Taruta: "La gente sale viva". El refugio antiaéreo del teatro de Mariupol sobrevivió (ucr)

El diputado del Pueblo de Ucrania, Sergiy Taruta, dijo en su página de Facebook que el refugio antiaéreo había sobrevivido. "Después de una terrible noche de incertidumbre en la mañana del día 22 de la guerra, ¡finalmente buenas noticias de Mariupol! El refugio antibombas sobrevivió. Se han comenzado a retirar los escombros, ¡la gente está saliendo con vida!”, escribe Taruta. En Mariupol, la explosión de una bomba destruyó el Teatro Dramático, que era el refugio más grande para los ciudadanos que perdieron sus hogares debido al ataque…

[#1 tiopio]

https://www.facebook.com/taruta/posts/506286470865068

[#2 Jairomdoc]

Me da la sensación que este juego de propaganda de guerra es cada vez más ridículo. El supuesto refugio aéreo bombardeado por los malvados ruskis parece hacer honor a su nombre "TEATRO DRAMATICO".

[#6 Desactivado]

#2 Pues menos mal que disponen de refugios construidos cuando la guerra fría, sino hubiera sido una masacre

Pero tu a justificar que se bombarde un refugio de civiles.
Sois deplorable

[#7 Jairomdoc]

#6 Pero tu a justificar que se bombarde un refugio de civiles. Sois deplorable

¿Y dónde justifico yo que se bombardee refugios de civiles??

[#70 Suker]

#6 Oye, que veo que desde que #7 te ha preguntando dónde justifica el que se bombardee refugios de civiles has escrito 9 comentarios pero se te ha olvidado responder este.

A mi también me interesa saber dónde crees tu que está justificando este tipo de hechos.

[#77 rojo_separatista]

#70, no lo esperes, esta estrategia es más vieja que ir a pie, forma parte de la guerra psicológica, se dice la gran barbaridad para causar impacto y entonces a quien intente cuestionar mínimamente lo que se ha dicho, se le acusa de justificarlo.

Yo tengo que esto solo se para diciendo las cosas de frente, y confrontando la propaganda de guerra sin medias tintas.

[#80 Suker]

#77 A mi ayer me llamaron putinista por mencionar la operación Gladio, ya ves.

[#141 manbobi]

#80 Apuesto por el que ha enviado la noticia. Putinejo es más de Ayala.

[#136 Derfel_Cadarn]

#77 Usáis mucho esa táctica los comunistas.

[#162 selufetto]

#77 Pues cada vez hay mas usuarios en ese plan.

[#89 NoseriusLose]

#70 #7 No lo justifica, pero muestra ironía y hace cierta mofa de un bombardeo a civiles. Como que no es un comentario muy afortunado.

[#94 Suker]

#89 La acusación es falsa, entonces.

[#108 NoseriusLose]

#94 A falta de ver el histórico de mensajes y leyendo sólo ese, concluiríamos que sí. Igualmente, el comentario al que hace referencia es deleznable.

[#138 Jairomdoc]

#89 x #70 Me mofo de la propaganda de guerra y para eso ironizo "malvados ruskis" (porque caricaturizar al enemigo como alguien cruel y malvado es el objetivo de esa propaganda). Por lo demás ¿Dónde me mofo yo de que se bombardee refugios de civiles?? En ningún lado.

[#90 Desactivado]

#70 Negar que el teatro ha sido bombardeado y negar la existencia de un refugio antiaéreo es justificar el bombardeo.

[#95 Suker]

#90 No, realmente no lo es. Pero ya he repasado tu historial de comentarios y ahora lo entiendo todo

[#183 Desactivado]

#43 de montaje el bombardeo al teatro no tiene nada. Y si se han salvado, es de puto milagro

No es que hayan tirado flojito para que no les pille

Me encantaría conocer vuestros comentarios si los americanos hubieran bombardeado un teatro lleno de civiles en el que pusiera cerca en grande la palabra "niños"



Fascistas!! Asesinos!!! Neolibegales!!!

Dais pena.

#15 #49 #69 #70

[#192 cosmonauta]

#7 No lo justificas, ciertamente, pero es un comentario vergonzoso.

