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#3:
Jamás entenderé como un colectivo capaz de paralizar el país... pueda ser tan ninguneado... y como bien dice el post... después de tantos años... nada cambie... algo falla...
#20:
#2 Nunca he entendido eso. Trabajo de informático y rara es la vez que me he tenido que quedar a hacer horas extras, y siempre por cosas muy concretas.
Si consideras que están abusando de ti, simple y llanamente vete a tu hora, o pide que te compensen por la horas extras, y si no que te despidan de manera improcedente con su correspondiente indemnización.
Si realmente estas en un proyecto que tengan prisa por sacar a base de horas extras, van a perder más tiempo y pasta poniendo a otra persona que no sabe de que va el asunto, que el pagarte las horas extras.
Si consideras que están abusando de ti, simple y llanamente vete a tu hora, o pide que te compensen por la horas extras, y si no que te despidan de manera improcedente con su correspondiente indemnización.
Si realmente estas en un proyecto que tengan prisa por sacar a base de horas extras, van a perder más tiempo y pasta poniendo a otra persona que no sabe de que va el asunto, que el pagarte las horas extras.
#33:
Yo lo que nunca entenderé es como hay gente que recién salida de la carrera, es decir, viviendo con sus padres en la mayoría de los casos, sin ningún tipo de carga, etc, etc, aguanta las mierdas que he llegado a oir de conocidos míos. Que si horas extra, que si presiones, que si estrés. En serio, de verdad tienes esa necesidad? como dice #20, vete a tu hora y que te echen si les apetece, que para encontrar un curro de mierda como el que tienes te va a sobrar tiempo. Somos nosotros mismo los que nos devaluamos...
#40:
Estoy con #6. Yo trabajo en Berlin desde hace unos tres años y las diferencias con España son bastante sencillas de entender: para #2:
-No hay intrusismo laboral, si buscan un programador, están buscando alguien de grado superior o en su defecto de carrera, "nadie que sea el primo del vecino que controla de informática un poquito" o eres programador o fuera.
-Hay mucha demanda, buscan programadores hasta debajo de las piedras porque hay muchísimos Start-up, ergo, el sueldo va en consecuencia de la demanda.
-Aquí hay empresaurios, por supuesto, pero los alemanes no aguantan ni media, se cogen y se largan rápidamente, por lo que estos empresaurios se cortan bastante a la hora de "joder" al trabajador, ya que la empresa se le va a pique, además el boca a boca entre los trabajadores hace que ni le llegue gente nueva que contratar.
No es el paraíso, pero suficiente para coger experiencia y especializarte en lo que de verdad te gusta dentro de la informática. Y de ahí a lo que quieras, los límites los pone uno mismo, pero siempre hay que tener en cuenta que la informática está continuamente cambiando y o cambias con ella o te quedas [Obsolete].
-No hay intrusismo laboral, si buscan un programador, están buscando alguien de grado superior o en su defecto de carrera, "nadie que sea el primo del vecino que controla de informática un poquito" o eres programador o fuera.
-Hay mucha demanda, buscan programadores hasta debajo de las piedras porque hay muchísimos Start-up, ergo, el sueldo va en consecuencia de la demanda.
-Aquí hay empresaurios, por supuesto, pero los alemanes no aguantan ni media, se cogen y se largan rápidamente, por lo que estos empresaurios se cortan bastante a la hora de "joder" al trabajador, ya que la empresa se le va a pique, además el boca a boca entre los trabajadores hace que ni le llegue gente nueva que contratar.
No es el paraíso, pero suficiente para coger experiencia y especializarte en lo que de verdad te gusta dentro de la informática. Y de ahí a lo que quieras, los límites los pone uno mismo, pero siempre hay que tener en cuenta que la informática está continuamente cambiando y o cambias con ella o te quedas [Obsolete].
#2:
Yo llevo 5 años de informático y si, de momento lo he dejado. Jornadas interminables de días enteros para cobrar una mierda, por regla general tus superiores con un poco de suerte saben encender la tele de su casa ellos solitos. Y desgraciadamente en casi cualquier trabajo sin cualificar vas a cobrar lo mismo o más, con mucha menos responsabilidad, ni horas extras, ni cambios de horario, entras a una hora y sales a otra y punto, te olvidas hasta el día siguiente. Yo ahora mismo estoy de suplencias de conserjería que ya veremos si me hacen fijo y sí, cobro más estoy menos tiempo (intensivo) y estoy mucho mejor. Una pena.
#1:
a llevar la tienda de mis padres que les va muy bien
Que suerte tienes...
Que suerte tienes...
#126:
#40 Siento saltar al trapo, pero es que me toca la fibra el tema del intrusismo.
Me he dedicado a la informática ya unos cuantos añitos, no tengo ninguna titulación, siempre quise hacer la carrera de informática pero la universidad me parecia una perdida de tiempo yo quería aprender no aprobar, así que no hice carrera, de hecho ni acabé bachillerato.
He trabajado en muy buenas empresas y con muy buen curro, en mi último trabajo cobraba más de 40k y ¿por qué? Porque me lo he currado, porque desde que tenía 12 años empecé a programar en C++ en lugar de salir de fin de semana me quedaba en casa aprendiendo y leyendo todo lo que podía y así he aprendido lenguajes de lo más variopintos de forma autodidacta y dirás que no tengo ni puta idea de programar, que tendré un lenguaje de mierda y blablabla mis compis programadores ("De verdad") siempre han dicho lo contrario y me han envidiado por no perder años de mi vida, fijate que solamente he hechado un curriculum en mi vida, todos los demás vinieron solos por recomendaciones, que no enchufismo.
Así que si os jode el tema del intrusismo, lo siento, pero me parece una soberana memez, puede haber buenisimos programadores sin carrera al igual que hay muchisimo mal programadores con carrera.
Por cierto, yo también lo dejé hace algo más de 1 año y no porque lo vea mal pagado o el tema de horas extras... en mi caso ya empezaba a cansarme la informática y no disfrutaba igual, tampoco se a que me dedicaré, posiblemente a montar algo por mi cuenta y no trabajar los sueños de otros.
Ahí lo dejo y ahí dejé también un puesto de trabajo para un informático "de verdad".
Me he dedicado a la informática ya unos cuantos añitos, no tengo ninguna titulación, siempre quise hacer la carrera de informática pero la universidad me parecia una perdida de tiempo yo quería aprender no aprobar, así que no hice carrera, de hecho ni acabé bachillerato.
He trabajado en muy buenas empresas y con muy buen curro, en mi último trabajo cobraba más de 40k y ¿por qué? Porque me lo he currado, porque desde que tenía 12 años empecé a programar en C++ en lugar de salir de fin de semana me quedaba en casa aprendiendo y leyendo todo lo que podía y así he aprendido lenguajes de lo más variopintos de forma autodidacta y dirás que no tengo ni puta idea de programar, que tendré un lenguaje de mierda y blablabla mis compis programadores ("De verdad") siempre han dicho lo contrario y me han envidiado por no perder años de mi vida, fijate que solamente he hechado un curriculum en mi vida, todos los demás vinieron solos por recomendaciones, que no enchufismo.
Así que si os jode el tema del intrusismo, lo siento, pero me parece una soberana memez, puede haber buenisimos programadores sin carrera al igual que hay muchisimo mal programadores con carrera.
Por cierto, yo también lo dejé hace algo más de 1 año y no porque lo vea mal pagado o el tema de horas extras... en mi caso ya empezaba a cansarme la informática y no disfrutaba igual, tampoco se a que me dedicaré, posiblemente a montar algo por mi cuenta y no trabajar los sueños de otros.
Ahí lo dejo y ahí dejé también un puesto de trabajo para un informático "de verdad".
#47:
#3 las huelgas en informática no sirven de nada, porque las fechas de entrega de los proyectos no se cambian y al final te toca hacer el mismo trabajo pero con el tiempo aun más ajustado.
