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#4:
pero no hay ya para pensiones, ni sueldos a funcionarios, ni sanidad, ni para educación, ni para dependencia... pero si para perder 50.000 millones de euros en la banca, autopistas, Castor de Florentino, 6000 millones de euros para dar dos putas piruetas en avión, otros miles de millones para robar en ayuntamientos, ccaa, diputaciones...
#2:
Si hemos regalado 40 mil millones a los bancos 6 mil millones sólo le supone quitar un poco de sanidad, otro de educación... Para Rajoy es un WIN-WIN en toda regla, hace al pueblo más gilipollas pa que lo vuelvan a votar, mata a los pocos listos que quedan que no le votarían y hace negocio con Trumph (su ídolo)
#59:
#17 ese avion es un fiasco absoluto, obsoleto antes de ser estrenado. Un agujero negro del presupuesto de EEUU que nos va a hacer pagar a los cuatro paises lameculos que pensamos que con eso quedamos bien con ellos cuandomse rien en nuestra cara de lo pringados que somos.
http://es.gizmodo.com/por-que-el-f-35-es-el-mayor-fiasco-de-la-aviacion-milit-1685384513
http://es.gizmodo.com/por-que-el-f-35-es-el-mayor-fiasco-de-la-aviacion-milit-1685384513
#5:
6000 millones de esto, lo de el rescate a las autopistas, los 42000 millones que nos han estafado con el rescate....
A los votantes del PP les va a salir la factura por un pico.
Porque pagarán ellos ¿no? Encima que sabían que votaban ladrones.
A los votantes del PP les va a salir la factura por un pico.
Porque pagarán ellos ¿no? Encima que sabían que votaban ladrones.
#191:
#99 "españa necesita como agua de mayo" --> ¿Qué país nos urge invadir? No me había enterado yo de esa urgencia. Cuenta, cuenta.
" tendrían que aparcar el nuevisimo porta-aeronaves" --> Y para cubrir un gasto estúpido (400M€), incurrimos en otro mucho más estúpido (6.000M€) para llenarlo de avioncitos y disimular así la estupidez del primero.
¿Qué sentido tiene eso? Un portaaviones no sirve en nada a la defensa del territorio nacional, sino para llevar la guerra a miles de kilómetros de nuestras fronteras. ¿De verdad es lo que necesita España como agua de Mayo?
Y a todos esos costes de adquisición, se suman los costes de mantenimiento que, en la vida útil del dichoso barquito, los superan.
" tendrían que aparcar el nuevisimo porta-aeronaves" --> Y para cubrir un gasto estúpido (400M€), incurrimos en otro mucho más estúpido (6.000M€) para llenarlo de avioncitos y disimular así la estupidez del primero.
¿Qué sentido tiene eso? Un portaaviones no sirve en nada a la defensa del territorio nacional, sino para llevar la guerra a miles de kilómetros de nuestras fronteras. ¿De verdad es lo que necesita España como agua de Mayo?
Y a todos esos costes de adquisición, se suman los costes de mantenimiento que, en la vida útil del dichoso barquito, los superan.
#189:
#83 ¿Pero para qué demonios quiere España asegurar el control del espacio aéreo a miles de kilómetros de sus fronteras, que es para lo que sirve un portaaviones y sus aviones? ¿Me lo quieres explicar?
NO somos un imperio, dejamos de serlo hace 400 años, y los últimos cachos se perdieron hace más de un siglo.
Te lo diré de otra forma ¿qué país piensas bombardear e invadir con el Juan Carlos I, y ahora con los F-35B? Porque es para eso que sirve un portaaviones. No para defender el territorio nacional, ni siquiera para atacar países vecinos. Dicho en plata: se puede bombardear Marruecos, Argelia, Mauritania e incluso Túnez desde las bases en tierra, que es lo que muchos chiflados están pensando.
NO somos un imperio, dejamos de serlo hace 400 años, y los últimos cachos se perdieron hace más de un siglo.
Te lo diré de otra forma ¿qué país piensas bombardear e invadir con el Juan Carlos I, y ahora con los F-35B? Porque es para eso que sirve un portaaviones. No para defender el territorio nacional, ni siquiera para atacar países vecinos. Dicho en plata: se puede bombardear Marruecos, Argelia, Mauritania e incluso Túnez desde las bases en tierra, que es lo que muchos chiflados están pensando.
#28:
#11 No digo que no sea conveniente para que Trump apoye a Rajoy, pero de todos modos esta compra estaba siendo estudiada desde hace varios años, desde el 2010 por lo menos:
http://www.onemagazine.es/noticia/3082/sin-especificar/debe-sustituir-el-f-35-al-harrier-ii-en-la-armada.html
Sin atender a razones de si el gasto necesario o es una locura, la compra de los F35b segun leo por ahi es la unica alternativa en caso de querer conservar el arma aerea de la Armada.
"Tanto el precio como el potencial bélico del aparato pueden ser discutibles, pero hay un hecho cierto: si España quiere disponer de aviones de combate navales en su flota a partir de 2030-2034, no le quedará más remedio que adquirir entre dos y tres docenas de F-35B, la versión con capacidad de despegue y aterrizaje vertical (o 'vertical take-off and landing', VTOL, en sus siglas en inglés), ya que es el único modelo en el mercado mundial que puede operar en el buque de proyección estratégica 'Juan Carlos I', el buque de combate de mayor tamaño y tonelaje de la Armada española. Comprar este avión quizá pueda considerarse un error, pero la realidad es que no hay alternativa."