Hay población civil saliendo de debajo de los escombros y tú dudas de ello, lo tratas de teatro y hablas de propaganda.

Intenta un ejercicio de empatía y piensa lo que sintió esa gente cuando les volaron el edificio encima.

[#43 rojo_separatista]

#6, no justifica que se bombardee a civiles, mentiroso. Dice que es un montaje, que es lo que a cualquiera con dos dedos de frente le parece.

[#83 cromax]

#43 Y es un montaje ¿Por?

[#86 rojo_separatista]

#83, porque no le sirve a Rusia para nada bombardear un teatro con niños y en cambio a Ucrania le sirve de todo.

[#87 cromax]

#86 Vamos, pruebas cero... Y a Ucrania le parece estupendo que mueran muchos civiles.
En fin...

[#91 rojo_separatista]

#87, no digo que a Ucrania le parezca estupendo, digo que es la única que puede salir ganando de algo así, así que ante la falta de pruebas me decanto por aplicar un principio que los romanos ya tenían claro hace más de 2000 años y que parece que a nuestra sociedad de vidrio, hiperinfantilizada carente de todo atisbo de pensamiento crítico se le ha olvidado.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Cui_bono

[#130 granwyo]

#87 x #86 Qué comentario más chorra! En ffin...

[#102 amchacon]

#86 esque aunque sea accidental, sigue siendo una puta barbaridad.

[#129 escuadron]

#122 #68 #86 Y si pensaba que había militares y en su lugar había civiles? Eso no se os pasa por la cabeza?

[#143 Desactivado]

#86 ¿Y eso cuenta como argumento? Menudo nivelazo.

[#152 Desactivado]

#122 #86 Pregúntaselo a los ciudadanos de Gronzi. ¿Que ganaba Putin arrasando una ciudad.
https://www.infolibre.es/club-infolibre/librepensadores/doctrina-grozni_129_1221385.html

#129 Es una estrategia o doctrina militar rusa aplicada también en Siria
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-43163662

[#167 Desactivado]

#86

Eso no es del todo cierto.

A Rusia le sirve para desmoralizar al pueblo ucraniano, y generar desgaste en sus líderes. Cuando la gente vive situaciones duras, culpa a su líder. Rusia podría querer hacer operaciones de este tipo para sembrar el pánico y el caos, sabiendo que nadie creería que realmente lo están haciendo, por que publicamente les perjudicaría.

La mejor opción en ese caso para Rusia sería, sin duda, hacer este tipo de cosas, y decir que son ataques de falsa bandera de los Ucranianos. Obviamente no estoy diciendo que ese sea el caso, pero es sin duda una opción plausible, dados los incentivos de ambos bandos.

¿que creo yo? que hay niebla de guerra, que es muy difícil todavía y desde la distancia, comprender los detalles lo suficiente cómo para discernir entre un caso y el otro.

Y a veces la realidad termina siendo todavía mas complicada, y se mezclan actores de ambos bandos en atentados como este, y no termina de estar nunca claro del todo quien hizo que y para que. Es la cruda realidad de la guerra.

[#49 Guarrior]

#6 qué putada que han salido vivos y te han jodido el drama ¿Eh?

[#60 siyo]

#49 Lo que si está claro que bombardear un refugio es de naZi Z

[#68 Desactivado]

#60 Fijate que Rusia dice que ellos no han sido, que probablemente ha sido un ataque de falsa bandera perpetuada por un batallón nazi ucraniano sobradamente conocido.
Cual sera la verdad, lo desconozco. Al igual que tu

[#88 siyo]

#68 Brutal.
Tiene toda la lógica...
Y los 2.500.000 refugiados junto con los tanques invadiendo es propaganda.
( Irónico).
Stop naZismo Z.

[#97 Desactivado]

#88 "Y los 2.500.000 refugiados junto con los tanques invadiendo es propaganda."
Eso lo estas afirmando tu _{(ironicamente, o no)}... a falta de argumentos solidos para seguir en la conversacion como un adulto
Stop Idiocracy Y

[#177 siyo]

#97 Stop cree que la gente es idiocracy.
Stop naZis Z .
Stop positivos en Menéame Zombie
Stop negativos en Menéame
Zombie.