Si cada día de huelga significara un día de retraso (adicional) en todos los proyectos tal vez veríamos otra cosa.
Los mineros que menciona #31 tienen un trabajo muy diferente. El carbón es muy tangible, el software es etéreo. En una mina se sabe cuánto carbón se saca al día y a la hora, dependiendo de las vetas que se hayan encontrado, etc. En software nadie tiene ni puta idea de nada.
Un trabajo intelectual como es la ingeniería de software no se puede medir por los mismos estándares que la maquinaria de una fábrica y la hora de un obrero que está en ella. Además de otras muchas diferencias.
No se pueden aplicar fórmulas sacadas de otras áreas, porque simplemente no funcionan.
Las que funcionan no lo sé, pero en la brecha tecnológica España se va quedando atrás y finalmente la brecha acabará por ser insalvable si no se encuentra una solución.
En última instancia es un problema sistémico en España, que funciona a base de amiguismos y apariencias, da igual que el software se haga mejor o peor mientras parezca que funciona, y tantas otras muchas cosas. Eso lleva a que las empresas que prosperen no hagan las cosas bien, y en última instancia a la autodestrucción de la industria del software en España. Es un cáncer, yo no le veo la cura y no puedo afirmar que la haya...
Si cada día de huelga significara un día de retraso (adicional) en todos los proyectos tal vez veríamos otra cosa.
Los mineros que menciona #31 tienen un trabajo muy diferente. El carbón es muy tangible, el software es etéreo. En una mina se sabe cuánto carbón se saca al día y a la hora, dependiendo de las vetas que se hayan encontrado, etc. En software nadie tiene ni puta idea de nada.
Un trabajo intelectual como es la ingeniería de software no se puede medir por los mismos estándares que la maquinaria de una fábrica y la hora de un obrero que está en ella. Además de otras muchas diferencias.
No se pueden aplicar fórmulas sacadas de otras áreas, porque simplemente no funcionan.
Las que funcionan no lo sé, pero en la brecha tecnológica España se va quedando atrás y finalmente la brecha acabará por ser insalvable si no se encuentra una solución.
En última instancia es un problema sistémico en España, que funciona a base de amiguismos y apariencias, da igual que el software se haga mejor o peor mientras parezca que funciona, y tantas otras muchas cosas. Eso lleva a que las empresas que prosperen no hagan las cosas bien, y en última instancia a la autodestrucción de la industria del software en España. Es un cáncer, yo no le veo la cura y no puedo afirmar que la haya...
#141:
Llevo desde 1991 en esto de la informática. He estado a punto de mandar la profesión a la mierda varias veces. La última vez, de autónomo, soportando a una pija facha vasca con marido dueño de importante buffet de abogados... Quería montar una tienda, pero no tenía ni puta idea de absolutamente nada, lo que no le impedía exigir como si yo fuera el servicio doméstico que estuviera a su disposición 24 horas al día. Me presentaba ante el mundo como "su informático" (como quien presenta a su mono: "no le dé de comer, por favor"). No lo he pasado más mal en mi p*** vida. Y mira que he vivido cosas...
España es un país de paletos, propiedad de paletos, dirigido por paletos, y sustentado por paletos. Quien tiene dinero en España, normalmente, es porque viene de fuera con su propia cultura, porque es hijo de algún hijo de puta que hizo fortuna en el franquismo, o porque la ha hecho apoyándose en los favores de algún político hijo de puta. Esos "hijos de" son los que montan los chiringuitos de informática, consultoras, y demás mierda que recorre nuestra geografía. Con sus honrosas excepciones, como en todo. Gente que fabrica mierda porque le piden mierda, y sólo necesitan mano de obra de mierda, no a un super ingeniero informático.
Llevo años trabajando todas las horas del día que mi cuerpo puede aguantar con la esperanza de poder crear algún día una empresucha que haga cosas interesantes y trate a los ingenieros informáticos con respeto, como se merecen, como lo que son: genios, el futuro, la evolución, el progreso... Y animo a todos los ingenieros informáticos a que traten de hacer lo mismo, que trabajen en lo que puedan, y mientras tanto, y al mismo tiempo, que dediquen tiempo para crear la empresa en la que sueñan trabajar. Sólo nosotros podemos invertir la inclinación de la balanza, y expulsar a los paletos del tejido empresarial español.
España es un país de paletos, propiedad de paletos, dirigido por paletos, y sustentado por paletos. Quien tiene dinero en España, normalmente, es porque viene de fuera con su propia cultura, porque es hijo de algún hijo de puta que hizo fortuna en el franquismo, o porque la ha hecho apoyándose en los favores de algún político hijo de puta. Esos "hijos de" son los que montan los chiringuitos de informática, consultoras, y demás mierda que recorre nuestra geografía. Con sus honrosas excepciones, como en todo. Gente que fabrica mierda porque le piden mierda, y sólo necesitan mano de obra de mierda, no a un super ingeniero informático.
Llevo años trabajando todas las horas del día que mi cuerpo puede aguantar con la esperanza de poder crear algún día una empresucha que haga cosas interesantes y trate a los ingenieros informáticos con respeto, como se merecen, como lo que son: genios, el futuro, la evolución, el progreso... Y animo a todos los ingenieros informáticos a que traten de hacer lo mismo, que trabajen en lo que puedan, y mientras tanto, y al mismo tiempo, que dediquen tiempo para crear la empresa en la que sueñan trabajar. Sólo nosotros podemos invertir la inclinación de la balanza, y expulsar a los paletos del tejido empresarial español.
#196:
#135 Vas un poco de subidito no? Ya tu primer comentario en #91 me ha parecido ir de sobrado que te cagas aunque no te iba a contestar, pero la caña que le estás metiendo a #110 y lo a pecho que te lo estás tomando, junto con las ansias de intentar ridiculizarle haciéndote el graciosillo ya es que me toca los cojones (aparte de que votas negativos sus comentarios y yo no veo que te haya faltado al respeto). Intentas ridiculizar a los ingenieros informáticos por el hecho de tener una carrera o querer optar a más que a ser un developer. Por supuesto que un arquitecto no es lo mismo que un desarrollador (y no sueltes la misma gilipollez de "tú eres el típico que te dicen que eres arquitecto pero te siguen pagando lo mismo" sin conocer el caso de la persona con quien estás discutiendo). Dices que desarrollas usando SOLID, TDD o DDD como si fuera la hostia, y son tres estrategias de desarrollo que tienen más de diez años de antigüedad y que todo el mundo que tiene algo de idea lleva utilizando más años de los que tú llevas trabajando. Por no hablar de los 2200€ que te jactas de cobrar. En mi segundo curro yo ya ganaba eso, y no sabía ni un 10% de lo que sé ahora. Y no, no soy el puto master del universo.
En cuanto a lo de los chavales de 16 años que desarrollan mejor que ingenieros con 15 años de experiencia... En serio te tragas toda la mierda que te sale de los dedos? Podrá haber algún nerd como el de algún comentario que quoteas que desde los doce años se quedaba en casa aprendiendo lenguajes de programación en vez de salir a disfrutar de la vida, pero vamos, me gustaría ver a cuántos chavales de cuarto de la ESO puedes encontrar que programen mejor que un recién licenciado en Ingeniería Informática. Aparte que parece que el único objetivo de la carrera sea aprender a programar.
Y no, no estoy defendiendo a los ingenieros informáticos. Yo jamás he hecho a alguien de menos por no tener una carrera ni a alguien de más por tenerla. He tenido que contratar a developers y la forma de saber si son buenos o no es mandándoles hacer un programilla en casa. Es como si tengo que contratar a alguien que sepa inglés. Me la pela que tenga el advanced, le entrevistaré en inglés y sabré perfectamente si puede desempeñar el trabajo o no. Jamás he hablado de intrusismo, porque realmente no creo en él. No sé que complejo tendrás tú para atacar así a alguien que te ha dicho que es arquitecto o que un ingeniero de software no es un programador. Porque lo creas o no, no son lo mismo. Y lo creas o no, un arquitecto siempre estará por encima de un desarrollador, básicamente porque sabe más.