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2017-03-14/f35-cazas-tecnologia-militar-eeuu-espana-ejercito-aire-harrier_1347749/
http://www.onemagazine.es/noticia/3082/sin-especificar/debe-sustituir-el-f-35-al-harrier-ii-en-la-armada.html
Sin atender a razones de si el gasto necesario o es una locura, la compra de los F35b segun leo por ahi es la unica alternativa en caso de querer conservar el arma aerea de la Armada.
"Tanto el precio como el potencial bélico del aparato pueden ser discutibles, pero hay un hecho cierto: si España quiere disponer de aviones de combate navales en su flota a partir de 2030-2034, no le quedará más remedio que adquirir entre dos y tres docenas de F-35B, la versión con capacidad de despegue y aterrizaje vertical (o 'vertical take-off and landing', VTOL, en sus siglas en inglés), ya que es el único modelo en el mercado mundial que puede operar en el buque de proyección estratégica 'Juan Carlos I', el buque de combate de mayor tamaño y tonelaje de la Armada española. Comprar este avión quizá pueda considerarse un error, pero la realidad es que no hay alternativa."
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2017-03-14/f35-cazas-tecnologia-militar-eeuu-espana-ejercito-aire-harrier_1347749/
#107:
#92 Si, a cambio de trabajo de montaje "poco cualificado" España se bajó los pantalones por otro lado.
Genial el cambio, para seguir como siempre.
Por otro lado, cuando el programa MRTT (sistema de reabastecimiento en vuelo) triunfó consiguiendo su primer contrato serio, resulta que llegó la hora para que CASA (Construcciones Aeronáuticas SA, española) fuera fagocitada por EADS-Airbus. Resultado: España ya no es capaz de desarrollar aviones completos.
Nos peleamos por los trabajos de mierda y regalamos las empresas que consiguen las cosas interesantes.
Genial el cambio, para seguir como siempre.
Por otro lado, cuando el programa MRTT (sistema de reabastecimiento en vuelo) triunfó consiguiendo su primer contrato serio, resulta que llegó la hora para que CASA (Construcciones Aeronáuticas SA, española) fuera fagocitada por EADS-Airbus. Resultado: España ya no es capaz de desarrollar aviones completos.
Nos peleamos por los trabajos de mierda y regalamos las empresas que consiguen las cosas interesantes.
#142:
#1 El partido más corrupto de europa haciendo de las suyas. Que nadie se queje después si tarda meses en ser llamado a una consulta medica o una operación despues de que hayan despedido a 33.000 médicos, seamos el segundo pais con más pobreza infantil de europa, se hayan cargado la educacion publica, la investigacion...
#17:
#1 No es algo que decidieran ayer, desde el 2010 o antes ya se hablaba de comprar el F35b parar sustituir a los Harrier de la Armada.
De todos modos y como curiosidad:
"En total, 11 países han comprado el F-35: EEUU, Gran Bretaña (138), Turquía y Australia (100 cada uno), Canadá (65), Italia (60), Noruega (52), Israel (50), Japón (42), Corea del Sur (40), y Dinamarca (27). Es el sistema de armas más caro de la Historia, con un presupuesto hasta la fecha que supera los 1,3 billones de dólares (1,2 billones de euros). Como ejemplo de la sofisticación y del precio del F-35, un detalle: sólo un casco del piloto cuesta 600.000 dólares (casi 565.000 euros). "
http://www.elmundo.es/espana/2017/03/12/58c460fbe2704ee6678b45fe.html
De todos modos y como curiosidad:
"En total, 11 países han comprado el F-35: EEUU, Gran Bretaña (138), Turquía y Australia (100 cada uno), Canadá (65), Italia (60), Noruega (52), Israel (50), Japón (42), Corea del Sur (40), y Dinamarca (27). Es el sistema de armas más caro de la Historia, con un presupuesto hasta la fecha que supera los 1,3 billones de dólares (1,2 billones de euros). Como ejemplo de la sofisticación y del precio del F-35, un detalle: sólo un casco del piloto cuesta 600.000 dólares (casi 565.000 euros). "
http://www.elmundo.es/espana/2017/03/12/58c460fbe2704ee6678b45fe.html
Comentarios
#17 Un país con la que tiene encima como es España, es inmoral que se gaste esa pasta en mierdas voladoras.
Lo haga Rajoy, Zapatero o la madre que los trujo al mundo.
#21 A cambio, Trump le ha ofrecido declarar publicamente en contra de la independencia de Cataluña, una oferta que Rajaoy no ha podido rechazar.
pero no hay ya para pensiones, ni sueldos a funcionarios, ni sanidad, ni para educación, ni para dependencia... pero si para perder 50.000 millones de euros en la banca, autopistas, Castor de Florentino, 6000 millones de euros para dar dos putas piruetas en avión, otros miles de millones para robar en ayuntamientos, ccaa, diputaciones...
Si hemos regalado 40 mil millones a los bancos 6 mil millones sólo le supone quitar un poco de sanidad, otro de educación... Para Rajoy es un WIN-WIN en toda regla, hace al pueblo más gilipollas pa que lo vuelvan a votar, mata a los pocos listos que quedan que no le votarían y hace negocio con Trumph (su ídolo)
6000 millones de esto, lo de el rescate a las autopistas, los 42000 millones que nos han estafado con el rescate....
A los votantes del PP les va a salir la factura por un pico.
Porque pagarán ellos ¿no? Encima que sabían que votaban ladrones.
