Putin ve su poder amenazado por primera vez

La guerra en Ucrania es el reto más importante al que se enfrenta Vladímir Putin desde que es presidente de Rusia y no lo está haciendo bien. La invasión no ha salido como esperaba, las sanciones económicas castigan con dureza a su país y él se ha convertido en un paria, un líder que nunca más podrá volver a sentarse en las mesas donde se decide el rumbo del mundo. El peor contratiempo de todos, sin embargo, sería perder el poder como consecuencia de una derrota en Ucrania que desencadenara una revuelta interna.

[#10 currahee]

#7 Toma. Y no he llegado ni a la quinta página de la portada (2 días, no 23). Alguna, además, información sesgada sin confirmación independiente:
Mensaje de Arnold Schwarzenegger (ENG)

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Taruta: "La gente sale viva". El refugio antiaéreo del teatro de Mariupol sobrevivió (ucr)

Taruta: "La gente sale viva". El refugio...

El teatro bombardeado en Mariupol indicaba con la palabra 'niños' que era un refugio de civiles

El teatro bombardeado en Mariupol indicaba con la ...

El cabreo que tiene Putin es monumental [Twitter]

El cabreo que tiene Putin es monumental [Twitter]

"cuántas noticias que pueden dejar mal a Rusia (...) los medios generalistas están llenas de ellas"

Vaya, vaya, vaya... Acabas de dejar clara la estrategia mediática occidental. Luego la propaganda está en Menéame...

Los asiáticos y los sudamericanos se deben estar partiendo el culo con nosotros.

[#19 Tannhauser]

#10 Da igual lo que digan los medios y menéame, aqui lo que realmente importa es lo que diga tu colega de Odessa.

[#33 currahee]

#19 En efecto. A mí lo que me importa es lo que me digan mis amigos en Rusia y en Ucrania, no lo que me digan los medios de comunicación que difunden copiapegas al unísono; y sobre todo, no me importa en absoluto lo que alguien como tú tenga que decir.

[#34 Tannhauser]

#33

[#38 currahee]

#34 Wow. Has hecho un meme de un usuario de una web española cerca de la quiebra? Me siento halagado. Gracias por el esfuerzo. Siento informarte de que tú, para mí, sigues siendo más insignificante que los chicles pegoteados y secos del suelo.

[#43 Tannhauser]

#38 "sigues siendo más insignificante que los chicles pegoteados y secos del suelo. "
Yo sí me siento alagado ante tal elaborado símil y despliegue de recursos literarios.

[#29 Tannhauser]

En #13 realmente te contestaba en #10.

[#35 currahee]

#29 #13 De mi mensaje:
"Y no he llegado ni a la quinta página de la portada (2 días, no 23)"
Ahí tienes la portada para ti enterita. Quedan 21 páginas por analizar. Son públicas. Puedes hacerlo tú mismo. Aunque quizás tu intención simplemente era manipular...

[#52 Tannhauser]

#35 Ya hice la búsqueda y sólo hay una noticia de "Rusia bombardea x", el resto está tumbada por el lobby.
Manipular dice, es que me desorino contigo.

[#58 currahee]

#52 Que dejes de mentir de una vez. Que le va a colar a los analfabetos que quieran aceptar lo que digas sin preguntarse si tienes razón.
Toma, unas cuantas más. Todas de hace menos de 5 días:
Rusia abandona el Consejo de Europa y revoca el Convenio de Derechos Humanos

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[#63 Tannhauser]

#58 Pero que busques las que dicen "Rusia BOMBARDEA X" o que atacan no se qué.

No te enteras colega.

[#66 currahee]

#63 Ahhhhh, ahora tengo que buscar una combinación específica... Permiteme recordarte tu premisa inicial en #7:

"busca en los últimos 23 días cuántas noticias que pueden dejar mal a Rusia han llegado a portada"

Venga, vete a hacer memes cutres, que se te da mejor que manipular.

[#68 Tannhauser]

#66 Ah, pero omites #13.