Humildad, amigo.
En cuanto a lo de los chavales de 16 años que desarrollan mejor que ingenieros con 15 años de experiencia... En serio te tragas toda la mierda que te sale de los dedos? Podrá haber algún nerd como el de algún comentario que quoteas que desde los doce años se quedaba en casa aprendiendo lenguajes de programación en vez de salir a disfrutar de la vida, pero vamos, me gustaría ver a cuántos chavales de cuarto de la ESO puedes encontrar que programen mejor que un recién licenciado en Ingeniería Informática. Aparte que parece que el único objetivo de la carrera sea aprender a programar.
Y no, no estoy defendiendo a los ingenieros informáticos. Yo jamás he hecho a alguien de menos por no tener una carrera ni a alguien de más por tenerla. He tenido que contratar a developers y la forma de saber si son buenos o no es mandándoles hacer un programilla en casa. Es como si tengo que contratar a alguien que sepa inglés. Me la pela que tenga el advanced, le entrevistaré en inglés y sabré perfectamente si puede desempeñar el trabajo o no. Jamás he hablado de intrusismo, porque realmente no creo en él. No sé que complejo tendrás tú para atacar así a alguien que te ha dicho que es arquitecto o que un ingeniero de software no es un programador. Porque lo creas o no, no son lo mismo. Y lo creas o no, un arquitecto siempre estará por encima de un desarrollador, básicamente porque sabe más.
Humildad, amigo.
#91:
De verdad que me deja anonadado lo lloricas que somos como colectivo.
Primero de todo, algunos comentarios y el mismo post rezuman un olorcillo a titulitis importante. Y ojo, lo digo yo que tb soy ingeniero informático. Los mejores developers que he conocido no tenían la ingeniería. La ingenieria solo sirve para demostrar que no tecleas haciendo el aguilucho. No te garantiza nada más. Hay tropecientos crios de 16 años que desarrollan mucho mejor que ingenieros con 15 años de experiencia.
Lo de las horas extras tampoco lo entiendo. Como bien decían por ahí arriba te puedes negar a hacerlas, si quieren que te echen, hay tropecientos curros por ahí.
Cobráis poco? Segun mi experiencia, los developers que cobran poco es pq:
a) no tienen autoestima y se infravaloran, si no te vendes y no confias en ti, nadie te va a comprar.
b) son unos paquetes.
Tengo menos de 30 años, hace 6 años que terminé la carrera y curro en una empresa que hace juegos en el departamento de Backend, donde usamos PHP (si si, PHP, de ese que os reís algunos
, Js y ahora estoy aprendiendo Clojure). Intento aprender continuamente. Curré 3 meses en una consultora pequeña y nunca más, solo curro en empresas con un "producto". Aplico SOLID, TDD, DDD... Estoy en Barcelona pero no soy de aquí, emigré como muchos a la ciudad. Estoy cobrando 2200 pavos limpios, sin horas extras, pudiendo currar en casa... y lo más importante, me lo paso bien en el curro. Y no soy el unico, conozco a muchos compañeros que estan en situaciones como la mía en otras empresas. Enserio, que hay curros que están bien, no os conforméis con cualquier mierda.
No me considero un crack para nada, solo a alguien a quien le interesa no dejar de aprender cosas. Quien no le guste aprender, que se pase a la cocina de alto standing o que se haga forense.
Claro que tb entiendo que si no te quieres ir a Barcelona o a Madrid (o irte fuera) sale mucho mejor agarrarse a un papelote firmado por un rey que ya no reina y lloriquear en tuiter/meneame/un blog.
No es mi intención machacar ni hacer sentir mal a nadie. Pero me toca los cojones el derrotismo del oficio.
Primero de todo, algunos comentarios y el mismo post rezuman un olorcillo a titulitis importante. Y ojo, lo digo yo que tb soy ingeniero informático. Los mejores developers que he conocido no tenían la ingeniería. La ingenieria solo sirve para demostrar que no tecleas haciendo el aguilucho. No te garantiza nada más. Hay tropecientos crios de 16 años que desarrollan mucho mejor que ingenieros con 15 años de experiencia.
Lo de las horas extras tampoco lo entiendo. Como bien decían por ahí arriba te puedes negar a hacerlas, si quieren que te echen, hay tropecientos curros por ahí.
Cobráis poco? Segun mi experiencia, los developers que cobran poco es pq:
a) no tienen autoestima y se infravaloran, si no te vendes y no confias en ti, nadie te va a comprar.
b) son unos paquetes.
Tengo menos de 30 años, hace 6 años que terminé la carrera y curro en una empresa que hace juegos en el departamento de Backend, donde usamos PHP (si si, PHP, de ese que os reís algunos
, Js y ahora estoy aprendiendo Clojure). Intento aprender continuamente. Curré 3 meses en una consultora pequeña y nunca más, solo curro en empresas con un "producto". Aplico SOLID, TDD, DDD... Estoy en Barcelona pero no soy de aquí, emigré como muchos a la ciudad. Estoy cobrando 2200 pavos limpios, sin horas extras, pudiendo currar en casa... y lo más importante, me lo paso bien en el curro. Y no soy el unico, conozco a muchos compañeros que estan en situaciones como la mía en otras empresas. Enserio, que hay curros que están bien, no os conforméis con cualquier mierda.No me considero un crack para nada, solo a alguien a quien le interesa no dejar de aprender cosas. Quien no le guste aprender, que se pase a la cocina de alto standing o que se haga forense.
Claro que tb entiendo que si no te quieres ir a Barcelona o a Madrid (o irte fuera) sale mucho mejor agarrarse a un papelote firmado por un rey que ya no reina y lloriquear en tuiter/meneame/un blog.
No es mi intención machacar ni hacer sentir mal a nadie. Pero me toca los cojones el derrotismo del oficio.
#249:
#141
España es un país de paletos, propiedad de paletos, dirigido por paletos, y sustentado por paletos. Quien tiene dinero en España, normalmente, es porque viene de fuera con su propia cultura, porque es hijo de algún hijo de puta que hizo fortuna en el franquismo, o porque la ha hecho apoyándose en los favores de algún político hijo de puta. Esos "hijos de" son los que montan los chiringuitos de informática, consultoras, y demás mierda que recorre nuestra geografía. Con sus honrosas excepciones, como en todo. Gente que fabrica mierda porque le piden mierda, y sólo necesitan mano de obra de mierda, no a un super ingeniero informático.
No puedo estar más de acuerdo. Un día un compañero alemán me preguntó porqué siempre tachaba de "pijos" o "paletos" a la gente con dinero en España. Entonces me puse a pensar si conocía alguna persona/conocido español honrado que tuviese mucho dinero ganado por su esfuerzo o por una buena idea.... y llegué a la misma conclusión que tu.
España es un país de paletos, propiedad de paletos, dirigido por paletos, y sustentado por paletos. Quien tiene dinero en España, normalmente, es porque viene de fuera con su propia cultura, porque es hijo de algún hijo de puta que hizo fortuna en el franquismo, o porque la ha hecho apoyándose en los favores de algún político hijo de puta. Esos "hijos de" son los que montan los chiringuitos de informática, consultoras, y demás mierda que recorre nuestra geografía. Con sus honrosas excepciones, como en todo. Gente que fabrica mierda porque le piden mierda, y sólo necesitan mano de obra de mierda, no a un super ingeniero informático.
No puedo estar más de acuerdo. Un día un compañero alemán me preguntó porqué siempre tachaba de "pijos" o "paletos" a la gente con dinero en España. Entonces me puse a pensar si conocía alguna persona/conocido español honrado que tuviese mucho dinero ganado por su esfuerzo o por una buena idea.... y llegué a la misma conclusión que tu.
