Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
Jamás entenderé como un colectivo capaz de paralizar el país... pueda ser tan ninguneado... y como bien dice el post... después de tantos años... nada cambie... algo falla...
#20:
#2 Nunca he entendido eso. Trabajo de informático y rara es la vez que me he tenido que quedar a hacer horas extras, y siempre por cosas muy concretas.
Si consideras que están abusando de ti, simple y llanamente vete a tu hora, o pide que te compensen por la horas extras, y si no que te despidan de manera improcedente con su correspondiente indemnización.
Si realmente estas en un proyecto que tengan prisa por sacar a base de horas extras, van a perder más tiempo y pasta poniendo a otra persona que no sabe de que va el asunto, que el pagarte las horas extras.
Si consideras que están abusando de ti, simple y llanamente vete a tu hora, o pide que te compensen por la horas extras, y si no que te despidan de manera improcedente con su correspondiente indemnización.
Si realmente estas en un proyecto que tengan prisa por sacar a base de horas extras, van a perder más tiempo y pasta poniendo a otra persona que no sabe de que va el asunto, que el pagarte las horas extras.
#33:
Yo lo que nunca entenderé es como hay gente que recién salida de la carrera, es decir, viviendo con sus padres en la mayoría de los casos, sin ningún tipo de carga, etc, etc, aguanta las mierdas que he llegado a oir de conocidos míos. Que si horas extra, que si presiones, que si estrés. En serio, de verdad tienes esa necesidad? como dice #20, vete a tu hora y que te echen si les apetece, que para encontrar un curro de mierda como el que tienes te va a sobrar tiempo. Somos nosotros mismo los que nos devaluamos...
#40:
Estoy con #6. Yo trabajo en Berlin desde hace unos tres años y las diferencias con España son bastante sencillas de entender: para #2:
-No hay intrusismo laboral, si buscan un programador, están buscando alguien de grado superior o en su defecto de carrera, "nadie que sea el primo del vecino que controla de informática un poquito" o eres programador o fuera.
-Hay mucha demanda, buscan programadores hasta debajo de las piedras porque hay muchísimos Start-up, ergo, el sueldo va en consecuencia de la demanda.
-Aquí hay empresaurios, por supuesto, pero los alemanes no aguantan ni media, se cogen y se largan rápidamente, por lo que estos empresaurios se cortan bastante a la hora de "joder" al trabajador, ya que la empresa se le va a pique, además el boca a boca entre los trabajadores hace que ni le llegue gente nueva que contratar.
No es el paraíso, pero suficiente para coger experiencia y especializarte en lo que de verdad te gusta dentro de la informática. Y de ahí a lo que quieras, los límites los pone uno mismo, pero siempre hay que tener en cuenta que la informática está continuamente cambiando y o cambias con ella o te quedas [Obsolete].
-No hay intrusismo laboral, si buscan un programador, están buscando alguien de grado superior o en su defecto de carrera, "nadie que sea el primo del vecino que controla de informática un poquito" o eres programador o fuera.
-Hay mucha demanda, buscan programadores hasta debajo de las piedras porque hay muchísimos Start-up, ergo, el sueldo va en consecuencia de la demanda.
-Aquí hay empresaurios, por supuesto, pero los alemanes no aguantan ni media, se cogen y se largan rápidamente, por lo que estos empresaurios se cortan bastante a la hora de "joder" al trabajador, ya que la empresa se le va a pique, además el boca a boca entre los trabajadores hace que ni le llegue gente nueva que contratar.
No es el paraíso, pero suficiente para coger experiencia y especializarte en lo que de verdad te gusta dentro de la informática. Y de ahí a lo que quieras, los límites los pone uno mismo, pero siempre hay que tener en cuenta que la informática está continuamente cambiando y o cambias con ella o te quedas [Obsolete].
#2:
Yo llevo 5 años de informático y si, de momento lo he dejado. Jornadas interminables de días enteros para cobrar una mierda, por regla general tus superiores con un poco de suerte saben encender la tele de su casa ellos solitos. Y desgraciadamente en casi cualquier trabajo sin cualificar vas a cobrar lo mismo o más, con mucha menos responsabilidad, ni horas extras, ni cambios de horario, entras a una hora y sales a otra y punto, te olvidas hasta el día siguiente. Yo ahora mismo estoy de suplencias de conserjería que ya veremos si me hacen fijo y sí, cobro más estoy menos tiempo (intensivo) y estoy mucho mejor. Una pena.
#1:
a llevar la tienda de mis padres que les va muy bien
Que suerte tienes...
Que suerte tienes...
#126:
#40 Siento saltar al trapo, pero es que me toca la fibra el tema del intrusismo.
Me he dedicado a la informática ya unos cuantos añitos, no tengo ninguna titulación, siempre quise hacer la carrera de informática pero la universidad me parecia una perdida de tiempo yo quería aprender no aprobar, así que no hice carrera, de hecho ni acabé bachillerato.
He trabajado en muy buenas empresas y con muy buen curro, en mi último trabajo cobraba más de 40k y ¿por qué? Porque me lo he currado, porque desde que tenía 12 años empecé a programar en C++ en lugar de salir de fin de semana me quedaba en casa aprendiendo y leyendo todo lo que podía y así he aprendido lenguajes de lo más variopintos de forma autodidacta y dirás que no tengo ni puta idea de programar, que tendré un lenguaje de mierda y blablabla mis compis programadores ("De verdad") siempre han dicho lo contrario y me han envidiado por no perder años de mi vida, fijate que solamente he hechado un curriculum en mi vida, todos los demás vinieron solos por recomendaciones, que no enchufismo.
Así que si os jode el tema del intrusismo, lo siento, pero me parece una soberana memez, puede haber buenisimos programadores sin carrera al igual que hay muchisimo mal programadores con carrera.
Por cierto, yo también lo dejé hace algo más de 1 año y no porque lo vea mal pagado o el tema de horas extras... en mi caso ya empezaba a cansarme la informática y no disfrutaba igual, tampoco se a que me dedicaré, posiblemente a montar algo por mi cuenta y no trabajar los sueños de otros.
Ahí lo dejo y ahí dejé también un puesto de trabajo para un informático "de verdad".
Me he dedicado a la informática ya unos cuantos añitos, no tengo ninguna titulación, siempre quise hacer la carrera de informática pero la universidad me parecia una perdida de tiempo yo quería aprender no aprobar, así que no hice carrera, de hecho ni acabé bachillerato.
He trabajado en muy buenas empresas y con muy buen curro, en mi último trabajo cobraba más de 40k y ¿por qué? Porque me lo he currado, porque desde que tenía 12 años empecé a programar en C++ en lugar de salir de fin de semana me quedaba en casa aprendiendo y leyendo todo lo que podía y así he aprendido lenguajes de lo más variopintos de forma autodidacta y dirás que no tengo ni puta idea de programar, que tendré un lenguaje de mierda y blablabla mis compis programadores ("De verdad") siempre han dicho lo contrario y me han envidiado por no perder años de mi vida, fijate que solamente he hechado un curriculum en mi vida, todos los demás vinieron solos por recomendaciones, que no enchufismo.
Así que si os jode el tema del intrusismo, lo siento, pero me parece una soberana memez, puede haber buenisimos programadores sin carrera al igual que hay muchisimo mal programadores con carrera.
Por cierto, yo también lo dejé hace algo más de 1 año y no porque lo vea mal pagado o el tema de horas extras... en mi caso ya empezaba a cansarme la informática y no disfrutaba igual, tampoco se a que me dedicaré, posiblemente a montar algo por mi cuenta y no trabajar los sueños de otros.
Ahí lo dejo y ahí dejé también un puesto de trabajo para un informático "de verdad".
#47:
#3 las huelgas en informática no sirven de nada, porque las fechas de entrega de los proyectos no se cambian y al final te toca hacer el mismo trabajo pero con el tiempo aun más ajustado.
Si cada día de huelga significara un día de retraso (adicional) en todos los proyectos tal vez veríamos otra cosa.
Los mineros que menciona #31 tienen un trabajo muy diferente. El carbón es muy tangible, el software es etéreo. En una mina se sabe cuánto carbón se saca al día y a la hora, dependiendo de las vetas que se hayan encontrado, etc. En software nadie tiene ni puta idea de nada.
Un trabajo intelectual como es la ingeniería de software no se puede medir por los mismos estándares que la maquinaria de una fábrica y la hora de un obrero que está en ella. Además de otras muchas diferencias.
No se pueden aplicar fórmulas sacadas de otras áreas, porque simplemente no funcionan.
Las que funcionan no lo sé, pero en la brecha tecnológica España se va quedando atrás y finalmente la brecha acabará por ser insalvable si no se encuentra una solución.
En última instancia es un problema sistémico en España, que funciona a base de amiguismos y apariencias, da igual que el software se haga mejor o peor mientras parezca que funciona, y tantas otras muchas cosas. Eso lleva a que las empresas que prosperen no hagan las cosas bien, y en última instancia a la autodestrucción de la industria del software en España. Es un cáncer, yo no le veo la cura y no puedo afirmar que la haya...
Si cada día de huelga significara un día de retraso (adicional) en todos los proyectos tal vez veríamos otra cosa.
Los mineros que menciona #31 tienen un trabajo muy diferente. El carbón es muy tangible, el software es etéreo. En una mina se sabe cuánto carbón se saca al día y a la hora, dependiendo de las vetas que se hayan encontrado, etc. En software nadie tiene ni puta idea de nada.
Un trabajo intelectual como es la ingeniería de software no se puede medir por los mismos estándares que la maquinaria de una fábrica y la hora de un obrero que está en ella. Además de otras muchas diferencias.
No se pueden aplicar fórmulas sacadas de otras áreas, porque simplemente no funcionan.
Las que funcionan no lo sé, pero en la brecha tecnológica España se va quedando atrás y finalmente la brecha acabará por ser insalvable si no se encuentra una solución.
En última instancia es un problema sistémico en España, que funciona a base de amiguismos y apariencias, da igual que el software se haga mejor o peor mientras parezca que funciona, y tantas otras muchas cosas. Eso lleva a que las empresas que prosperen no hagan las cosas bien, y en última instancia a la autodestrucción de la industria del software en España. Es un cáncer, yo no le veo la cura y no puedo afirmar que la haya...
#141:
Llevo desde 1991 en esto de la informática. He estado a punto de mandar la profesión a la mierda varias veces. La última vez, de autónomo, soportando a una pija facha vasca con marido dueño de importante buffet de abogados... Quería montar una tienda, pero no tenía ni puta idea de absolutamente nada, lo que no le impedía exigir como si yo fuera el servicio doméstico que estuviera a su disposición 24 horas al día. Me presentaba ante el mundo como "su informático" (como quien presenta a su mono: "no le dé de comer, por favor"). No lo he pasado más mal en mi p*** vida. Y mira que he vivido cosas...
España es un país de paletos, propiedad de paletos, dirigido por paletos, y sustentado por paletos. Quien tiene dinero en España, normalmente, es porque viene de fuera con su propia cultura, porque es hijo de algún hijo de puta que hizo fortuna en el franquismo, o porque la ha hecho apoyándose en los favores de algún político hijo de puta. Esos "hijos de" son los que montan los chiringuitos de informática, consultoras, y demás mierda que recorre nuestra geografía. Con sus honrosas excepciones, como en todo. Gente que fabrica mierda porque le piden mierda, y sólo necesitan mano de obra de mierda, no a un super ingeniero informático.
