso sí, no creo que los restaurantes puedan cerrar a la hora de cenar, o los servicios medicos de urgencia desaparecer el fin de semana.

Lok0Yo

Pues quiero ver quien quiere trabajar menos pero cobrar 32-35h menos . OJO que puede ser el 20% de tu salario , contanto 22 dias de trabajo a 8h 176h/mes

p.d. uppss se me adelanto #26

U5u4r10

#3 La gracia está en que los trabajadores, entendiendo aquellos como los que tienen un contrato de trabajo, tengan tiempo libre para esparcirse, consumir, poner en marcha sus negocios, estar con su familia, leer o lo que deseen. En cambio, los autónomos deben poder dedicar el tiempo que quieran a sus negocios. No digo que abran los fines de semana, pero tampoco que dejen de hacerlo si así quieren.

d

De los creadores de la Renta básica llega a sus cines Trabajar de lunes a jueves

D

#24 Cuando un alquiler en las grandes ciudades (donde hay la mayor acumulación de trabajos) no te bajan de 700 euros (si tienes suertes) y donde el SMi es de unos 700 (aprox) no sé a cuánto está exactamente. Si encimas reduces la jornada laboral y el sueldo, la gente se irá a vivir directamente debajo de un puente.

Yo que cobro más que el SMI tal vez me lo puedo permitir, pero planteate alquiler/hipoteca + luz + agua + gas (si tienes) + comida (mínimo de supervivencia) a cuánto sube? Eso contando que no tengas ni internet, ni móviles ni nada de tecnología.

Yo lo único que digo, que se ha de ir para allí pero que la presente coyuntura social como mínimo en España, no lo permite.

D

Yo creo que es mayor problema las horas que se trabajan cada día, no los días que se trabajan cada semana. Pero bueno, la semana laboral de cuatro días lleva establecida mucho tiempo en Corea del Norte.

sonixx

#3 cuando estuve por primera vez en Francia hace mucho, me asombré del horario de las tiendas, no todas claro, menos horas, aunque empezaban mucho antes. Pero su horario era más aceptable para compaginarlo con la vida familiar.
Menos horas y mejor horario, me pareció curioso.

Toftin

El reparto del trabajo sería la solución si los trabajadores son cualificados. Hay sectores que, a pesar del paro que hay, no encuentran trabajadores cualificados ni pagando un sueldo más que decente. Un ejemplo: en informática encontrar perfiles especialistas en cloud (desarrolladores, arquitectos, QAs, devops...) es muy difícil aunque se ofrezcan sueldos de más de 45k y con condiciones buenas.
En informática, si nos repartiéramos el trabajo, nos tocaría trabajar más de 50 horas a la semana (cosa que muchos acaban haciendo, pero ese es otro tema).

delawen

#36 No entiendo por qué mezclas que la cerveza es barata en España con que en Reino Unido no sepan hacer turnos en hostelería.

En España la cerveza es a un euro porque el barril de cerveza (o el botellín) se compra también mucho más barato.

D

#26 Se basan en que la productividad aumentaría, por lo que la cantidad de trabajo realizado en 4 días sería la misma que en 5.

Eso habría que verlo... Muy cogido por los pelos.

D

#3 pues que contraten a más, si hacen negocio todos los días

Además por esa regla de tres los fines de semana no deberían existir para nadie, no??? Como hay gente que trabaja los findes..

s

#3 Eso se puede cubrir con turnos, mas jornadas de menos horas llevadas a cabo por mas personas.

De ahi la reduccion del paro.

D

#6 En la mayoría de los negocios no sería rentable si no se hace así.

d

Menuda utopía...

D

Todos sabemos que en España esto se implantaría al estilo español, es decir, quitando la parte proporcional de salario y exigiendo la misma productividad en menos horas.

D

#36 A un euro la quieren también con tapa, sobretodo los de cierta provincia.

delawen

#46 Yo no he sido más productiva* en mi vida que cuando estaba de becaria cinco horas.

No te da tiempo a cansarte, no te da tiempo a descentrarte. Casi ni te da tiempo a ir a por un café. Son cinco horas intensas.

__
* Entiéndase: productiva para el nivel de experiencia de ese momento. Obviamente hoy en día con cinco horas al día haría muchísimo más. O con ocho. Pero porque ya soy una trabajadora con experiencia.

D

#3 Supongo que la idea es que no se puede obligar a tener una persona trabajando más de 4 días seguidos, las empresas tendrán que contratar a más personas. Esto supone:
1. Reducción de salario de las personas
2. Reducción de beneficio de los empresaurios.
Si se lleva adelante, imaginad que va a ocurrir.

D

#49 Tengo mis dudas. Los beneficios de muchas empresas se han disparado con la"crisis" explotando al trabajador con el miedo de que la cosa estaba muy mal y había que echar horas o ser despedido.

