El presidente de EE.UU ha presionado a España para aumentar su gasto militar y que adquiera Jets F35 por el valor de 6.000 millones de euros. Trump quiere acabar con el F-35, el avión de combate más caro (y fallido) de todos los tiempos. España ha adquirido con la visita de Mariano Rajoy a Estados Unidos, un número de ellos que sobrepasa los 6.000 millones de euros.
#21:
#17 Un país con la que tiene encima como es España, es inmoral que se gaste esa pasta en mierdas voladoras.
Lo haga Rajoy, Zapatero o la madre que los trujo al mundo.
#4:
pero no hay ya para pensiones, ni sueldos a funcionarios, ni sanidad, ni para educación, ni para dependencia... pero si para perder 50.000 millones de euros en la banca, autopistas, Castor de Florentino, 6000 millones de euros para dar dos putas piruetas en avión, otros miles de millones para robar en ayuntamientos, ccaa, diputaciones...
#32:
#21 A cambio, Trump le ha ofrecido declarar publicamente en contra de la independencia de Cataluña, una oferta que Rajaoy no ha podido rechazar.
#2:
Si hemos regalado 40 mil millones a los bancos 6 mil millones sólo le supone quitar un poco de sanidad, otro de educación... Para Rajoy es un WIN-WIN en toda regla, hace al pueblo más gilipollas pa que lo vuelvan a votar, mata a los pocos listos que quedan que no le votarían y hace negocio con Trumph (su ídolo)
#59:
#17 ese avion es un fiasco absoluto, obsoleto antes de ser estrenado. Un agujero negro del presupuesto de EEUU que nos va a hacer pagar a los cuatro paises lameculos que pensamos que con eso quedamos bien con ellos cuandomse rien en nuestra cara de lo pringados que somos.
#5:
6000 millones de esto, lo de el rescate a las autopistas, los 42000 millones que nos han estafado con el rescate....
A los votantes del PP les va a salir la factura por un pico.
Porque pagarán ellos ¿no? Encima que sabían que votaban ladrones.
#191:
#99 "españa necesita como agua de mayo" --> ¿Qué país nos urge invadir? No me había enterado yo de esa urgencia. Cuenta, cuenta.
" tendrían que aparcar el nuevisimo porta-aeronaves" --> Y para cubrir un gasto estúpido (400M€), incurrimos en otro mucho más estúpido (6.000M€) para llenarlo de avioncitos y disimular así la estupidez del primero.
¿Qué sentido tiene eso? Un portaaviones no sirve en nada a la defensa del territorio nacional, sino para llevar la guerra a miles de kilómetros de nuestras fronteras. ¿De verdad es lo que necesita España como agua de Mayo?
Y a todos esos costes de adquisición, se suman los costes de mantenimiento que, en la vida útil del dichoso barquito, los superan.
#189:
#83 ¿Pero para qué demonios quiere España asegurar el control del espacio aéreo a miles de kilómetros de sus fronteras, que es para lo que sirve un portaaviones y sus aviones? ¿Me lo quieres explicar?
NO somos un imperio, dejamos de serlo hace 400 años, y los últimos cachos se perdieron hace más de un siglo.
Te lo diré de otra forma ¿qué país piensas bombardear e invadir con el Juan Carlos I, y ahora con los F-35B? Porque es para eso que sirve un portaaviones. No para defender el territorio nacional, ni siquiera para atacar países vecinos. Dicho en plata: se puede bombardear Marruecos, Argelia, Mauritania e incluso Túnez desde las bases en tierra, que es lo que muchos chiflados están pensando.
#28:
#11 No digo que no sea conveniente para que Trump apoye a Rajoy, pero de todos modos esta compra estaba siendo estudiada desde hace varios años, desde el 2010 por lo menos:
Sin atender a razones de si el gasto necesario o es una locura, la compra de los F35b segun leo por ahi es la unica alternativa en caso de querer conservar el arma aerea de la Armada.
"Tanto el precio como el potencial bélico del aparato pueden ser discutibles, pero hay un hecho cierto: si España quiere disponer de aviones de combate navales en su flota a partir de 2030-2034, no le quedará más remedio que adquirir entre dos y tres docenas de F-35B, la versión con capacidad de despegue y aterrizaje vertical (o 'vertical take-off and landing', VTOL, en sus siglas en inglés), ya que es el único modelo en el mercado mundial que puede operar en el buque de proyección estratégica 'Juan Carlos I', el buque de combate de mayor tamaño y tonelaje de la Armada española. Comprar este avión quizá pueda considerarse un error, pero la realidad es que no hay alternativa."
#176:
#17Como ejemplo de la sofisticación y del precio del F-35 como USA utiliza la venta de material militar como una forma de aceptar donaciones a cambio de favores hinchando los precios de forma absurda, un detalle: sólo un casco del piloto cuesta 600.000 dólares (casi 565.000 euros). "
Fixed
#209:
#82 ¿Necesidad? ¿De qué coño nos van a servir los putos aviones? ¿Por si nos invade Andorra? Anda ya.
La necesidad es gastar esos 6.000 millones en sanidad, educación y ayudas para crear empleo.
#107:
#92 Si, a cambio de trabajo de montaje "poco cualificado" España se bajó los pantalones por otro lado.
Genial el cambio, para seguir como siempre.
Por otro lado, cuando el programa MRTT (sistema de reabastecimiento en vuelo) triunfó consiguiendo su primer contrato serio, resulta que llegó la hora para que CASA (Construcciones Aeronáuticas SA, española) fuera fagocitada por EADS-Airbus. Resultado: España ya no es capaz de desarrollar aviones completos.