Llevo años trabajando todas las horas del día que mi cuerpo puede aguantar con la esperanza de poder crear algún día una empresucha que haga cosas interesantes y trate a los ingenieros informáticos con respeto, como se merecen, como lo que son: genios, el futuro, la evolución, el progreso... Y animo a todos los ingenieros informáticos a que traten de hacer lo mismo, que trabajen en lo que puedan, y mientras tanto, y al mismo tiempo, que dediquen tiempo para crear la empresa en la que sueñan trabajar. Sólo nosotros podemos invertir la inclinación de la balanza, y expulsar a los paletos del tejido empresarial español.
España es un país de paletos, propiedad de paletos, dirigido por paletos, y sustentado por paletos. Quien tiene dinero en España, normalmente, es porque viene de fuera con su propia cultura, porque es hijo de algún hijo de puta que hizo fortuna en el franquismo, o porque la ha hecho apoyándose en los favores de algún político hijo de puta. Esos "hijos de" son los que montan los chiringuitos de informática, consultoras, y demás mierda que recorre nuestra geografía. Con sus honrosas excepciones, como en todo. Gente que fabrica mierda porque le piden mierda, y sólo necesitan mano de obra de mierda, no a un super ingeniero informático.
Llevo años trabajando todas las horas del día que mi cuerpo puede aguantar con la esperanza de poder crear algún día una empresucha que haga cosas interesantes y trate a los ingenieros informáticos con respeto, como se merecen, como lo que son: genios, el futuro, la evolución, el progreso... Y animo a todos los ingenieros informáticos a que traten de hacer lo mismo, que trabajen en lo que puedan, y mientras tanto, y al mismo tiempo, que dediquen tiempo para crear la empresa en la que sueñan trabajar. Sólo nosotros podemos invertir la inclinación de la balanza, y expulsar a los paletos del tejido empresarial español.
#196:
#135 Vas un poco de subidito no? Ya tu primer comentario en #91 me ha parecido ir de sobrado que te cagas aunque no te iba a contestar, pero la caña que le estás metiendo a #110 y lo a pecho que te lo estás tomando, junto con las ansias de intentar ridiculizarle haciéndote el graciosillo ya es que me toca los cojones (aparte de que votas negativos sus comentarios y yo no veo que te haya faltado al respeto). Intentas ridiculizar a los ingenieros informáticos por el hecho de tener una carrera o querer optar a más que a ser un developer. Por supuesto que un arquitecto no es lo mismo que un desarrollador (y no sueltes la misma gilipollez de "tú eres el típico que te dicen que eres arquitecto pero te siguen pagando lo mismo" sin conocer el caso de la persona con quien estás discutiendo). Dices que desarrollas usando SOLID, TDD o DDD como si fuera la hostia, y son tres estrategias de desarrollo que tienen más de diez años de antigüedad y que todo el mundo que tiene algo de idea lleva utilizando más años de los que tú llevas trabajando. Por no hablar de los 2200€ que te jactas de cobrar. En mi segundo curro yo ya ganaba eso, y no sabía ni un 10% de lo que sé ahora. Y no, no soy el puto master del universo.
En cuanto a lo de los chavales de 16 años que desarrollan mejor que ingenieros con 15 años de experiencia... En serio te tragas toda la mierda que te sale de los dedos? Podrá haber algún nerd como el de algún comentario que quoteas que desde los doce años se quedaba en casa aprendiendo lenguajes de programación en vez de salir a disfrutar de la vida, pero vamos, me gustaría ver a cuántos chavales de cuarto de la ESO puedes encontrar que programen mejor que un recién licenciado en Ingeniería Informática. Aparte que parece que el único objetivo de la carrera sea aprender a programar.
Y no, no estoy defendiendo a los ingenieros informáticos. Yo jamás he hecho a alguien de menos por no tener una carrera ni a alguien de más por tenerla. He tenido que contratar a developers y la forma de saber si son buenos o no es mandándoles hacer un programilla en casa. Es como si tengo que contratar a alguien que sepa inglés. Me la pela que tenga el advanced, le entrevistaré en inglés y sabré perfectamente si puede desempeñar el trabajo o no. Jamás he hablado de intrusismo, porque realmente no creo en él. No sé que complejo tendrás tú para atacar así a alguien que te ha dicho que es arquitecto o que un ingeniero de software no es un programador. Porque lo creas o no, no son lo mismo. Y lo creas o no, un arquitecto siempre estará por encima de un desarrollador, básicamente porque sabe más.
Humildad, amigo.
En cuanto a lo de los chavales de 16 años que desarrollan mejor que ingenieros con 15 años de experiencia... En serio te tragas toda la mierda que te sale de los dedos? Podrá haber algún nerd como el de algún comentario que quoteas que desde los doce años se quedaba en casa aprendiendo lenguajes de programación en vez de salir a disfrutar de la vida, pero vamos, me gustaría ver a cuántos chavales de cuarto de la ESO puedes encontrar que programen mejor que un recién licenciado en Ingeniería Informática. Aparte que parece que el único objetivo de la carrera sea aprender a programar.
Y no, no estoy defendiendo a los ingenieros informáticos. Yo jamás he hecho a alguien de menos por no tener una carrera ni a alguien de más por tenerla. He tenido que contratar a developers y la forma de saber si son buenos o no es mandándoles hacer un programilla en casa. Es como si tengo que contratar a alguien que sepa inglés. Me la pela que tenga el advanced, le entrevistaré en inglés y sabré perfectamente si puede desempeñar el trabajo o no. Jamás he hablado de intrusismo, porque realmente no creo en él. No sé que complejo tendrás tú para atacar así a alguien que te ha dicho que es arquitecto o que un ingeniero de software no es un programador. Porque lo creas o no, no son lo mismo. Y lo creas o no, un arquitecto siempre estará por encima de un desarrollador, básicamente porque sabe más.
Humildad, amigo.
#91:
De verdad que me deja anonadado lo lloricas que somos como colectivo.
Primero de todo, algunos comentarios y el mismo post rezuman un olorcillo a titulitis importante. Y ojo, lo digo yo que tb soy ingeniero informático. Los mejores developers que he conocido no tenían la ingeniería. La ingenieria solo sirve para demostrar que no tecleas haciendo el aguilucho. No te garantiza nada más. Hay tropecientos crios de 16 años que desarrollan mucho mejor que ingenieros con 15 años de experiencia.
Lo de las horas extras tampoco lo entiendo. Como bien decían por ahí arriba te puedes negar a hacerlas, si quieren que te echen, hay tropecientos curros por ahí.
Cobráis poco? Segun mi experiencia, los developers que cobran poco es pq:
a) no tienen autoestima y se infravaloran, si no te vendes y no confias en ti, nadie te va a comprar.
b) son unos paquetes.
Tengo menos de 30 años, hace 6 años que terminé la carrera y curro en una empresa que hace juegos en el departamento de Backend, donde usamos PHP (si si, PHP, de ese que os reís algunos
, Js y ahora estoy aprendiendo Clojure). Intento aprender continuamente. Curré 3 meses en una consultora pequeña y nunca más, solo curro en empresas con un "producto". Aplico SOLID, TDD, DDD... Estoy en Barcelona pero no soy de aquí, emigré como muchos a la ciudad. Estoy cobrando 2200 pavos limpios, sin horas extras, pudiendo currar en casa... y lo más importante, me lo paso bien en el curro. Y no soy el unico, conozco a muchos compañeros que estan en situaciones como la mía en otras empresas. Enserio, que hay curros que están bien, no os conforméis con cualquier mierda.
No me considero un crack para nada, solo a alguien a quien le interesa no dejar de aprender cosas. Quien no le guste aprender, que se pase a la cocina de alto standing o que se haga forense.
Claro que tb entiendo que si no te quieres ir a Barcelona o a Madrid (o irte fuera) sale mucho mejor agarrarse a un papelote firmado por un rey que ya no reina y lloriquear en tuiter/meneame/un blog.
No es mi intención machacar ni hacer sentir mal a nadie. Pero me toca los cojones el derrotismo del oficio.
Primero de todo, algunos comentarios y el mismo post rezuman un olorcillo a titulitis importante. Y ojo, lo digo yo que tb soy ingeniero informático. Los mejores developers que he conocido no tenían la ingeniería. La ingenieria solo sirve para demostrar que no tecleas haciendo el aguilucho. No te garantiza nada más. Hay tropecientos crios de 16 años que desarrollan mucho mejor que ingenieros con 15 años de experiencia.
Lo de las horas extras tampoco lo entiendo. Como bien decían por ahí arriba te puedes negar a hacerlas, si quieren que te echen, hay tropecientos curros por ahí.
Cobráis poco? Segun mi experiencia, los developers que cobran poco es pq:
a) no tienen autoestima y se infravaloran, si no te vendes y no confias en ti, nadie te va a comprar.
b) son unos paquetes.
Tengo menos de 30 años, hace 6 años que terminé la carrera y curro en una empresa que hace juegos en el departamento de Backend, donde usamos PHP (si si, PHP, de ese que os reís algunos
, Js y ahora estoy aprendiendo Clojure). Intento aprender continuamente. Curré 3 meses en una consultora pequeña y nunca más, solo curro en empresas con un "producto". Aplico SOLID, TDD, DDD... Estoy en Barcelona pero no soy de aquí, emigré como muchos a la ciudad. Estoy cobrando 2200 pavos limpios, sin horas extras, pudiendo currar en casa... y lo más importante, me lo paso bien en el curro. Y no soy el unico, conozco a muchos compañeros que estan en situaciones como la mía en otras empresas. Enserio, que hay curros que están bien, no os conforméis con cualquier mierda.No me considero un crack para nada, solo a alguien a quien le interesa no dejar de aprender cosas. Quien no le guste aprender, que se pase a la cocina de alto standing o que se haga forense.
Claro que tb entiendo que si no te quieres ir a Barcelona o a Madrid (o irte fuera) sale mucho mejor agarrarse a un papelote firmado por un rey que ya no reina y lloriquear en tuiter/meneame/un blog.
No es mi intención machacar ni hacer sentir mal a nadie. Pero me toca los cojones el derrotismo del oficio.
#249:
#141
España es un país de paletos, propiedad de paletos, dirigido por paletos, y sustentado por paletos. Quien tiene dinero en España, normalmente, es porque viene de fuera con su propia cultura, porque es hijo de algún hijo de puta que hizo fortuna en el franquismo, o porque la ha hecho apoyándose en los favores de algún político hijo de puta. Esos "hijos de" son los que montan los chiringuitos de informática, consultoras, y demás mierda que recorre nuestra geografía. Con sus honrosas excepciones, como en todo. Gente que fabrica mierda porque le piden mierda, y sólo necesitan mano de obra de mierda, no a un super ingeniero informático.
No puedo estar más de acuerdo. Un día un compañero alemán me preguntó porqué siempre tachaba de "pijos" o "paletos" a la gente con dinero en España. Entonces me puse a pensar si conocía alguna persona/conocido español honrado que tuviese mucho dinero ganado por su esfuerzo o por una buena idea.... y llegué a la misma conclusión que tu.
