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#12:
Es que el test en Galicia no te da resultado, te responde con otra pregunta.
#35:
Los test son fiables. Los estudios epidemiológicos basados en modelos matemáticos que parecían previsiones del tiempo y que aquí nadie ha puesto en duda, en cambio, no.
Porque esta no es una pandemia al uso ni se está comportando ni se está actuando como otras en el pasado. Y los matemáticos y estadistas que han tenido un gran poder en los medios de comunicación han errado considerablemente al haber ignorado las muchas particularidades biológicas del virus que se han ido descubriendo a lo largo del tiempo.
Y luego uno ve de visu como los test serológicos funcionan y se correlacionan con las técnicas gold standard y nos están haciendo ver estos test que ni hay tanto asintomático (fuera de los clusters) como se pensaba ni por supuesto genera tanta inmunidad como se quería pensar. Para empezar porque es un virus respiratorio y la serología siempre ha sido deficiente con esta clase de virus ya que generan pocos anticuerpos. Y era bastante ridículo ver como algunos planteaban carnets de inmunidad cuando ni siquiera se habían hecho grandes estudios de seroprevalencia ni por supuesto de neutralización.
Se siente pero obviamente un virus para el que nunca se ha estado expuesto tenía pocas papeletas de provocar hordas de infecciones asintomáticas como todos hemos deseado. Y la realidad está en que la mortalidad probablemente no sea tan alta como la oficial pero ni mucho menos va a ser insignificante como lo son otros virus respiratorios que ya están adaptados al ser humano (ej rinovirus).
Así que, a ver si nos atrevemos a poner en tela de juicio las previsiones que de aquí en adelante hagan matemáticos y estadistas sobre cuestiones de medicina que no controlan y no sólo ponemos en tela de juicio a aquello que nos da malas noticias.
Porque esta no es una pandemia al uso ni se está comportando ni se está actuando como otras en el pasado. Y los matemáticos y estadistas que han tenido un gran poder en los medios de comunicación han errado considerablemente al haber ignorado las muchas particularidades biológicas del virus que se han ido descubriendo a lo largo del tiempo.
Y luego uno ve de visu como los test serológicos funcionan y se correlacionan con las técnicas gold standard y nos están haciendo ver estos test que ni hay tanto asintomático (fuera de los clusters) como se pensaba ni por supuesto genera tanta inmunidad como se quería pensar. Para empezar porque es un virus respiratorio y la serología siempre ha sido deficiente con esta clase de virus ya que generan pocos anticuerpos. Y era bastante ridículo ver como algunos planteaban carnets de inmunidad cuando ni siquiera se habían hecho grandes estudios de seroprevalencia ni por supuesto de neutralización.
Se siente pero obviamente un virus para el que nunca se ha estado expuesto tenía pocas papeletas de provocar hordas de infecciones asintomáticas como todos hemos deseado. Y la realidad está en que la mortalidad probablemente no sea tan alta como la oficial pero ni mucho menos va a ser insignificante como lo son otros virus respiratorios que ya están adaptados al ser humano (ej rinovirus).
Así que, a ver si nos atrevemos a poner en tela de juicio las previsiones que de aquí en adelante hagan matemáticos y estadistas sobre cuestiones de medicina que no controlan y no sólo ponemos en tela de juicio a aquello que nos da malas noticias.
#44:
#35 Desde mi punto de vista, las teorías de los millones de infectados tienen más que ver con un interés de quitar hierro al asunto, a veces por motivos económicos.
He escuchado a gente conocida diciendo que estamos contagiados la mayoría, que si carnets de inmunes y cosas así, porque no quieren aceptar que tal vez el virus es realmente peligroso.
Creo que todos tenemos claro que hay bastante más infectados de los oficiales, pero de ahí a las cifras que algunos plantean hay un trecho.
Obviamente los modelos matemáticos deben estar fusionados con los datos médicos. Médicos sin matemáticas poco pueden hacer y matemáticos sin médicos igual.
He escuchado a gente conocida diciendo que estamos contagiados la mayoría, que si carnets de inmunes y cosas así, porque no quieren aceptar que tal vez el virus es realmente peligroso.
Creo que todos tenemos claro que hay bastante más infectados de los oficiales, pero de ahí a las cifras que algunos plantean hay un trecho.
Obviamente los modelos matemáticos deben estar fusionados con los datos médicos. Médicos sin matemáticas poco pueden hacer y matemáticos sin médicos igual.
#62:
#42 Ahora que muchas neumonías están dando negativo, se están volviendo a solicitar paneles de atípicas (virus respiratorios, chlamydophila y chlamydia) porque la gente parece que se había olvidado de ellos. Y se están viendo muchas neumonías atípicas producidas por estos patógenos y no por COVID. Lo que ocurría antes de esta pandemia es que a las neumonía atípicas no se le pedía este panel porque era caro y tenía restricciones de uso en muchos sitios. Y los pacientes, tras descartar patógenos de neumonía típica (neumococo y legionella fundamentalmente) se iban, si el cuadro clínico cuadraba, con el diagnóstico de neumonía a su casa sin saber cuál fue el patógeno causal.