Nos peleamos por los trabajos de mierda y regalamos las empresas que consiguen las cosas interesantes.
#172:
#51 Vaya tontería. Acaba de venderle S-400 a Turquía. Que es, por si no lo sabes, su más moderno sistema de defensa antiaéreo. A Turquía, que no sólo es un ejército OTAN, sino que además ya les ha derribado un avión y bombardeado tropas.
#86:
#82 Si te parece normal la situación de España, es que los vendehumos de Mariano han hecho bien su trabajo con algunos sectores de la población.
#142:
#1 El partido más corrupto de europa haciendo de las suyas. Que nadie se queje después si tarda meses en ser llamado a una consulta medica o una operación despues de que hayan despedido a 33.000 médicos, seamos el segundo pais con más pobreza infantil de europa, se hayan cargado la educacion publica, la investigacion...
#17:
#1 No es algo que decidieran ayer, desde el 2010 o antes ya se hablaba de comprar el F35b parar sustituir a los Harrier de la Armada.
De todos modos y como curiosidad:
"En total, 11 países han comprado el F-35: EEUU, Gran Bretaña (138), Turquía y Australia (100 cada uno), Canadá (65), Italia (60), Noruega (52), Israel (50), Japón (42), Corea del Sur (40), y Dinamarca (27). Es el sistema de armas más caro de la Historia, con un presupuesto hasta la fecha que supera los 1,3 billones de dólares (1,2 billones de euros). Como ejemplo de la sofisticación y del precio del F-35, un detalle: sólo un casco del piloto cuesta 600.000 dólares (casi 565.000 euros). " http://www.elmundo.es/espana/2017/03/12/58c460fbe2704ee6678b45fe.html
Si hemos regalado 40 mil millones a los bancos 6 mil millones sólo le supone quitar un poco de sanidad, otro de educación... Para Rajoy es un WIN-WIN en toda regla, hace al pueblo más gilipollas pa que lo vuelvan a votar, mata a los pocos listos que quedan que no le votarían y hace negocio con Trumph (su ídolo)
pero no hay ya para pensiones, ni sueldos a funcionarios, ni sanidad, ni para educación, ni para dependencia... pero si para perder 50.000 millones de euros en la banca, autopistas, Castor de Florentino, 6000 millones de euros para dar dos putas piruetas en avión, otros miles de millones para robar en ayuntamientos, ccaa, diputaciones...
Es malo prejuzgar. Que alguien tenga cara de subnormal no significa que sea subnormal. Pero creo que ya ha pasado bastante tiempo, podemos confirmae que Rajoy parece y es subnormal.
#1 No es algo que decidieran ayer, desde el 2010 o antes ya se hablaba de comprar el F35b parar sustituir a los Harrier de la Armada.
De todos modos y como curiosidad:
"En total, 11 países han comprado el F-35: EEUU, Gran Bretaña (138), Turquía y Australia (100 cada uno), Canadá (65), Italia (60), Noruega (52), Israel (50), Japón (42), Corea del Sur (40), y Dinamarca (27). Es el sistema de armas más caro de la Historia, con un presupuesto hasta la fecha que supera los 1,3 billones de dólares (1,2 billones de euros). Como ejemplo de la sofisticación y del precio del F-35, un detalle: sólo un casco del piloto cuesta 600.000 dólares (casi 565.000 euros). " http://www.elmundo.es/espana/2017/03/12/58c460fbe2704ee6678b45fe.html
Hay que hacer una compra grande para ser recibido por el presidente de los ee.uu.
Rajoy es un rácano. Arabia Saudi compra a lo grande y a ellos no basta con recibirles, se les visita.
Y después hay que mantenerlos.
La anterior compra de f-xx por felipito ha tenido a todas las armas hipotecadas mientras se iban cayendo. (cosas de la transición).
#17 Un país con la que tiene encima como es España, es inmoral que se gaste esa pasta en mierdas voladoras.
Lo haga Rajoy, Zapatero o la madre que los trujo al mundo.
#7 Pregunto sinceramente, porque no lo sé. Si tenemos portaaviones ¿Para qué queremos cazas de despegue vertical? ¿No hay aviones sin despegue vertical que puedan embarcarse en portaaviones?
#11 No digo que no sea conveniente para que Trump apoye a Rajoy, pero de todos modos esta compra estaba siendo estudiada desde hace varios años, desde el 2010 por lo menos:
Sin atender a razones de si el gasto necesario o es una locura, la compra de los F35b segun leo por ahi es la unica alternativa en caso de querer conservar el arma aerea de la Armada.
"Tanto el precio como el potencial bélico del aparato pueden ser discutibles, pero hay un hecho cierto: si España quiere disponer de aviones de combate navales en su flota a partir de 2030-2034, no le quedará más remedio que adquirir entre dos y tres docenas de F-35B, la versión con capacidad de despegue y aterrizaje vertical (o 'vertical take-off and landing', VTOL, en sus siglas en inglés), ya que es el único modelo en el mercado mundial que puede operar en el buque de proyección estratégica 'Juan Carlos I', el buque de combate de mayor tamaño y tonelaje de la Armada española. Comprar este avión quizá pueda considerarse un error, pero la realidad es que no hay alternativa."
está firmado ya?? para mi es buena noticia, a ver para que íbamos a tener el JCI sin aviones.... es necesario, aunque los a330mrtt igual son más necesarios aún...
a ver si por ese precio les puede meter algo de mano el CLAEX aunque luego les pasen algo de lo que desarrollan...