A por ellos o e
#17 ese avion es un fiasco absoluto, obsoleto antes de ser estrenado. Un agujero negro del presupuesto de EEUU que nos va a hacer pagar a los cuatro paises lameculos que pensamos que con eso quedamos bien con ellos cuandomse rien en nuestra cara de lo pringados que somos.
http://es.gizmodo.com/por-que-el-f-35-es-el-mayor-fiasco-de-la-aviacion-milit-1685384513
#11 No digo que no sea conveniente para que Trump apoye a Rajoy, pero de todos modos esta compra estaba siendo estudiada desde hace varios años, desde el 2010 por lo menos:
http://www.onemagazine.es/noticia/3082/sin-especificar/debe-sustituir-el-f-35-al-harrier-ii-en-la-armada.html
Sin atender a razones de si el gasto necesario o es una locura, la compra de los F35b segun leo por ahi es la unica alternativa en caso de querer conservar el arma aerea de la Armada.
"Tanto el precio como el potencial bélico del aparato pueden ser discutibles, pero hay un hecho cierto: si España quiere disponer de aviones de combate navales en su flota a partir de 2030-2034, no le quedará más remedio que adquirir entre dos y tres docenas de F-35B, la versión con capacidad de despegue y aterrizaje vertical (o 'vertical take-off and landing', VTOL, en sus siglas en inglés), ya que es el único modelo en el mercado mundial que puede operar en el buque de proyección estratégica 'Juan Carlos I', el buque de combate de mayor tamaño y tonelaje de la Armada española. Comprar este avión quizá pueda considerarse un error, pero la realidad es que no hay alternativa."
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2017-03-14/f35-cazas-tecnologia-militar-eeuu-espana-ejercito-aire-harrier_1347749/
Cuando vayais a pedir el subsidio de 400 euros y no os lo den igual os entra la risa.
#1 No es algo que decidieran ayer, desde el 2010 o antes ya se hablaba de comprar el F35b parar sustituir a los Harrier de la Armada.
De todos modos y como curiosidad:
"En total, 11 países han comprado el F-35: EEUU, Gran Bretaña (138), Turquía y Australia (100 cada uno), Canadá (65), Italia (60), Noruega (52), Israel (50), Japón (42), Corea del Sur (40), y Dinamarca (27). Es el sistema de armas más caro de la Historia, con un presupuesto hasta la fecha que supera los 1,3 billones de dólares (1,2 billones de euros). Como ejemplo de la sofisticación y del precio del F-35, un detalle: sólo un casco del piloto cuesta 600.000 dólares (casi 565.000 euros). "
http://www.elmundo.es/espana/2017/03/12/58c460fbe2704ee6678b45fe.html
Es el precio de una mierda de declaración de Trump contra el independentismo.
Aparte del bulo, el que ha escrito eso mezcla churros y merinas. El F-35 no es un sustituto del F-22. Y así todo.
#40 Hay otra solución. No comprarlos.
#82 Si te parece normal la situación de España, es que los vendehumos de Mariano han hecho bien su trabajo con algunos sectores de la población.
#22 el Juan Carlos I es un portaaeronaves, no un portaaviones. No puede operar aviones de despegue convencional (bueno, quizá turbohélices). A día de hoy, o le incorporan el F35B o lo dejamos en portahelicópteros (que tampoco pasa nada).
#22 España no tiene portaaviones, habia uno y lo vendieron. http://www.elconfidencialdigital.com/defensa/Principe-Espana-trasladara-portaaviones-Turquia_0_2979901985.html
Quw hacemos en eurifighter si luego compramos aviones a EEUU
#99 "españa necesita como agua de mayo" --> ¿Qué país nos urge invadir? No me había enterado yo de esa urgencia. Cuenta, cuenta.
" tendrían que aparcar el nuevisimo porta-aeronaves" --> Y para cubrir un gasto estúpido (400M€), incurrimos en otro mucho más estúpido (6.000M€) para llenarlo de avioncitos y disimular así la estupidez del primero.
¿Qué sentido tiene eso? Un portaaviones no sirve en nada a la defensa del territorio nacional, sino para llevar la guerra a miles de kilómetros de nuestras fronteras. ¿De verdad es lo que necesita España como agua de Mayo?
Y a todos esos costes de adquisición, se suman los costes de mantenimiento que, en la vida útil del dichoso barquito, los superan.
#92 Si, a cambio de trabajo de montaje "poco cualificado" España se bajó los pantalones por otro lado.
Genial el cambio, para seguir como siempre.
Por otro lado, cuando el programa MRTT (sistema de reabastecimiento en vuelo) triunfó consiguiendo su primer contrato serio, resulta que llegó la hora para que CASA (Construcciones Aeronáuticas SA, española) fuera fagocitada por EADS-Airbus. Resultado: España ya no es capaz de desarrollar aviones completos.
Nos peleamos por los trabajos de mierda y regalamos las empresas que consiguen las cosas interesantes.
#83 ¿Pero para qué demonios quiere España asegurar el control del espacio aéreo a miles de kilómetros de sus fronteras, que es para lo que sirve un portaaviones y sus aviones? ¿Me lo quieres explicar?
NO somos un imperio, dejamos de serlo hace 400 años, y los últimos cachos se perdieron hace más de un siglo.
Te lo diré de otra forma ¿qué país piensas bombardear e invadir con el Juan Carlos I, y ahora con los F-35B? Porque es para eso que sirve un portaaviones. No para defender el territorio nacional, ni siquiera para atacar países vecinos. Dicho en plata: se puede bombardear Marruecos, Argelia, Mauritania e incluso Túnez desde las bases en tierra, que es lo que muchos chiflados están pensando.