Es por eso que, dado que es una prueba casi exclusiva del ámbito hospitalario que clásicamente además se pedía poco sumado a que se han hecho pocos estudios de prevalencia en adulto de virus respiratorios por infecciones respiratorias, se sabe poco sobre la normal epidemiología de ellos.
Pero se sabe que hasta el 15% de los resfriados lo producen los coronavirus comunitarios y una no despreciable porción de ellos se plantea (hipótesis) que son causantes de cuadros severos en personas debilitadas.
Todos estos patógenos han seguido aquí con nosotros durante el COVID, nunca desaparecieron por lo que ahora habrá que ver cuántos de los que recibierton el diagnóstico de COVID sólo por criterios clínicos sin estudio microbiológico realmente han sido COVID. Y que conste que este diagnóstico exclusivamente clínico se hace ya con la gripe desde hace años por lo que es probable que los números de tanto la gripe como el COVID estén algo inflados.
Es por eso que, dado que es una prueba casi exclusiva del ámbito hospitalario que clásicamente además se pedía poco sumado a que se han hecho pocos estudios de prevalencia en adulto de virus respiratorios por infecciones respiratorias, se sabe poco sobre la normal epidemiología de ellos.
Pero se sabe que hasta el 15% de los resfriados lo producen los coronavirus comunitarios y una no despreciable porción de ellos se plantea (hipótesis) que son causantes de cuadros severos en personas debilitadas.
Todos estos patógenos han seguido aquí con nosotros durante el COVID, nunca desaparecieron por lo que ahora habrá que ver cuántos de los que recibierton el diagnóstico de COVID sólo por criterios clínicos sin estudio microbiológico realmente han sido COVID. Y que conste que este diagnóstico exclusivamente clínico se hace ya con la gripe desde hace años por lo que es probable que los números de tanto la gripe como el COVID estén algo inflados.
#121:
#80 se compró una vez a una empresa española que compró los tests a una empresa china, al no ser fiables se devolvieron y se pidió su reemplazo, el reemplazo no era fiable así que se pidió el reembolso.
China dijo que el fabricante no estaba en su listado de proveedores fiables, pero ese listado fue proporcionado con posterioridad a la formalización del pedido.
China dijo que el fabricante no estaba en su listado de proveedores fiables, pero ese listado fue proporcionado con posterioridad a la formalización del pedido.
#86:
#73 Muchas al igual que en medicina faltan muchos conocimientos de estadística.
El gran error fue sugerir que la alta proporción de casos no documentados era debida a las infecciones asintomáticas, por eso no se detectaban.
La famosa pirámide que nos dice que sólo detectamos la cúspide las infecciones respiratorias es real y, por supuesto, hay muchos más infectados de los oficiales pero no se puede saber a ciencia cierta. Esa pirámide es aplicable a muchos virus respiratorios pero nos olvidamos de que este virus es nuevo y no está adaptado al ser humano como ya lo están la mayoría de virus respiratorios comunitarios.
Puedes aplicar tus modelos matemáticos para averiguarlo pero no se podían dar resultados tan precozmente cuando aún no se sabía cómo iba a ser la dinámica de anticuerpos de este coronavirus, cuando las cifras sobre la R0 de este virus nunca han quedado claras, cuando el espectro clínico estaba por definir (derma ahora está diagnosticando muchos COVID), cuando aún no estaba claro cuál era el mejor gen a estudiar en la PCR y, sobre todo, ante algo que concierne a Salud Pública y para la que todos los campos han tenido muy poca experiencia que era el cómo iba a evolucionar la pandemia ante las medidas de confinamiento extraordinarias que se han llevado a cabo y de lo que tenemos pocos antecedentes en la historia reciente y en la sociedad en la que vivimos.
El gran error fue sugerir que la alta proporción de casos no documentados era debida a las infecciones asintomáticas, por eso no se detectaban.
La famosa pirámide que nos dice que sólo detectamos la cúspide las infecciones respiratorias es real y, por supuesto, hay muchos más infectados de los oficiales pero no se puede saber a ciencia cierta. Esa pirámide es aplicable a muchos virus respiratorios pero nos olvidamos de que este virus es nuevo y no está adaptado al ser humano como ya lo están la mayoría de virus respiratorios comunitarios.