#5 me hace gracia la que se está montando en USA con la nfl, nba y trump, y aquí en los medios pasan de refilón, un jugador de la nba diciendo que le da vergüenza decirle a sus hijos que él líder de su país dice esas "cosas".... y.... normal que pasen de refilón porque nuestro líder le gana por goleada.....
Este hombre es un fiera.Despues de rescatar bancos,las gasistas,las eléctricas,las autopistas...se va a rescatar el solito eeuu.
Ha empezado por una castaña con forma de avión a cambio 6000 millones.El tocomocho vive.Solo que a quien estafan es a los españoles,aunque a estos les dan un trapo con colorines y le perdonan todo y disfrutan como niños.No hay nada como la inocencia.
#34 Ahora hacen implantes de neuronas a las personas minusválidas. Puedes comprar media docena en el rastrillo de debajo de tu casa. Si no entiendes algo tan básico, deberías invertir algo de dinero en ello. 🐽
#35 Te suenan de algo los Beechcraft T-6 Texan II, el Pilatus PC-9, el Pilatus PC-21 o el PZL-130 Orlik 3. ?
El Ejército del Aire estudió esas opciones y desaconsejó el F35.
Defensa se desmarca de la apuesta del ejército por el caza F-35 estadounidense.
politica.elpais.com/politica/2017/06/07/actualidad/1496857582_853957.h
#43 has visto las fotos de los aviones que mencionas? me comparas aviones de pistón con un f35? no se podrían comparar ni con el vetusto harrier..... para empezar por la velocidad,...
el ejército de USA está comprando ese tipo de aviones para CAS (close air support), porque son más baratos de volar, mantener, y para lo que lo quieren va más que sobrado... a un par de terroristas con ametralladoras en medio de irak supongo que les sale un poco caro lanzarles un misil de 30mil dolares sumándole otros cuantos mil de hora de vuelo de un caza. que a España, para adiestramiento y por tenerlos ahí si algún día se da el caso también nos pueden ir muy bien.
la marina española necesita el f35b si o si, al ejército del aire con f18´s nuevos se pueden apañar, pero si sale con un contrato más grande en número es mejor porque sale más barata la unidad, el tema de repuestos y mantenimientos al ser más o menos parecidos, y sobretodo, por la dualidad, si metes todo eurofighters pueden haber problemas... y quedarte sin avión de la noche a la mañana (hace poco leí que a un tigre alemán se estrelló al desprendersele el rotor en pleno vuelo, y dieron orden de parar todos los vuelos hasta que se investigase), también si los eurofighters sabes que los coge un radar tienes otra opción con los F35... y eso en el ejército lo saben, y lo quieren.
por los problemas que ha dado, pues todo da sus problemas al principio pero con los pedidos que hay van a solucionarse más pronto que tarde.
para adiestramiento también habrá quilombo dentro de poco....
pd.- sería la ostia que se pudiera embarcar un trasto de esos!!!!
#22 el Juan Carlos I es un portaaeronaves, no un portaaviones. No puede operar aviones de despegue convencional (bueno, quizá turbohélices). A día de hoy, o le incorporan el F35B o lo dejamos en portahelicópteros (que tampoco pasa nada).
#43 me suena a que eres un cuñao que no tiene puta idea de aviación militar. El F35B no es totalmente necesario. Se puede renunciar a la aviación embarcada y listo, tampoco es que la hayamos usado mucho desde el viejo portaaviones Dédalo. Lo que es imprescindible es sustituir los F18 que en 10 años se nos quedan ya acabando su vida útil. O más Eurofighter, o F35 o un hipotético futuro nuevo eurocaza que ya no llega a tiempo para nosotros.
El F35 es interesante si se compra la versión A para el EdA y la B para la Armada. Son mejores que la mayoría de aviones modernos en combate BVR, que es al final el que se impone en guerra aérea moderna. Lo sensato sería más Eurofighters, si hay y la economía lo permite V22 Osprey y F35B para los Armada (sólo 12) y sustituir los primeros Eurofighter prematuramente cuando el futuro eurocaza esté disponible... Se podrían vender a alguna nación aliada y recuperar parte de la inversión.
Lo impepinable es que España necesita mínimo unos 100 cazabombarderos. Se compren donde se compren.
#44 este no sabe una mierda de aviones. Los aviones CAS aparte, necesitan disponer de superioridad aérea para poder operar en un entorno militar moderno, y no se logra si no tienes primero aviones caza de verdad.
#49 A duras penas existe la quinta, espérate cómo 20 años a que empiecen a volar prototipos de sexta generación, más aún cuando muchos aviones de cuarta siguen aún en la cadena de montaje y reciben contratos.
#53 tu me hablas del prototipo, la primera unidad de F35A de la USAF lista para el combate lo estuvo en 2016. Como volando también vuelan el Su-57 y los dos cazas chinos de quinta, que a ver en qué se quedan al final, lo que no quiere decir que estén disponibles en el mercado. No hay todavía ningún caza de sexta generación que exista más allá de las oficinas de diseño de las empresas aeronáuticas. NO TE FLIPES.
Aún falta algún cuñao que diga que para qué comprar cazabombarderos si es mejor desarrollar drones en la industria nacional. Como si existiesen los drones de caza.
#17 ese avion es un fiasco absoluto, obsoleto antes de ser estrenado. Un agujero negro del presupuesto de EEUU que nos va a hacer pagar a los cuatro paises lameculos que pensamos que con eso quedamos bien con ellos cuandomse rien en nuestra cara de lo pringados que somos.
Rajoy ofrece nuestro culo a USA y además paga la cama. Nada nuevo cara al sol, no sé que os parece tan raro, lo extraño es que llegara a EEUU para anular esa compra y se negase a tragarse la lefada del señor Donald.