#43 has visto las fotos de los aviones que mencionas? me comparas aviones de pistón con un f35? no se podrían comparar ni con el vetusto harrier..... para empezar por la velocidad,...
el ejército de USA está comprando ese tipo de aviones para CAS (close air support), porque son más baratos de volar, mantener, y para lo que lo quieren va más que sobrado... a un par de terroristas con ametralladoras en medio de irak supongo que les sale un poco caro lanzarles un misil de 30mil dolares sumándole otros cuantos mil de hora de vuelo de un caza. que a España, para adiestramiento y por tenerlos ahí si algún día se da el caso también nos pueden ir muy bien.
la marina española necesita el f35b si o si, al ejército del aire con f18´s nuevos se pueden apañar, pero si sale con un contrato más grande en número es mejor porque sale más barata la unidad, el tema de repuestos y mantenimientos al ser más o menos parecidos, y sobretodo, por la dualidad, si metes todo eurofighters pueden haber problemas... y quedarte sin avión de la noche a la mañana (hace poco leí que a un tigre alemán se estrelló al desprendersele el rotor en pleno vuelo, y dieron orden de parar todos los vuelos hasta que se investigase), también si los eurofighters sabes que los coge un radar tienes otra opción con los F35... y eso en el ejército lo saben, y lo quieren.
por los problemas que ha dado, pues todo da sus problemas al principio pero con los pedidos que hay van a solucionarse más pronto que tarde.
para adiestramiento también habrá quilombo dentro de poco....
pd.- sería la ostia que se pudiera embarcar un trasto de esos!!!!
#82 Nuestro portaaviones dejó de estar operativo en 2013. Ya deben estar desguazandolo en Turquía.
Asi que si no tenemos portaaviones, para qué cojones queremos caza embarcados?
#64 Para cumplir con los compromisos adquiridos en la OTAN. Ya nos estamos escaqueado bastante y EE.UU. está cubriendo todo ese gasto.
Esto es muy excepcional y Trump es uno de los puntos que más ha tocado ¿Porqué cojones tiene EE.UU. que defender a aliados que no cumplen ni el mínimo acordado del 2% de gasto del PIB en Defensa?
Es malo prejuzgar. Que alguien tenga cara de subnormal no significa que sea subnormal. Pero creo que ya ha pasado bastante tiempo, podemos confirmae que Rajoy parece y es subnormal.
#21 Gastamos menos del 2% del PIB en Defensa y una gran parte de ello realmente es dar trabajo a gente que fuera de ese sector sería mileurista (Airbus, Navantia, Maxam-Expal) y otra son programas de I+D en condiciones, como el submarino S-80, el Eurofighter, etc
Si no quieres comprar nada del exterior, puedes decidir hacerlo en casa peor y más caro. La opción de no cumplir con los aliados creo que está mal vista.
#89 El A-400M se ensambla en Sevilla y a cambio de eso, España tenía que hacerse con una cantidad importante (27, mientras que Francia y Alemania, con mucho más peso han comprado 50 y 52), con el Eurofighter pasó lo mismo, se compraron de más para justificar el peso de España en el reparto de la carga de trabajo.
#43 me suena a que eres un cuñao que no tiene puta idea de aviación militar. El F35B no es totalmente necesario. Se puede renunciar a la aviación embarcada y listo, tampoco es que la hayamos usado mucho desde el viejo portaaviones Dédalo. Lo que es imprescindible es sustituir los F18 que en 10 años se nos quedan ya acabando su vida útil. O más Eurofighter, o F35 o un hipotético futuro nuevo eurocaza que ya no llega a tiempo para nosotros.
El F35 es interesante si se compra la versión A para el EdA y la B para la Armada. Son mejores que la mayoría de aviones modernos en combate BVR, que es al final el que se impone en guerra aérea moderna. Lo sensato sería más Eurofighters, si hay y la economía lo permite V22 Osprey y F35B para los Armada (sólo 12) y sustituir los primeros Eurofighter prematuramente cuando el futuro eurocaza esté disponible... Se podrían vender a alguna nación aliada y recuperar parte de la inversión.
Lo impepinable es que España necesita mínimo unos 100 cazabombarderos. Se compren donde se compren.
#42 Insultando en tu propio envío
#53 tu me hablas del prototipo, la primera unidad de F35A de la USAF lista para el combate lo estuvo en 2016. Como volando también vuelan el Su-57 y los dos cazas chinos de quinta, que a ver en qué se quedan al final, lo que no quiere decir que estén disponibles en el mercado. No hay todavía ningún caza de sexta generación que exista más allá de las oficinas de diseño de las empresas aeronáuticas. NO TE FLIPES.
#1 El partido más corrupto de europa haciendo de las suyas. Que nadie se queje después si tarda meses en ser llamado a una consulta medica o una operación despues de que hayan despedido a 33.000 médicos, seamos el segundo pais con más pobreza infantil de europa, se hayan cargado la educacion publica, la investigacion...
#32
Y por eso ha dicho: "if accurate polling were done in the region “
Con aliados así, no hacen falta enemigos.
#21 ¿Que tiene montada encima?
Defensa lleva años con necesidades de modernizar ciertos equipos y entre ellos están los aviones de despegue vertical para nuestro portaaeronaves. A bote pronto 6000 millones no me parece un disparate dependiendo de la cantidad de aviones, del plazo de entrega y de si incluye o no mantenimiento y repuestos.