Puedes aplicar tus modelos matemáticos para averiguarlo pero no se podían dar resultados tan precozmente cuando aún no se sabía cómo iba a ser la dinámica de anticuerpos de este coronavirus, cuando las cifras sobre la R0 de este virus nunca han quedado claras, cuando el espectro clínico estaba por definir (derma ahora está diagnosticando muchos COVID), cuando aún no estaba claro cuál era el mejor gen a estudiar en la PCR y, sobre todo, ante algo que concierne a Salud Pública y para la que todos los campos han tenido muy poca experiencia que era el cómo iba a evolucionar la pandemia ante las medidas de confinamiento extraordinarias que se han llevado a cabo y de lo que tenemos pocos antecedentes en la historia reciente y en la sociedad en la que vivimos.
#72:
#66 No, los que se rechazaron fueron los de antígeno. Los que ahora se están distribuyendo son de anticuerpos y son test diferentes de marcas comerciales diferentes.
Sumado todo ello a que los laboratorios no están esperando a que papá estado les diga lo que tienen que comprar y ya se aprovisionan ellos de lo que necesitan. Y sumado también a que se están haciendo estudios comparativos entre ellos, con las pruebas gold standard y con la clínica y algunos (que son los que se quedan para uso poblacional) han demostrado una alta sensibilidad y especificidad.
Sumado todo ello a que los laboratorios no están esperando a que papá estado les diga lo que tienen que comprar y ya se aprovisionan ellos de lo que necesitan. Y sumado también a que se están haciendo estudios comparativos entre ellos, con las pruebas gold standard y con la clínica y algunos (que son los que se quedan para uso poblacional) han demostrado una alta sensibilidad y especificidad.
#13:
Lo que pasa es que el virus se ha galleguizado y no tiene claro si dejarse detectar o no.
#5:
Para eso es el puto confinamiento ¿no? Para que no circule.
Comentarios
Un poco las dos cosas
test del todo a 100
Es que a Galicia no llega el 5G
#3 Aquí somos 2,7MegaG.
Para eso es el puto confinamiento ¿no? Para que no circule.
Que se los hagan a los sanitarios de una vez, y veremos.
Hacer estudios de este tipo es tirar el dinero, no sirven para nada. Lo que necesitamos saber es quien está sano y quien enfermo. Es lo que hacen los países que están acabando con los contagios.
#3 Ni el AVE...
#5 Y para no saturar la sanidad. Ahora, hasta el nuevo brote, podremos salir.
Lo que se está evidenciando es que no son efectivos, ni cuando te declaran positivo, ni cuando te declaran negativo.
Hasta el momento parece que nadie sabe nada de lo que pasa, excepto que los ancianos con patologías previas se mueren. Y un porcentaje mínimo de personas de las que desconocemos si padecían esas patologías,
#9 Obvio, sin circulación no hay tantos enfermos.
Es que el test en Galicia no te da resultado, te responde con otra pregunta.
Lo que pasa es que el virus se ha galleguizado y no tiene claro si dejarse detectar o no.
#7 Pues eso hacen.
A ver si es un virus de fireta que no hace todo lo que los anunciantes prometen.
A ver si, más que matar, remata o da la puntilla final.
De momento, casi todo son incógnitas y todos vamos dando palos de ciego.
Preocupante.
Será que la muestra que eligieron es un poco lamentable.
#14 No
#18: En menéame desde marzo de 2020
#19 Por qué me lo recordáis tanto? Es mi cumplemes????? Uuuu que ilu, gracias!!!!
¿Y no podría ser porque el virus no haya circulado tanto como se pensaba?
#5 #17 #21 No encaja con los datos de contagios que tenemos. Lo normal es que los tests sean una mierda. Si lees la noticia en Pamplona usan los mismos, enviados por el Ministerio, y también dan muy pocos positivos, y en alguna comunidad los rechazaron por poco fiables.
Habrá que esperar al test del gobierno, pero con sólo 4000 muestras y en hospitales... no sé yo.
#22 Para probar su eficacia tendrás que comprobarlo con gente que sabes que seguro lo tiene, que mucha gente no de positivos..., puede ser que sea porque no lo tienen, digo yo...
#17 La muestra es aleatoria y seleccionada por el IGE. Se supone que está bien hecha.
#23 No se trata de probar la eficacia de los test. Tanto el estudio de la Xunta como el del Ministerio tienen como objetivo tomar una foto de la situación real: ¿qué porcentaje de población ha estado infectado realmente?
La noticia es que los test que está usando la Xunta y que envió el Ministerio hace semanas están dando un número de positivos demasiado bajo para lo esperado. En Navarra usan los mismos y tampoco están obteniendo el número de positivos que estimaban.
Ahora vienen los test del gobierno. Son diferentes a los que facilitaron hace semanas y la idea es hacer 4000 muestras en Galicia. A mi entender son pocos para cubrir todo el terreno, pero bueno, imagino que habrá unos cálculos estadísticos detrás y una cuidadosa selección de la muestra.