#294:
#224 Cuenta la realidad por favor, que yo estoy por aqui
45K para senior medio en londres es decir 37K libras es decir 2354 libras al mes netas
Piso en londres 1300 libras
Council tax 130 libras
TV Licensing 11 libras
Agua 20 libras
gas+ luz 80 libras
Internet 25 libras
Abono 150-250 libras
Total gastos fijos 1741 de alojamiento
Comida si no comes fuera 250-350 libras
Total gastos fijos mas comida 2041
Gastos de mudanza espania a UK a mi me salio unas 5000 libras entre unas cosas y otras (Billetes, muebles ikea, tv, coche segunda mano, fianzas, y miles de tasas, ferry para mi moto etc)
Si quieres circular por londres con coche, tienes que pagar The Congestion Charge £11.50 per day
Una pinta 4.20 libras
Un tomate grande 80 peniques
y asi un largo etc...
QUe si esta bien venir a UK, pero cuenta la verdad por favor, por que 45 k en madrid en casa de tus papis suena bien, aqui no. Y los trabajos estan igual de mal pagados en espania, en Uk o donde sea.
Un pais con jubilacion maxima de 500 libras al mes.
Un pais con paro maximo de 250 libras al mes.
Un pais con jornada laboral maxima de 48h.
Olvidaros de puentes cada 2 por 3
Eso si, si teneis suerte os trataran genial y si no caeis en londres, vivireis mas o menos bien.
Creis que fuera de espania esta el paraiso y no es asi.
45K para senior medio en londres es decir 37K libras es decir 2354 libras al mes netas
Piso en londres 1300 libras
Council tax 130 libras
TV Licensing 11 libras
Agua 20 libras
gas+ luz 80 libras
Internet 25 libras
Abono 150-250 libras
Total gastos fijos 1741 de alojamiento
Comida si no comes fuera 250-350 libras
Total gastos fijos mas comida 2041
Gastos de mudanza espania a UK a mi me salio unas 5000 libras entre unas cosas y otras (Billetes, muebles ikea, tv, coche segunda mano, fianzas, y miles de tasas, ferry para mi moto etc)
Si quieres circular por londres con coche, tienes que pagar The Congestion Charge £11.50 per day
Una pinta 4.20 libras
Un tomate grande 80 peniques
y asi un largo etc...
QUe si esta bien venir a UK, pero cuenta la verdad por favor, por que 45 k en madrid en casa de tus papis suena bien, aqui no. Y los trabajos estan igual de mal pagados en espania, en Uk o donde sea.
Un pais con jubilacion maxima de 500 libras al mes.
Un pais con paro maximo de 250 libras al mes.
Un pais con jornada laboral maxima de 48h.
Olvidaros de puentes cada 2 por 3
Eso si, si teneis suerte os trataran genial y si no caeis en londres, vivireis mas o menos bien.
Creis que fuera de espania esta el paraiso y no es asi.
#281:
Voy para los 40 y llevo más de 15 años en la informática (bueno no, empecé a programar a los 16). Tengo mi título de ingeniero que sólo me ha servido para una cosa, trabajo en el sector público y pagan por titulación (ojo! no soy funcionario). ¿Y por qué trabajo en el sector público? Porque se cobra relativamente bien y el horario es fantástico (llegar cada día a las 15:00 a casa no tiene precio). Empecé como todos en la privada de becario, no llegando ni a mileurista ni al salario mínimo (se entiende que entonces teníamos pesetas), trabajé unos cuantos años hasta llegar a cobrar unas 120.000 pesetas brutas al mes. Sí señores, 720€ brutos por un trabajo de 40 horas semanales, sin contrato fijo y llegando a casa cada día a las 19:00 como pronto... siendo ingeniero. Así que, como era joven y sin compromiso fui saltando de aquí para allà hasta que recalé en el sector público y aquí me quedé. Sé que con mi experiencia y formación puedo optar a un trabajo en el extranjero con un sueldazo pero me prima mucho más la calidad de vida y poder pasar cada tarde con mis hijos.
El año pasado me planteé un pequeño juego. Me propuse actualizar mi currículum y enviarlo a unas cuantas grandes empresas de software españolas a ver qué pasaba. Tenía por seguro que mi experiencia de los últimos años en un proyecto Android (no diré cuál) junto con desarrolladores de todo el mundo y con millones de descargas me abriría muchas puertas, y así fue. En todas las entrevistas que me salieron no tuve ningún problema en superar tres, cuatro o más entrevistas online y cuantas pruebas técnicas me pusieron así que el trabajo al que optaba siempre era mío. Pero al final tocaba hablar de dinero y ahí quedaba patente que estamos en españistán. Evidentemente yo argumentaba que cambiando de trabajo esperaba cobrar más de lo que cobro actualmente y me pedían una cifra, yo la daba y todo acababa con el típico "ya le llamaremos". Al final siempre me llegaba un mail con la frase "no podemos satisfacer sus expectativas económicas" aunque antes me hubiesen asegurado que yo era la persona más indicada para el cargo (algunos de responsabilidad y otros de simple programador). Seguramente acabasen contratando a alguien con poca experiencia y por algo más del salario mínimo.
En cuanto a la gente que habla de huelgas y demás... si, somos el sector más inmovilista que hay y a los hechos me remito. Como ejemplo y resumiendo mucho, cuando empezaron los recortes en el sector público (llevo 5 años con el sueldo congelado, nos quitaron la extra de navidad, trabajamos media hora más cada día por el mismo sueldo, etc) me planté ante el comité de empresa (empresa pública se entiende) e intenté movilizar a los compañeros para emprender cualquier tipo de acción de protesta. Pues bien, ante los continuos "no serviría de nada" que me dedicaba el presidente del comité acabé gritándole a la cara que era un cobarde, así de claro. Luego me tragué mi orgullo y volví al trabajo, qué remedio. Ah! y aunque no esté de acuerdo en la forma de trabajar de los sindicatos mayoritarios, he participado en prácticamente todas las huelgas que ha habido desde que empecé a trabajar y en el departamento de informática (o de la empresa en caso de ser del sector) siempre (repito, SIEMPRE) he sido el único en secundar la huelga.
También es cierto que nuestra profesión está llena de intrusistas pero es algo que en realidad no me molesta demasiado en mi día a día, opino que si alguien vale y lo demuestra tiene que tener la oportunidad de trabajar en esto y si alguien no vale, aunque sea ingeniero, pues a otra cosa. Aún así tengo serias dudas de la utilidad de la ingeniería informática. Es decir, si para un proyecto informático no hace falta la firma de un ingeniero y lo puede realizar cualquiera ¿cuál es la utilidad de la ingeniería? Si el título no nos otorga la más mínima responsabilidad sobre las obras que efectuamos ¿qué sentido tiene? O se regula o se elimina, ahora mismo no sirve de nada.
PD. perdón por el tocho
El año pasado me planteé un pequeño juego. Me propuse actualizar mi currículum y enviarlo a unas cuantas grandes empresas de software españolas a ver qué pasaba. Tenía por seguro que mi experiencia de los últimos años en un proyecto Android (no diré cuál) junto con desarrolladores de todo el mundo y con millones de descargas me abriría muchas puertas, y así fue. En todas las entrevistas que me salieron no tuve ningún problema en superar tres, cuatro o más entrevistas online y cuantas pruebas técnicas me pusieron así que el trabajo al que optaba siempre era mío. Pero al final tocaba hablar de dinero y ahí quedaba patente que estamos en españistán. Evidentemente yo argumentaba que cambiando de trabajo esperaba cobrar más de lo que cobro actualmente y me pedían una cifra, yo la daba y todo acababa con el típico "ya le llamaremos". Al final siempre me llegaba un mail con la frase "no podemos satisfacer sus expectativas económicas" aunque antes me hubiesen asegurado que yo era la persona más indicada para el cargo (algunos de responsabilidad y otros de simple programador). Seguramente acabasen contratando a alguien con poca experiencia y por algo más del salario mínimo.
