Hace 2 años | Por --466096-- a elfarodemelilla.es
Publicado hace 2 años por --466096-- a elfarodemelilla.es

Rechazado. Es el veredicto de la Comisión de Defensa del Senado, que este jueves se ha opuesto a la iniciativa de Vox que planteaba que se modificara el artículo 6 del Tratado del Atlántico Norte, de 4 de abril de 1949, para que «recoja e incluya, de forma explícita, a las ciudades españolas de Ceuta y Melilla bajo la protección de la OTAN”. Sin embargo, los senadores, salvo los del Grupo Popular, han preferido quedar bajo la "voluntad política" de los aliados, en caso de que ambas ciudades sufran un ataque.

Comentarios

B

#18 Y precisamente por eso verían esto con gran molestia y resquemor.

hasta_los_cojones

#28 no entiendo

Pues que maduren.

Lo extraordinario no es incluir dos ciudades en un tratado. Lo extraordinario es que se hayan excluidos en primer lugar

Lo que puede hacer Marruecos para poder invadir a gusto es meterse en la OTAN, en tal caso tampoco nos defendería la OTAN

urannio

#2 #6 definitivamente es muy naif considerar que el senado tiene algún control. Básicamente deciden lo que más le interesa a EEUU.

Aiarakoa

#6, el apaciguamiento funciona tan bien con Marruecos y con Turquía como con Rusia.

cc/ #13

J

#2 Aunque lo plantee Vox, es bueno para aclarar qué hacemos en la NATO en el papel de último mono. Muchas veces a las órenes de los polacos.

Sinyu

#2 Que ganarías, no sería contraproducemte cuando vean que la OTAN les dice que no, que es lo mismo que aceptar que se las quede Marruecos, ¿esto no los haría envalentonarse mas y querer usar los últimos juguetes que ha comprado?

El_perro_verde

#2 al revés, era un momento horrible, justo después de no apoyar militarmente a Ucrania vas a rebozarle por la cara tu abandono ampliando la defensa a otros sitios que no están siendo invadidos? ¿De verdad no hay un momento peor?

CheliO_oS

#2 No sé yo si a los de la OTAN les va a importar mucho el tema este ahora mismo.

p

#2 Que esperas de unos cobardes?

Charlie_Chemist

#2 Pues yo creo que es una de esas medidas que presentan a veces los partidos a sabiendas de que les van a decir que no, para luego poder quejarse diciendo que ellos lo intentaron pero que los malos malisimos no les dejaron.

Dramaba

#36 Ni de la Unión Europea.

m

#75 la cuestión es, ¿y tiene sentido meterlas de forma explicita?

Mi punto de vista es que no. Pertenecemos a PESCO, y además hay quien afirma que pertenencen a la OTAN de forma implícita (por cierto, lo mismo pasa con Gibraltar).

Dicho esto, meterlas de forma implícita nos va a dar más dolores de cabeza que beneficio.

D

#89 Ehhhhh No se Marruecos a que espera para hacerse con ellas. Si la Otan no nos protege y no lo hará. Marruecos debería tomar esos trocitos de terreno y nosotros repatriar a toda nuestra población.

Stormshur

#75 Pero sí pertenecen a la UE, si Francia y USA nos apoyan (cosa debatible que pueda pasar) el rey moro deja de tocar los cojones.

D

#36 Ceuta y Melilla a este respecto tampoco

ContinuumST

#98 ¿Te pongo un escenario de guión? Por pensar en escenarios posibles. Marruecos abre los pasos fronterizos a ambas ciudades y mete a (número inventado) 5.000 seguidores suyos sin armas... a las bravas... ¿Qué haces? ¿Eliminas a 5.000 "civiles" no armados? Y esto es sólo una idea. Seguro que pensando mucho más se nos ocurren más y más retorcidas.

Priorat

#1 Bueno, me resultaría sorprendente que los que veían que era intolerable que Ucrania intentase meterse en la OTAN y que eso justifica la invasión ruda, no entiendiesen esto.

J

#1 porque a la voxemia les interesa este punto? A nadie de la izquierda se le ocurrió proponerlo?