Dicho esto, aclarar que antes entendí que los test se hacían a gente que estaban en los hospitales y releyendo parece que dice que la recogida de muestras se hace en hospitales y en CAP cuando el hospital esté lejos.
#12 Depende!
Siempre negatifo, nunca positifo.
Un gallego nunca sabes si sube o baja la escalera como para saber si tiene o no tiene un coronavirus.
#7 No te estás dando cuenta que te contradices tú mismo en tu comentario? Críticas lo que hacen para pedir que hagan lo que ya están haciendo, estudios de presencia del virus a gran escala.
#12 Positivo no salen, pero el virus "habelo, hai-lo".
#19 Joder, casi 700 comentarios en mes y pico. Se ha ganado el sueldo.
¿Quién ha hecho los tests esos? ¿Mariano Rajoy?
#12
- estoy infectado?
- puede que si, puede que no, quien sabe...
Pero es que tiene sentido. En la provincia de Lugo no ha muerto nadie de Covid en una semana y las dos últimas muertes, aunque infectados, eran asintomáticos.
https://www.elprogreso.es/articulo/lugo/balance-lugo-martes-coronavirus/202004281142371435678.html
Los test son fiables. Los estudios epidemiológicos basados en modelos matemáticos que parecían previsiones del tiempo y que aquí nadie ha puesto en duda, en cambio, no.
Porque esta no es una pandemia al uso ni se está comportando ni se está actuando como otras en el pasado. Y los matemáticos y estadistas que han tenido un gran poder en los medios de comunicación han errado considerablemente al haber ignorado las muchas particularidades biológicas del virus que se han ido descubriendo a lo largo del tiempo.
Y luego uno ve de visu como los test serológicos funcionan y se correlacionan con las técnicas gold standard y nos están haciendo ver estos test que ni hay tanto asintomático (fuera de los clusters) como se pensaba ni por supuesto genera tanta inmunidad como se quería pensar. Para empezar porque es un virus respiratorio y la serología siempre ha sido deficiente con esta clase de virus ya que generan pocos anticuerpos. Y era bastante ridículo ver como algunos planteaban carnets de inmunidad cuando ni siquiera se habían hecho grandes estudios de seroprevalencia ni por supuesto de neutralización.
Se siente pero obviamente un virus para el que nunca se ha estado expuesto tenía pocas papeletas de provocar hordas de infecciones asintomáticas como todos hemos deseado. Y la realidad está en que la mortalidad probablemente no sea tan alta como la oficial pero ni mucho menos va a ser insignificante como lo son otros virus respiratorios que ya están adaptados al ser humano (ej rinovirus).
Así que, a ver si nos atrevemos a poner en tela de juicio las previsiones que de aquí en adelante hagan matemáticos y estadistas sobre cuestiones de medicina que no controlan y no sólo ponemos en tela de juicio a aquello que nos da malas noticias.
#20 Porque casualmente el índice de tonterías que dicen los usuarios dados de alta en marzo y abril de 2020 es escandalosamente alto y a los foreros habituales nos hace dudar que sois una panda de trolls que se aburren en cuarentena y/o cibervoluntarios bots de vulox.
#25 a ver más allá de que la sensibilidad de los test sea mayor o menor, tanto por parte del gobierno como por parte de la comunidad que hace la prueba, si llevas 5000 test y crees que son muy poco fiable coges a 10 personas que sepas seguro que lo han pasado y le haces la prueba, si te dan 8/9 positivos ahí tienes la sensibilidad del 80% de la que habla el artículo, que aunque lo haga menos preciso si partimos de una sensibilidad del 80% con multiplicar los positivos x1.25 ya tienes la aproximación que buscabas, personalmente si realmente dudaran de la fiabilidad de los test hacer unas pocas pruebas con gente que debería dar positivo si o si descartas si el problema está en los tests o no, si has hecho 5000 pruebas, dudas de ello y no se te ha ocurrido una prueba tan simple.... o solo buscas echar mierda o no se como se sacaron tantas carrera la de medicina (los datos han pasado por las manos de bastantes médicos)
#7 los test no se hacen para saber quién está enfermo? En que dan positivo o negativo entonces?
#3 Aquí el 5 no nos gusta.
Fíjate la a la Mahou 5 estrellas, le quitamos el 5.
Y le dejamos sólo la Estrella.
#29 Recuerdo cuando menéame intentaba ser un sitio riguroso.
Lo que está haciendo el gobierno es una encuesta, y como tal no sirve para nada.
Lo que necesitamos son tests masivos para separar los enfermos de los sanos y minimizar el contagio.
Me parece increible que se me negativice a mí por pedir algo lógico y se positivice a quien miente.
#15 Totalmente. Ya le atribuyen 20 o 30 síntomas misterosos que pueden ser de 40 enfermedades distintas... al final todo el que esté enfermo dicen que tiene Covid.