[#114 ComentadorOcasional]

#68

y dicen que no tuvieron nada que ver con el avión derribado de Malasia

Y no iban a invadir Ucrania. Eran unas maniobras.

Y dicen que nunca ha atacado objetivos civiles y han matado a miles.

Es la estrategia "Mart attacks":

- humanos, venimos en son de paz. ( Mata a uno). Venimos en son de paz ( mata a otro)

[#126 Pablosky]

#68 También puede ser una bomba que falle por 50 metros eh?

[#131 Quemandoacromo]

#68 Falso,Rusia dijo que había bombardeado el teatro porque un desertor de Azov les dijo que tenían allí su cuartel general,luego han cambiado su versión y dicen que han sido los propios de Azov quienes lo han volado
(puedes leer ambas versiones en los medios gubernamentales RIA o TASS)

[#69 Stormshur]

#6 En tiempos de guerra no hay que creerse nada

[#122 sotillo]

#6 Yo soy un ignorante en esto de la estrategia militar y estas cosas ¿ Pero que gana Putin bombardeando un refugio civil, que ventaja militar o de propaganda gana?

[#9 Acuantavese]

#2 Ein??

[#21 Shuriken]

#2 ¿Pero no habíamos quedado en que era un cuartel de Azov?
Según los rusos un cuartel de Azov cuya localización fue obtenida de una ex-azov que desertó a Rusia
rusia-bombardea-teatro-mariupol-donde-refugiaban-cientos/c09#c-9

Rusia bombardea un teatro de Mariúpol donde se ref...

Por favor aclararos con las fuentes de propaganda que las estáis mezclando.

[#44 Desactivado]

#21 ¿Qué coño es eso? ¿soy el único consiente que ve que ahí no pone nada de eso? Rusia desde el minuto 1 viene negando que haya bombardeado esa localización. Lo del cuartel de Azov se dijo cuando los hospitales y colegios infantiles. Lo que si he leído, son posts del 13 de Marzo, avisando de un posible false flag que, parece, al final se ha dado.

En fin... Que viendo a quien me dirijo ... Un personaje 24h aquí soltando bulos y paridas todo el rato con la credibilidad por los suelos... No se que coño espero... ¿Honestidad? Que iluso soy.

[#59 Desactivado]

#44 Honestidad la de tus cojones, ¿verdad? Del dictador te lo tragas todo, ¿verdad? Como Rusia lo ha desmentido, pues ya está, Rusia siempre dice la verdad. Como cuando vuestro amado líder Putin juró y perjuró que NO iba a invadir Ucrania, que os ardía el culo buscando excusas a la invasión ya que días antes de esto estábais gritando a los cuatro vientos que PUTIN NO IBA A INVADIR PORQUE LO HABÍA DICHO.

[#64 Desactivado]

#59 Que cojones le pasa a este... Mucho estáis repitiendo la falacia de que si ha mentido una vez miente para siempre mientras tragáis todo lo que viene de los que os han mentido cien mil veces. No tragar con ningún mentiroso recae en vosotros, no en mi. ¿De verdad esperáis convencer con algo tan pobre? Eso sumado a la histeria con la que me vienes.

[#98 Shuriken]

#44 Te he pegado el comentario más votado de la noticia que no llego a portada, por que supuestamente esa era la excusa, pero ahora resulta que ha cambiado. ¿En que parte he soltado un bulo?

[#46 johel]

#21 Es propaganda por todas las partes, el que no supiese como es la manipulacion informativa de la propaganda de guerra ahora puede vivirla.
Unos dicen que dentro estaban los de azov
Otros dicen que el ataque fue perpetrado por los de azov
Otros dicen que esta lleno de niños muertos
Otros dicen que han sobrevivido todos.
Mientras, los reporteros insitu dicen que todas las fuentes informativas de ucrania estan operando bajo un mando unico y que a los reporteros internacionales les piden una clave diaria para dejarles o no dejarles salir del hotel...

[#67 Desactivado]

#46 Mientras, los reporteros insitu dicen que todas las fuentes informativas de ucrania estan operando bajo un mando unico y que a los reporteros internacionales les piden una clave diaria para dejarles o no dejarles salir del hotel...