Osea, la Unión Europea crea el Eurofighter (con la inversión que nos habrá costado) y luego vamos y nos compramos fuera lo que ya tenemos aquí y hemos pagado.
#32 Lo mismo a cambio Rajoy vuelve de Washington con datos sobre los Puyol y "deMas", que para algo tiene la NSA 4 veces más presupuesto que la CIA. Trump contento porque consigue más ventas para amortizar esa cagada y Rajoy, pensando que si los catalanes descubren que han sido timados por parte de sus paladines del independentismo, repentinamente cambiarán de idea.
Antes de llegar a ser presi, cuando estaba en competencia con Rato por la sucesión, alguien de Génova calificó a Rajoy como un experto en "guerras de despachos". Este tipo de personas, que articulan todo alrededor del control interno y las soluciones al estilo de Maquiavelo, suelen embarrar las cosas y dejar legados envenenados.
#30 ¿Y como vas a conectar los sistemas de los Pak con el resto de tus sistemas o con los sistemas del resto de los paises de la OTAN? Un avion solo no vale mucho, pero un avion conectado a un AWAKS o a unos soldados que te apuntan la bomba desde el suelo si que vale mucho. Si ahora compras un avion ruso, tendras que cambiar el resto de todo...
#28 Por favor...¿Alguien podría explicarme para qué necesita España aviones de despegue vertical? Defendernos de .... ¿Marruecos? ¿Y los 3 submarinos carísimos y ya semicaducados? ¿Lo mismo? Con la lista de cosas que se necesitan mucho más que estas mierdas!!!! Y ojo, soy aficcionado a la aviación, pero odio ver estas "mamandurrias". Los 6000 kilos sólo es el gasto inicial, mantener estos aparatos sale a un ojo de la cara.
#33 Lo mismo que hablar de los aviones de quinta generación rusos o chinos, que son mejoras de aviones actuales, no un proyecto completo como el F35. Para derribar a esos a EEUU le sobra con los F15.
#5 Eso es lo mejor del negocio, que pagan los que le han votado y los que no jajajaja. Este hijo de puta va a arruinar hasta Cuba y eso que la perdimos hace 2 siglos..
O contruyes un portaaviones CTOL que es más caro o dentro del "Campechano I" metes aviones VSTOL. Y ahora mismo, no hay, solo el F-35B, si algún día se acaba.
La posibilidad que sea inferior a los AV-8B+ actuales existe.
La verdad es que es un notición impresionante. "Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna" y ... ¿publicado en exclusiva por Meneamé un medio de comunicación solvente? Además no se presenta como una opinión sino como un hecho "España ya ha confirmado que negocia la futura compra del caza F-35 como sustituto para –en principio- los Harriers de la Armada. En la marina española ha llamado la atención que el gobierno admita ahora unas negociaciones que llevan años en marcha, coincidiendo con la exigencia de Trump de aumentar el gasto hasta el 2 por ciento del PIB."
Yo lo único que hecho en falta es la mención de la fuente, porque España no me vale como fuente y he intentado buscar confirmación, pero pese a la importancia de la noticia (6000 millones) no consigo más información.
#21 ¿Que tiene montada encima?
Defensa lleva años con necesidades de modernizar ciertos equipos y entre ellos están los aviones de despegue vertical para nuestro portaaeronaves. A bote pronto 6000 millones no me parece un disparate dependiendo de la cantidad de aviones, del plazo de entrega y de si incluye o no mantenimiento y repuestos.
#21 Gastamos menos del 2% del PIB en Defensa y una gran parte de ello realmente es dar trabajo a gente que fuera de ese sector sería mileurista (Airbus, Navantia, Maxam-Expal) y otra son programas de I+D en condiciones, como el submarino S-80, el Eurofighter, etc
Si no quieres comprar nada del exterior, puedes decidir hacerlo en casa peor y más caro. La opción de no cumplir con los aliados creo que está mal vista.
#47 Pasa que según acuerdos con la OTAN a España le corresponde cubrir ese hueco, por eso se han empeñado en prorrogar la vida útil de los Harriers y por eso nos tocará comprar el F35
.
#64 Para cumplir con los compromisos adquiridos en la OTAN. Ya nos estamos escaqueado bastante y EE.UU. está cubriendo todo ese gasto.
Esto es muy excepcional y Trump es uno de los puntos que más ha tocado ¿Porqué cojones tiene EE.UU. que defender a aliados que no cumplen ni el mínimo acordado del 2% de gasto del PIB en Defensa?
#89 El A-400M se ensambla en Sevilla y a cambio de eso, España tenía que hacerse con una cantidad importante (27, mientras que Francia y Alemania, con mucho más peso han comprado 50 y 52), con el Eurofighter pasó lo mismo, se compraron de más para justificar el peso de España en el reparto de la carga de trabajo.
"El Ejército del Aire estudió esas opciones y desaconsejó el F35"
Supongo que esta frase se refiere a la búsqueda de un avión de entrenamiento/exhibición. Pero no creo que la Armada tuviera en cuenta esas avionetas, como opción de avión de combate con capacidad de despegue vertical,
#2#4 Uff, se me está atragantando leer tanta demagogia así de buena mañana.
El presupuesto que España destina a defensa es bastante ridículo comparado con cualquier país de nuestro entorno, así que la demagogia de la sanidad y educación sobra. 6000 millones de euros es un cifra pequeña puesta en relatividad a los presupuestos del Estado, no influye en que la sanidad o la educación sea mejor o peor.