D

qué sectores?

D

#6 Lo normal a media jornada laboral de 12 horas diarias.

a

La respuesta es: no tiene porqué. Veamos, cuando Keynes hablaba del progreso tecnológico y de cómo haría que tuviéramos más tiempo libre y seríamos más ricos gracias a la automatización, etc, podríamos estar ociosos y tal y tal. Y la realidad es que se hizo la automatización y NO se ha llevado la mejora a la gente común. La pregunta es obvia: ¿por qué piensan que si se trabaja sólo 4 días en lugar de 5 vamos a tener un mundo feliz? Obviamente será una herramienta para que se pierdan derechos y tal. Lo que hay que hacer es mejorar las protecciones sociales a la vez que mejorar lo otro.

sad2013

Me gusta el optimismo, pero creo que sería más realista "acabaría".

D

#55 Los grandes comercios, porque las pymes son apenas rentables, sólo dan un mísero sueldo a base de mucha dedicación y de eso, de tener escaso personal con horarios partidos que cubren todo el día.

Gazpachop

#49 Pues a lo mejor deberían replantearse el negocio. Que un negocio funcione a base del sobreesfuerzo de sus trabajadores no es bueno para nadie.

c

#49 pues entonces tienen que cerrar. Lo que no puedes hacer es basar tu negocio en la explotaciòn de tus empleados

D

#4 y la hora de ir, no la olvides

12 horas fuera de casa pero luego por supuesto hay que consumir y cuidarse. Dime cuando.

D

#17 El problema es que lo sueldos actuales de mucha gente no les da ni para vivir, si se lo bajas un 20% el sueldo... ¿Que hacemos con ellos?

SoryRules

#49 Pues algo falla en la sociedad entonces. No puede ser que un negocio tire para delante en base a explotar a sus trabajadores.

D

#45 entonces el problema esta en las personas que consideran que pueden explotar a otras...

correcorrecorre

#10 #39 #45 Me estáis dando la razón en contraposición con el títular, es decir, no se pueden cerrar viernes, sábado y domingo. Lo suyo sería la reducción de jornada, punto.

Os vuelvo a poner la entradilla:
Trabajar de lunes a jueves acabará con el paro, el estrés y el cambio climático.

D

#61 ¿De sus trabajadores? La mayoría de las pymes el que trabaja es el dueño y su familia. Algunos pueden tener un empleado o dos. Y todos esos negocios están dando un servicio que nos viene muy bien a todos. Si no existieran habría todavía más gente en el paro.

D

#24 Con la de noticias que aparecen por aquí quejándose de los sueldos bajos (echando la culpa al PP y a los empresarios, por supuesto) y ahora resulta que que se puede bajar más el sueldo porque los trabajadores han de aceptar que "tenemos que aprender a vivir con menos"
Esta misma la noticia, la MISMA, la publican en el abc en vez de en público y la opinión general no sería de apoyo, sino que era otra excusa de la derecha para ahogar a los trabajadores y bajar más los sueldos precarios...

D

#44 la cerveza no se pone sola, etc....

D

#62 Esa es una decisión que debe tomar el empleado. Nadie te obliga a trabajar en un bar o un hotel con turno partido. Se necesita creación de empleo, no que vengan quitándolo a los que les va bien ese empleo.

delawen

#70 Sí, pero la caña a un euro no es por tener sueldos bajos (necesariamente). Los bares en España son tan baratos porque la materia prima es barata.

Sueldos explotados también los tienen en UK: https://www.glassdoor.com/Salaries/london-waiter-salary-SRCH_IL.0,6_IM1035_KO7,13.htm

D

#3 siempre el mismo argumento de mierda. Tenemos tan asumida la corazón de la jornada partida que ni nos acordamos de que se pueden poner dos turnos de jornada intensiva y encima ampliar así horario de apertura.

Gazpachop

#3 No sé si has ido a algún país del pirineo para arriba (a zonas no turísticas).
Sólo como ejemplo de algunos en los que yo he estado (no puedo generalizar claro):

Las oficinas acaban a las 17h y los comercios a las 20h. He llegado a ver zonas con todo cerrado en domingo.
A la gente le da tiempo perfectamente a hacer sus compras y demás. La restauración y pubs también tienen horarios razonables. Existen comercios 24x7 para emergencias, que imagino tienen sus turnos.

Y lo más importante es que no pasa nada y funciona bien.
Aquí nos hemos empeñado en poder ir de tiendecitas o de poder hacerla compra un domingo, festivo, o a las 9 de la noche. O que el señor del bar de abajo, que se levantó a las 6 de la mañana, me aguante un miércoles a la 1 de la madrugada..

D

#61 ¿No es bueno para nadie? Pues aquí en Mallorca vivimos TODOS principalmente de la hostelería, de los beneficios que deja el turismo. Cualquiera que te oiga se destornillará de risa.