¿No tendras una fuente sobre eso? Es por guardarla y ponerla como respuesta automatica a segun que usuarios de MNM.

[#148 johel]

#67 Lo vi en un fragmento de la conexion en directo de ayer 16/3 del intermedio con uno de los periodistas de la sexta estacionado ¿en kiev?, justo antes de que anunciaran el especial que iban a emitir con pastor desde la frontera. Quizas por el hecho de ser un programa de humor la conversacion fue un poco mas "natural" que en el resto de conexiones con otros programas de la misma cadena.

[#29 currahee]

#15 #10 #2 Permitidme que me autocite:

Respuesta de mi amigo en Odesa respecto al episodio del bombardeo del teatro. Para quien le interese:

"I don't think it's true but I don’t know and don’t want to be in this doom scrolling - It’s media war
The best is not to read it and not to think of it
Mariupol was under attack for a while all civilians should of left
Those who rest if they still there decided to take a chance and we’ll could be in the theater with soldiers
The Russians are not attacking civilians on purpose, otherwise they would have taken the country by now

Traducción:

No creo que sea cierto pero no lo sé y no quiero participar en este doomscrolling - Es una guerra mediática
Lo mejor es no leer sobre ello y no pensar en ello
Mariupol lleva siendo atacada desde hace un tiempo y todos los civiles deberían haberse ido.
Los que se quedan?descansan?, decidieron asumir el riesgo y bien podrían estar en el teatro con soldados.
Los rusos no están atacando civiles a propósito, sino ya habrían tomado el país entero

Esto lo dice alguien que está con su familia en Odessa preguntándose si tendrá que tomar la decisión de irse o quedarse durante las próximas horas o los próximos días."

[#31 Krab]

#29 Claro, culpemos a los civiles. Si están ahí es porque quieren y por tanto asumen el riesgo a ser bombardeados.

No puede ser gente que no tenga adonde ir, o que no pudiera alcanzar los corredores humanitarios. Es porque quieren, y por tanto no debemos sentir lástima por ellos.

[#32 currahee]

#31 Menuda sarta de falacias.

[#33 Krab]

#32 Falacias mis cojones, es literalmente lo que ahí se dice:

Mariupol lleva siendo atacada desde hace un tiempo y todos los civiles deberían haberse ido.
Los que se quedan decidieron asumir el riesgo y bien podrían estar en el teatro con soldados

[#34 currahee]

#33 Sí, dicho por alguien que está a la espera de decidir si deja su hogar o no. Sí, dicho por alguien que sabe lo que está pasando en su país. Y te lo dice alguien que lleva en contacto con amigos ucranianos desde que todo esto empezó. Tengo amigos de la región de Kiev que se han quedado en sus casas porque están lejos de la batalla. Tengo otros que se han ido a otros pueblos del oeste de Ucrania al ver que el combate se acercaba a sus casas.

Estos civiles de Mariupol, de ser cierto que estaban ahí, han sido muy probablemente utilizados por las facciones neonazis del ejército ucraniano.

[#36 Krab]

#34 Ni ser ucraniano ni vivir allí concede a nadie el don de la omnisciencia para saber todo lo que allí sucede. Muy especialmente ahora que la ciudad está sitiada y las comunicaciones aún más limitadas.

Su opinión, porque eso es lo que es, vale tanto como la de cualquiera. Pero no es una prueba ni una demostración de nada. No deja de ser la pistura personal de un individuo concreto que tendrá sus filias y sus sesgos.

Yo tengo también amigos y conocidos allí, con familia y amigos tanto en Kiev como en Donetsk, con gente que se queda y otros que ya han abandonado el país. Y ninguno de ellos por muy rusoparlante que sea, ha dicho ni de cerca semejante barbaridad.

[#55 Desactivado]

#34 Cada día veo en menéame comentarios que se superan en inmundicia unos a otros. El tuyo se lleva el premio de hoy.

[#132 Pablosky]

#55 Pues yo cada vez veo más comentarios que atacan a otros comentarios que intentan dar información no manipulada, como el tuyo.