En cuanto a la gente que habla de huelgas y demás... si, somos el sector más inmovilista que hay y a los hechos me remito. Como ejemplo y resumiendo mucho, cuando empezaron los recortes en el sector público (llevo 5 años con el sueldo congelado, nos quitaron la extra de navidad, trabajamos media hora más cada día por el mismo sueldo, etc) me planté ante el comité de empresa (empresa pública se entiende) e intenté movilizar a los compañeros para emprender cualquier tipo de acción de protesta. Pues bien, ante los continuos "no serviría de nada" que me dedicaba el presidente del comité acabé gritándole a la cara que era un cobarde, así de claro. Luego me tragué mi orgullo y volví al trabajo, qué remedio. Ah! y aunque no esté de acuerdo en la forma de trabajar de los sindicatos mayoritarios, he participado en prácticamente todas las huelgas que ha habido desde que empecé a trabajar y en el departamento de informática (o de la empresa en caso de ser del sector) siempre (repito, SIEMPRE) he sido el único en secundar la huelga.
También es cierto que nuestra profesión está llena de intrusistas pero es algo que en realidad no me molesta demasiado en mi día a día, opino que si alguien vale y lo demuestra tiene que tener la oportunidad de trabajar en esto y si alguien no vale, aunque sea ingeniero, pues a otra cosa. Aún así tengo serias dudas de la utilidad de la ingeniería informática. Es decir, si para un proyecto informático no hace falta la firma de un ingeniero y lo puede realizar cualquiera ¿cuál es la utilidad de la ingeniería? Si el título no nos otorga la más mínima responsabilidad sobre las obras que efectuamos ¿qué sentido tiene? O se regula o se elimina, ahora mismo no sirve de nada.
PD. perdón por el tocho
Comentarios
a llevar la tienda de mis padres que les va muy bien
Que suerte tienes...
Yo llevo 5 años de informático y si, de momento lo he dejado. Jornadas interminables de días enteros para cobrar una mierda, por regla general tus superiores con un poco de suerte saben encender la tele de su casa ellos solitos. Y desgraciadamente en casi cualquier trabajo sin cualificar vas a cobrar lo mismo o más, con mucha menos responsabilidad, ni horas extras, ni cambios de horario, entras a una hora y sales a otra y punto, te olvidas hasta el día siguiente. Yo ahora mismo estoy de suplencias de conserjería que ya veremos si me hacen fijo y sí, cobro más estoy menos tiempo (intensivo) y estoy mucho mejor. Una pena.
Jamás entenderé como un colectivo capaz de paralizar el país... pueda ser tan ninguneado... y como bien dice el post... después de tantos años... nada cambie... algo falla...
No es fácil escapar de esta mierda y mas como esta el percal laboral, así en general.
Lo he intentado, pero al final llega alguien que te hace una oferta, miras tu cuenta y te dices a ti mismo "bueno, una ultima vez, mañana lo dejo"
Desde luego, no sabéis lo que hacéis:
El sector digital creará más de 300.000 empleos en España
El sector digital creará más de 300.000 empleos en...
comunidad.iebschool.com#2 #4 teneís tres salidas... tierra, mar y aire... la informática fuera de hespañistan es otra historia completamente diferente
#1 "Que nadie se asuste o alegre, que las anteriores frases no son mías (por ahora :-)"
Lástima. Una profesión tan bonita y como está. Yo soy informático de vocación y también estoy pensando dejarla
#6 Lo sé y ojalá pero eso es para gente que puede permitirse el irse y no tener ningún tipo de carga familiar!
Empiezo un EMBA para cambiar, paso de esta basura de trabajos mal pagado y mal reconocidos
Aqui uno que lo dijo y lo cumplio. Y encantado de la decision.
Yo también tengo ganas de aventura (no soy informático), pero te paras a pensar... y tener un sueldo hoy en dia (y cero cogín detrás) hace que se le quite todo el romanticismo a la idea...
....a la cocina de alto standing
MMmmm ¿Tiene claro que debe empezar como marmitón o pinche?
#12 pues yo prefiero no trabajar que trabajar para cualquier empresa que te tenga en condiciones de semiesclavitud, que te haga estar más horas que un reloj y que te explote por un sueldo ridículo
https://es-es.facebook.com/pages/QUE-TRABAJEN-LOS-ROMANOS-QUE-TIENEN-EL-PECHO-LATA/116271491801065
#14 Yo también lo preferiría (no me quejo de mi trabajo), pero hay gente que si está un mes sin cobrar, deja de pagar facturas o de comer, etc etc.
El otro día un amigo que trabaja en la UCI me contaba que estaba cobrando 1700€ al mes lo mismo que cobra un profesor de colegio. Yo cobro aún menos, pero no bajo de los 1000€. Mucha gente (y alguna ya a punto de jubilarse) contándome que han estado cobrando en torno a los 1000€ como mucho y han tirado su familia adelante.
Lo triste que hasta ahora mismo, la informática estaba siendo el caladero de muchas carreras, .... y de hay que se aprovechen las empresas.
Yo estuve buscando de lo mio (Física) hace tiempo (periodo 2008), pero tras tirarme un tiempo buscando sin hacer ni una sola entrevista, decidí optar por mirar curros de informática (tenía cursillos hechos de antes), al mes ya tenía mis primeras entrevistas.
La informática me gusta y me entretiene, pero preferiría haber hecho algo relacionado con lo mio como primera opción, y creo que así ha habido muchos hasta ahora. Así que puedo entender este malestar.
Claro, porque hacerte autónomo y dedicarte a lo mismo siendo tu propio jefe no. Como nos gusta quejarnos...
Yo llevo unos cuantos años ya como informático, he pasado por grandes consultoras cárnicas hasta por startups donde eramos 6 y no me arrepiento de un solo día de ellos.
#2 Nunca he entendido eso. Trabajo de informático y rara es la vez que me he tenido que quedar a hacer horas extras, y siempre por cosas muy concretas.
Si consideras que están abusando de ti, simple y llanamente vete a tu hora, o pide que te compensen por la horas extras, y si no que te despidan de manera improcedente con su correspondiente indemnización.
Si realmente estas en un proyecto que tengan prisa por sacar a base de horas extras, van a perder más tiempo y pasta poniendo a otra persona que no sabe de que va el asunto, que el pagarte las horas extras.
#20 así pasó, me largaron alegando estupideces y fueron ellos los que no quisieron reconciliar creyendo que soy un padefo. 9 meses después (creo que tuve suerte porque ha sido relativamente rápido) gané el juicio. Pero no todo el mundo puede esperar esos 9 meses.
#18 Física + informática = curro seguro.
Motores 3D de videojuegos, simuladores... entre las opciones más simples.
#3 La verdad es que veo complicada la formula para "paralizar" el pais. El efecto efectivamente seria brutal pero no veo como ejecutar todos a la vez ese punto.
El problema del que se quejan muchos informáticos es el de hacer 50 horas a la semana en jornada partida para acabar ganando 1000 €. Sin embargo hoy en día es muy complicado llegar a esa cantidad en otros sectores. La devaluación de la mano de obra en España ha sido brutal. Muchas empresas están rebajando los salarios hasta el mínimo impuesto por la ley, unos 700 €.
Sin embargo aún hay salidas. Un amigo ingeniero superior de telecomunicaciones abrió una frutería hace unos meses y dice que gana bastante más que en su anterior trabajo de programador web y con menos estrés. De todas formas él no lo recomienda a todo el mundo porque exige una cierta inversión y existe la posibilidad de que no salga bien.