#85 Pues menos mal.
Mira, esas historias se las cuentas a otro.
El próximo Gobierno heredará una deuda de 21.400 millones en armamento
El próximo Gobierno heredará una deuda de 21.400 m...
eldiario.es#17 Como ejemplo de l
a sofisticación y del precio del F-35como USA utiliza la venta de material militar como una forma de aceptar donaciones a cambio de favores hinchando los precios de forma absurda, un detalle: sólo un casco del piloto cuesta 600.000 dólares (casi 565.000 euros). "Fixed
#7 eurofighter no fabrica VSTOL
Salió cara la foto con Truuump para que luego digan que recetar Sovaldi es caro. ¿Dónde está el Tibunal de Cuentas cuando se le necesita?.
#23 a España no le dejan ningún Eurofighter, ya que los suyos se los fabrica ella.
#82 Que parte de "el mayor fiasco de la aviación moderna" no has entendido?
#44 este no sabe una mierda de aviones. Los aviones CAS aparte, necesitan disponer de superioridad aérea para poder operar en un entorno militar moderno, y no se logra si no tienes primero aviones caza de verdad.
#17 Pero en el caso de España, no veo la necesidad ya que los Harrier pueden aguantar con la actualización hasta el 2034, y los F35 requieren de una infraestructura nueva en tierra, con lo que comprar solo 12 o 24 no sale a cuenta, y comprar 60+ es un absurdo táctico teniendo la opción del eurofighter para tierra, y estando los f18 operativos. ¿para qué necesitamos f35 en tierra?
Parece una compra o poco meditada o muy forzada.
#11 que además no ha obtenido
está firmado ya?? para mi es buena noticia, a ver para que íbamos a tener el JCI sin aviones.... es necesario, aunque los a330mrtt igual son más necesarios aún...
a ver si por ese precio les puede meter algo de mano el CLAEX aunque luego les pasen algo de lo que desarrollan...
#51 Vaya tontería. Acaba de venderle S-400 a Turquía. Que es, por si no lo sabes, su más moderno sistema de defensa antiaéreo. A Turquía, que no sólo es un ejército OTAN, sino que además ya les ha derribado un avión y bombardeado tropas.
#39 Rajoy tendría la lengua pegada al culo del presidente de USA aunque el presidente de USA fuera Puigdemont.
#2 #4 Uff, se me está atragantando leer tanta demagogia así de buena mañana.
El presupuesto que España destina a defensa es bastante ridículo comparado con cualquier país de nuestro entorno, así que la demagogia de la sanidad y educación sobra. 6000 millones de euros es un cifra pequeña puesta en relatividad a los presupuestos del Estado, no influye en que la sanidad o la educación sea mejor o peor.
#26
Es un buque anfibio, al estilo de los Tarawa de USA (salvando las distancias)
#82 ¿Crees que la entrega será a tiempo, antes del 1-O?
#49 hombre puesto a eso mejor compramos unos x-wing que esos si son vtol.... y serán como de decimonovena generación.
#25 El Principe de Asturias tampoco era un portaaviones real, solo valía para Harriers como el campechano I
#82 ¿Necesidad? ¿De qué coño nos van a servir los putos aviones? ¿Por si nos invade Andorra? Anda ya.
La necesidad es gastar esos 6.000 millones en sanidad, educación y ayudas para crear empleo.
#47 Pasa que según acuerdos con la OTAN a España le corresponde cubrir ese hueco, por eso se han empeñado en prorrogar la vida útil de los Harriers y por eso nos tocará comprar el F35
.
A eso va ese HGP fascista, sus buenos sobres se llevará
#28 Es así de simple. No hay más remedio que comprarlo.
#49 A duras penas existe la quinta, espérate cómo 20 años a que empiecen a volar prototipos de sexta generación, más aún cuando muchos aviones de cuarta siguen aún en la cadena de montaje y reciben contratos.
#22
O contruyes un portaaviones CTOL que es más caro o dentro del "Campechano I" metes aviones VSTOL. Y ahora mismo, no hay, solo el F-35B, si algún día se acaba.
La posibilidad que sea inferior a los AV-8B+ actuales existe.
#91 las fuerzas aéreas españolas defienden el espacio aereo además de otros muchos cometidos, protegen las costas, hacen de observadores en catastrofes incluso lanzas las sondas del instituto Nacional de meteorología.
Pero el cometido de estos aviones no será ninguno de esos, son aviones puramente ofensivos por lo menos los vtol ya que su función es meterlos en un barco para ir lejos a hacer lo que tengan que hacer.
Se habla de que también se van a comprar f35 a "qué no despegan en vertical" y esos si haría n esas funciones
#92 el avión no vuela, el submarino no flota.
Además de inútiles, enfermos mentales.
No a la industria militar.
Era cuestión de tiempo que nos endosaran esos trastos.
#97 Techo de gasto de los presupuestos del estado 2017: 118.337 millones de euros. 6000 millones por tanto es más del 5% de ese techo de gasto. Le sumas los 40.000 millones perdidos de la banca que son el 33.8% del techo de gasto. Los 6000 millones podrían estar justificados si comprásemos un buen producto, pero el f35 es el mayor fracaso de la industria aeronáutica de los siglos xx y xxi, ineficaz como caza frente a opciones más baratas como f15, con fallos estructurales e incorregibles de diseño por las prisas, y acumulando una media de 20 nuevos errores descubiertos por semana. Y eh, tu argumento resultaría más creíble si no se estuviese metiendo tanta mano en la hucha de las pensiones... pero si se mete mano es que no hay pasta.