Hay algo que no entiendo, debo leer más sobre la historia de españa.

Sinyu

#4 Diría que no, por eso Francia presionó y luego logró que argelia (cuando era colònia) si que tenía el paraguas de la OTAN. Hoy por hoy Marruecos pesa mas que España por eso se estan planteando dejar las bases e instalarse en Marruecos

Cooping

#10
No caerá esa suerte. Las bases militares gringas de Rota y Morón no las cierran por las buenas.
Por cierto, los de Vox han hecho el teatrillo en Gibraltar, pero no los he visto ondeando la bandera rojigualda frente a las bases militares de EEUU en territorio nacional español.
Si es que los teatrillos se vienen abajo solos. Lástima que hay votantes que no lo ven ni lo verán nunca.

J

#4 Puede invocarse y la respuesta de cada país será la que estime conveniente, desde una breve condena a poco más me imagino.

D

#14 No seas tan negativo, seguro que ponen los colores de la bandera de Ceuta en Bruselas. Aunque no se si va a quedar muy bien con eso del blanco y negro.

https://www.ndtv.com/world-news/ukraine-russia-crisis-pics-melbourne-to-brussels-buildings-lit-up-with-ukrainian-flag-colours-2788762

Baal

#19 y el escudo de los Avis

Pacman

#4 Seguro que dirian que no se aplica el articulo al declarar la guerra tu (españa) a marruecos, aunque el casus belli sea previo
Leguleyos y jurismos

El_perro_verde

#23 ¿Entonces si alguien te invade dkn declararte la guerra te dan por culo? ¿Qué sentido tiene declarar la guerra entonces?

e

#23 Pero vamos a ver, apliquemos un poco de sentido común: si Marruecos ataca Ceuta y Melilla ya de facto está declarando la guerra, por lo tanto la OTAN se debería meter. Otra cosa sería que España atacase primero a Marruecos y en respuesta ellos invadiesen las ciudades, entonces sí que estás jodido porque tú eres el que empezó (declarar la guerra, vaya).

p

#69 Si atacan Ceuta y Melilla no están atacando territorio de la OTAN y por lo tanto sería un asunto de España.

e

#78 Sí, está claro, pero atacarían a un miembro de la OTAN (y de la UE), no creo que nos dejasen a nuestra suerte, la verdad. O por lo menos dudo seriamente que alguien les apoyase a ellos.

ContinuumST

#88 Pues me temo que sí, sospecho que a veces se aplican las leyes al pie de la letra y a veces al espíritu de la letra. Francia no tendría mucho interés en meterse. RU mucho menos. ¿Alemania? No lo veo... ¿quién queda? ¿Portugal? No lo veo tampoco.

g

#4 Creo que no, mira la guerra de las Malvinas, la otan directamente no entraron, creo que si dieron por culo a Argentina indirectamente

T

#27 En las Malvinas, Argentina activó la otan americana cuando los british enviaron la flota de reconquista, el TIAR, que votó a su favor, pero los USAnos se limpiraon el culo con el TIAR, poniendo por delante la OTAN de los british.

a

#4 la unión europea si que tendría que apoyar a un estado miembro en situación de guerra

Ferran

#35 No si la guerra la inicia España.

a

#47 bueno ya, pero España no va a iniciar la guerra.

Ferran

#91 Como gane Vox verás

a

#47 No están bajo el paraguas de la OTAN, pero sí bajo el de la UE:

Ferran

#99 ☔ ️ ☂️

D

#99 Perfecto, cuando invadan Ceuta y Melilla anularemos el Swift para las entidades de esas dos ciudades, se van a enterar.

t

#4 Que yo sepa, si España declara la guerra a Marruecos o a cualquier otro país, no implica que el resto de países de la OTAN le tengan que declarar la fuera igualmente. Eso sólo funciona si Marruecos le declara la fuera a España, donde la OTAN si que tendría que apoyar a España en su defensa.

avalancha971

#49 ¿Pero hoy en día se declaran las guerras? ¿Ha declarado Rusia la guerra a Ucrania?

johel

#63 Cuando hay que dar la razon, hay que darla.
Se declaran misiones humanitarias de emergencia o una operacion especial de desmilitarizacion de la zona.