Venga hazme los deberes otra vez.

[#3 ailian]

Hay tantas "noticias" de que Putin le va mal, lo hace mal, que si está acabado... que la sensación que me viene es que parece que nos quisiéramos autoconvencer.

El tiempo dirá. De momento, quien parece tener la sartén por el mango es el propio Putin mientras la OTAN corre como pollo sin cabeza.

[#44 Desactivado]

#3 Pedir histéricamente al ejército ucraniano que diese un golpe de Estado no suena a tener la sartén por el mango.

[#73 Desactivado]

#44
Ni convocar a 16.000 soldados sirios (venga, no voy a entrar si pagados o gratuítos).
Ni pedir públicamente ayuda militar a China.

(A los que vayan a compararmelo con lo que ha hecho Ucrania, os recuerdo que Ucrania es el pequeño y el agredido).

[#48 currahee]

#3 Dime una sola noticia que hayas leído o escuchado durante las últimas tres semanas que no sean sentencias y afirmaciones inequívocas aunque estén sin confirmar o que no vaya precedida o sucedida de las coletillas:
"Según el ministerio X ucraniano"
"Según la agencia de noticias ucraniana X"
"Según el gobierno de los EEUU"

No me sorprende que decidan dejar de lado su trabajo y no informen acerca de la versión rusa de los hechos ni busquen confirmaciones independientes de las informaciones que retransmiten sin contrastar. Durante las guerras de Irak y Afganistán había bastantes medios tratando de equilibrar la balanza con objetividad y rigor. Con Siria la estrategia se volvió común (quizás por la concentración de medios occidentales en unas pocas manos?) y ahora con la invasión de Ucrania ya ni se esconden.

Esta mañana sin ir más lejos, escuchando el boletín de la SER. Angels Barceló anunciando a bombo y platillo que Rusia ha atacado objetivos civiles en Leópolis por primera vez. Obviamente me voy directo al móvil y escribo a gente que conozco en Lviv (Leópolis). Una de ellas, una chica que vive apenas a 1 km del aeropuerto. Me dice: "Me he despertado con la explosión. Allí es donde el ejército estaba reparando aviones de combate, quién te ha dicho que están bombardeando civiles?".

[#49 Desactivado]

#48 ¿Una sola? Lo pones fácil.

Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "las garantías de seguridad y la neutralidad" de Ucrania

Rusia dice que está cerca un acuerdo sobre "l...

[#51 currahee]

#49 Estoy hablando de episodios que hay que verificar y donde hay que escuchar la versión de ambas partes. Lo que tú proporcionas es una declaración del gobierno ruso, no un suceso. Obviamente no hay nada que contrastar ahí. Es lo que han dicho. Punto. Inténtalo otra vez.

[#61 Desactivado]

#51 Versión del embajador ruso sobre los bombardeos en Mariupol.

https://news.sky.com/story/ukraine-war-russian-ambassador-to-un-denies-putins-forces-bombed-mariupol-theatre-as-he-hits-out-at-so-many-fakes-12568882

[#9 Desactivado]

#7 bueno tampoco es mi intención que llegue o no a portada, si alguien lo encuentra interesante y disfruta de su lectura ya me conformo

[#11 Tannhauser]

#9 Pues bien hecho; sólo hacía notar ese extraño fenómeno que se está reproduciendo aquí.

[#14 Desactivado]

#11 No es ningún fenomeno extraño. Es que parece que sois binarios, Si no es anti putin es que es pro putin.

Pues yo he votado la noticia porque me parece interesante, al margen de que pienso que Europa es gilipollas y está a merced de EEUU que es el único que sale ganando.

Y aparte de eso, pues espero que Rusia no se desmiembre ni quiebre, porque miedo me da un país tan grande lleno de armas nucleares y que empiece una lucha interna por el poder.

Que eso es exactamente lo que está pasando en EEUU - que todo se diga me da muchísimo mas miedo que Rusia . y que podría acabar casi en guerra civil.