#28 Por favor...¿Alguien podría explicarme para qué necesita España aviones de despegue vertical? Defendernos de .... ¿Marruecos? ¿Y los 3 submarinos carísimos y ya semicaducados? ¿Lo mismo? Con la lista de cosas que se necesitan mucho más que estas mierdas!!!! Y ojo, soy aficcionado a la aviación, pero odio ver estas "mamandurrias". Los 6000 kilos sólo es el gasto inicial, mantener estos aparatos sale a un ojo de la cara.
#62 rajao esta encantado con el circo que ha montado junto a los catalanes para que todos tengais halgo de que hablar que no sea su corrupcion y los casos como punica, granados, lezo, gurtel...
Para #64 y otros más: "¿Y para qué quiere España esos aviones? ¿Para defenderse de Marruecos?"
No necesariamente de Marruecos, sino de lo que pueda suceder en la región. Con el habitual discurso de paz y amor nos olvidamos continuamente de que somos vecinos del Norte de África, una región que incluye nada más y nada menos que a Marruecos, Mauritania, Algeria, Túnez, Libia y Egipto.
La mayor parte de esos países son dictaduras o dictablandas. Uno es un estado fallido. Algunos de ellos tienen movimientos insurgentes importantes que podrían devenir en problemas gravísimos si se produce un vacío de poder en cualquiera de ellos. Ahora mismo Marruecos tiene problemas en el Rif y está el grano en el culo que es el Sahara Occidental. Imaginemos que la situación del Rif se desborda y el amiguísimo del Emérito tiene que salir por patas porque si no le afeitan el cuello muy por lo bajo. Las posibilidades de que un país conservador y musulman como Marruecos se convierta en una república liberal y prooccidental tras una revolución no son maravillosas. A los hechos me remito.
Imaginemos también que Algeria, un país sostenido por una junta militar (que por cierto se ha estado armando hasta los dientes últimamente con la ayuda de Rusia) y cuyo rostro visible es un personaje decrépito que no pinta mucho, da un nuevo bandazo y reinicia las hostilidades contra Marruecos como forma de resolver sus problemas internos. Tenemos un polvorín gigantesco a nuestros pies.
Imaginemos, por qué no, que uno de los tentáculos del grupo islamista de moda penetra en el Fondo Polisario, lo subyuga y empieza a inyectar capital. Ha sucedido con otros grupos en África. Marruecos sería totalmente incapaz de hacerle frente (apenas puede con los desarrapados que hay ahora) y por extraño que suene, necesitaría nuestra ayuda para evitar males mayores.
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El F-35 es el único avión que puede sustituir a los viejos Harrier, que apenas ya pueden volar, y mantener la capacidad de proyección de fuerza de España despegando desde el Juan Carlos I. De hecho, desde hace tiempo se viene diciendo que España no necesita uno, sino DOS portaaviones. Uno en activo y otro en puerto, listo y fresco para lo que pueda pasar. Pero eso es algo muy difícil de vender a una opinión pública que desde los tiempos de Felipe y Aznar cree que las fuerzas armadas están para repartir provisiones de la ONU o hacer de policía internacional con cascos de colores.
No. El ejército está para defender los intereses estratégicos del país, matando si hace falta. Y para matar hacen falta armas.
Ya sé que muchos meneantes aborrecen el ejército y el gasto militar, pero este tipo de cosas no se pueden ignorar. Uno no se prepara contra sucesos que están teniendo lugar, sino contra posibles eventualidades. Y aquí el F-35 es el único avión que cumple el papel VTOL que España necesita.
PD: El F-35 ha tenido problemas importantes. Problemas que afortunadamente no debería tener el modelo de exportación español, puesto que EEUU, Israel y otros países nos están haciendo el betatesting desde hace unos años. Pero de ahí a informarse de temas militares por Gizmodo... luego hablamos de los cuñados.
#90 ¿Defendernos de quién? La única amenaza remotísima que puede haber es una invasión de Ceuta y Melilla por parte de Marruecos. ¿EEUU va a ayudarnos en eso? Marruecos es su perrito faldero en la región, la base del Africom, su centro de operaciones en la región.
¿Qué pasó cuando la isla Perejil? Apoyó EEUU a su socio de la OTAN? No, se puso de lado, en una cómoda equidistancia.
#63 Cierto, pero tampoco era mala idea ir cambiando a los sistemas rusos. Mejores y mucho más baratos. Empezando por el Sukhoi-57 que comenta #30.
#88 OTAN?
La que en 1986, decidió en referéndum:
no entrar en la estructura militar.
Tú lo llamas democracia, la gente cuerda lo llamamos dictadura.
#35 Y para qué íbamos a tener el dichoso barquito CON aviones? A ver, de qué sirve? A quién pensamos ATACAR E INVADIR, que es para lo que sirve un portaaviones con proyección anfibia?
Todo lo que rodea a ese caprichito de los militares es tirar dinero por el retrete. No mejora en nada nuestra capacidad de defensa, sólo de agresión.
#55 Existirán, puedes estar seguro. Y en un plazo menor al que creíamos.
#17 #59 #83 Puestos a gastarse 6000 millones, ¿no irían mejor gastados en MQ9?, que al peso te salen mucho más baratos y a la larga ni te cuento.
No se, o en caramelos. Pero tirarlos en F35 da un poco de penita.
Que sea Mariano Rajoy quien ha hecho semejante cosa, me parece de todo menos sorprendente..