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#59 ese avión es un fiasco para el desarrollador y por consiguiente para el comprador es caro de narices, como aeronave a dia de hoy es el único con unas capacidades únicas que además españa necesita como agua de mayo o tendrían que aparcar el nuevisimo porta-aeronaves porque no hay otro que pueda despegar de el. Y para que una cosa quede clara el f35 de 2017 no tiene nada que ver con el f35 de final de fase de pruebas.
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Comentarios
A por ellos o e
Si hemos regalado 40 mil millones a los bancos 6 mil millones sólo le supone quitar un poco de sanidad, otro de educación... Para Rajoy es un WIN-WIN en toda regla, hace al pueblo más gilipollas pa que lo vuelvan a votar, mata a los pocos listos que quedan que no le votarían y hace negocio con Trumph (su ídolo)
A eso va ese HGP fascista, sus buenos sobres se llevará
pero no hay ya para pensiones, ni sueldos a funcionarios, ni sanidad, ni para educación, ni para dependencia... pero si para perder 50.000 millones de euros en la banca, autopistas, Castor de Florentino, 6000 millones de euros para dar dos putas piruetas en avión, otros miles de millones para robar en ayuntamientos, ccaa, diputaciones...
6000 millones de esto, lo de el rescate a las autopistas, los 42000 millones que nos han estafado con el rescate....
A los votantes del PP les va a salir la factura por un pico.
Porque pagarán ellos ¿no? Encima que sabían que votaban ladrones.
Es malo prejuzgar. Que alguien tenga cara de subnormal no significa que sea subnormal. Pero creo que ya ha pasado bastante tiempo, podemos confirmae que Rajoy parece y es subnormal.
Quw hacemos en eurifighter si luego compramos aviones a EEUU
Cuando vayais a pedir el subsidio de 400 euros y no os lo den igual os entra la risa.
#7 eurofighter no fabrica VSTOL
Cagón.!
Es el precio de una mierda de declaración de Trump contra el independentismo.
Salió cara la foto con Truuump para que luego digan que recetar Sovaldi es caro. ¿Dónde está el Tibunal de Cuentas cuando se le necesita?.
#11 pues imaginate si no los llega a comprar.
#11 que además no ha obtenido
Que sea Mariano Rajoy quien ha hecho semejante cosa, me parece de todo menos sorprendente..
Era cuestión de tiempo que nos endosaran esos trastos.
#1 No es algo que decidieran ayer, desde el 2010 o antes ya se hablaba de comprar el F35b parar sustituir a los Harrier de la Armada.
De todos modos y como curiosidad:
"En total, 11 países han comprado el F-35: EEUU, Gran Bretaña (138), Turquía y Australia (100 cada uno), Canadá (65), Italia (60), Noruega (52), Israel (50), Japón (42), Corea del Sur (40), y Dinamarca (27). Es el sistema de armas más caro de la Historia, con un presupuesto hasta la fecha que supera los 1,3 billones de dólares (1,2 billones de euros). Como ejemplo de la sofisticación y del precio del F-35, un detalle: sólo un casco del piloto cuesta 600.000 dólares (casi 565.000 euros). "
http://www.elmundo.es/espana/2017/03/12/58c460fbe2704ee6678b45fe.html
Hay que hacer una compra grande para ser recibido por el presidente de los ee.uu.
Rajoy es un rácano. Arabia Saudi compra a lo grande y a ellos no basta con recibirles, se les visita.
Y después hay que mantenerlos.
La anterior compra de f-xx por felipito ha tenido a todas las armas hipotecadas mientras se iban cayendo. (cosas de la transición).
Pues ha dicho que iba a crear empleo... Será allí.
#17 Un país con la que tiene encima como es España, es inmoral que se gaste esa pasta en mierdas voladoras.
Lo haga Rajoy, Zapatero o la madre que los trujo al mundo.
#7 Pregunto sinceramente, porque no lo sé. Si tenemos portaaviones ¿Para qué queremos cazas de despegue vertical? ¿No hay aviones sin despegue vertical que puedan embarcarse en portaaviones?
#7 A España ya no le dejan los Eurofighter, avión que le dejam avión que rompe.
Errónea.
Enviada a propósito a una categoría errónea ya que no es un enlace externo, sino un artículo.
#22 España no tiene portaaviones, habia uno y lo vendieron. http://www.elconfidencialdigital.com/defensa/Principe-Espana-trasladara-portaaviones-Turquia_0_2979901985.html
#25 Creía que el Juan Carlos I era un portaaviones, pero según leo no, solo vale para aeronaves con capacidad VSTOL.
#26 Si, eso tenia entendido.
#11 No digo que no sea conveniente para que Trump apoye a Rajoy, pero de todos modos esta compra estaba siendo estudiada desde hace varios años, desde el 2010 por lo menos:
http://www.onemagazine.es/noticia/3082/sin-especificar/debe-sustituir-el-f-35-al-harrier-ii-en-la-armada.html
Sin atender a razones de si el gasto necesario o es una locura, la compra de los F35b segun leo por ahi es la unica alternativa en caso de querer conservar el arma aerea de la Armada.
"Tanto el precio como el potencial bélico del aparato pueden ser discutibles, pero hay un hecho cierto: si España quiere disponer de aviones de combate navales en su flota a partir de 2030-2034, no le quedará más remedio que adquirir entre dos y tres docenas de F-35B, la versión con capacidad de despegue y aterrizaje vertical (o 'vertical take-off and landing', VTOL, en sus siglas en inglés), ya que es el único modelo en el mercado mundial que puede operar en el buque de proyección estratégica 'Juan Carlos I', el buque de combate de mayor tamaño y tonelaje de la Armada española. Comprar este avión quizá pueda considerarse un error, pero la realidad es que no hay alternativa."