España es un país de paletos, propiedad de paletos, dirigido por paletos, y sustentado por paletos. Quien tiene dinero en España, normalmente, es porque viene de fuera con su propia cultura, porque es hijo de algún hijo de puta que hizo fortuna en el franquismo, o porque la ha hecho apoyándose en los favores de algún político hijo de puta. Esos "hijos de" son los que montan los chiringuitos de informática, consultoras, y demás mierda que recorre nuestra geografía. Con sus honrosas excepciones, como en todo. Gente que fabrica mierda porque le piden mierda, y sólo necesitan mano de obra de mierda, no a un super ingeniero informático.
No puedo estar más de acuerdo. Un día un compañero alemán me preguntó porqué siempre tachaba de "pijos" o "paletos" a la gente con dinero en España. Entonces me puse a pensar si conocía alguna persona/conocido español honrado que tuviese mucho dinero ganado por su esfuerzo o por una buena idea.... y llegué a la misma conclusión que tu.
#294:
#224 Cuenta la realidad por favor, que yo estoy por aqui
45K para senior medio en londres es decir 37K libras es decir 2354 libras al mes netas
Piso en londres 1300 libras
Council tax 130 libras
TV Licensing 11 libras
Agua 20 libras
gas+ luz 80 libras
Internet 25 libras
Abono 150-250 libras
Total gastos fijos 1741 de alojamiento
Comida si no comes fuera 250-350 libras
Total gastos fijos mas comida 2041
Gastos de mudanza espania a UK a mi me salio unas 5000 libras entre unas cosas y otras (Billetes, muebles ikea, tv, coche segunda mano, fianzas, y miles de tasas, ferry para mi moto etc)
Si quieres circular por londres con coche, tienes que pagar The Congestion Charge £11.50 per day
Una pinta 4.20 libras
Un tomate grande 80 peniques
y asi un largo etc...
QUe si esta bien venir a UK, pero cuenta la verdad por favor, por que 45 k en madrid en casa de tus papis suena bien, aqui no. Y los trabajos estan igual de mal pagados en espania, en Uk o donde sea.
Un pais con jubilacion maxima de 500 libras al mes.
Un pais con paro maximo de 250 libras al mes.
Un pais con jornada laboral maxima de 48h.
Olvidaros de puentes cada 2 por 3
Eso si, si teneis suerte os trataran genial y si no caeis en londres, vivireis mas o menos bien.
Creis que fuera de espania esta el paraiso y no es asi.
45K para senior medio en londres es decir 37K libras es decir 2354 libras al mes netas
Piso en londres 1300 libras
Council tax 130 libras
TV Licensing 11 libras
Agua 20 libras
gas+ luz 80 libras
Internet 25 libras
Abono 150-250 libras
Total gastos fijos 1741 de alojamiento
Comida si no comes fuera 250-350 libras
Total gastos fijos mas comida 2041
Gastos de mudanza espania a UK a mi me salio unas 5000 libras entre unas cosas y otras (Billetes, muebles ikea, tv, coche segunda mano, fianzas, y miles de tasas, ferry para mi moto etc)
Si quieres circular por londres con coche, tienes que pagar The Congestion Charge £11.50 per day
Una pinta 4.20 libras
Un tomate grande 80 peniques
y asi un largo etc...
QUe si esta bien venir a UK, pero cuenta la verdad por favor, por que 45 k en madrid en casa de tus papis suena bien, aqui no. Y los trabajos estan igual de mal pagados en espania, en Uk o donde sea.
Un pais con jubilacion maxima de 500 libras al mes.
Un pais con paro maximo de 250 libras al mes.
Un pais con jornada laboral maxima de 48h.
Olvidaros de puentes cada 2 por 3
Eso si, si teneis suerte os trataran genial y si no caeis en londres, vivireis mas o menos bien.
Creis que fuera de espania esta el paraiso y no es asi.
#281:
Voy para los 40 y llevo más de 15 años en la informática (bueno no, empecé a programar a los 16). Tengo mi título de ingeniero que sólo me ha servido para una cosa, trabajo en el sector público y pagan por titulación (ojo! no soy funcionario). ¿Y por qué trabajo en el sector público? Porque se cobra relativamente bien y el horario es fantástico (llegar cada día a las 15:00 a casa no tiene precio). Empecé como todos en la privada de becario, no llegando ni a mileurista ni al salario mínimo (se entiende que entonces teníamos pesetas), trabajé unos cuantos años hasta llegar a cobrar unas 120.000 pesetas brutas al mes. Sí señores, 720€ brutos por un trabajo de 40 horas semanales, sin contrato fijo y llegando a casa cada día a las 19:00 como pronto... siendo ingeniero. Así que, como era joven y sin compromiso fui saltando de aquí para allà hasta que recalé en el sector público y aquí me quedé. Sé que con mi experiencia y formación puedo optar a un trabajo en el extranjero con un sueldazo pero me prima mucho más la calidad de vida y poder pasar cada tarde con mis hijos.
El año pasado me planteé un pequeño juego. Me propuse actualizar mi currículum y enviarlo a unas cuantas grandes empresas de software españolas a ver qué pasaba. Tenía por seguro que mi experiencia de los últimos años en un proyecto Android (no diré cuál) junto con desarrolladores de todo el mundo y con millones de descargas me abriría muchas puertas, y así fue. En todas las entrevistas que me salieron no tuve ningún problema en superar tres, cuatro o más entrevistas online y cuantas pruebas técnicas me pusieron así que el trabajo al que optaba siempre era mío. Pero al final tocaba hablar de dinero y ahí quedaba patente que estamos en españistán. Evidentemente yo argumentaba que cambiando de trabajo esperaba cobrar más de lo que cobro actualmente y me pedían una cifra, yo la daba y todo acababa con el típico "ya le llamaremos". Al final siempre me llegaba un mail con la frase "no podemos satisfacer sus expectativas económicas" aunque antes me hubiesen asegurado que yo era la persona más indicada para el cargo (algunos de responsabilidad y otros de simple programador). Seguramente acabasen contratando a alguien con poca experiencia y por algo más del salario mínimo.
En cuanto a la gente que habla de huelgas y demás... si, somos el sector más inmovilista que hay y a los hechos me remito. Como ejemplo y resumiendo mucho, cuando empezaron los recortes en el sector público (llevo 5 años con el sueldo congelado, nos quitaron la extra de navidad, trabajamos media hora más cada día por el mismo sueldo, etc) me planté ante el comité de empresa (empresa pública se entiende) e intenté movilizar a los compañeros para emprender cualquier tipo de acción de protesta. Pues bien, ante los continuos "no serviría de nada" que me dedicaba el presidente del comité acabé gritándole a la cara que era un cobarde, así de claro. Luego me tragué mi orgullo y volví al trabajo, qué remedio. Ah! y aunque no esté de acuerdo en la forma de trabajar de los sindicatos mayoritarios, he participado en prácticamente todas las huelgas que ha habido desde que empecé a trabajar y en el departamento de informática (o de la empresa en caso de ser del sector) siempre (repito, SIEMPRE) he sido el único en secundar la huelga.
También es cierto que nuestra profesión está llena de intrusistas pero es algo que en realidad no me molesta demasiado en mi día a día, opino que si alguien vale y lo demuestra tiene que tener la oportunidad de trabajar en esto y si alguien no vale, aunque sea ingeniero, pues a otra cosa. Aún así tengo serias dudas de la utilidad de la ingeniería informática. Es decir, si para un proyecto informático no hace falta la firma de un ingeniero y lo puede realizar cualquiera ¿cuál es la utilidad de la ingeniería? Si el título no nos otorga la más mínima responsabilidad sobre las obras que efectuamos ¿qué sentido tiene? O se regula o se elimina, ahora mismo no sirve de nada.
PD. perdón por el tocho
El año pasado me planteé un pequeño juego. Me propuse actualizar mi currículum y enviarlo a unas cuantas grandes empresas de software españolas a ver qué pasaba. Tenía por seguro que mi experiencia de los últimos años en un proyecto Android (no diré cuál) junto con desarrolladores de todo el mundo y con millones de descargas me abriría muchas puertas, y así fue. En todas las entrevistas que me salieron no tuve ningún problema en superar tres, cuatro o más entrevistas online y cuantas pruebas técnicas me pusieron así que el trabajo al que optaba siempre era mío. Pero al final tocaba hablar de dinero y ahí quedaba patente que estamos en españistán. Evidentemente yo argumentaba que cambiando de trabajo esperaba cobrar más de lo que cobro actualmente y me pedían una cifra, yo la daba y todo acababa con el típico "ya le llamaremos". Al final siempre me llegaba un mail con la frase "no podemos satisfacer sus expectativas económicas" aunque antes me hubiesen asegurado que yo era la persona más indicada para el cargo (algunos de responsabilidad y otros de simple programador). Seguramente acabasen contratando a alguien con poca experiencia y por algo más del salario mínimo.
En cuanto a la gente que habla de huelgas y demás... si, somos el sector más inmovilista que hay y a los hechos me remito. Como ejemplo y resumiendo mucho, cuando empezaron los recortes en el sector público (llevo 5 años con el sueldo congelado, nos quitaron la extra de navidad, trabajamos media hora más cada día por el mismo sueldo, etc) me planté ante el comité de empresa (empresa pública se entiende) e intenté movilizar a los compañeros para emprender cualquier tipo de acción de protesta. Pues bien, ante los continuos "no serviría de nada" que me dedicaba el presidente del comité acabé gritándole a la cara que era un cobarde, así de claro. Luego me tragué mi orgullo y volví al trabajo, qué remedio. Ah! y aunque no esté de acuerdo en la forma de trabajar de los sindicatos mayoritarios, he participado en prácticamente todas las huelgas que ha habido desde que empecé a trabajar y en el departamento de informática (o de la empresa en caso de ser del sector) siempre (repito, SIEMPRE) he sido el único en secundar la huelga.
También es cierto que nuestra profesión está llena de intrusistas pero es algo que en realidad no me molesta demasiado en mi día a día, opino que si alguien vale y lo demuestra tiene que tener la oportunidad de trabajar en esto y si alguien no vale, aunque sea ingeniero, pues a otra cosa. Aún así tengo serias dudas de la utilidad de la ingeniería informática. Es decir, si para un proyecto informático no hace falta la firma de un ingeniero y lo puede realizar cualquiera ¿cuál es la utilidad de la ingeniería? Si el título no nos otorga la más mínima responsabilidad sobre las obras que efectuamos ¿qué sentido tiene? O se regula o se elimina, ahora mismo no sirve de nada.
PD. perdón por el tocho
Comentarios
Jamás entenderé como un colectivo capaz de paralizar el país... pueda ser tan ninguneado... y como bien dice el post... después de tantos años... nada cambie... algo falla...
#2 Nunca he entendido eso. Trabajo de informático y rara es la vez que me he tenido que quedar a hacer horas extras, y siempre por cosas muy concretas.
Si consideras que están abusando de ti, simple y llanamente vete a tu hora, o pide que te compensen por la horas extras, y si no que te despidan de manera improcedente con su correspondiente indemnización.
Si realmente estas en un proyecto que tengan prisa por sacar a base de horas extras, van a perder más tiempo y pasta poniendo a otra persona que no sabe de que va el asunto, que el pagarte las horas extras.