#35 Y, sólo para saber tú opinión, qué te parecen las noticias de que los "asintomáticos" realmente son personas que ha tenido catarros provocados por los 4 coronavirus que circulan normalmente y por ello, no estén dando positivo antes estos test? O que algunos positivios para el Covid-19 fuesen realmente positivos por otros coronavirus?
Explicando el famoso paper: "Proyectando la dinámica de transmisión del SARS-CoV-2"
#26 de que depende ?
#35 Desde mi punto de vista, las teorías de los millones de infectados tienen más que ver con un interés de quitar hierro al asunto, a veces por motivos económicos.
He escuchado a gente conocida diciendo que estamos contagiados la mayoría, que si carnets de inmunes y cosas así, porque no quieren aceptar que tal vez el virus es realmente peligroso.
Creo que todos tenemos claro que hay bastante más infectados de los oficiales, pero de ahí a las cifras que algunos plantean hay un trecho.
Obviamente los modelos matemáticos deben estar fusionados con los datos médicos. Médicos sin matemáticas poco pueden hacer y matemáticos sin médicos igual.
#1 Ya te digo yo que los tests buenos no son
#38 Qué tal si nos leemos las noticias? Están haciendo una encuesta.
"Los centros de salud comenzaron el pasado jueves a realizar los test rápidos del estudio epidemiológico con el que el Sergas quiere evaluar la prevalencia del coronavirus en la población gallega, casi 51.000 pruebas en esta primera fase y otros 51.000 en la segunda oleada.'
Galicia ha tenido, en todo el tiempo desde que empezó la epidemia, 0,34 casos por cada 1000 habitantes... ¿Por qué esperaban tener un caso de 215 pruebas que han hecho?
Cada vez me preocupa más las dificultades con los números y con la estadística básica ya no solo del público en general, sino de muchos profesionales.
Luego está el tema de los fallos. Un test puede fallar dando falsos negativos o dando falsos positivos. Cuando haces un test, necesitas saber cuál es el porcentaje esperado de falsos positivos y de falsos negativos. De los segundos aún se habla ocasionalmente... ¿Pero habéis oído mencionar en algún momento el porcentaje de falsos positivos de los PCR?
#40 Como que no sirve para nada? Si haces mil test aleatorios o diez mil, los que sea, y los realizas a gente de condiciones aleatorias te puedes hacer una idea estimada de la penetración del virus en la sociedad, hacen lo mismo que pides tú, cribados para ver cuánta gente en total hay infectada, y lo críticas y lo pides en el mismo comentario.
Quizás quisiste decir otra cosa o te expresaste mal pero tú comentario inicial induce a confusión.
#1 el virus gallego
La otra sospecha que tienen los facultativos es que estos test rápidos no sean de buena calidad. Se trata de las pruebas que envió el Ministerio de Sanidad a las comunidades a principios de abril y que la Xunta desechó como herramienta diagnóstica porque no permiten diferenciar si el usuario está en plena fase de infección o ya se ha curado.
Haced 10.000 tests, a ser posible aleatorios, y luego comentáis lo que sea, gracias, el siguiente, por favor.
Estos son los tests que envió el gobierno central y que Feijóo dijo que no valían, así que supongo que serán muy malos
#48 Ah vale, entonces no estamos hablando de hacer test masivos para separar a enfermos de sanos. Que es lo que yo he criticado en mi primer mensaje.
Mientras vosotros afirmáis que sí se hacen, cuando en realidad se trata de una simple encuesta.
Queda claro que atacáis a cualquiera que critique vusestro amado gobierno sin leer la noticia y sin importar si tengo razón o no.
Mi comentario no induce a confusión si te lees la noticia.
#6 La cosa es fácil. Se hacen 100 test a personas que se sabe que lo pasaron y vemos el % de acierto.
#37 Siendo la Xunta y los lameculos de La Voz, opto por la opción "echar mierda" sobre todo.
#44 Pero es que puede que haya mucha gente que ni siquiera se contagie, salvo que reciba una cantidad brutal de carga viral. Por estar sanos y con el sistema inmunológico a tope, por tener mucosidad protectora en la garganta, por tener niveles de acidez o de temperatura que no faciliten las cosas al virus... Puede haber muchos motivos. Creer que toda protección se basa en anticuerpos específicos es un error.
#14 No, no lo hacen. Están haciendo una simple encuesta con muestras pequeñas
No están haciendo tests masivos para separar a enfermos de sanos y con ello SALVAR MILES DE VIDAS.
Pero nada, seguir con vuestros bulos y luchas partidistas.
#4 2,7 meigas.