#22 Cuando acabas la carrera no te dan apenas información de opciones que comentas y que vas oliendo según pasa el tiempo, con lo que por norma general la gente que yo conozco va recalando donde le dejan (mundillo de aplicaciones j2ee en el mal menor) según salen de la carrera.
Lo peor es que realmente se desaprovechan habilidades de la carrera y pasas a picar, que no viene mal tampoco para adquirir habilidades de programación (en la carrera se obvia, por ser fino), pero pierdes mucho de lo que se adquiere en pos de adquirir nuevos conocimientos de programación.
Alguien recien acabado y orientado según objetivos concretos que comentas, podría ser muy útil.
* historias de alguien muy pesimista *
#20 Otro informático cuya experiencia es igual a la de #20 y que cuando me han propuesto algo que no me ha gustado, me he movido (He llegado a trabajar en IECISA, y no duré ni 6 meses).
Si es cierto que pro informático entendamos "desarrollo" y yo estoy en otro sector bastante alejado de eso donde las cosas son distintas.
#2 Falla lo que falla en todas partes. Hay demasiada demanda de trabajo y poca oferta, y además, el gobierno no ha hecho mas que legislar para que el empresario tenga aún mas la sartén por el mango.
#25 Yo ya te digo que con licenciatura en física y aunque sea un grado superior de programación más formación extra por tu cuenta vas a compañías de videojuegos como el que se hace un huevo frito.
#28 Gracias. Cotillearé a ver si hay alguno on-line.
#27 falla que es vergonzoso lo cobarde y lo inmovilista que es la gente. Ya desde la universidad he visto a gente que la han tratado como a perros y no hacían nada. Calcula en la empresa.
#3 porque el porcentaje de nerds en ese colectivo es muy alto y no tienen cojones revindicativos como otros colectivos como los mineros por mencionar alguno.
#18 Casi me sacas un ojo con ese "hay".
Yo lo que nunca entenderé es como hay gente que recién salida de la carrera, es decir, viviendo con sus padres en la mayoría de los casos, sin ningún tipo de carga, etc, etc, aguanta las mierdas que he llegado a oir de conocidos míos. Que si horas extra, que si presiones, que si estrés. En serio, de verdad tienes esa necesidad? como dice #20, vete a tu hora y que te echen si les apetece, que para encontrar un curro de mierda como el que tienes te va a sobrar tiempo. Somos nosotros mismo los que nos devaluamos...
#3 Si fuera un colectivo capaz de paralizar el país:
1) ya lo habrían intentado.
2) ya lo tendrían prohibido como otros colectivos.
Pues que no se dedique a escribir. Unas líneas subrayadas, otras con colorines...
Perdona era está página https://www.facebook.com/pages/Que-trabajen-los-romanos-que-tienen-el-pecholata/271521406257130
Pone: > Teniendo treinta y tantos años habrás estado trabajando en informática (programación, bodyshopping, consultoría, SAP, o aquello que la suerte, o mala suerte, a cada uno le haya dado) unos 15 años, de medía.
Leo: Teniendo treinta y tantos años habrás estado trabajando en informática (programación, bodyshopping, consultoría, SAP, o aquello que la suerte, o mala suerte, a cada uno le haya dado) unos 15 años, de mierda.
Uhm... creo que no estoy leyendo el artículo de manera completamente imparcial.
#32 se mezcla frase a medio acabar, con lenguaje farragoso y capacidad baja de expresión
#31 Lo nerd no quita lo valiente... En mi experiencia particular siempre han sido la gente menos "nerd" los que no pensaban mover ni un dedo por el colectivo. Normalmente gente que tenía una familia, hipoteca, etc. En resumen tenían "más que perder" y les importaban un pimiento los demás.
No creo que ese sea el problema.
Estoy con #6. Yo trabajo en Berlin desde hace unos tres años y las diferencias con España son bastante sencillas de entender: para #2:
-No hay intrusismo laboral, si buscan un programador, están buscando alguien de grado superior o en su defecto de carrera, "nadie que sea el primo del vecino que controla de informática un poquito" o eres programador o fuera.
-Hay mucha demanda, buscan programadores hasta debajo de las piedras porque hay muchísimos Start-up, ergo, el sueldo va en consecuencia de la demanda.
-Aquí hay empresaurios, por supuesto, pero los alemanes no aguantan ni media, se cogen y se largan rápidamente, por lo que estos empresaurios se cortan bastante a la hora de "joder" al trabajador, ya que la empresa se le va a pique, además el boca a boca entre los trabajadores hace que ni le llegue gente nueva que contratar.
No es el paraíso, pero suficiente para coger experiencia y especializarte en lo que de verdad te gusta dentro de la informática. Y de ahí a lo que quieras, los límites los pone uno mismo, pero siempre hay que tener en cuenta que la informática está continuamente cambiando y o cambias con ella o te quedas [Obsolete].
Mensaje a todos los aspirantes a desertor del teclado: ¿Y si intentamos algo antes de abandonar?
Tenemos lo que merecemos por inacción y conformismo del malo.
Para el autor del post: Ya estás tardando en cambiar de profesión. Sospecho que nadie te echará de menos. Sólo te pido que no vayas por ahí haciendo apología del abandono. Por lo demás, nada que agradecerte.
#3 Yo te lo digo. Estáis todo el santo día en Menéame quejándoos del PP.
Teniendo treinta y tantos años habrás estado trabajando en informática (programación, bodyshopping, consultoría, SAP, o aquello que la suerte, o mala suerte, a cada uno le haya dado) unos 15 años, de medía.
Te podrías plantear no dejar tu vida en manos de "la suerte" y plantearte que camino quieres seguir en tu carrera. Si no lo has hecho en la informática, difícilmente lo harás en otro campo.
¡Yo lo dejo en Septiembre! tras 18 años dedicándome a la informática trabajando como autónomo, para terceros, etc. Aún no tengo ni idea qué haré, no tengo alternativa familiar como este señor. Eso si, os aseguro que lo mismo me pongo a limpiar escaleras que a pasear perros o criar ranas, no se me van a caer los anillos que no llevo. Ah, y trabajo tengo, eso si, ya no cojo ni uno más, ¿ahorros? casi nada, de hecho como os digo ya estoy mirando otro trabajos de lo que sea.
En serio, yo abandoné España hace 2 años por todas las cosas que en general la gente ha ido poniendo aquí y es un fenómeno principalmente español. Nunca me he sentido mejor considerado y tratado desde que trabajo en UK, y de lo único que me arrepiento es no haberme venido antes. Si aun podéis, intentarlo 6 meses, venir y probar.
A mi estas llantinas me cansan y me aburren, esto ya se sabe y se conoce.
#3 las huelgas en informática no sirven de nada, porque las fechas de entrega de los proyectos no se cambian y al final te toca hacer el mismo trabajo pero con el tiempo aun más ajustado.
Si cada día de huelga significara un día de retraso (adicional) en todos los proyectos tal vez veríamos otra cosa.
Los mineros que menciona #31 tienen un trabajo muy diferente. El carbón es muy tangible, el software es etéreo. En una mina se sabe cuánto carbón se saca al día y a la hora, dependiendo de las vetas que se hayan encontrado, etc. En software nadie tiene ni puta idea de nada.
Un trabajo intelectual como es la ingeniería de software no se puede medir por los mismos estándares que la maquinaria de una fábrica y la hora de un obrero que está en ella. Además de otras muchas diferencias.
No se pueden aplicar fórmulas sacadas de otras áreas, porque simplemente no funcionan.
Las que funcionan no lo sé, pero en la brecha tecnológica España se va quedando atrás y finalmente la brecha acabará por ser insalvable si no se encuentra una solución.
En última instancia es un problema sistémico en España, que funciona a base de amiguismos y apariencias, da igual que el software se haga mejor o peor mientras parezca que funciona, y tantas otras muchas cosas. Eso lleva a que las empresas que prosperen no hagan las cosas bien, y en última instancia a la autodestrucción de la industria del software en España. Es un cáncer, yo no le veo la cura y no puedo afirmar que la haya...