#28 Pues ya me dirás para qué van a querer unos F35b que no pueden despegar desde el Juan Carlos I porque el calor que produce el motor es tan alto que puede deformar la cubierta del buque.
Pero bueno, al final lo comprarán y lo pondrán de bonito en la cubierta como que vale para algo y para despegar le pondrán planchas de acero debajo y harán 2 o 3 despegues al año no sea que jodan completamente la pista
#64 se supone que para despegar del Juan Carlos I sustituyendo a los viejos Harrier (que están para tirar), pero otra cosa que no podrán hacer porque como digo en #112 el F35B produce tanto calor al despegar en vertical o despegue corto que puede deformar la cubierta del barco
Tronco, #0...
Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 != España ya ha confirmado que negocia
Que vale que no te guste Rajoy, pero macho... Así no...
#21 Es inmoral gastarse pasta en mierdas voladoras, que encima no sirven para el propósito de DEFENDER el territorio nacional (por eso se cambió el nombre al Ministerio de la Guerra, no?) sino para llevar la guerra lejos de las bases del propio país. El único servicio de un portaaviones y su ala embarcada es la AGRESIÓN. De hecho, el L-61 es un buque portaaviones de desembarco anfibio. Es decir, una herramienta de INVASIÓN. No tiene ninguna funcionalidad en caso de una agresión por parte de un país vecino (y sí, todos estamos pensando en Marruecos).
#5 me hace gracia la que se está montando en USA con la nfl, nba y trump, y aquí en los medios pasan de refilón, un jugador de la nba diciendo que le da vergüenza decirle a sus hijos que él líder de su país dice esas "cosas".... y.... normal que pasen de refilón porque nuestro líder le gana por goleada.....
#43
Ningún avión de esos se puede embarcar en el Campechano I, solo los harrier y los F-35b
Claro que 6.000 millones por una docena de F-35B me parece mucha pasta. A ver si el tonto de las barbas ha pillado los A también.
#48
El F-35A es el LEXNET de los aviones. No es superior a nada ni en los libros de Tom Clancy.
El B ... pues es que no hay más cojones, no hay otro.
#85 Entonces no sé a santo de qué estamos gastando dineros en el Eurofighter si luego le vamos a comprar los F-35 a los yanquis.
#97 Espero que en ese presupuesto de defensa del que hablas tengas en cuenta las partidas que se esconden http://www.eldiario.es/catalunya/adios_a_las_armas/fraude-presupuesto-militar-Espana_6_455364470.html
#7 Pregunto sinceramente, porque no lo sé. Si tenemos portaaviones ¿Para qué queremos cazas de despegue vertical? ¿No hay aviones sin despegue vertical que puedan embarcarse en portaaviones?
#38 Rajoy está con la lengua pegada al culo de Trump desde que es presidente de USA.
#35 Te suenan de algo los Beechcraft T-6 Texan II, el Pilatus PC-9, el Pilatus PC-21 o el PZL-130 Orlik 3. ?
El Ejército del Aire estudió esas opciones y desaconsejó el F35.
Defensa se desmarca de la apuesta del ejército por el caza F-35 estadounidense.
politica.elpais.com/politica/2017/06/07/actualidad/1496857582_853957.h
Osea, la Unión Europea crea el Eurofighter (con la inversión que nos habrá costado) y luego vamos y nos compramos fuera lo que ya tenemos aquí y hemos pagado.
Bien. Cualquiera diría que nos gobiernan otros.
#17 1,3 billones de $ ¿son 1,2 billones de € o 1200 millones de €?
#43 Beechcraft T-6 Texan II (https://es.wikipedia.org/wiki/Beechcraft_T-6_Texan_II)
Pilatus PC-9 (https://es.wikipedia.org/wiki/Pilatus_PC-9)
Pilatus PC-21 (https://es.wikipedia.org/wiki/Pilatus_PC-21)
PZL-130 Orlik 3 (https://es.wikipedia.org/wiki/PZL-130_Orlik)
"El Ejército del Aire estudió esas opciones y desaconsejó el F35"
Supongo que esta frase se refiere a la búsqueda de un avión de entrenamiento/exhibición. Pero no creo que la Armada tuviera en cuenta esas avionetas, como opción de avión de combate con capacidad de despegue vertical,
#97 Si denunciar que se ha gastado en avioncitos lo mismo que ha recortado en sanidad y educación es demagogía apaga y vamonos
#190 Sirven para cosas distintas.
El Eurofighter es esto: https://es.wikipedia.org/wiki/Caza_polivalente
Y el Harrier y el F-35 es esto: https://es.wikipedia.org/wiki/V/STOL que básicamente es sacrificar muchas capacidades a cambio de poder meterlo en portaaviones y llevártelo de paseo a las puertas del objetivo.
#195 Sí, si que lo tenemos. El Príncipe de Asturias ha dado paso al Juan Carlos I, que es lo que se llama un portaaviones ligero o un portaaeronaves con capacidad V/STOL.
https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_ship_Juan_Carlos_I
Turquía y Australia lo van a usar como portahelicópteros y transporte de fuerzas anfibias porque el uso como portaaviones no es demasiado efectivo y consideran más intersante.
La otra opción es el francés Mistral:
https://en.wikipedia.org/wiki/Mistral-class_amphibious_assault_ship
Pero ambos permiten hasta 6 helicópteros operando al mismo tiempo y unos cuántos más en las bodegas.
#11 pues imaginate si no los llega a comprar.