Yo lo que nunca entenderé es como hay gente que recién salida de la carrera, es decir, viviendo con sus padres en la mayoría de los casos, sin ningún tipo de carga, etc, etc, aguanta las mierdas que he llegado a oir de conocidos míos. Que si horas extra, que si presiones, que si estrés. En serio, de verdad tienes esa necesidad? como dice #20, vete a tu hora y que te echen si les apetece, que para encontrar un curro de mierda como el que tienes te va a sobrar tiempo. Somos nosotros mismo los que nos devaluamos...
a llevar la tienda de mis padres que les va muy bien
Que suerte tienes...
Yo llevo 5 años de informático y si, de momento lo he dejado. Jornadas interminables de días enteros para cobrar una mierda, por regla general tus superiores con un poco de suerte saben encender la tele de su casa ellos solitos. Y desgraciadamente en casi cualquier trabajo sin cualificar vas a cobrar lo mismo o más, con mucha menos responsabilidad, ni horas extras, ni cambios de horario, entras a una hora y sales a otra y punto, te olvidas hasta el día siguiente. Yo ahora mismo estoy de suplencias de conserjería que ya veremos si me hacen fijo y sí, cobro más estoy menos tiempo (intensivo) y estoy mucho mejor. Una pena.
Estoy con #6. Yo trabajo en Berlin desde hace unos tres años y las diferencias con España son bastante sencillas de entender: para #2:
-No hay intrusismo laboral, si buscan un programador, están buscando alguien de grado superior o en su defecto de carrera, "nadie que sea el primo del vecino que controla de informática un poquito" o eres programador o fuera.
-Hay mucha demanda, buscan programadores hasta debajo de las piedras porque hay muchísimos Start-up, ergo, el sueldo va en consecuencia de la demanda.
-Aquí hay empresaurios, por supuesto, pero los alemanes no aguantan ni media, se cogen y se largan rápidamente, por lo que estos empresaurios se cortan bastante a la hora de "joder" al trabajador, ya que la empresa se le va a pique, además el boca a boca entre los trabajadores hace que ni le llegue gente nueva que contratar.
No es el paraíso, pero suficiente para coger experiencia y especializarte en lo que de verdad te gusta dentro de la informática. Y de ahí a lo que quieras, los límites los pone uno mismo, pero siempre hay que tener en cuenta que la informática está continuamente cambiando y o cambias con ella o te quedas [Obsolete].
#2 #4 teneís tres salidas... tierra, mar y aire... la informática fuera de hespañistan es otra historia completamente diferente
#20 así pasó, me largaron alegando estupideces y fueron ellos los que no quisieron reconciliar creyendo que soy un padefo. 9 meses después (creo que tuve suerte porque ha sido relativamente rápido) gané el juicio. Pero no todo el mundo puede esperar esos 9 meses.
#3 las huelgas en informática no sirven de nada, porque las fechas de entrega de los proyectos no se cambian y al final te toca hacer el mismo trabajo pero con el tiempo aun más ajustado.
Si cada día de huelga significara un día de retraso (adicional) en todos los proyectos tal vez veríamos otra cosa.
Los mineros que menciona #31 tienen un trabajo muy diferente. El carbón es muy tangible, el software es etéreo. En una mina se sabe cuánto carbón se saca al día y a la hora, dependiendo de las vetas que se hayan encontrado, etc. En software nadie tiene ni puta idea de nada.
Un trabajo intelectual como es la ingeniería de software no se puede medir por los mismos estándares que la maquinaria de una fábrica y la hora de un obrero que está en ella. Además de otras muchas diferencias.
No se pueden aplicar fórmulas sacadas de otras áreas, porque simplemente no funcionan.
Las que funcionan no lo sé, pero en la brecha tecnológica España se va quedando atrás y finalmente la brecha acabará por ser insalvable si no se encuentra una solución.
En última instancia es un problema sistémico en España, que funciona a base de amiguismos y apariencias, da igual que el software se haga mejor o peor mientras parezca que funciona, y tantas otras muchas cosas. Eso lleva a que las empresas que prosperen no hagan las cosas bien, y en última instancia a la autodestrucción de la industria del software en España. Es un cáncer, yo no le veo la cura y no puedo afirmar que la haya...
#40 Siento saltar al trapo, pero es que me toca la fibra el tema del intrusismo.
Me he dedicado a la informática ya unos cuantos añitos, no tengo ninguna titulación, siempre quise hacer la carrera de informática pero la universidad me parecia una perdida de tiempo yo quería aprender no aprobar, así que no hice carrera, de hecho ni acabé bachillerato.
He trabajado en muy buenas empresas y con muy buen curro, en mi último trabajo cobraba más de 40k y ¿por qué? Porque me lo he currado, porque desde que tenía 12 años empecé a programar en C++ en lugar de salir de fin de semana me quedaba en casa aprendiendo y leyendo todo lo que podía y así he aprendido lenguajes de lo más variopintos de forma autodidacta y dirás que no tengo ni puta idea de programar, que tendré un lenguaje de mierda y blablabla mis compis programadores ("De verdad") siempre han dicho lo contrario y me han envidiado por no perder años de mi vida, fijate que solamente he hechado un curriculum en mi vida, todos los demás vinieron solos por recomendaciones, que no enchufismo.
Así que si os jode el tema del intrusismo, lo siento, pero me parece una soberana memez, puede haber buenisimos programadores sin carrera al igual que hay muchisimo mal programadores con carrera.
Por cierto, yo también lo dejé hace algo más de 1 año y no porque lo vea mal pagado o el tema de horas extras... en mi caso ya empezaba a cansarme la informática y no disfrutaba igual, tampoco se a que me dedicaré, posiblemente a montar algo por mi cuenta y no trabajar los sueños de otros.
Ahí lo dejo y ahí dejé también un puesto de trabajo para un informático "de verdad".
Llevo desde 1991 en esto de la informática. He estado a punto de mandar la profesión a la mierda varias veces. La última vez, de autónomo, soportando a una pija facha vasca con marido dueño de importante buffet de abogados... Quería montar una tienda, pero no tenía ni puta idea de absolutamente nada, lo que no le impedía exigir como si yo fuera el servicio doméstico que estuviera a su disposición 24 horas al día. Me presentaba ante el mundo como "su informático" (como quien presenta a su mono: "no le dé de comer, por favor"). No lo he pasado más mal en mi p*** vida. Y mira que he vivido cosas...
España es un país de paletos, propiedad de paletos, dirigido por paletos, y sustentado por paletos. Quien tiene dinero en España, normalmente, es porque viene de fuera con su propia cultura, porque es hijo de algún hijo de puta que hizo fortuna en el franquismo, o porque la ha hecho apoyándose en los favores de algún político hijo de puta. Esos "hijos de" son los que montan los chiringuitos de informática, consultoras, y demás mierda que recorre nuestra geografía. Con sus honrosas excepciones, como en todo. Gente que fabrica mierda porque le piden mierda, y sólo necesitan mano de obra de mierda, no a un super ingeniero informático.
Llevo años trabajando todas las horas del día que mi cuerpo puede aguantar con la esperanza de poder crear algún día una empresucha que haga cosas interesantes y trate a los ingenieros informáticos con respeto, como se merecen, como lo que son: genios, el futuro, la evolución, el progreso... Y animo a todos los ingenieros informáticos a que traten de hacer lo mismo, que trabajen en lo que puedan, y mientras tanto, y al mismo tiempo, que dediquen tiempo para crear la empresa en la que sueñan trabajar. Sólo nosotros podemos invertir la inclinación de la balanza, y expulsar a los paletos del tejido empresarial español.
Lástima. Una profesión tan bonita y como está. Yo soy informático de vocación y también estoy pensando dejarla
De verdad que me deja anonadado lo lloricas que somos como colectivo.
, Js y ahora estoy aprendiendo Clojure). Intento aprender continuamente. Curré 3 meses en una consultora pequeña y nunca más, solo curro en empresas con un "producto". Aplico SOLID, TDD, DDD... Estoy en Barcelona pero no soy de aquí, emigré como muchos a la ciudad. Estoy cobrando 2200 pavos limpios, sin horas extras, pudiendo currar en casa... y lo más importante, me lo paso bien en el curro. Y no soy el unico, conozco a muchos compañeros que estan en situaciones como la mía en otras empresas. Enserio, que hay curros que están bien, no os conforméis con cualquier mierda.
Primero de todo, algunos comentarios y el mismo post rezuman un olorcillo a titulitis importante. Y ojo, lo digo yo que tb soy ingeniero informático. Los mejores developers que he conocido no tenían la ingeniería. La ingenieria solo sirve para demostrar que no tecleas haciendo el aguilucho. No te garantiza nada más. Hay tropecientos crios de 16 años que desarrollan mucho mejor que ingenieros con 15 años de experiencia.
Lo de las horas extras tampoco lo entiendo. Como bien decían por ahí arriba te puedes negar a hacerlas, si quieren que te echen, hay tropecientos curros por ahí.
Cobráis poco? Segun mi experiencia, los developers que cobran poco es pq:
a) no tienen autoestima y se infravaloran, si no te vendes y no confias en ti, nadie te va a comprar.
b) son unos paquetes.
Tengo menos de 30 años, hace 6 años que terminé la carrera y curro en una empresa que hace juegos en el departamento de Backend, donde usamos PHP (si si, PHP, de ese que os reís algunos
No me considero un crack para nada, solo a alguien a quien le interesa no dejar de aprender cosas. Quien no le guste aprender, que se pase a la cocina de alto standing o que se haga forense.
Claro que tb entiendo que si no te quieres ir a Barcelona o a Madrid (o irte fuera) sale mucho mejor agarrarse a un papelote firmado por un rey que ya no reina y lloriquear en tuiter/meneame/un blog.
No es mi intención machacar ni hacer sentir mal a nadie. Pero me toca los cojones el derrotismo del oficio.
#3 Jamás entenderé como un colectivo capaz de paralizar el país... pueda ser tan ninguneado
Lo primero que hay que entender es que hay muchos colectivos capaces de paralizar el pais.
#3 porque el porcentaje de nerds en ese colectivo es muy alto y no tienen cojones revindicativos como otros colectivos como los mineros por mencionar alguno.
El problema del que se quejan muchos informáticos es el de hacer 50 horas a la semana en jornada partida para acabar ganando 1000 €. Sin embargo hoy en día es muy complicado llegar a esa cantidad en otros sectores. La devaluación de la mano de obra en España ha sido brutal. Muchas empresas están rebajando los salarios hasta el mínimo impuesto por la ley, unos 700 €.
Sin embargo aún hay salidas. Un amigo ingeniero superior de telecomunicaciones abrió una frutería hace unos meses y dice que gana bastante más que en su anterior trabajo de programador web y con menos estrés. De todas formas él no lo recomienda a todo el mundo porque exige una cierta inversión y existe la posibilidad de que no salga bien.