D

#56 Ceuta y Melilla entran dentro del documento estratégico de defensa de la OTAN (2010) https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_82705.htm

Que no esté acogido por las cláusulas del punto 6 de la OTAN (que son las que demarcan el punto 5 de defensa mutua) firmado a medidados del siglo XX no es del todo relevante en la práctica.

De la misma forma, también entran en los compromisos de defensa de la UE.

D

#32 No están incluidas porque es un terreno del continente africano y al diseñar hace casi un siglo el documento no acabaron de pensar en todos las pequeñas regiones que se quedan fuera. Como Hawai.

Sin embargo en otros documentos sí que se puede entender que entran dentro. Por ejemplo, en el documento de estrategia de la OTAN se habla de mutua defensa de los estados miembros sin echar a ninguno. (como he puesto en #72)

Que no estén incluidas no es más que un tecnicismo al que se acogen algunos políticos. Se puede rizar el rizo, un ataque a Ceuta, por ejemplo, es un ataque a un miembro de la UE que activa todos los mecanismos de la UE y de la OTAN

ContinuumST

#80 Pero ni Ceuta ni Melilla están bajo el paraguas de la OTAN... y por tanto... España puede decir ante la OTAN que son territorios españoles y los otros decir que no tienen la protección debida de la OTAN. Así que mientras se discute la cosa en términos legales... pues... eso...

#117 #80 #77 #43 muchas gracias por las respuestas.

Heni

#72 Un ataque a Ceuta y Melilla no obliga al resto de miembros a prestar ayuda a España automáticamente y la intervención requeriría de que se aprobase en una votación por unanimidad de todos los miembros, y dependerá de la situación política de España con el resto de miembros de la OTAN en el momento del ataque, y de la de Marruecos... dale las vueltas que quieras

D

#4 Sin embargo, más tontería es negarse a planteárselo a la OTAN.

No me malinterpretes, estoy de acuerdo contigo. De hecho Ceuta y Melilla estarían protegidas por otros tratados con la OTAN aunque no esté especificado al detalle.

Pero, sin embargo, no hay razón para negarse. ¿Exceso de trabajo de sus señorías que tienen demasiado trabajao acumulado que no les permite hacer una propuesta en la OTAN?

No costaba nada y mucha gente estaría más tranquila.

Patrañator

#4 sólo si cae munición marroquí en la península.

geralt_

#8 Debe de estar muy agobiado en una de sus lujosas estancias de París.

B

#8 Está acojonado porque la última vez bajo Abascal a poner orden...Así que ya esto todo bien, saben que les asusamos el perrete

N

#8 Más aún con el gobierno actual que tenemos...

#8 ¿Ya han quitado la piscifactoría?

Patrañator

#8 Si algún día hay un conflicto y EEUU sigue siendo lo que es hoy en día, dado que vende armas tanto a Marruecos como a España se dará por buena la solución que decida el tío Sam, con el aplauso a rabiar de la UE.

soyTanchus

#8 Pues en realidad es bastante posible que sí (que en estos mismos momentos le estén "apretando" el culo, quiero decir).

Ovlak

Como si modificar el artículo 6 del tratado de la OTAN fuera cosa de aprobarlo en el senado español...

J

#7 Pero igual si de pedirlo a la NATO.

BM75

#7 A ver, que se debatía si pedirlo. Habrá que empezar por el principio...

D

y eso? habra algo que no sepamos? roll

d

Puede un país miembro decidir unilateral meten que territorios están protegidos y cuáles no por la OTAN???

El artículo 5 protege territorios en Europa, no en África. Dudo que España pueda tomar esa decisión. De hecho, si pudiera hacerlo ya estaría hecho desde el principio. Nadie es tan tonto como para estar 30 años en una organización y decidir motu proprio que una parte de tu territorio (justo la que está más en peligro) no este protegida.