#53 La noticia la he leído pero en ningún momento nombras los PCR que es la prueba fible 99.9%, y si yo también estoy de acuerdo que deberían hacer PCR masivos, creo que el que busca las diferencias aquí eres tú,me encasillas con defender al gobierno y estamos en un tema de Galicia donde gobierna el PP, estoy defendiendo a feijoo? Simplemente he apuntado que estos test son el inicio de otros más serios que podrían hacer en los próximos días.
#10 Y también hemos descubierto que aterrorizando a la población durante dos meses e impidiéndole relacionarse y hacer ejercicio, la mortalidad aumenta, sobre todo de quienes estaban enfermos antes o quienes tienen trabajos hiper estresantes.
No es poco, para llevar menos de dos meses de experimento.
Ah, y también hemos averiguado que en España hacer tests nos gusta menos que en otros países.
#40 ¿Tú qué vas a recordar? Si llevas un mes pululando por aquí comentando a trallón. ¿O es que os han dado un curso en VOX sobre cómo rellenar un mapa físico y qué es MNM?
#42 Ahora que muchas neumonías están dando negativo, se están volviendo a solicitar paneles de atípicas (virus respiratorios, chlamydophila y chlamydia) porque la gente parece que se había olvidado de ellos. Y se están viendo muchas neumonías atípicas producidas por estos patógenos y no por COVID. Lo que ocurría antes de esta pandemia es que a las neumonía atípicas no se le pedía este panel porque era caro y tenía restricciones de uso en muchos sitios. Y los pacientes, tras descartar patógenos de neumonía típica (neumococo y legionella fundamentalmente) se iban, si el cuadro clínico cuadraba, con el diagnóstico de neumonía a su casa sin saber cuál fue el patógeno causal.
Es por eso que, dado que es una prueba casi exclusiva del ámbito hospitalario que clásicamente además se pedía poco sumado a que se han hecho pocos estudios de prevalencia en adulto de virus respiratorios por infecciones respiratorias, se sabe poco sobre la normal epidemiología de ellos.
Pero se sabe que hasta el 15% de los resfriados lo producen los coronavirus comunitarios y una no despreciable porción de ellos se plantea (hipótesis) que son causantes de cuadros severos en personas debilitadas.
Todos estos patógenos han seguido aquí con nosotros durante el COVID, nunca desaparecieron por lo que ahora habrá que ver cuántos de los que recibierton el diagnóstico de COVID sólo por criterios clínicos sin estudio microbiológico realmente han sido COVID. Y que conste que este diagnóstico exclusivamente clínico se hace ya con la gripe desde hace años por lo que es probable que los números de tanto la gripe como el COVID estén algo inflados.
Puede ser una peor, por ejemplo que si alguien pasa el virus asintomático no cree suficientes anticuerpos y no se de positivo en el test.
El orujo casero gallego que acaba con el virus.
A que nos han encerrado por nada?
Joder, leyendo el artículo dicen que usan los test que les mando el ministerio de sanidad que ya reconocieron que eran chungos.... Madre mía. Para eso que tiren un dado.
#42 PD. Por cierto, los "asintomáticos" que recibieron diagnóstico por COVID fue obviamente por la PCR (porque no podía ser por la clínica). Aunque también hay falsos positivos, en general, se puede decir que esas son infecciones seguras ya que la PCR es muy específica para este coronavirus.
#36 Mira, llevo en menéame desde hace 16 años, prácticamente desde el inicio, cuando se podían exponer ideas libremente, la gente argumentaba en comentarios kilométricos y no existía esta batalla identitaria que esta destrozando España.
Mira si llevo tiempo aquí que por entonces hasta votaba a PSOE y IU
Pero meneame se va a la mierda desde que el fanatismo se ha apoderado de este sitio. Desde que los administradores moldean la página para que se queden solo los fanáticos de cierto partido y así ejercer su propaganda.
La degeneración es tal que incluso es habitual recurrir a la falacia para desprestigiar un argumento mirando su fecha de registro. Es increible, me parece un patio de colegio.
Seguid premiando las mentiras que os sueltan los poderosos, esconded la verdad, a ellos les viene de puta madre.
#37 Ademas de falsos negativos tambien hay falsos positivos. Si hay pocos infectados lo mas probable es que la mayoría de positivos sean falsos. La sensibilidad nos dice cuantos positivos va a encontrar de los infectados, la especificidad nos va a decir cuantos sanos va a identificar como sanos. Estos números son constantes para el test. Luego hay dos números que dependen del porcentaje de infectados, son el valor predictivo de los positivos y de los negativos, y miden cuantos estan correctamente identificados.
Eso de multiplicar no vale.
El día que hya un virus peligroso de verdad adiós humanidad.
Por lo que tengo entendido, los tests rápidos tienen muy poca sensibilidad, pero una alta especificidad.