[#20 Tannhauser]

#14 " Es que parece que sois binarios, Si no es anti putin es que es pro putin."
Eso lo dirás tú. GOTO #13

[#23 Desactivado]

#14 Imagina que hay una revolución en Rusia y se impone un régimen democrático de verdad. Uno que imponga la familia tradicional, que no considere a los homosexuales desviados, que no sea militarista...

Qué miedo para algunos que triunfaran las ideas occidentales

[#25 ChukNorris]

#23 El miedo es que se creen unas cuantas repúblicas con armamento nuclear y gobernadas por su oligarca local.

#24 De nada, en el comentario 13 te has autocitado a ti mismo.

[#28 Tannhauser]

#25 Cierto, gracias de nuevo.

[#26 Desactivado]

#23 ¿Pero tu en que mundo vives?

En el mundo apenas el 30% de los países tiene una democracia, de las cuales muchas ponen problemas a sectores que denomina "incómodos".

¿Te de verdad te crees esa chorrada de que la democracia es lo mas plus y/o que de un régimen dictatorial puede salir una democracia?

Y no me pongas el ejemplo de España, que fue una democracia impuesta por la OTAN y EEUU, no me jodas si me dices eso por favor, que te mando a la biblioteca a leer un poco de historia.

Tu última frase denota el binarismo del que hablaba. No entiendes que hay gente crítica con la sociedad actual sin que por ello defienda lo contrario a la misma.

[#40 Yonny]

#26

La democracia no tiene por qué ser perfecta. Basta con ser mejor que otros sistemas.

[#53 Desactivado]

#40 Yo soy el primer demócrata de todos, pero también veo que la democracia está podrida muchas veces y es una ilusión que se crea para con los ciudadanos. Y también tengo dudas de que sea la mejor forma de gobernar, pero también es cierto que no se me ocurre otra mejor, lo que no quita que dude que sea la mejor.

[#56 Yonny]

#53

La democracia no es perfecta, y es genial criticarla cuando el objetivo es avanzar y mejorarla.

Ahora bien, cuando se critica la democracia para compararla con otros sistemas como el comunismo, eso es lo ridículo.

[#57 Desactivado]

#56 Mezclas cosas.

El comunismo es un sistema de gestión de los bienes de un país, no es un tipo de régimen de gobierno.
Una dictadura, una democracia, si son formas de gobierno.

Una dictadura puede ser comunista o no.
Una democracia podría ser comunista si la mayoría de sus ciudadanos así lo decidiesen.

[#64 Yonny]

#57

Yo pensaba igual que tú antes.

Ahora ya no. Con los años me he dado cuenta de que el comunismo es incompatible con la democracia. De hecho, nunca ha existido tal cosa. Es una utopía, imposible en la práctica.

Si no tienes libertad sobre tus bienes y propiedades, no hay democracia.
No creo en la igualdad, creo en que cada persona elija su futuro: hay gente que prefiere trabajar 12 horas al día, y gente que prefiere vivir y disfrutar de la vida. Y eso es libertad.

Por supuesto. La democracia actual no es perfecta. Yo le pondría límites a la riqueza. Por encima de ese máximo todo para el estado. No puede ser que una persona tenga 10.000 millones en el banco.

[#69 Desactivado]

#64 " hay gente que prefiere trabajar 12 horas al día, y gente que prefiere vivir y disfrutar de la vida"

Vuelves a mezclar las cosas.

Primero, trabajar no es libertad. Ya empecemos de ahí. Te estás vendiendo x horas al día a alguien por dinero. Eso es capitalismo.

editado:

Capitalismo, servilismo, feudalismo, etc pero no democracia.
Segundo, solo pueden vivir y disfrutar de la vida los que tienen dinero. Eso es capitalismo.

editado:

Capitalismo, servilismo, feudalismo, etc pero no democracia.
Tercero: La propiedad privada es un invento social, no una idea preconcebida. Los indios americanos no entendían la propiedad privada cuando chocaron con los ingleses y españoles.