Me da que España no puede decidir semejante cosa pero si alguien sabe algo más de derecho internacional que me corrija.

neotobarra2

#20 Obviamente no puede. El titular de la noticia es sensacionalista y erróneo.

#20 Claro que no puede ponerlo a boli, en el tratado de la OTAN. Para eso tiene que decir, que o se pone eso o me voy saliendo. Pero es que España tampoco creo que tenga la opción de decidir salirse.

cutty

#55 Si hace falta se pone a boli y la Monasterio pone el sello.

D

#20 O sea, que Turquía, miembro de pleno derecho de la OTAN y que tiene una minúscula parte en Europa, si los sirios les invaden sin declarar oficialmente la guerra y les conquistan medio país, ¿la OTAN solo puede darles ánimos? ¿O tienen un convenio especial?

D

#65 Artículo 6. A efectos del artículo 5 se considera ataque armado contra una o varias de las Partes, un ataque armado:
a) Contra el territorio de cualquiera de las partes en Europa o en América del Norte, contra los departamentos franceses de Argelia (1), contra el territorio de Turquía o contra las islas bajo jurisdicción de cualquiera de las partes en la región del Atlántico Norte al norte del Trópico de Cáncer;
b) Contra las fuerzas, buques o aeronaves de cualquiera de las partes que están en dichos territorios o sobre ellos, o en cualquiera otra región de Europa en la que estuviesen estacionadas fuerzas de ocupación de cualquiera de las partes en la fecha en que el Tratado entró en vigor, o en el mar Mediterráneo, o en la región del Atlántico Norte, al norte del Trópico de Cáncer (2).

No seas vago... que no es difícil buscarlo en internet.

http://www.exteriores.gob.es/representacionespermanentes/otan/es/quees2/paginas/seguridadcolectiva.aspx

O

Por una vez que VOX propone algo con sentido. Supongo que se ha rechazado por haberlo propuesto ellos.

D

#34 O precisamente por tener sentido.

StuartMcNight

Además… ¿no estan tan súper mega orgullosos de nuestro ejército? ¿A que le temen? ¿A un país que tiene el 10% de nuestro PIB?

Panda de cutres acomplejados.

D

Pues nada, seguimos con el plan B, el contar con rehenes en toda nuestra geografía

D

#5 ¿Están encerrados con nosotros? ¿O nosotros con ellos?

El_perro_verde

#5 #22 creo que nuestro plan B, por lo visto, es contar con racistas en toda nuestra geografía...

D

#52 Aun queda mucho trabajo, no hay el número suficiente ni de cerca.

El_perro_verde

#76 Uf, que puto asco acabas de darme...

D

#81 Buena señal.

El_perro_verde

#83 Pues si, en general que los puto racistas te den asco es una buena señal, lo raro es lo contrario.

johel

#5 como si al dictadorzuelo de marruecos le importasen una mierda sus subditos... ya ha demostrado mas de una vez que para el hasta los niños son carne de cañon.

D

#92 A el gordo alopécico se que le da igual, a las familias de esas personas no. Lo tienen que derrocar ellos

D

También sería ponerlo en cuestion e igual no gustan las resolucciones...

Bley

Me estoy quedando pasmado de lo cagados que somos con Marruecos, somos unos mierdas.

El problema de Marruecos debe ser enfrentado de una vez, invertir en defensa y lo que haga falta o llegará el día que tengamos problemas serios.

D

Y que sea el puto VOX el que tenga que presentar algo tan de cajón Y que encima lo rechacen
El día que perdamos Ceuta y Melilla alguien deberá pagar por ello.

victorjba

#58 Ceuta y Melilla son indefendibles militarmente. Con OTAN o sin OTAN.

D

pues claro y en botella, justo lo que debe estar deseando marruecos

alehopio

El Sahara Occidental era territorio español hasta que el imperio ordenó que se lo entregaramos a Marruecos por haberse convertido en aliado del imperio...

Así que ya sabeis el destino que tiene el resto del territorio no peninsular (Canarias incluido) que con el tiempo el imperio lo usará como moneda de cambio y nosotros, como colonia, no podremos hacer nada.