#135 Vas un poco de subidito no? Ya tu primer comentario en #91 me ha parecido ir de sobrado que te cagas aunque no te iba a contestar, pero la caña que le estás metiendo a #110 y lo a pecho que te lo estás tomando, junto con las ansias de intentar ridiculizarle haciéndote el graciosillo ya es que me toca los cojones (aparte de que votas negativos sus comentarios y yo no veo que te haya faltado al respeto). Intentas ridiculizar a los ingenieros informáticos por el hecho de tener una carrera o querer optar a más que a ser un developer. Por supuesto que un arquitecto no es lo mismo que un desarrollador (y no sueltes la misma gilipollez de "tú eres el típico que te dicen que eres arquitecto pero te siguen pagando lo mismo" sin conocer el caso de la persona con quien estás discutiendo). Dices que desarrollas usando SOLID, TDD o DDD como si fuera la hostia, y son tres estrategias de desarrollo que tienen más de diez años de antigüedad y que todo el mundo que tiene algo de idea lleva utilizando más años de los que tú llevas trabajando. Por no hablar de los 2200€ que te jactas de cobrar. En mi segundo curro yo ya ganaba eso, y no sabía ni un 10% de lo que sé ahora. Y no, no soy el puto master del universo.
En cuanto a lo de los chavales de 16 años que desarrollan mejor que ingenieros con 15 años de experiencia... En serio te tragas toda la mierda que te sale de los dedos? Podrá haber algún nerd como el de algún comentario que quoteas que desde los doce años se quedaba en casa aprendiendo lenguajes de programación en vez de salir a disfrutar de la vida, pero vamos, me gustaría ver a cuántos chavales de cuarto de la ESO puedes encontrar que programen mejor que un recién licenciado en Ingeniería Informática. Aparte que parece que el único objetivo de la carrera sea aprender a programar.
Y no, no estoy defendiendo a los ingenieros informáticos. Yo jamás he hecho a alguien de menos por no tener una carrera ni a alguien de más por tenerla. He tenido que contratar a developers y la forma de saber si son buenos o no es mandándoles hacer un programilla en casa. Es como si tengo que contratar a alguien que sepa inglés. Me la pela que tenga el advanced, le entrevistaré en inglés y sabré perfectamente si puede desempeñar el trabajo o no. Jamás he hablado de intrusismo, porque realmente no creo en él. No sé que complejo tendrás tú para atacar así a alguien que te ha dicho que es arquitecto o que un ingeniero de software no es un programador. Porque lo creas o no, no son lo mismo. Y lo creas o no, un arquitecto siempre estará por encima de un desarrollador, básicamente porque sabe más.
Humildad, amigo.
Yo dejo un par de preguntas al aire...¿Hay alguna profesión en España que no sea desprestigiada continuamente? ¿Hay alguna profesión en la que al cabo de unos años no acabes hasta los huevos? Gracias por vuestra paciencia.
#3 Fácil:
Un colectivo lleno de padefos. Si la gente se plantara cuando hacen más de 40h otro gallo cantaría.
PD: He ido a todas las huelgas generales, pero más del 90% no la hacen, o se cogen vacaciones ese día...
FIN
#115 yo soy master del universo del software, pero me están a punto de ascender a emperador galáctico del software... aunque a mi me gustaría más el título de PutoAmo del Java o Arquitecto de la Verdad (el de CTO de mi startup de 1 trabajador tb me mola bastante)
Humo everywhere.
#126 si un tio que no ha ido a la universidad, no tiene tu super ingenieria, no tiene los contactos puedes hacer en la uni, cobra más que tu y es mejor que tu... una de dos:
- o eres muy muy malo
- o tu titulo no vale una mierda
Mi apoyo como titulado para gente como tu que se lo curra día a día
En serio, yo abandoné España hace 2 años por todas las cosas que en general la gente ha ido poniendo aquí y es un fenómeno principalmente español. Nunca me he sentido mejor considerado y tratado desde que trabajo en UK, y de lo único que me arrepiento es no haberme venido antes. Si aun podéis, intentarlo 6 meses, venir y probar.
No es fácil escapar de esta mierda y mas como esta el percal laboral, así en general.
Lo he intentado, pero al final llega alguien que te hace una oferta, miras tu cuenta y te dices a ti mismo "bueno, una ultima vez, mañana lo dejo"
#19 lo de hacerse informático autónomo aparentemente está muy bien, pero hay que explicarlo todo, no nos dejemos embaucar por los flipados de los libros y conferencias de emprendedores.
He vivido esta experiencia durante algo más de dos años. He aprendido un montón (casi más que en todos los años anteriores), pero esto es lo que me he encontrado:
- tarifas miserables por curros bastante complicados. Hay que reventar tarifas para conseguir proyectos.
- A veces estás compitiendo con gente muy joven, que a menudo vive en casa de sus padres y no tiene ningún coste fijo.
- no dialogas con clientes y usuarios con cierta formación y conocimiento tecnológico, a menudo dialogas con inversores que han juntado un dinero y quieren poner en marcha su proyecto, pero sin tener ni puta idea de la complejidad de un proyecto de software. El tipo de gente que cree que las aplicaciones se hacen "bajándose cosas de internet".
- jornadas de 11 y 12 horas diarias, fines de semana incluidos. Incompatible con tener una familia, ni siquiera con tener una pareja.
- un montón de jetas que te harán malgastar un montón de tiempo y dinero para que "creas en su idea" y que no te pagarán ni un euro después de semanas de curro, porque se lo han pensado mejor, o porque no pensaban que iba a ser tan caro el proyecto, etc. A veces te encuentras pillado y le has dedicado tanto tiempo al proyecto de un emprendedor que tienes que acabarlo aunque sepas que vas a cobrar una mierda, ya que la alternativa es no cobrar nada.
Por lo general.
La regla de oro:
Cuanto más trabajas. Mas desgraciado eres.
Hay que tener un curro que te de para vivir la vida más allá del trabajo.
Tu vida profesional, familiar y personal tienen que estar en armonía.
Y sino a buscar otra cosa.
O encontrar la armonía con el paro y los bancos de alimentos.
#3 Yo te lo digo. Estáis todo el santo día en Menéame quejándoos del PP.
#3 Si fuera un colectivo capaz de paralizar el país:
1) ya lo habrían intentado.
2) ya lo tendrían prohibido como otros colectivos.
¡Yo lo dejo en Septiembre! tras 18 años dedicándome a la informática trabajando como autónomo, para terceros, etc. Aún no tengo ni idea qué haré, no tengo alternativa familiar como este señor. Eso si, os aseguro que lo mismo me pongo a limpiar escaleras que a pasear perros o criar ranas, no se me van a caer los anillos que no llevo. Ah, y trabajo tengo, eso si, ya no cojo ni uno más, ¿ahorros? casi nada, de hecho como os digo ya estoy mirando otro trabajos de lo que sea.
#106 yo soy informático y el comentario de #81 no me ofende. Creo que lleva bastante razón. Muchos informáticos se siguen creyendo seres especiales, y no comprenden que la misma precariedad de su profesión se produce entre médicos, biólogos, físicos, arquitectos, etc.
Dicho esto, creo que las culpas de los problemas de nuestra profesión están repartidas.
En primer lugar, unas cúpulas directivas alejadas completamente de la complejidad tecnológica de los proyectos y que además de pagar poco, a menudo ponen palos en las ruedas con cambios continuos de requerimientos, organigramas, normativas, etc., y no dan demasiada importancia a temas de ingeniería de software, calidad, diseño, etc... Sólo resultados inmediatos.
En segundo lugar, y es increíble la poca gente que ve este problema, los informáticos son uno de los colectivos menos solidarios que existen. Tal vez el topicazo de nerds aislados del resto del mundo tenga algo de verdad, porque en otros colectivos (maestros, médicos, enfermeras, taxistas) se apoyan y colaboran para solucionar los problemas. En la informática cada uno va a lo suyo, sin demasiada preocupación ni empatía por los problemas de los demás.
Es el precio a pagar por la falta de habilidades sociales y humanas tan frecuente en la profesión (aunque no tanto como creen desde fuera, pero mucho más de lo que creemos nosotros mismos).
Mensaje a todos los aspirantes a desertor del teclado: ¿Y si intentamos algo antes de abandonar?
Tenemos lo que merecemos por inacción y conformismo del malo.
Para el autor del post: Ya estás tardando en cambiar de profesión. Sospecho que nadie te echará de menos. Sólo te pido que no vayas por ahí haciendo apología del abandono. Por lo demás, nada que agradecerte.
#69 si le tienes media vida en tu empresa es porque te gusta como trabaja y te ha salido más que rentable, si no no esperarías cuarenta annos a echarlo a la calle, a no ser que seas muy tonto o una ONG. Que esté tanto tiempo es síntoma claro de que es rentable, o lo ha sido durante muchos annos. Y si has estado lucrándote con su trabajo durante décadas (legítimamente) se merece una compensación si le dejas tirado en la calle después de haber dedicado más tiempo en su vida a que tú te lucres que a sus propios hijos, probablemente.
#1 "Que nadie se asuste o alegre, que las anteriores frases no son mías (por ahora :-)"
Aqui uno que lo dijo y lo cumplio. Y encantado de la decision.
#33 +1000
Encima joden al resto del gremio por ser tan huevones. En casos extremos si su familia depende de ese sueldo se puede entender, pero sino lo único que hace es joderse a sí mismo y al resto..
#141
España es un país de paletos, propiedad de paletos, dirigido por paletos, y sustentado por paletos. Quien tiene dinero en España, normalmente, es porque viene de fuera con su propia cultura, porque es hijo de algún hijo de puta que hizo fortuna en el franquismo, o porque la ha hecho apoyándose en los favores de algún político hijo de puta. Esos "hijos de" son los que montan los chiringuitos de informática, consultoras, y demás mierda que recorre nuestra geografía. Con sus honrosas excepciones, como en todo. Gente que fabrica mierda porque le piden mierda, y sólo necesitan mano de obra de mierda, no a un super ingeniero informático.
No puedo estar más de acuerdo. Un día un compañero alemán me preguntó porqué siempre tachaba de "pijos" o "paletos" a la gente con dinero en España. Entonces me puse a pensar si conocía alguna persona/conocido español honrado que tuviese mucho dinero ganado por su esfuerzo o por una buena idea.... y llegué a la misma conclusión que tu.
#1 #87 No os leais la entradilla solo anda... Que yo tambien cometi el error :). No tiene padres con tienda, era un ejemplo que ponia.
#146 Quería contestarte antes, con calma, pero hay un par de invididuos que van de "somos los reyes del mundo" , perdona. Conozco a mucha gente como tu, el titulo no es importante, de hecho he trabajado en proyectos, donde los jefes de proyecto son gente como tu. Gente que se ha dedicado en cuerpo y alma a su trabajo, aprendiendo y haciendo ingeniería real y que son imprescindibles. Si miras la historia de muchas de las empresas más grandes de hoy, muchos no tienen ningún título. Pero en España tenemos el problema de que si has estudiado una carrera que te gusta y te dedicas a ello, vienen 200 a decirte que esa carrera es una puta mierda y que se aprende mas en la calle, además de que la propia gente que ha dedicado tanto tiempo en aprenderla acaba pensando igual.