#45 ¿Qué portales nos recomiendas para buscar empleo en UK?
#3 Jamás entenderé como un colectivo capaz de paralizar el país... pueda ser tan ninguneado
Lo primero que hay que entender es que hay muchos colectivos capaces de paralizar el pais.
#48 Linkedin?
), tengo trabajo, curro mis horas, y para ser España no esta mal pagado (bien tampoco, claro), pero aun así, estoy en un par de grupos de Linkedin y rara es la semana donde no te contacta una headhunter.
Yo de momento no tengo intención de irme de España (me gusta vivir en mi país, debo ser el único
#50 gracias, tengo cuenta pero no la tengo actualizada.
Este agosto que tendré algo más de libertad tenía pensado actualizarla, junto con la de ResearchGate y otras varias.
De todas formas, de la que mejor me han hablado es linkedIn.
También pensaba enlazar el blog que tengo con linkedIn, para mostrar actividad, aunque sea ficticia (o en diferido).
#51 Yo no se a que parcela de la informática te dedicas, pero lo mejor es que busques grupos de tu nicho (aeroespacial en mi caso), donde suelen publicar ofertas o son directamente los HR o Headhunters los que te contactan a ti. Yo a parte de mantener el CV actualizado no hago mucho mas.
Yo dejo un par de preguntas al aire...¿Hay alguna profesión en España que no sea desprestigiada continuamente? ¿Hay alguna profesión en la que al cabo de unos años no acabes hasta los huevos? Gracias por vuestra paciencia.
#53 De verdad hace falta decirlo?
Luego no me vengas con el calzador que has preguntado tu: Político de la casta. La mejor profesión. Requisito? No tener moral. No hace falta inglés ni experiencia demostrable.
#22 Física + cursillos dirás. Y motores de videojuegos en España 0. Pero 0. No conozco nada de nada, absolutamente nada. Si conoces a alguna empresa de videojuegos en España que haga algo mínimamente potente a nivel técnico dímelo que mando a tomar por culo la carrera y me voy para allá ya mismo, si hace falta trabajo gratis y estudio por las noches De hecho casi se puede extender a toda el sector: en España sólo se adaptan o se mantienen cosas ya hechas, no se hace nada, o al menos esa es la percepción que tengo desde fuera.
Yo cada vez lo veo más negro: con la legislación actual montar una empresa pinta jodido, y empresas asentadas con un producto potente no conozco ninguna. Alguna habrá, tiene que haberlas, pero pequeñas, sino se harían notar más.
#19 Como autónomo poca cosa puedes hacer, y en este país de mierda donde te cobran hasta por respirar y la burrocracia te puede hundir por un puto papel menos.
#30 Y esa misma gente luego será la que pedirá al gobierno que le de "derechos" provocando que el que quiera emprender desista (porque el tío pasota que no sabe echarle huevos e irse a su hora es el mismo tío que no sabe echarle huevos y hacer las cosas como es debido).
#55 uno de mis antiguos compañeros de una startup paso por varios sitios también y se canso de que lo mangonearan, así que se hizo autónomo. ¿que estuvo un tiempo currando mas horas que un reloj ganando lo suficiente para sobrevivir? al principio si, por supuesto, pero ahora se que el mes que menos gana son 6000€ y su esfuerzo le han costado.
#57 Siempre hay nichos. Yo hablo del desarrollo en general. Como autónomo desarrollando aplicaciones o servicios no puedes hacer gran cosa solo. La informática es cosa de grupos trabajando en lo mismo salvo ciertas excepciones y todo el mundo no puede dedicarse a las excepciones.
#58 no estoy de acuerdo. Hacen falta muuuuuuuuchos mas developers de los que hay, el problema es que son necesarios profesionales de verdad y no lo que abunda por ahí fuera que son los que pululan siempre por cárnicas con sueldos de entre 12 y 15k b/a y dando gracias.
Yo cuando me echaron de donde estaba como sysadmin entre en otro sitio como programador, siendo este mi primer empleo como programador a tiempo completo, entre con 20k ¿porque? pues porque yo me había molestado en aprender y prepararme cuando era sysadmin. Ahora estoy ganando mas del doble en otra empresa en donde me lo paso genial y soy feliz ¿que como lo he hecho? estudiando, estudiando muchisimo y no, no en la uni allí no enseñan nada útil.
#56 no sé exactamente a qué te refieres, pero no creo que los derechos estén rennidos con el emprendimiento.
#60 Emprende, y cuando no puedas echar a un trabajador que no rinde lo que se debería, me comentas si lo entiendes o no
#59 Yo te hablo de ser autónomo. Claro que hacen falta desarrolladores, y desgraciadamente ni la Universidad ni la FP los forman, pero no puede todo el mundo ir de autónomo por la vida. Y menos en este país.
#61 no se puede echar a los trabajadores? Desde cuándo?
#62 Joder macho... No es que no se pueda echar (que se puede, pero con indemnización y hasta hace nada una indemnización muy gorda), es que los "derechos" de los trabajadores entran en conflicto con los del empresario. Y de todas formas Podemos ya propone prohibir el despido a las empresas con beneficios
.
Si hay trabajo los trabajadores nos son tontos y se saben buscar las castañas (mira lo que cobraban los de la construcción hace nada). Y si no hay trabajo a más "derechos" menos oferta.
#20 #26 yo llevo menos tiempo currando, 4 años en total (ininterrumpidamente desde que terminé la carrera) y la verdad estoy muy a gusto. Horas extras contadas y siempre con un buen motivo, buenas jornadas y un sueldo digno. No brutal, pero digno. Vivo bien vaya...
No sé, en serio Y veo mucha oferta en el sector y no precisamente malas
#63 "muy gorda"? Seguro? De cuánto?
Decir que los derechos de los trabajadores entran en conflicto con los de los empresarios es una falacia. Entonces qué propones, la esclavitud?
#65 Pues de más 3 años de sueldo que era el tope antes...
¿Tu padre a que se dedica Jorge?
Mi padre es medico y ayuda a las personas.
Y tu padre Manuel,¿ a que se dedica?
Mi padre es piloto y viaja por todo el mundo.
Y tu padre Pedro,¿ que es lo que hace?
Mi padre se sienta en una silla delante de un ordenador durante 10 horas al dia.
#66 qué tiene de malo pagarle eso a un tío que ha dedicado media vida a tu empresa si le dejas en la puta calle cuando está a punto de jubilarse?
#68 Que te lo piensas dos veces a la hora de contratarle y mantenerle media vida en tu empresa
#69 si le tienes media vida en tu empresa es porque te gusta como trabaja y te ha salido más que rentable, si no no esperarías cuarenta annos a echarlo a la calle, a no ser que seas muy tonto o una ONG. Que esté tanto tiempo es síntoma claro de que es rentable, o lo ha sido durante muchos annos. Y si has estado lucrándote con su trabajo durante décadas (legítimamente) se merece una compensación si le dejas tirado en la calle después de haber dedicado más tiempo en su vida a que tú te lucres que a sus propios hijos, probablemente.
#47 que no sirven para nada? Haz una huelga indefinida, verás como te hace la empresa una felación si se la pides por volver a trabajar.
#40 No existe intrusismo laboral, eso es solo el típico lloriqueo. Os engañaron es una profesión que no existe, no es culpa de otros que trabajan haciendo lo mismo.
#71 hazla tú y verás que:
- los compañeros no la secundan.
- se hace un ERE y se cambia la carne de ingeniero por otra más fresca.
- etc.
#73 ergo las huelgas sirven, lo que pasa es que muchos estúpidos creen que no y nos joden a todos, pero claro que sirven. Cuando no sirven es cuando no se hacen.
#70 ¿Y si con el tiempo ha ido perdiendo rendimiento?