España debe recuperar su neutralidad histórica y su soberanía !!!

p

#24 Nadie entrego el Sahara, de hecho oficialmente el sahara no es de marruecos. Otra cosa es que se sude hacer cumplir las diferentes resoluciones al respecto y se mire a otro lado mientras Marruecos mata gente como quien mata hormigas, pero claro no es Putin entonces no esta mal.

StuartMcNight

La enésima tontada de Vox con todos sus ciber-cavernos dando pena.

Si se produce un ataque a Ceuta y Melilla y la OTAN no interviene con “es que el artículo 4 blablabla” es el fin de la OTAN. Y si no interviene la UE… es el fin de la UE.

¿Quien va a querer ser parte si en el caso de una amenaza directa a la integridad territorial se ponen a mirar la literalidad del artículo?

ochoceros

#50 Si se produce el ataque, al preparao le va a faltar tiempo para regalar las dos plazas al rey alauita, ya que es una tradición borbona decrecer el tamaño del país.

Y a Leonor le tocará regalar las Canarias, las siguientes de la lista. Y los EEUU, encantados.

¿Quién necesita enemigos externos si ya les estamos pagando en nómina desde hace generaciones? Poca ayuda podremos pedir al exterior llegado el caso.

t

#50 ¿Por qué es el fin de la OTAN? ¿o de la UE?
¿En serio piensas que somos tan importantes en esas dos organizaciones?

powernergia

Les encanta crear problemas donde no los hay.

Bley

#31 ¿No hay problemas entre España y Marruecos? ¿en que mundo vives? ¿en los telediarios?

D

#31 Eso, eso, preocupémonos de los problemas reales como el heteropatriarcado, el lenguaje inclusivo, la perspectiva de género...

Rudolf_Rocker

#61 Tienes razón, es mas importante preocuparnos por defender al homo hispanicus y su imperio milenario nacional católico.

D

Lo suyo sería separar Ceuta y Melilla por una falla de 1 metro de ancho llena de agua que la convierta en una isla, ya que las zonas insulares si que están amparadas en la OTAN.

the_unico

Tiene sentido la intención, no la propuesta, porque es casi imposible de conseguir

G

Senado de cobardes.

D

Vamos, que Vox va a por la apariencia fácil y no comprometedor. Si es Español, ya esta en la OTAN. Otra cosa es que la OTAN no sea ni el monstruo de agresividad que le dice ser o tan unido para que decida cumplir sus acuerdos, que en esto apoyan mucho pos psicópatas de la guerra del Putinczar, muchos dentro del propio Vox.

EntreBosques

No entiendo nada.

D

Esto es una respuesta a lo del Sáhara Occidental supongo.

D

Retratados.

Yo pensaba que al ser territorio español, estaba incluido.

¿Las islas Canarias y Baleares estan incluidas o tambien estan fuera?

Lo pregunto como curiosidad. Que no lo se, vamos.

the_unico

#32 Está incluidas

Caspolino

#43 Canarias están en aguas territoriales de Marruecos , que lo sepais.

Pancar

#32 Al ser islas del Atlántico al norte del trópico de cáncer sí están incluidas aunque geográficamente estén en África.

A efectos del artículo 5, se considerará ataque armado contra una o varias de las Partes, el que se produzca:
Contra el territorio de cualquiera de las Partes en Europa o en América del Norte, contra los departamentos franceses de Argelia, contra el territorio de Turquía o contra las islas bajo la jurisdicción de cualquiera de las Partes en la zona del Atlántico Norte al norte del Trópico de Cáncer.
Contra las fuerzas, buques o aeronaves de cualquiera de las Partes que se hallen en estos territorios, así como en cualquier otra región de Europa en la que estuvieran estacionadas fuerzas de ocupación de alguna de las Partes en la fecha de entrada en vigor del Tratado, o que se encuentren en el Mar Mediterráneo o en la región del Atlántico Norte al norte del Trópico de Cáncer.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_17120.htm?selectedLocale=es

D

Sanchez es un vende patrias

b

Bueno, ya es oficial. Entregan Ceuta y Melilla a Marruecos en bandeja de plata.

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