La realidad es que la universidad está para evitar repetir procesos de aprendizaje y permitir aprender a la gente más rápido, y mas cosas en menos tiempo, y aunque no lo quieras, un título de Universitario te da una garantía, nunca irías a un tío que te dice que sabe de medicina antes que ir a un Médico. Y no por que lo menosprecies, si no por que te da una garantía de que ha aprendido un mínimo básico y que hay una institución detrás para secundarlo. Pero básicamente la universidad está para aprender lo que nuestros mayores han aprendido con su expericencia, mas rápido y sin tantas dificultades, para empezar a aplicarlo antes. Por eso lo tuyo tiene mas mérito, eres una persona que sabía lo que quería y ha querido aprender mucho más.
Y hay que diferenciar entre todas las profesiones, cuando hablas del informático encasillas a todas las profesiones por igual. Si tu eres un experto en sistemas embebidos, o eres un experto en programación en C++, o eres un experto en Bases de datos, eso no te puede encasillar en "el informático que se cree por encima de los demás".
La informática es muy extensa y un tío que encasilla todo en "el informatiquillo", es un ignorante de nuestra profesión.
Claro, porque hacerte autónomo y dedicarte a lo mismo siendo tu propio jefe no. Como nos gusta quejarnos...
Yo llevo unos cuantos años ya como informático, he pasado por grandes consultoras cárnicas hasta por startups donde eramos 6 y no me arrepiento de un solo día de ellos.
Precisamente últimamente vengo pensando en cambiar radicalmente de vida y me encuentro esto. Quizá sea el momento de aprovechar ahora que parece que va a empezar a haber trabajo en otras cosas.
Como ha dicho alguno, en España es que directamente la profesión de programador no existe. En EE.UU. la gente programa hasta que se jubila, aquí es el escalafón inferior de los trabajos basura de las cárnicas. Gente que programa que te cagas (pocos porque la mayoría hacen las cosas de cualquier manera) termina amargada de "jefe de proyecto" o arquitecto de sistemas.
#126 Lo llevo diciendo mucho tiempo, el título no vale un pimiento.
Hay ingenieros superiores buenísimos, hay ingenieros superiores inútiles, igual que ingenieros técnicos, de FP superior y autodidactas. Que seas bueno estudiando tiene poco o nada que ver que seas bueno en el entorno laboral. Ser autodidacta es un plus buenísimo de hecho, puesto que demuestra que tienes tanto interés como capacidad, que son las dos cosas fundamentales que hay que tener. Hay gente que estudiando le va bien y se saca la carrera y que luego tiene problemas para trabajar en equipo o para gestionar las tareas. O simplemente gente que ha estudiado la carrera por no saber muy bien qué hacer, y que realmente tiene poco interés en la informática. Tendrán mucha capacidad, pero no les apasiona.
Yo tengo una FP superior y después de haber currado en diferentes empresas durante 11 años e irme bastante bien la vida, tengo pocas cosas de las cuales avergonzarme delante de un ingeniero superior, y no entiendo tampoco lo del intrusismo. Si eres bueno, te dará igual el título que tenga el que tengas al lado, lo imoprtante es que también haga un buen trabajo. Y si alguien te "quita el pan", simplemente es que es mejor que tú, y más vale que lo vayas aceptando ...
#2 Falla lo que falla en todas partes. Hay demasiada demanda de trabajo y poca oferta, y además, el gobierno no ha hecho mas que legislar para que el empresario tenga aún mas la sartén por el mango.
Ahora mismo, después de 2 años y medio en Irlanda, estoy empezando en Reino Unido. La informática fuera de España es otra cosa que el que está dentro no entiende. En serio, no hay persona que no coincida con eso. Te puede gustar más o menos el país, la gente, el clima... pero la forma de trabajar "como informático" eso lo aprecia todo el mundo para bien. Podría empezar y no acabar con los motivos.
Si quieres cambiar de profesión puede ser que o bien no fuera la tuya de verdad o bien hayas estado demasiado tiempo maltratado. Yo tenía claro que en España iba a ser muy difícil encontrar una empresa que hiciera las cosas en condiciones, y efectivamente después de años buscando más o menos activamente sin resultado encontré la oportunidad para salir fuera. A la semana ya querían que empezara. Nada que ver.
#9 Precisamente ayer aplaudía la valentía a un compañero también español que se ha venido. Dos niñas, mujer y perro se ha traído. Es duro, pero se puede. Las empresas dan muchas facilidades para que te vengas, hablo de miles de libras, vuelos pagados, hoteles... están desesperados por gente.
....a la cocina de alto standing
MMmmm ¿Tiene claro que debe empezar como marmitón o pinche?
#39 Caso real, Ministerio de Justicia 2012. Alten propone una bajada de sueldo entre el 5 y 14% anual.
En bloque: "Mañana vamos a la huelga convocada por los sindicatos"
Al día siguiente vamos 4 (uno de ellos ni era de Alten sino de otra empresa que se une por tener el día libre y unirse para hacer 'bulto')
Más tarde nos enteramos que algunos han pactado con el ministerio a espaldas del resto y otros, con la excusa de que no pueden permitirse un día sin sueldo, tampoco van (el 90% de estos viven aún con sus padres)
En concreto, uno de estos últimos que no puede permitirse 1 día sin sueldo, pero parece que sí que puede permitirse una bajada más grande anual , a los dos días malvende un Galaxy S2 para pillarse el S3 que acababa de salir por 400 ó 500€ (¿o vendió un S3 para pillar un S4?, ni puta idea ahora)
El tema acaba con 3 personas en la calle por 'exceso de personal' en el Ministerio.
Resumen del tocho de ahí arriba: LA GENTE EMPEZARÁ A MOVILIZARSE CUANDO NO PUEDA PAGAR LA TARIFA DEL PUTO MOVIL.
Yo soy "informático" y autónomo. Y no tengo vida. Trabajo todos los días del año, gano una mierda, y estoy harto de tener que reciclarme más que un médico. El cliente siempre te pide lo más "guay" y me tiro toda la vida trabajando y estudiando. Si pudiera, lo dejaba, seguro. Pero la hipoteca, los churumbeles (y mis 43 años) no opinan lo mismo. Si me tocara una primitiva bien gorda, no iba a tener ni móvil (y meto cada semana un par de eurillos, aunque sea el impuesto de los tontos, como he oído por ahí).
#25 Yo ya te digo que con licenciatura en física y aunque sea un grado superior de programación más formación extra por tu cuenta vas a compañías de videojuegos como el que se hace un huevo frito.
Llevo 15 años en esto y no me he cortado nunca en irme de un sitio al mes de estar allí.
Todos en mi circulo me envidian por tener un curro bien pagado, 80% en remoto, con total flexibilidad, con ofertas desde toda Europa y no soy ningún genio.
Entiendo que hay malos lugares y malos jefes, pero aguantando esa mierda no se arregla nada. Te largas y educadamente los mandas a la mierda. Si tu jefe es un mierda y se queda sin equipo a mitad de proyecto, ya se encargará el karma (sus jefes, el cliente, el SLA) en ponerle en su sitio.
Trabajos de desarrollo sobran, a patadas, y si no tienes suficientes en España, en UK, Alemania, Holanda e Irlanda encuentras seguro.
Editado porque trabaje con Javier y sé de primera que es un gran profesional.
#18 Física + informática = curro seguro.
Motores 3D de videojuegos, simuladores... entre las opciones más simples.
#101 exactamente. Sin salir de Galicia hay empresas en las que empiezas sin experiencia por 25k y en unos años te pones en 35k. Lo que pasa es que no contratan al primer mono que sabe J2EE, y hay que pasar entrevistas técnicas complicadas que la mayoría de los que se quejan no estarían dispuestos ni a preparar, al igual que no le echan huevos a irse del país (sorpresa, casi nunca es por razones reales, es porque no hay huevos).
#105: Las empresas conocidas y buenas tienen edificios chulos, pero venimos a trabajar en pantalón corto. Solo empresas malas tienen dress code.
Indra, HP, Everis, Accenture son basura. En Yahoo Barcelona o en MS Madrid nadie va en traje.
#18 Casi me sacas un ojo con ese "hay".
Además es una profesión en la que se discrimina muchisimo la edad. Nadie puede empezar en informatica con 30 y tantos, y si ya estas por los 50 años corre peligro tu puesto para ser ocupado por alguien mucho mas joven.
También es necesario reciclarse muchisimo y aprender siempre (demasiada competitividad).
Supongo que será la dosis semanal de informáticos llorando sus penas en meneame...
Yo soy desarrollador de software desde el 2000, esta profesión para mi ha sido cojonuda, vivo feliz haciendo lo que me gusta y gano una buena pasta, esto lo digo por si alguien se quiere dedicar profesionalmente a esto porque es lo que le apasiona y se desanima con tanto llorón, ni caso, si te apasiona el desarrollo de software eres un tio con suerte:
- En esta profesión estarás permanentemente aprendiendo cosas nuevas.
- El campo de aplicación de la informática es tan amplio que podrás participar en proyectos prácticamente cualquier sector.
- Tus conocimientos son valorados en todo el mundo, si quieres probar fuera no tendrás más problema que los idiomas.
- Tienes seguridad laboral de la de verdad, no porque tengas un contrato indefinido, sino porque tus conocimientos van a ser cada día más valiosos (sólo con ver algunas estadísticas y mirando a tu alrededor es suficiente para entenderlo).
- Vas a ganar un buen sueldo, no te vas ha hacer millonario eso si.
Por favor, a los que os queráis dedicar a esto porque es lo que os apasiona, hacerlo!, no tengáis duda de que es un camino y una profesión que puede ser más que satisfactoria, no os dejéis desanimar por tanto llorón.
#47 Però és que ahí está el problema, la fecha de entrega no es tu puto problema! Es el problema de la empresa! La empresa tiene que poner los recursos necesarios para que el proyecto salga adelante. Si un proyecto se está retrasando, quien lo tiene que arreglar no es el desarrollador haciendo horas extras gratis. Ese es exactamente el problema del sector.
Si un día se hace huelga, la empresa tiene un problema porque el problema porque el proyecto se va a retrasar un día o va a tener que pagar horas extras. Hacer una huelga y luego compensar a la empresa currando gratis el fin de semana es, en mi opinión, ser un poco tonto.
Lo triste que hasta ahora mismo, la informática estaba siendo el caladero de muchas carreras, .... y de hay que se aprovechen las empresas.
Yo estuve buscando de lo mio (Física) hace tiempo (periodo 2008), pero tras tirarme un tiempo buscando sin hacer ni una sola entrevista, decidí optar por mirar curros de informática (tenía cursillos hechos de antes), al mes ya tenía mis primeras entrevistas.
La informática me gusta y me entretiene, pero preferiría haber hecho algo relacionado con lo mio como primera opción, y creo que así ha habido muchos hasta ahora. Así que puedo entender este malestar.
#189 #124 Es sencillo:
Developer -> programador -> Sabe escribir código
Senior Developer -> programador experto -> Un BUEN programador (al menos se le supone)
Software Engineer -> Ingeniero en CIENCIAS DE LA COMPUTACIÓN. Sabe y entiende algoritmos, matemáticas y física aplicadas a la computación. Es capaz de desarrollar un producto mucho más elaborado que una simple aplicación.
Un programador capaz es un capaz programador si sabe escribir código de calidad, o es capaz de desarrollar un producto de buena calidad, una buena aplicación, etc.