En las pruebas de laboratorio que hacen los fabricantes se usan muestras con alta cantidad de virus, pero en la vida real la clasificación no es tan evidente. Esto hace que el test casi nunca de positivo cuando los positivos no son super claros (clasifica mal los casos positivos reales). En cambio, cuando el test dice que es positivo, casi seguro que lo es (es muy específico). Debido a esto, cuando el test da negativo se suele hacer PCR, mientras que si da positivo se da por bueno el resultado. Este comportamiento explica los resultados obtenidos en Galicia, y es lo que se ha visto en Catalunya a la hora de probar estos tests.
#66 No, los que se rechazaron fueron los de antígeno. Los que ahora se están distribuyendo son de anticuerpos y son test diferentes de marcas comerciales diferentes.
Sumado todo ello a que los laboratorios no están esperando a que papá estado les diga lo que tienen que comprar y ya se aprovisionan ellos de lo que necesitan. Y sumado también a que se están haciendo estudios comparativos entre ellos, con las pruebas gold standard y con la clínica y algunos (que son los que se quedan para uso poblacional) han demostrado una alta sensibilidad y especificidad.
#35 Un apunte y una pregunta:
Los modelos matemáticos que he visto no estimaban la proporción de casos asintomáticos, si no la de casos no documentados.
¿Cuáles son las cuestiones de medicina que no controlan los matemáticos y estadistas que pueden afectar a sus previsiones?
#67 Graciñas por la aclaración!
#24 Aleatoria y seleccionada!
#72 lee el artículo, anda
Lo dice, son la segunda tanda que se rechazaron en los hospitales porque daban entre 64 y 80%
#62 En términos de fallecidos no creo que esten inflados, más bien infraestimado. Los fallecimientos han estado muy por encima de lo esperado.
Antes de especular, por qué no se ponen a verificar la calidad de los tests con gente que sepan que está infectada? No me parece que sea tan difícil asegurarse y confirmar que los test fallan más que una escopeta de feria, pero si es así ¿quién se atreve a decirlo?
#41 o lupus
#45 completamente, y más cuando se han dedicado a comprar 2 veces seguidas a una empresa china, que incluso la embajada China avisó al Gobierno de que no era recomendable.
Si a eso le sumas que hemos estado a salto de matas.
#59 Es que yo no he criticado la calidad de los test, lo que he criticado es que hacer encuestas ahora mismo es una pérdida de tiempo y dinero cuando lo urgente es salvar vidas.
Yo también creo que hay que hacer tests masivos de PCR
En España hay cientos de laboratorios inutilizados que cuentan con las máquinas pero que les falta los productos. Que estamos igual que hace dos meses, sin mascarillas ffp3, sin tests masivos y fiables, y ya están desescalando sin conocer la magnitud de la situación y sin garantías de protección. Nos espera un rebrote que nos va a rematar.
Lo del partidismo lo he dicho en general, que la de negativos que estoy recibiendo no tienen otra explicación que esa.
#1 o igual es q en las comunidades periféricas se da lugar una verdad políticamente incomoda: esta vez el centralismo ha salvado vidas, muchas, puede q decenas de miles. Pocas regiones habrá en el mundo que redujeran tanto su movilidad con una cifra tan baja de contagios y fallecimientos como tenia Galicia a mediados de marzo.
https://www.gstatic.com/covid19/mobility/2020-04-17_ES_Mobility_Report_en.pdf
Simplemente, como tantas veces se ha hecho en este país, se extrapolo la situación de Madrid a todo el Estado. La diferencia es que esta vez ha venido de perlas.
#80 #45 Llevo días emparanoiado, alguien sabe si hay estudios o algo que diga si se podría transmitir por un mosquito?
#68 roncha
En menéame desde marzo de 2020
Claro... Y eres de esos que votaron a podermos al principio pero por culpa del coletas has terminado en vox
#37 dudo que no hayan verificado antes.
#73 Muchas al igual que en medicina faltan muchos conocimientos de estadística.
El gran error fue sugerir que la alta proporción de casos no documentados era debida a las infecciones asintomáticas, por eso no se detectaban.
La famosa pirámide que nos dice que sólo detectamos la cúspide las infecciones respiratorias es real y, por supuesto, hay muchos más infectados de los oficiales pero no se puede saber a ciencia cierta. Esa pirámide es aplicable a muchos virus respiratorios pero nos olvidamos de que este virus es nuevo y no está adaptado al ser humano como ya lo están la mayoría de virus respiratorios comunitarios.
Puedes aplicar tus modelos matemáticos para averiguarlo pero no se podían dar resultados tan precozmente cuando aún no se sabía cómo iba a ser la dinámica de anticuerpos de este coronavirus, cuando las cifras sobre la R0 de este virus nunca han quedado claras, cuando el espectro clínico estaba por definir (derma ahora está diagnosticando muchos COVID), cuando aún no estaba claro cuál era el mejor gen a estudiar en la PCR y, sobre todo, ante algo que concierne a Salud Pública y para la que todos los campos han tenido muy poca experiencia que era el cómo iba a evolucionar la pandemia ante las medidas de confinamiento extraordinarias que se han llevado a cabo y de lo que tenemos pocos antecedentes en la historia reciente y en la sociedad en la que vivimos.