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2017-03-14/f35-cazas-tecnologia-militar-eeuu-espana-ejercito-aire-harrier_1347749/
M.C.D.
Por Dios que compre los Pak Fa. Patético.
Cuanto pillará el Ppatrincar de esta operación?????
#21 A cambio, Trump le ha ofrecido declarar publicamente en contra de la independencia de Cataluña, una oferta que Rajaoy no ha podido rechazar.
Aparte del bulo, el que ha escrito eso mezcla churros y merinas. El F-35 no es un sustituto del F-22. Y así todo.
Tronco, #0...
Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 != España ya ha confirmado que negocia
Que vale que no te guste Rajoy, pero macho... Así no...
está firmado ya?? para mi es buena noticia, a ver para que íbamos a tener el JCI sin aviones.... es necesario, aunque los a330mrtt igual son más necesarios aún...
a ver si por ese precio les puede meter algo de mano el CLAEX aunque luego les pasen algo de lo que desarrollan...
#2 y el mismo dinero que lo de las autopistas.....
#5 me hace gracia la que se está montando en USA con la nfl, nba y trump, y aquí en los medios pasan de refilón, un jugador de la nba diciendo que le da vergüenza decirle a sus hijos que él líder de su país dice esas "cosas".... y.... normal que pasen de refilón porque nuestro líder le gana por goleada.....
#37 Será porque está aquí de visita, a Trump en general le dan algo de caña.
Nada que ver con el mamoneo perpetuo que tenían con Obama, mucha gente aún se cree que era mejor que Trump.
#38 Rajoy está con la lengua pegada al culo de Trump desde que es presidente de USA.
#28 Es así de simple. No hay más remedio que comprarlo.
Este hombre es un fiera.Despues de rescatar bancos,las gasistas,las eléctricas,las autopistas...se va a rescatar el solito eeuu.
Ha empezado por una castaña con forma de avión a cambio 6000 millones.El tocomocho vive.Solo que a quien estafan es a los españoles,aunque a estos les dan un trapo con colorines y le perdonan todo y disfrutan como niños.No hay nada como la inocencia.
#34 Ahora hacen implantes de neuronas a las personas minusválidas. Puedes comprar media docena en el rastrillo de debajo de tu casa. Si no entiendes algo tan básico, deberías invertir algo de dinero en ello. 🐽
#35 Te suenan de algo los Beechcraft T-6 Texan II, el Pilatus PC-9, el Pilatus PC-21 o el PZL-130 Orlik 3. ?
El Ejército del Aire estudió esas opciones y desaconsejó el F35.
Defensa se desmarca de la apuesta del ejército por el caza F-35 estadounidense.
politica.elpais.com/politica/2017/06/07/actualidad/1496857582_853957.h
#43 has visto las fotos de los aviones que mencionas? me comparas aviones de pistón con un f35? no se podrían comparar ni con el vetusto harrier..... para empezar por la velocidad,...
el ejército de USA está comprando ese tipo de aviones para CAS (close air support), porque son más baratos de volar, mantener, y para lo que lo quieren va más que sobrado... a un par de terroristas con ametralladoras en medio de irak supongo que les sale un poco caro lanzarles un misil de 30mil dolares sumándole otros cuantos mil de hora de vuelo de un caza. que a España, para adiestramiento y por tenerlos ahí si algún día se da el caso también nos pueden ir muy bien.
la marina española necesita el f35b si o si, al ejército del aire con f18´s nuevos se pueden apañar, pero si sale con un contrato más grande en número es mejor porque sale más barata la unidad, el tema de repuestos y mantenimientos al ser más o menos parecidos, y sobretodo, por la dualidad, si metes todo eurofighters pueden haber problemas... y quedarte sin avión de la noche a la mañana (hace poco leí que a un tigre alemán se estrelló al desprendersele el rotor en pleno vuelo, y dieron orden de parar todos los vuelos hasta que se investigase), también si los eurofighters sabes que los coge un radar tienes otra opción con los F35... y eso en el ejército lo saben, y lo quieren.
por los problemas que ha dado, pues todo da sus problemas al principio pero con los pedidos que hay van a solucionarse más pronto que tarde.
para adiestramiento también habrá quilombo dentro de poco....
pd.- sería la ostia que se pudiera embarcar un trasto de esos!!!!
hemos salido de la crisis, podemos comprar basura.
#39 Rajoy tendría la lengua pegada al culo del presidente de USA aunque el presidente de USA fuera Puigdemont.
#22 el Juan Carlos I es un portaaeronaves, no un portaaviones. No puede operar aviones de despegue convencional (bueno, quizá turbohélices). A día de hoy, o le incorporan el F35B o lo dejamos en portahelicópteros (que tampoco pasa nada).
#43 me suena a que eres un cuñao que no tiene puta idea de aviación militar. El F35B no es totalmente necesario. Se puede renunciar a la aviación embarcada y listo, tampoco es que la hayamos usado mucho desde el viejo portaaviones Dédalo. Lo que es imprescindible es sustituir los F18 que en 10 años se nos quedan ya acabando su vida útil. O más Eurofighter, o F35 o un hipotético futuro nuevo eurocaza que ya no llega a tiempo para nosotros.
El F35 es interesante si se compra la versión A para el EdA y la B para la Armada. Son mejores que la mayoría de aviones modernos en combate BVR, que es al final el que se impone en guerra aérea moderna. Lo sensato sería más Eurofighters, si hay y la economía lo permite V22 Osprey y F35B para los Armada (sólo 12) y sustituir los primeros Eurofighter prematuramente cuando el futuro eurocaza esté disponible... Se podrían vender a alguna nación aliada y recuperar parte de la inversión.