Todo de lo que hablas: trabajo, disfrutar, riqueza, está relacionado con el capitalismo, no con la democrácia.

La democracia en sí misma es un sistema donde la gente elige mayormente su futuro, no tiene nada que ver con el tipo de forma de gobewrnar que eligen. Lo que pasa es que solo conocemos la democracia en un sistema capitalista. Los griegos tenian democracia, pero no era un sistema capitalista.

Y no me confundas otra vez sistemas. El capitalismo se mueve por el capital, es decir por el dinero. El objetivo del capitalismo es generar dinero, no generar productos ni bienestar.

Tengamos las cosas claras.

[#71 Yonny]

#69

Generar dinero y riqueza es lo que nos hace avanzar.
Si crees que nadie debería trabajar, pues eso es lo que yo llamo una utopía imposible.

[#55 omega7767]

#26 wow, nunca leí nada de esto "España, que fue una democracia impuesta por la OTAN y EEUU" salvo los contactos entre Felipe y EEUU.

[#59 Desactivado]

#55 Primero que has leído poco, segundo ¿Que tiene que ver Felipe que era un niño cuando Franco murió?

[#62 omega7767]

#59 Felipe Gonzalez.

Siempre se puede leer mas, aunque tampoco es q haya leido poco.

[#65 Desactivado]

#55 Toma, para tu info.

Si no sabes Francés, ya sabes, usa un traductor.
https://www.cvce.eu/recherche/unit-content/-/unit/492a8c2c-2850-4ba8-a327-6533841130ec/d5353ecf-ae14-4ebd-9c9e-3725ff6efd04

Resumen: España estaba obligada a pasar a la democracia si o si para entrar en la OTAN.

[#67 omega7767]

#65 👍

[#60 Desactivado]

#26 Básicamente eres un defensor de la "política real". Dejemos que Putin aplaste la democracia ucraniana porque enfrentarnos puede suponer una guerra en que nos veamos muy perjudicados.

Supongo que la diferencia es que la gran mayoría vemos a los ucranianos (y rusos) como iguales. Queremos que vivan en democracia como nosotros y me parece bien que los Estados hayan salido en su defensa.

Efectivamente, España tiene democracia gracias a la OTAN y Europa. La influencia cultura y política de estos países hizo que fuera relativamente facil pasar de un gobierno autoritario a uno democrático. Yo quiero lo mismo para Ucrania, y más tarde Rusia. Aunque eso me suponga perder capacidad de compra.

[#70 omega7767]

#60 "España tiene democracia gracias a la OTAN y Europa."
¿hubieran los Españoles aceptado la continuación de la dictadura tras Franco? ¿No era inevitable la transición pq la sociedad española era muy moderna para continuar en una dictadura?

[#72 Desactivado]

#70 Si los franquistas hubieran sido mayoria en la sociedad, no hubieran intentado un golpe de Estado.

El franquismo se hundió como el comunismo en la URSS. Ni los mismos dirigentes creian en él ni veina futuro.

[#30 Virusaco]

#9 Gracias, llegue o no a portada, al menos ha llegado a mi lectura. Muy interesante, mucha información que desconocía.

Salu3

[#6 Perrota]

Si Yeltsin gobernó ocho años borracho Rusia, Putin aguantará al estilo Corea Del Norte. Por muy mal que vaya la cosa nadie le contestará.

[#18 jacktorrance]

#6 ríete de Yeltsin, pocos han sobrepasado los 70 completamente borrachos, aparte de Bukowski

[#54 Perrota]

#18 Su hígado debe estar conservado a temperatura ambiente, sin necesidad de líquido protector.

[#12 angelitoMagno]

Sería una pena que Putin perdiera el poder, es el único que se opone al nazismo en Europa

[#39 Tannhauser]

#37 Pero es que Putin es cualquier cosa menos comunista.