Un ingeniero de software, al menos fuera de España, trabaja en crear una plataforma, bien sea en forma de API, o gran proyecto. Tambien puede ser una persona que trabaje en el desarrollo de redes neuronales artificiales, programación cuántica, un nuevo lenguaje de desarrollo, interfaces de interacción humana...
En definitiva, los ingenieros de software crean nuevos entornos para los desarrolladores.
Y ojo, no es menospreciar el trabajo de un desarrollador, es sencillamente un trabajo distinto. Dame un buen programador y quítame de en medio a 10 Ingenieros mediocres.
Para todos los que buscan trabajo de informática: venir a Londres.
Razones:
- Hay trabajo por un tubo
- El sueldo medio es de 45k para seniors fijos y puede llegar hasta 70k si te metes en startups
- El sueldo medio de freelance/contractor senior en londres es de 430£ al dia
Cómo hacerlo?
- Prepara un buen CV, portfolio online, deja tu perfil de linkedIn super bien completo
- Usa una dirección postal de Londres. Algun amigo quizas?
- Empieza a rodar tu Cv en cwjobs.co.uk, totaljobs e indeed. Envía a todo lo que veas más o menos interesante. One click apply... Ya se encargarán los recruiters de mover tu CV.
- Intenta concertar entrevistas en los mismos días, te pillas un avión y vienes a ver que tal va...
Merece la pena. Hacerme caso. España está muy atrás en cuestión de condiciones laborales. Echaros una novia/novio inglés/sa que ayuda mucho a mejorar el idioma. Ver todas las pelis en inglés. Ánimo!
#281 No soy funcionario pero todos habláis igual. La paga extra de navidad NO ES PAGA EXTRA, es simplemente vuestro sueldo que en vez de cobrarlo en 12 veces lo cobráis en 14. No habléis de que os han quitado vuestra extra de navidad, ¡¡¡¡dedid que os han bajado el sueldo!!!!
¿Tu padre a que se dedica Jorge?
Mi padre es medico y ayuda a las personas.
Y tu padre Manuel,¿ a que se dedica?
Mi padre es piloto y viaja por todo el mundo.
Y tu padre Pedro,¿ que es lo que hace?
Mi padre se sienta en una silla delante de un ordenador durante 10 horas al dia.
#236 Se lo que vale cada una de mis horas porque lo pone en el contrato que firmé cuando entré a trabajar. Por cierto, en mi contrato no pone ni que tenga que trabajar gratis, ni que tenga que estar disponible 24x7 para cualquier necesidad que pueda tener la empresa.
Si necesitan que trabaje más horas por cualquier imprevisto, nos sentamos a negociar y vemos que podemos hacer. Soy una persona flexible, pero no regalo mi tiempo de ocio. Soy un trabajador por cuenta ajena, no un socio de la empresa.
Si me quieren dar participaciones, entonces me plantearé eso de "hacer esfuerzos por la empresa", però me preocuparé de que mis "socios" arrimen el hombro tanto como yo.
Entiendes lo que quiero decir? El problema real de la informática son aquellos que se venden barato incluso antes de que se lo pidan.
En ciencia, la cosa está más jodida porque hay una competición brutal y no hay contratos que valgan, así que la gente tiene que pringar si o si. Es un juego en el que yo no entraría.
#120 Yo hice tres años de tecnica y tengo 8 de experiencia. Y trabajo como programador porque es lo que me gusta, y tengo la suerte de que aqui se valora.
Pero te repito que el puesto de "ingeniero" es algo distinto al título, aunque suela estar relacionado. Muchos ingenieros ejercemos de programadores y algunos no ingenieros hacen de engineers, aunque esto es menos común.
Por cierto, cualquier programador decente diseña y documenta. Esa no es la diferencia. Eso de "analista programador" que se dice en España no es mas que un puesto de programador con nombre largo.
#66 qué tiene de malo pagarle eso a un tío que ha dedicado media vida a tu empresa si le dejas en la puta calle cuando está a punto de jubilarse?
#40 No existe intrusismo laboral, eso es solo el típico lloriqueo. Os engañaron es una profesión que no existe, no es culpa de otros que trabajan haciendo lo mismo.
#63 "muy gorda"? Seguro? De cuánto?
Decir que los derechos de los trabajadores entran en conflicto con los de los empresarios es una falacia. Entonces qué propones, la esclavitud?
#40 Uno de las principales diferencias y en mi opinión el principal motivo de cómo está el mercado informático en España es que aquí no hay muchísimos Start-up. Aquí hay negocio de empresas de servicios y este sistema buscar tirar los precios y por tanto interesa buscar el más barato que trague...
Esto causa todo lo demás.
#119 a padefo nose, pero al tipico que le dicen "oye, que no te subimos el sueldo, pero ahora eres ARQUITECTO" si
#31 Lo nerd no quita lo valiente... En mi experiencia particular siempre han sido la gente menos "nerd" los que no pensaban mover ni un dedo por el colectivo. Normalmente gente que tenía una familia, hipoteca, etc. En resumen tenían "más que perder" y les importaban un pimiento los demás.
No creo que ese sea el problema.
#20 Otro informático cuya experiencia es igual a la de #20 y que cuando me han propuesto algo que no me ha gustado, me he movido (He llegado a trabajar en IECISA, y no duré ni 6 meses).
Si es cierto que pro informático entendamos "desarrollo" y yo estoy en otro sector bastante alejado de eso donde las cosas son distintas.
#140 harías bien de leerte mejor el enlace que pasas y ver a que se refieren con Developer.
otra:
http://stackoverflow.com/questions/27516/whats-the-difference-between-programmer-and-software-engineer
In some countries and states (European countries, Canada, as per Kena's comment, and Texas, as per Tony BenBrahim's comment, see comments for other examples), the title "engineer" is limited to people with an engineering degree. Depending on where you found the job description, "software engineer" may mean "a person who has studied software engineering or computer science," while "programmer" probably means "a person who knows how to write code."
Lo dicho, *titulitis". Y ya paro de discutir con carne de consultora. No vale la pena...
#152 que si Mr Arquitecto de Accenture, que los developers no "desarrollan", solo pican ifs y spaggethi code hacéis dos diagramas de Gantt, hacéis dos mierdas con SQLServer o Oracle y os ponéis el mismo titulo que los que diseñan aviones o hacen puentes cobrando una puta mierda y haciendo 60 horas a la semana.
#47 ¿pero quien está comparando el trabajo de un minero con el de un informático?... Yo sólo me limito a comparar el nivel reivindicativo de cada colectivo punto.
Trabajo en el taller de una tienda de ordenadores de pueblo y estoy muy contento. Nunca he tenido que hacer más de 40 horas, gano 1.000€ y el ambiente es muy ameno.
La gente viene para que le resolvamos sus problemas cotidianos relacionados con la tecnología. Desde configurarles una impresora wifi que han comprado en continente y no la saben usar, a montarles un ordenador para la oficina pasando por cambiar la pantalla a un tomtom y cosas por el estilo.
Es entretenido porque tiene parte de investigación, parte de de tratar con clientes, buscar formas de solucionar los problemas, etc.
Yo también tengo ganas de aventura (no soy informático), pero te paras a pensar... y tener un sueldo hoy en dia (y cero cogín detrás) hace que se le quite todo el romanticismo a la idea...
#22 Física + cursillos dirás. Y motores de videojuegos en España 0. Pero 0. No conozco nada de nada, absolutamente nada. Si conoces a alguna empresa de videojuegos en España que haga algo mínimamente potente a nivel técnico dímelo que mando a tomar por culo la carrera y me voy para allá ya mismo, si hace falta trabajo gratis y estudio por las noches De hecho casi se puede extender a toda el sector: en España sólo se adaptan o se mantienen cosas ya hechas, no se hace nada, o al menos esa es la percepción que tengo desde fuera.
Yo cada vez lo veo más negro: con la legislación actual montar una empresa pinta jodido, y empresas asentadas con un producto potente no conozco ninguna. Alguna habrá, tiene que haberlas, pero pequeñas, sino se harían notar más.
#19 Como autónomo poca cosa puedes hacer, y en este país de mierda donde te cobran hasta por respirar y la burrocracia te puede hundir por un puto papel menos.
Pone: > Teniendo treinta y tantos años habrás estado trabajando en informática (programación, bodyshopping, consultoría, SAP, o aquello que la suerte, o mala suerte, a cada uno le haya dado) unos 15 años, de medía.
Leo: Teniendo treinta y tantos años habrás estado trabajando en informática (programación, bodyshopping, consultoría, SAP, o aquello que la suerte, o mala suerte, a cada uno le haya dado) unos 15 años, de mierda.
Uhm... creo que no estoy leyendo el artículo de manera completamente imparcial.
#47 Me imagino que estén hablando sobre todo de los informáticos de sistemas. El día de huelga apagas el servidor y esperas a ver que pasa. Por muy pequeña que sea la empresa, si tus servidores no funcionan, ese día no trabaja nadie. Y si los servidores que se paran son los de Telefónica, Repsol, Banco Santander o cosas así ese día no trabaja ni dios en España.
#23 crontab?
#55 Yo he estado de autónomo, y he sufrido la burrocracia. Vivo para contarlo, pero desde luego, es un disparate.
También he currado en un motor de videojuegos, mientras he estado de freelance. Ahora mismo hay bastante, pero casi todo para plataformas móviles. Mírate el documental "Insert coin", sobre el desarrollo de videojuegos en España.
Si lo que te mola es el C++ a muerte y la algoritmia, que es lo que he estado haciendo yo relacionado con juegos, sí que hay empresas potentes por ahí fuera que pueden estar abiertas a contratar gente a distancia. El motor que he estado tocando yo es el de Penumbra: Overture (lo liberaron por GPL, por si tienes curiosidad). Me consta que la compañía desarrolladora, Frictional Games, tiene a un programador español en plantilla, porque le he conocido.
Si de verdad te gustaría dedicarte a videojuegos, es cuestión de moverse. Curro hay.
#14 Yo también lo preferiría (no me quejo de mi trabajo), pero hay gente que si está un mes sin cobrar, deja de pagar facturas o de comer, etc etc.
#48 Linkedin?
), tengo trabajo, curro mis horas, y para ser España no esta mal pagado (bien tampoco, claro), pero aun así, estoy en un par de grupos de Linkedin y rara es la semana donde no te contacta una headhunter.
Yo de momento no tengo intención de irme de España (me gusta vivir en mi país, debo ser el único
#124 sí no entiendes la diferencia, seguramente seas un developer
Ahora en serio, el problema no es el título ni la posición, es el país, en sPAIN es inviable ser desarrollador, admin de sistemas, ingeniero en todas sus variedades, y mucho menos ingeniero de software (si, soy de los que notan la diferencia)
#224 Cuenta la realidad por favor, que yo estoy por aqui
45K para senior medio en londres es decir 37K libras es decir 2354 libras al mes netas
Piso en londres 1300 libras
Council tax 130 libras
TV Licensing 11 libras
Agua 20 libras
gas+ luz 80 libras
Internet 25 libras
Abono 150-250 libras
Total gastos fijos 1741 de alojamiento
Comida si no comes fuera 250-350 libras
Total gastos fijos mas comida 2041
Gastos de mudanza espania a UK a mi me salio unas 5000 libras entre unas cosas y otras (Billetes, muebles ikea, tv, coche segunda mano, fianzas, y miles de tasas, ferry para mi moto etc)
Si quieres circular por londres con coche, tienes que pagar The Congestion Charge £11.50 per day
Una pinta 4.20 libras
Un tomate grande 80 peniques
y asi un largo etc...