Lo impepinable es que España necesita mínimo unos 100 cazabombarderos. Se compren donde se compren.
los F35 son aviones de los que se denomina quinta generación (1), no podrían batir --ni por asomo-- a uno de sexta generación(2)
(1) https://en.wikipedia.org/wiki/Fifth-generation_jet_fighter
(2) https://en.wikipedia.org/wiki/Sixth-generation_jet_fighter
#44 este no sabe una mierda de aviones. Los aviones CAS aparte, necesitan disponer de superioridad aérea para poder operar en un entorno militar moderno, y no se logra si no tienes primero aviones caza de verdad.
#30 Putin nunca los vendería a una nación de la OTAN
#49 A duras penas existe la quinta, espérate cómo 20 años a que empiecen a volar prototipos de sexta generación, más aún cuando muchos aviones de cuarta siguen aún en la cadena de montaje y reciben contratos.
#52 Los F35 se empezaron a desarrollar en 1992 y ya hace mas de 10 años que están volando.
#53 tu me hablas del prototipo, la primera unidad de F35A de la USAF lista para el combate lo estuvo en 2016. Como volando también vuelan el Su-57 y los dos cazas chinos de quinta, que a ver en qué se quedan al final, lo que no quiere decir que estén disponibles en el mercado. No hay todavía ningún caza de sexta generación que exista más allá de las oficinas de diseño de las empresas aeronáuticas. NO TE FLIPES.
Aún falta algún cuñao que diga que para qué comprar cazabombarderos si es mejor desarrollar drones en la industria nacional. Como si existiesen los drones de caza.
#40 Hay otra solución. No comprarlos.
#42 Insultando en tu propio envío
Menear tu propio artículo, esto es nuevo.
#17 ese avion es un fiasco absoluto, obsoleto antes de ser estrenado. Un agujero negro del presupuesto de EEUU que nos va a hacer pagar a los cuatro paises lameculos que pensamos que con eso quedamos bien con ellos cuandomse rien en nuestra cara de lo pringados que somos.
http://es.gizmodo.com/por-que-el-f-35-es-el-mayor-fiasco-de-la-aviacion-milit-1685384513
Rajoy ofrece nuestro culo a USA y además paga la cama. Nada nuevo cara al sol, no sé que os parece tan raro, lo extraño es que llegara a EEUU para anular esa compra y se negase a tragarse la lefada del señor Donald.
Osea, la Unión Europea crea el Eurofighter (con la inversión que nos habrá costado) y luego vamos y nos compramos fuera lo que ya tenemos aquí y hemos pagado.
Bien. Cualquiera diría que nos gobiernan otros.
#32 Lo mismo a cambio Rajoy vuelve de Washington con datos sobre los Puyol y "deMas", que para algo tiene la NSA 4 veces más presupuesto que la CIA. Trump contento porque consigue más ventas para amortizar esa cagada y Rajoy, pensando que si los catalanes descubren que han sido timados por parte de sus paladines del independentismo, repentinamente cambiarán de idea.
Antes de llegar a ser presi, cuando estaba en competencia con Rato por la sucesión, alguien de Génova calificó a Rajoy como un experto en "guerras de despachos". Este tipo de personas, que articulan todo alrededor del control interno y las soluciones al estilo de Maquiavelo, suelen embarrar las cosas y dejar legados envenenados.
#30 ¿Y como vas a conectar los sistemas de los Pak con el resto de tus sistemas o con los sistemas del resto de los paises de la OTAN? Un avion solo no vale mucho, pero un avion conectado a un AWAKS o a unos soldados que te apuntan la bomba desde el suelo si que vale mucho. Si ahora compras un avion ruso, tendras que cambiar el resto de todo...
#28 Por favor...¿Alguien podría explicarme para qué necesita España aviones de despegue vertical? Defendernos de .... ¿Marruecos? ¿Y los 3 submarinos carísimos y ya semicaducados? ¿Lo mismo? Con la lista de cosas que se necesitan mucho más que estas mierdas!!!! Y ojo, soy aficcionado a la aviación, pero odio ver estas "mamandurrias". Los 6000 kilos sólo es el gasto inicial, mantener estos aparatos sale a un ojo de la cara.
Para poder bombardear Catalunya y luego decir que ha sido ETA. O los rojos.
#33 Lo mismo que hablar de los aviones de quinta generación rusos o chinos, que son mejoras de aviones actuales, no un proyecto completo como el F35. Para derribar a esos a EEUU le sobra con los F15.
#23 a España no le dejan ningún Eurofighter, ya que los suyos se los fabrica ella.
#32
Y por eso ha dicho: "if accurate polling were done in the region “
Con aliados así, no hacen falta enemigos.
#5 Eso es lo mejor del negocio, que pagan los que le han votado y los que no jajajaja. Este hijo de puta va a arruinar hasta Cuba y eso que la perdimos hace 2 siglos..
#22
O contruyes un portaaviones CTOL que es más caro o dentro del "Campechano I" metes aviones VSTOL. Y ahora mismo, no hay, solo el F-35B, si algún día se acaba.
La posibilidad que sea inferior a los AV-8B+ actuales existe.
#26
Es un buque anfibio, al estilo de los Tarawa de USA (salvando las distancias)
Ya podemos defendernos de nuestros enemigos más temibles.... a no espera, que es el.
#66
Si, usando la proporción habitual de USA de 20:1 les sobra.
#43
Ningún avión de esos se puede embarcar en el Campechano I, solo los harrier y los F-35b
Claro que 6.000 millones por una docena de F-35B me parece mucha pasta. A ver si el tonto de las barbas ha pillado los A también.