Hay que hacer una compra grande para ser recibido por el presidente de los ee.uu.
Rajoy es un rácano. Arabia Saudi compra a lo grande y a ellos no basta con recibirles, se les visita.
#22 diría que tenemos portaaeronaves, no portaaviones, que són bastante más pequeños..... Al menos el príncipe de Asturias lo era, desconozco si hay más.
#90 Siendo honestos estamos en la OTAN para que EEUU nos defienda de los enemigos que se crean ellos mismos,... bueno y ultimamente Erdogan.
#17 A eso se le llama, el amo "ordena", los siervos "obedecen".
#355 Pero no por nada ojo. Es más barato eso que un portaaviones STOBAR (como los rusos y chinos), que con voluntad política sí estaría a nuestro alcance, y no te digo ya que uno de tipo CATOBAR (Como los superportaaviones americanos). Digamos que es simple, un portaaeronaves nos lo podemos permitir, un portaaviones normal no. Si sólo hay una aeronave STOVL en el mercado mundial, pues no tiene más.
Así a bote pronto, se me ocurre un concepto nuevo que podría ser el de PortaDrones. Posiblemente drones tipo Reaper podrían operar desde portaaviones pequeños, de un tamaño como el JC1 (algo más grande que los de la 2GM), pero a día de hoy es sólo un concepto.
#30 Putin nunca los vendería a una nación de la OTAN
Yo soy español un mongol un mongol.
#28 Si el Ministerio de Defensa es eso, de defensa, no cabe un portaaviones ni aviones que operen desde él. Un portaaviones no sirve para defender territorio nacional: en el territorio nacional puedes operar desde las propias bases en ese territorio (una obviedad que nunca se menciona). Un portaaviones sirve para llevar la superioridad aérea a puntos distantes miles de kilómetros del territorio nacional. Dicho en otras palabras, un portaaviones no sirve para defenderse, sino para atacar, invadir otro territorio lejano. Ése es el sentido de los F-35b que pensamos adquirir. Y la sociedad española debería tener claro si es esa su prioridad, dotarse de la capacidad de llevar la guerra a otro punto del planeta. O hacer otra cosa con esos 6.000 M€, como contratar profesores y personal médico.
#88 España no tiene obligación alguna de tener un portaaviones. Se tiene, bueno, por lo que se tienen los portaaviones, por prestigio nacional. La jugada del Campechano I (joer, que me ha gustao el nombre
) nos ha salido muy bien, porque mantiene el prestigio, es un buque realmente más útil de lo que es un portaaviones puro y le hemos vendido 2 a Australia. Portaaviones más puro era el Preparao de Asturias (😂 😂 😂 ) que se retiró prematuramente, pero total... pa lo que servía. Que sirvió... porque le vendimos los planos a los chinos y uno fabricado aquí a los Tailandeses.
El Campechano I es un barco que está bastante bien. Si tienes un cuerpo de Infantería de Marina en algún barco les tienes que llevar y ese es cojonudo para ello. Si no tuviera aviones de ala fija, y sólo helicópteros (como los gemelos australianos que tiene) casi que daba igual, pero al final se comprará el juguete... que el barco se diseñó pensando en pillarlo de primera hora, y se supone que algún día tendrá un gemelo, porque buques de desembarco la armada por lo general siempre tiene 2, y eso es lo que es ese barco, un LPD con ala aérea embarcada.
#32 Lo mismo a cambio Rajoy vuelve de Washington con datos sobre los Puyol y "deMas", que para algo tiene la NSA 4 veces más presupuesto que la CIA. Trump contento porque consigue más ventas para amortizar esa cagada y Rajoy, pensando que si los catalanes descubren que han sido timados por parte de sus paladines del independentismo, repentinamente cambiarán de idea.
Antes de llegar a ser presi, cuando estaba en competencia con Rato por la sucesión, alguien de Génova calificó a Rajoy como un experto en "guerras de despachos". Este tipo de personas, que articulan todo alrededor del control interno y las soluciones al estilo de Maquiavelo, suelen embarrar las cosas y dejar legados envenenados.
La verdad es que es un notición impresionante. "Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna" y ... ¿publicado en exclusiva por Meneamé un medio de comunicación solvente? Además no se presenta como una opinión sino como un hecho "España ya ha confirmado que negocia la futura compra del caza F-35 como sustituto para –en principio- los Harriers de la Armada. En la marina española ha llamado la atención que el gobierno admita ahora unas negociaciones que llevan años en marcha, coincidiendo con la exigencia de Trump de aumentar el gasto hasta el 2 por ciento del PIB."
Yo lo único que hecho en falta es la mención de la fuente, porque España no me vale como fuente y he intentado buscar confirmación, pero pese a la importancia de la noticia (6000 millones) no consigo más información.
#140 Los portaaviones y su contingente embarcada NO sirven para defender el territorio nacional, sino para llevar la guerra a otras regiones lejanas.
Y ya que estáis con la paranoia: si os mola la idea de bombardear Marruecos o Argelia, eso se puede hacer perfectamente operando los F-18 y Eurofighter desde bases españolas (2.000 y 2.900km de autonomía, respectivamente) sin ni siquiera tener en cuenta el repostaje en vuelo. El estrecho de Gibraltar tiene 50km.
No, los portaaviones son para llevar la guerra a territorios mucho más lejanos. Contando que el Juan Carlos I es, además de portaaviones, un buque de desembarco anfibio. Es decir, una herramienta de invasión. No invades tu propio territorio, el portaaviones es una herramienta de AGRESIÓN.