#84 En fin... es absurdo dialogar aquí, solo sabéis soltar falacias, el fanatismo os ciega.
#76 Lo siento, me olvido que el artículo habla de Galicia y puede que no en todas las comunidades autónomas se esté actuando igual. Se están viviendo realidades muy distintas pero puedo decir que lo que se dice de esta noticia no representa para nada lo que viven otras comunidades autónomas que ya han encontrado cuáles son los test que funcionan.
#61 Sabes que existe la posibilidad de eliminar la propia cuenta, o que te expulsen, y volver en otro momento?
Sabes que se puede criticar al gobierno sin ser de Vox? Incluso se puede votar a Vox y no pasa nada? Goebbles os ha enseñado bien.
Conozco usuarios aquí como si los hubiese parido. Eso sí, los mejores se han ido iendo por culpa de gente como tú. Sigue con tus falacias.
Habéis conseguido desviar el debate hacia los ataques personales caundo algo se sale de vuestro argumentario. Meneame está enfangada por vuestra culpa.
#77 Es posible. En febrero se hicieron muy pocos test y el virus ya estaba circulando. Así que probablemente esos números vayan proporcionalmente con más retraso que el de casos reales.
#79 Nunca es lupus.
#82 Más de 500 muertos en Galicia.
#7 Ok, por lo que deduzco de los negativos, la gente de esta página prefiere desperdiciar los test para hacer encuestas que no tienen ningún sentido práctico, que utilizar esos test para hacer pruebas masivas para separar a los enfermos de los sanos, minimizar los contagios y salvar miles de vidas.
Hasta este punto de fanatismo ha llegado esta página. La ideología por encima de la vida de las pesonas. Lo peor es que es un reflejo de la sociedad. El virus está destrozando España porque en febrero y marzo los palmeros optastéis por apoyar las mentiras del gobierno antes que escuchar la evidencia cientifica. Insultando a quienes alertaban de esa situación, actitud que mantenéis incluso a día de hoy. Incapaces de reconocer errores y pedir perdón a quienes despreciasteis por intentar salvarnos a todos.
#46 Qué tal si nos leemos las noticias completas?
"" . Estaba citadas 5.043 personas y solo se obtuvieron 37 positivos""
No habla de una encuesta, habla de 5043 test realizados y sólo 37 positivos
#45 El problema no son los test en sí, son las muestras. Dar negativo no quiere decir que no tengas la enfermedad. La idea generalizada es que el PCR es como una respuesta impepinable de si o no, pero no es así, solo si da positivo sirve de algo, el PCR solo tiene en cuenta si tienes el virus en la nariz/garganta.
La cosa es que el virus pasa por esa zona, pero se traslada a otras. El test PCR es fiable para detectar una fase de la infección, y solo si no ha entrado por otras vías como pueden ser los ojos.
A día de hoy solo un test serológico puede discernir si hay infección o no, y aun así aun no se puede saber si es directamente provocada por el virus, aunque ya se van conociendo marcadores serológicos, eso, unido a otros síntomas como isquemia o neumonía, yo daría el diagnostico como positivo.
#69 Igual metí la pata, pero parto de la base de que no hay falsos positivos por dos motivos, porque al ser un test de reactivos un falso negativo es relativamente probable y de ahí la sensibilidad del test (puede ser que haya reactivo pero no haga saltar la muestra) pero un falso positivo es menos probable, también descarto que haya falsos positivos porque incluso aunque los 37 casos fueran falsos positivos serían menos del 1% del total, también parto de la base que el % de falsos negativos están más o menos probados y de ahí se saca la sensibilidad del test
Que se los hagan a los madrileños que se vinieron al principio, a ver.
#35 Oyes, que la cuestión no sea tan simple como que estamos en la región del mundo con un perfil genético al que el virus le tiene más manía y cascamos con más facilidad que en otras partes.
#94 Madre de dios bendito. En serio tengo que explicartelo?
He utilizado el término "encuesta" para que la gente entienda cual es el objetivo de estos estudios, viendo el nivel que hay por aquí.
No están haciendo tests masivos para separar sanos de enfermos, sino para hacer una estimación de la cantidad de gente infectada en España a traves de una muestra pequeña, como si fuese uma encuesta
El otro día salió el ministro de sanidad explicándolo. Se niegan hacer tests masivos y van a optar por hacer un estudio epidemiológico por toda España.
#68 "Votaba al PSOE, e IU"