#48
El F-35A es el LEXNET de los aviones. No es superior a nada ni en los libros de Tom Clancy.
El B ... pues es que no hay más cojones, no hay otro.
#53
Anda que no tienes salero ni ná..
#12 Al Tribunal de cuentas ni se le espera ni se lo necesita, no sirve para nada
La verdad es que es un notición impresionante. "Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna" y ... ¿publicado en exclusiva por Meneamé un medio de comunicación solvente? Además no se presenta como una opinión sino como un hecho "España ya ha confirmado que negocia la futura compra del caza F-35 como sustituto para –en principio- los Harriers de la Armada. En la marina española ha llamado la atención que el gobierno admita ahora unas negociaciones que llevan años en marcha, coincidiendo con la exigencia de Trump de aumentar el gasto hasta el 2 por ciento del PIB."
Yo lo único que hecho en falta es la mención de la fuente, porque España no me vale como fuente y he intentado buscar confirmación, pero pese a la importancia de la noticia (6000 millones) no consigo más información.
A ver si nos enteramos... Es el precio de pertenecer a la OTAN. Y no solo estos 6ks...
Perdón, ¿Y la fuente de la noticia?
Yo soy español un mongol un mongol.
#21 ¿Que tiene montada encima?
Defensa lleva años con necesidades de modernizar ciertos equipos y entre ellos están los aviones de despegue vertical para nuestro portaaeronaves. A bote pronto 6000 millones no me parece un disparate dependiendo de la cantidad de aviones, del plazo de entrega y de si incluye o no mantenimiento y repuestos.
#59 ese avión es un fiasco como caza puro, pero como avión para un portaaeronaves está a años luz de cualquier otra alternativa.
#37 aquí los medios están full-time con Cataluña
#21 Gastamos menos del 2% del PIB en Defensa y una gran parte de ello realmente es dar trabajo a gente que fuera de ese sector sería mileurista (Airbus, Navantia, Maxam-Expal) y otra son programas de I+D en condiciones, como el submarino S-80, el Eurofighter, etc
Si no quieres comprar nada del exterior, puedes decidir hacerlo en casa peor y más caro. La opción de no cumplir con los aliados creo que está mal vista.
#82 Si te parece normal la situación de España, es que los vendehumos de Mariano han hecho bien su trabajo con algunos sectores de la población.
Que bueno, las familias con personas dependientes seguro que apoyan este gasto imprescindible
#47 Pasa que según acuerdos con la OTAN a España le corresponde cubrir ese hueco, por eso se han empeñado en prorrogar la vida útil de los Harriers y por eso nos tocará comprar el F35
.
#85 Pues menos mal.
Mira, esas historias se las cuentas a otro.
El próximo Gobierno heredará una deuda de 21.400 millones en armamento
El próximo Gobierno heredará una deuda de 21.400 m...
eldiario.es#64 Para cumplir con los compromisos adquiridos en la OTAN. Ya nos estamos escaqueado bastante y EE.UU. está cubriendo todo ese gasto.
Esto es muy excepcional y Trump es uno de los puntos que más ha tocado ¿Porqué cojones tiene EE.UU. que defender a aliados que no cumplen ni el mínimo acordado del 2% de gasto del PIB en Defensa?
#83 y a que precio.
Además de ser justo lo que necesita España. Porque si España tiene algún problema es el de la defensa del espacio aéreo ¿no?
#89 El A-400M se ensambla en Sevilla y a cambio de eso, España tenía que hacerse con una cantidad importante (27, mientras que Francia y Alemania, con mucho más peso han comprado 50 y 52), con el Eurofighter pasó lo mismo, se compraron de más para justificar el peso de España en el reparto de la carga de trabajo.
#43 Beechcraft T-6 Texan II (https://es.wikipedia.org/wiki/Beechcraft_T-6_Texan_II)
Pilatus PC-9 (https://es.wikipedia.org/wiki/Pilatus_PC-9)
Pilatus PC-21 (https://es.wikipedia.org/wiki/Pilatus_PC-21)
PZL-130 Orlik 3 (https://es.wikipedia.org/wiki/PZL-130_Orlik)
"El Ejército del Aire estudió esas opciones y desaconsejó el F35"
Supongo que esta frase se refiere a la búsqueda de un avión de entrenamiento/exhibición. Pero no creo que la Armada tuviera en cuenta esas avionetas, como opción de avión de combate con capacidad de despegue vertical,
#90 Siendo honestos estamos en la OTAN para que EEUU nos defienda de los enemigos que se crean ellos mismos,... bueno y ultimamente Erdogan.
#4 estoy deseando que llegueese sus padres ver si familia de una otra vez a quemar las calles y sacar a hostias de sus poltronas a estos hijos de puta
#94 Sí claro, cuéntaselo a Grecia o a los países bálticos qué opinan de la OTAN.
#2 #4 Uff, se me está atragantando leer tanta demagogia así de buena mañana.
El presupuesto que España destina a defensa es bastante ridículo comparado con cualquier país de nuestro entorno, así que la demagogia de la sanidad y educación sobra. 6000 millones de euros es un cifra pequeña puesta en relatividad a los presupuestos del Estado, no influye en que la sanidad o la educación sea mejor o peor.
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#59 ese avión es un fiasco para el desarrollador y por consiguiente para el comprador es caro de narices, como aeronave a dia de hoy es el único con unas capacidades únicas que además españa necesita como agua de mayo o tendrían que aparcar el nuevisimo porta-aeronaves porque no hay otro que pueda despegar de el. Y para que una cosa quede clara el f35 de 2017 no tiene nada que ver con el f35 de final de fase de pruebas.
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