QUe si esta bien venir a UK, pero cuenta la verdad por favor, por que 45 k en madrid en casa de tus papis suena bien, aqui no. Y los trabajos estan igual de mal pagados en espania, en Uk o donde sea.
Un pais con jubilacion maxima de 500 libras al mes.
Un pais con paro maximo de 250 libras al mes.
Un pais con jornada laboral maxima de 48h.
Olvidaros de puentes cada 2 por 3
Eso si, si teneis suerte os trataran genial y si no caeis en londres, vivireis mas o menos bien.
Creis que fuera de espania esta el paraiso y no es asi.
Si le dijera a mi yo del pasado, aquel chaval de 12 años con un Commodore 64 que algún dia sería programador, lloraría de emoción. Si le dijera que lo dejo, me daría de collejas. Esta profesión es demasiado bonita para dejarla.
#2 Con 39 tacos a mi espalda te aconsejo que te hagas bueno en lo tuyo y busques otra cosa. Muchas veces nos fijamos en que la empresa sea "conocida", un edificio bonito, corbatas... y en lo que hay que fijarse es en estar a gusto en el día a día. Ninguna empresa te va a garantizar estabilidad. Yo si trabajo algo más de la cuenta es porque algún día esporádico no quiera dejar una tarea a medias, nadie me obliga a ello.
Busca y nunca tengas miedo a cambiar (yo llevo siete probadas y cada vez mejor). Las startups (hay bastante hoy en día) requieren conocer bastantes tecnologías, pero una vez dentro se aprende un huevo. Yo creo que es la mejor opción hoy en día.
Quizás si tuviera unos años menos me hubiera pirado sabiendo el percá, pero también me tira la tierra un huevo, para que negarlo. A mi eso del paraguas siendo malagueño...
Suerte y sin miedo a cambiar.
#12 pues yo prefiero no trabajar que trabajar para cualquier empresa que te tenga en condiciones de semiesclavitud, que te haga estar más horas que un reloj y que te explote por un sueldo ridículo
#13 Es informático, el se cree que puede ser el mejor chef del mundo sin haber pisado antes una cocina
La culpa de esto es de los típicos favores del informático: "Arréglame el ordenador, la conexión de internet etc..." Y si no lo haces, eres un mal amigo.
¿Que es lo que pasa aquí? que como hay muchos buenos amigos, que tienen esos conocimientos básicos, haciendo favores, en España se ha acabando generalizando con la informática dando la apariencia que cualquiera sabe informática y que encima trabajar de ello gusta aunque se cobre 4 duros. Al fin y al cabo, si no lo haces tú, ya lo hará el amigo de mi primo, el vecino, etc...
Y lo mismo pasa con los creadores de páginas web profesionales, o los diseñadores de imagen y photoshop.
Como muchos amateurs pueden hacerlo más barato, luego a los verdaderos profesionales no se les valora, también en parte porque los que contratan estos trabajos, tampoco saben diferenciar uno bueno de uno hecho por un amateur.
Y así es la mentalidad Española, siempre buscando lo barato sobre la calidad... y así nos va.
#40 "-Aquí hay empresaurios, por supuesto, pero los alemanes no aguantan ni media, se cogen y se largan rápidamente, por lo que estos empresaurios se cortan bastante a la hora de "joder" al trabajador, ya que la empresa se le va a pique, además el boca a boca entre los trabajadores hace que ni le llegue gente nueva que contratar.
O sea que la diferencia es que allí el currante tiene conciencia de trabajador. Y es exigente. Aquí te acusarían de sindicalista trasnochado y todos a mamar.
#6 Lo sé y ojalá pero eso es para gente que puede permitirse el irse y no tener ningún tipo de carga familiar!
#126!! Amen, yo también fui de aprender por mi solo, en el primer año de carrera me lo deje porque no enseñaban lo que yo quería aprender, y cada vez que veo lo de "intrusismo" me imagino al típico que se sacó la carrera con chuletas y no sabe sacarse las castañas el solo y piensa que por tener un título ya es mejor que los demás.
Hay mucho bocachanclas con titulitis que luego les ves el código y dan pena.
#33 "Vete a tu hora" Cuando a mi me tenían a media jornada para poder seguir pagándome una mierda y me forzaban a estar de 8 de la mañana a 10 de la noche sin cobrar horas extra para terminar un proyecto que ellos consideraban que no estaba finalizando a tiempo por falta de organización (y no por la realidad, es decir, falta de tiempo), comencé a irme a mi hora, y a la segunda semana, y con razón, me cogí la baja por estrés.
A la semana siguiente me llegó un burofax que, con mentiras acerca de los proyectos que supuestamente había completado, ponía fin a mi contrato de hasta fin de obra.
#202 Soy un orgulloso developer, al menos trato de serlo. y sin titulación alguna que me avale. Quizá por eso me parece más obvio cual es mi lugar
Voy para los 40 y llevo más de 15 años en la informática (bueno no, empecé a programar a los 16). Tengo mi título de ingeniero que sólo me ha servido para una cosa, trabajo en el sector público y pagan por titulación (ojo! no soy funcionario). ¿Y por qué trabajo en el sector público? Porque se cobra relativamente bien y el horario es fantástico (llegar cada día a las 15:00 a casa no tiene precio). Empecé como todos en la privada de becario, no llegando ni a mileurista ni al salario mínimo (se entiende que entonces teníamos pesetas), trabajé unos cuantos años hasta llegar a cobrar unas 120.000 pesetas brutas al mes. Sí señores, 720€ brutos por un trabajo de 40 horas semanales, sin contrato fijo y llegando a casa cada día a las 19:00 como pronto... siendo ingeniero. Así que, como era joven y sin compromiso fui saltando de aquí para allà hasta que recalé en el sector público y aquí me quedé. Sé que con mi experiencia y formación puedo optar a un trabajo en el extranjero con un sueldazo pero me prima mucho más la calidad de vida y poder pasar cada tarde con mis hijos.
El año pasado me planteé un pequeño juego. Me propuse actualizar mi currículum y enviarlo a unas cuantas grandes empresas de software españolas a ver qué pasaba. Tenía por seguro que mi experiencia de los últimos años en un proyecto Android (no diré cuál) junto con desarrolladores de todo el mundo y con millones de descargas me abriría muchas puertas, y así fue. En todas las entrevistas que me salieron no tuve ningún problema en superar tres, cuatro o más entrevistas online y cuantas pruebas técnicas me pusieron así que el trabajo al que optaba siempre era mío. Pero al final tocaba hablar de dinero y ahí quedaba patente que estamos en españistán. Evidentemente yo argumentaba que cambiando de trabajo esperaba cobrar más de lo que cobro actualmente y me pedían una cifra, yo la daba y todo acababa con el típico "ya le llamaremos". Al final siempre me llegaba un mail con la frase "no podemos satisfacer sus expectativas económicas" aunque antes me hubiesen asegurado que yo era la persona más indicada para el cargo (algunos de responsabilidad y otros de simple programador). Seguramente acabasen contratando a alguien con poca experiencia y por algo más del salario mínimo.
En cuanto a la gente que habla de huelgas y demás... si, somos el sector más inmovilista que hay y a los hechos me remito. Como ejemplo y resumiendo mucho, cuando empezaron los recortes en el sector público (llevo 5 años con el sueldo congelado, nos quitaron la extra de navidad, trabajamos media hora más cada día por el mismo sueldo, etc) me planté ante el comité de empresa (empresa pública se entiende) e intenté movilizar a los compañeros para emprender cualquier tipo de acción de protesta. Pues bien, ante los continuos "no serviría de nada" que me dedicaba el presidente del comité acabé gritándole a la cara que era un cobarde, así de claro. Luego me tragué mi orgullo y volví al trabajo, qué remedio. Ah! y aunque no esté de acuerdo en la forma de trabajar de los sindicatos mayoritarios, he participado en prácticamente todas las huelgas que ha habido desde que empecé a trabajar y en el departamento de informática (o de la empresa en caso de ser del sector) siempre (repito, SIEMPRE) he sido el único en secundar la huelga.
También es cierto que nuestra profesión está llena de intrusistas pero es algo que en realidad no me molesta demasiado en mi día a día, opino que si alguien vale y lo demuestra tiene que tener la oportunidad de trabajar en esto y si alguien no vale, aunque sea ingeniero, pues a otra cosa. Aún así tengo serias dudas de la utilidad de la ingeniería informática. Es decir, si para un proyecto informático no hace falta la firma de un ingeniero y lo puede realizar cualquiera ¿cuál es la utilidad de la ingeniería? Si el título no nos otorga la más mínima responsabilidad sobre las obras que efectuamos ¿qué sentido tiene? O se regula o se elimina, ahora mismo no sirve de nada.
PD. perdón por el tocho
#22 Cuando acabas la carrera no te dan apenas información de opciones que comentas y que vas oliendo según pasa el tiempo, con lo que por norma general la gente que yo conozco va recalando donde le dejan (mundillo de aplicaciones j2ee en el mal menor) según salen de la carrera.
Lo peor es que realmente se desaprovechan habilidades de la carrera y pasas a picar, que no viene mal tampoco para adquirir habilidades de programación (en la carrera se obvia, por ser fino), pero pierdes mucho de lo que se adquiere en pos de adquirir nuevos conocimientos de programación.
Alguien recien acabado y orientado según objetivos concretos que comentas, podría ser muy útil.
* historias de alguien muy pesimista *
#60 Emprende, y cuando no puedas echar a un trabajador que no rinde lo que se debería, me comentas si lo entiendes o no
#59 Yo te hablo de ser autónomo. Claro que hacen falta desarrolladores, y desgraciadamente ni la Universidad ni la FP los forman, pero no puede todo el mundo ir de autónomo por la vida. Y menos en este país.
#110 ingeniero de software. Otro con la titulitis. No picas? Te piensas que yo no diseño?
Sabes 3 patrones y ya te consideras ingeniero? 
Te hace sentir más importante verdad? Seguro que se te llena la boca diciendo INGENIERO. Anda, te regalo mi titulo de ingeniero informático, así fardas el doble
Apuesto a que España está llena de Steve Wozniaks, pero los Steve Jobs españoles se dedican a sabotear las ideas de los demás. Los propios empresarios sienten celos de sus empleados.
Desde luego, no sabéis lo que hacéis:
El sector digital creará más de 300.000 empleos en España
El sector digital creará más de 300.000 empleos en...
comunidad.iebschool.com#73 ergo las huelgas sirven, lo que pasa es que muchos estúpidos creen que no y nos joden a todos, pero claro que sirven. Cuando no sirven es cuando no se hacen.
#67 Y si el padre de Pedro no hace su trabajo, ni el padre de Jorge ni el de Manuel pueden hacer el suyo.
#161 la ley no va a cambiar mi percepción. Además de que casi ningún ingeniero firma proyectos. Me parece un argumento simplista. Tampoco me interesa mucho discutirlo también te digo. Mis condiciones son inmejorables y eso no depende de ser ingeniero o dejar de serlo.