D

#53 A mi mujer le pasa lo mismo. Pero a mí por ejemplo no.

Yo prefiero estar muchas horas al día porque cada X minutos de trabajo necesito desconectar otros minutos, aunque sea leyendo historias en menéame. Y trabajo mucho más a gusto estando todo el día delante del PC pero habiendo hecho pausas para jugar a algún videojuego o leer un comic.

Igual que tengo mis picos de rendimiento a las 7:00 - 9:00 y a las 17:00 - 19:00

Por eso digo que el tema de la productividad hay que cogerla con pinzas, creo que cada persona es un mundo. Si a mí me obligasen a trabajar cuatro días a la semana o una jornada obligatoria de 35 horas matan mi rendimiento. Sin embargo no me importa estar de 7:00 a 19:00 "trabajando", sabiendo que incluyo las pausas que necesito para tener un buen rendimiento.

F

#49 Pues esos negocios que no hagan 24x7

anv

#3 Que habran 24x7 no implica que el mismo empleado tenga que estar atendiendo en todo momento.

avalancha971

#58 En mi empresa mucha gente trabaja 4 dias y se les ve mas felices que los que trabajamos 5.

F

#67 Yo lo cambiaría a "trabajar cuatro días a la semana"

Gazpachop

#76 Yo no me he referido a ningún sector. Me he referido al sobreesfuerzo, a la explotación del trabajador.
Si tu quieres justificar que explotar al trabajador es beneficioso, me parece perfecto, pero no lo comparto.

D

Y con los juernes

delawen

#78 Yo siempre soy de la opinión de que hay que fomentar que cada uno trabaje con el horario que quiera. Hay gente que trabaja mejor de noche, gente que despierta a media tarde y gente que se concentra madrugando. Cada uno es un mundo.

Pero aquí hablamos de horas de trabajo. Tú mismo lo dices: tienes dos picos de rendimiento de dos horas. Luego el resto del tiempo... ¿no tendría más sentido trabajar sólo esas cuatro horas?

D

#36 no lo sospeches. Es así y punto. España es un país de gente que sólo mira por su propio culo y le importa un pito la ética y sufrimiento ajeno. Por eso sale votado quien sale votado.

D

#25 Churras con merinas. El problema es una cosa que consiste en votar cada 4 años y se le llama democracia. No tenemos granularidad en el voto de decisiones, los partidos son packs de mierda de las que te puede gustar una o dos cosas pero no hay otra opcion que votar por lo 'gordo' (excepto, si se es un fan aborregado que entonces se vota felizmente tragando con todo)

Democracia liquida es lo que hace falta

powernergia

#64 Los bajos niveles de sueldos actuales que tenemos en España en buena parte son consecuencia del altísimo nivel de paro. Con medidas de este tipo el paro podría descender y eso se reequilibraría.

Naturalmente hace falta un regulador que establezca el sueldo mínimo (eso ya lo tenemos), y por supuesto control para que no haya trabajos falsos de media jornada o de horas, y economía sumergida (eso no lo tenemos, o en muy poca medida).

En cualquier caso no podemos pensar en un decrecimiento en el que los niveles de consumo y poder adquisitivo (generales) se mantengan, todo eso también tendría que bajar, y en manos del gobierno queda el reequilibrio fiscal para que eso afecte menos a los trabajadores pero pagados.

D

Eso significa que si ahora te hacen un contrato de lunes a viernes y trabajas sábado y domingo, ahora trabajarás toda la semana y te pagan un día menos?

Q

#5 El error de tu análisis no es que lo que comenta "sea un problema suyo", sino que es un problema de la gran mayoría de trabajadores de este país. ¿En que se traduce esto? En propietarios y dependientes del pequeño comercio pasándose el día mirando al techo de la tienda...

D

Además de tener más tiempo para salir a tomar algo y hacer rodar la economía de barrio totalmente NECESARIA.

D

#77 toda la puta razón. Se tendría que ilegalizar directamente.
Nunca he trabajado con jornada partida pero se que me volveria loco.

Bram

Y la gente sigue con la filosofía del "sí bwana"

D

#21 Un buen plan de domingo es un picnic con amigos en el parque. Ahí no hace falta que nada abra.

D

con lo facil que es la libertad y que cada uno trabaje lo que le de la gana (dentro de unos limites que no sea esclavismo)
Otra cosa es que la administracion publica tome esa medida para con los funcionarios.

voidcarlos

Trabajar de lunes a jueves acabará con el paro, el estrés y el cambio climático

Y con la decadencia de Occidente. Y con la violencia de género. Y con las pizzas con piña.

m

Como os gusta martirizaos!

D

#91 No sé de dónde sacas lo de trabajar 12 horas en este debate, nadie ha dicho nada de eso. Aquí se hablaba de turnos partidos, lo cual es legal.

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