[#41 Yonny]

#39

Tú y yo lo sabemos.
Pero hay quien vive en ese ideario todavía, y añora el comunismo de la URSS

[#31 omaitavendeca]

en realidad ese artículo parece decir que ya la había perdido

[#4 Desactivado]

El peor contratiempo de todos no es perder el poder, es que se lo carguen. O que se sienta tan acorralado que escale su guerra al resto del mundo.

La historia de los dictadores pirados siempre se repite. Y no falta quien toma partido por ellos tratando de ver más de lo que hay. El problema es que esta vez no es un mono con dos pistolas, es un mono con un arsenal nuclear apuntando a nuestras cabezas.

[#16 n1kon3500]

#4 si Putin cae por los generales o por los oligarcas pondran a otro dictador en su lugar.

Por lo menos servirá para parar la guerra

[#74 Desactivado]

#4 O que se sienta tan acorralado que escale su guerra al resto del mundo.
¡Dios, qué razón tienes!

[#42 IkkiFenix]

#36 No, pero tampoco es el domonio. Incluso comparada con USA es buena.

[#45 Tannhauser]

#42 Ah, que Rusia invade otro pais por sus santos cojones y no es el demonio. Pues no tengo nada más que añadir.

[#46 IkkiFenix]

#45 Si son muy malos, y la OTAN buena. Y Churchill era un estadista, no un asesino de masas.

[#47 Tannhauser]

#46 Buen hombre de paja.

[#27 n1kon3500]

#_17 hablar de África como una unidad es absurdo. Es como escribir "Francia ha perdido Asia"

A parte que poco se escribe sobre el apoyo de Asia Central a Ucrania (Kazajistán, Kirguistán,... tan)

[#5 Desactivado]

Lo dudo.

[#8 Gry]

Igual consigue la unión de Rusia con Ucrania cuando sus tanques vuelvan a Moscú conducidos por estos últimos.

[#15 n1kon3500]

Amenazado su poder porque la sociedad rusa se manifiesta en la calle? Los oligarcas rusos le dicen que pare la guerra? Los generales lo quieren deponer?

[#17 Desactivado]

Me temo que al articulista le falta información

Al tomar Ucrania, Francia perdió África (ruso)

Al tomar Ucrania, Francia perdió África (ruso)

[#1 Tannhauser]

¿Una noticia en contra de Rusia? No interesa en menéame.

[#2 Desactivado]

#1 es un relato bastante interesante de los tejemanejes internos rusos. Da para guion de serie de HBO

[#7 Tannhauser]

#2 Y no te digo que no, pero busca en los últimos 23 días cuántas noticias que pueden dejar mal a Rusia han llegado a portada, y mira que en los medios generalistas están llenas de ellas, pero el lobby pro-ruso meneante las tumba.

[#21 Desactivado]

#7 No es lobby pro-ruso, es lobby "anti" a secas. Gente que siempre está contra el sistema. Conspiranoicos, gente que necesita sentirse diferente... Atacarían igual a la UE y ala OTAN si hubieran dejado sola a Ucrania.

[#37 Yonny]

#7

Son falsos comunistas que no encuentran su lugar.

[#13 Tannhauser]

#1 Que me pongas la de Schwarzennegger y la de Putin cabreado que son de esta semana son de traca. Busca las de "Rusia bombardea "X"", a ver cuántas encuentras como la que has puesto.

[#22 ChukNorris]

#13 Guerra de Ucrania – Día 22 ...

[#24 Tannhauser]

#22 Gracias por participar.

[#32 IkkiFenix]

#1 Tio, siquieres ver noticias en contra de Rusia solo tienes que enceder la tele cualquier día a cualquier hora en cualquier canal de cualquier cadena española. Pluralidad informativa.

[#36 Tannhauser]

#32 ¿Pero entonces Rusia es buena porque los medios generalistas hablan en contra?

[#50 siyo]

#1 Un menos mal que los negativos Z en el último momento salvaron la ccampana
Y Menéame sigue igual. ( Ironía)
Stop naZismo Z