#52 el caso es que quiero cambiar de parcela... ahora mismo estoy con los líderes en el área (en serio, probablemente a nivel mundial) y no estoy nada contento, en esta área ya he tocado techo.
A ver cómo me las apaño...
Gracias en cualquier caso.
#75 no entiendo a qué te refieres.
Pues buena suerte, porque lo que pasa en informática pasa en otros sectores especializados, a menos que encontréis alguno en el que haya unas condiciones mucho mejores y que podáis acceder a él con la formación actual o con poca formación extra. En muchos casos son mercados saturados como indica #27, con o sin intrusismo, depende de casos.
#47 ¿pero quien está comparando el trabajo de un minero con el de un informático?... Yo sólo me limito a comparar el nivel reivindicativo de cada colectivo punto.
Precisamente últimamente vengo pensando en cambiar radicalmente de vida y me encuentro esto. Quizá sea el momento de aprovechar ahora que parece que va a empezar a haber trabajo en otras cosas.
Como ha dicho alguno, en España es que directamente la profesión de programador no existe. En EE.UU. la gente programa hasta que se jubila, aquí es el escalafón inferior de los trabajos basura de las cárnicas. Gente que programa que te cagas (pocos porque la mayoría hacen las cosas de cualquier manera) termina amargada de "jefe de proyecto" o arquitecto de sistemas.
jajajaja!!! Procura irte de España, porque aquí todos y te repito, todos los trabajos están igual o peor. El problema de los informáticos, se creen superiores o que su trabajo es especial o algo de eso. Bienvenidos al mundo real, sois la misma mierda currante que cualquier otro.
#13 Es informático, el se cree que puede ser el mejor chef del mundo sin haber pisado antes una cocina
Esto pasa porque la gente se deja esclavizar. Si, se que hay gente que lo tienen más jodido porque necesitan el dinero, pero es algo que depende de todos.
Lo siento, no puedo con ese bombardeo indiscriminado de comas.
Que pruebe de paleta. Que dicen que va a resurgir el ladrillazo.
Yo no dejo la informática por nada del mundo. Normalmente los que la dejan es porque no han sabido encontrar una buena empresa (pista, en España no hay).
Si mis padres tuvieran una tienda (de lo que fuera) funcionando bien, yo no estaría de informático, eso seguro.
Yo en mi etapa laboral he tenido épocas que realmente si han sido así de estresantes, pero también con la edad aprendes a llevarlas de otra manera, el truco es especializarte en algo que te guste, ser de lo mejor que hay, actualmente estoy muy a gusto con el trabajo de programador que tengo, y no todas las empresas son iguales.
Ooooooh pobrecillo. Y los abogados? Y los ingenieros de caminos? Y los biólogos? Y...
Ya que eres informático y tienes conocimientos, no puedes probar a desarrollar una app o una web a ver si das la campanada?. No, es más fácil que te den el trabajo que te gusta y te paguen lo que tú quieres al mes.
Joder, segun leo el titulo y la entrada (la pagina no me carga, supongo que por el efecto meneame) me siento totalmente identificado y algun amigo mio seguro que tambien.
La suerte de este hombre es que tiene donde dar el salto, otros por desgracia no tenemos esa fortuna. Pero bien por el.
De verdad que me deja anonadado lo lloricas que somos como colectivo.
, Js y ahora estoy aprendiendo Clojure). Intento aprender continuamente. Curré 3 meses en una consultora pequeña y nunca más, solo curro en empresas con un "producto". Aplico SOLID, TDD, DDD... Estoy en Barcelona pero no soy de aquí, emigré como muchos a la ciudad. Estoy cobrando 2200 pavos limpios, sin horas extras, pudiendo currar en casa... y lo más importante, me lo paso bien en el curro. Y no soy el unico, conozco a muchos compañeros que estan en situaciones como la mía en otras empresas. Enserio, que hay curros que están bien, no os conforméis con cualquier mierda.
Primero de todo, algunos comentarios y el mismo post rezuman un olorcillo a titulitis importante. Y ojo, lo digo yo que tb soy ingeniero informático. Los mejores developers que he conocido no tenían la ingeniería. La ingenieria solo sirve para demostrar que no tecleas haciendo el aguilucho. No te garantiza nada más. Hay tropecientos crios de 16 años que desarrollan mucho mejor que ingenieros con 15 años de experiencia.
Lo de las horas extras tampoco lo entiendo. Como bien decían por ahí arriba te puedes negar a hacerlas, si quieren que te echen, hay tropecientos curros por ahí.
Cobráis poco? Segun mi experiencia, los developers que cobran poco es pq:
a) no tienen autoestima y se infravaloran, si no te vendes y no confias en ti, nadie te va a comprar.
b) son unos paquetes.
Tengo menos de 30 años, hace 6 años que terminé la carrera y curro en una empresa que hace juegos en el departamento de Backend, donde usamos PHP (si si, PHP, de ese que os reís algunos
No me considero un crack para nada, solo a alguien a quien le interesa no dejar de aprender cosas. Quien no le guste aprender, que se pase a la cocina de alto standing o que se haga forense.
Claro que tb entiendo que si no te quieres ir a Barcelona o a Madrid (o irte fuera) sale mucho mejor agarrarse a un papelote firmado por un rey que ya no reina y lloriquear en tuiter/meneame/un blog.
No es mi intención machacar ni hacer sentir mal a nadie. Pero me toca los cojones el derrotismo del oficio.
Si le dijera a mi yo del pasado, aquel chaval de 12 años con un Commodore 64 que algún dia sería programador, lloraría de emoción. Si le dijera que lo dejo, me daría de collejas. Esta profesión es demasiado bonita para dejarla.
Llevo 15 años en esto y no me he cortado nunca en irme de un sitio al mes de estar allí.
Todos en mi circulo me envidian por tener un curro bien pagado, 80% en remoto, con total flexibilidad, con ofertas desde toda Europa y no soy ningún genio.
Entiendo que hay malos lugares y malos jefes, pero aguantando esa mierda no se arregla nada. Te largas y educadamente los mandas a la mierda. Si tu jefe es un mierda y se queda sin equipo a mitad de proyecto, ya se encargará el karma (sus jefes, el cliente, el SLA) en ponerle en su sitio.
Trabajos de desarrollo sobran, a patadas, y si no tienes suficientes en España, en UK, Alemania, Holanda e Irlanda encuentras seguro.
Editado porque trabaje con Javier y sé de primera que es un gran profesional.
#91 empresa que usa php y no es fb es caca! Static typing ftw
Algunos de los que posteais tenéis que ser malisimos para que os machaquen tanto. O eso o no sabéis moveros.
#93 no te olvides de USA, el prestigio social y laboral que tenemos aquí es impresionante
#94 no voy a flamear. No va de eso el tema. Hay buenos developers en PHP, hay buenos developers en Java, hay muchos paquetes haciendo Wordpress y hay muchos paquetes haciendo Java mirando por encima del hombro al resto haciendo autenticas mierdas (tb se java :P). Pero ya te digo, que no es el tema de la discusión. Lo dejamos para otro día
#82 ¿A que viene ese comentario tan despectivo?, ¿los informáticos(que palabra tan fea) por naturaleza son prepotentes?, ¿arrogantes quizá? no entiendo...
#40 Uno de las principales diferencias y en mi opinión el principal motivo de cómo está el mercado informático en España es que aquí no hay muchísimos Start-up. Aquí hay negocio de empresas de servicios y este sistema buscar tirar los precios y por tanto interesa buscar el más barato que trague...
Esto causa todo lo demás.
Además es una profesión en la que se discrimina muchisimo la edad. Nadie puede empezar en informatica con 30 y tantos, y si ya estas por los 50 años corre peligro tu puesto para ser ocupado por alguien mucho mas joven.
También es necesario reciclarse muchisimo y aprender siempre (demasiada competitividad).
Siempre puedes venilte al pueblo a trabajal en las olivas...