Si hubieras leído el artículo anterior que publicó currahee verás que todo esto viene de conversaciones de whatsapp con alguien que vive allí y además parece especialmente frío y calculador.

[#51 Desactivado]

#31 Me contengo porque me dan un strike a la mínima. Pero es que toda esta defensa del tirano Putin y de su invasión me parece VOMITIVA. Y tienen la cara de decirte que no, que no defienden a PUtin y te sueltan que los cuipables son los civiles que no se han ido. O el ejército ucraniano, que debería haberse rendido para evitar una masacre. PERO NO DICEN NI PÍO DEL INVASOR QUE HA LANZADO EL EJÉRCITO CONTRA PUEBLOS Y CIUDADES Y HA PROVOCADO UN ÉXODO DE MILLONES DE PERSONAS. Eso cuando no te sueltan el comodín del Donbas o de Siria o de Irak como si les importara lo más mínimo. Asco profundo. Ascazo.

[#92 shake-it]

#51 Mira, yo no me voy a contener porque ya me metieron un strike hace nada por una imbecilidad. Me tenéis hasta la polla unos y otros. Unos que me llaman hijo de Putin por cuestionar la propaganda otanista y otros que me llaman imperialista yanki por cuestionar la propaganda rusa. Nadie ha dicho que los culpables sean los civiles, no te inventes mierdas victimistas, lo único que ha dicho es que sospecha que los están utilizando de escudo humano (a mí no me cabe la menor duda de que lo están haciendo, lo hacen todas las facciones de todos los conflictos del mundo). En lo único en lo que estamos de acuerdo todos es que la población civil ucraniana ha sido (desde 2014), está siendo (ahora) y será (están dejando un país en ruinas) la única víctima de conflicto ruso-ucraniano.

[#195 Desactivado]

#92 si se ha dicho que los culpables son los civiles. Si tienes dificultades de comprensión lectora, lo siento. A ti lo que te pasa es que te encanta, como a muchos, que Putin esté poniendo en un brete a la OTAN y a usa.

[#124 Thermita]

#51 Si tanto asco te da que os saquemos los colores, por mi y por varios más allí tienes la puerta. Nadie te obliga a venir a enmierdar.

[#150 tana77]

#31 Yo me imagino que al estar en zon prorrusa se imaginaron que no pasaría nada, que con ellos no iría la cosa. No sé es una suposición, yo en el resto no opino.

[#151 dilsexico]

#31 También puede ser que los nazis del batallón Azov estén haciendo cosas nazis.

[#50 Tannhauser]

#29 ¿Y tu colega no dice nada de las violaciones de los chechenos en Ucrania?

[#72 currahee]

#50 Mi colega ya ha expresado su desprecio hacia la presencia de tropas rusas en su país. No tiene por qué expresarse acerca de lo que a ti te convenga.

[#79 Tannhauser]

#72 Porque claro, nos tenemos que creer que tu colega existe y cada palabra que dice va a misa y tú cada día difundes su palabra por aquí con no sé qué propósito.

[#104 currahee]

#79 A mí me importa una puta mierda que alguien como tú se lo crea o no. Ya he dicho que lo comparto para personas con interés, no para fanáticos de derbi futbolístico.

[#52 ictop]

#29 pregúntale si se anima a un contestame.

[#75 currahee]

#52 No habla español y no es precisamente la persona más extrovertida del planeta.
Ni siquiera sabe lo que es Menéame y creo que tiene preocupaciones más importantes ahora mismo.
Pero si tienes alguna pregunta especifica, como dije en el artículo, intentaré que me responda.

[#81 ictop]

#75 pero tienes más amigos no?

[#100 currahee]

#81 Me estás tomando el pelo?

[#154 ictop]

#100

No

Creo que seria estupendo tener un respondeme de alguien de alli.

Yo conozco a alguien en Moscu pero no quiere. Ademas, aunque Rusa, ha pasado buena parte de su vida en EE.UU y no es muy objetiva.

[#82 Acuantavese]

#29 Le has preguntado a tu colega si los bombardeos a los civiles del Dombass por parte del ejercito ucraniano son también a propósito?

[#84 zilvika]

#29 es un poco injusto decir que se tendrían que haber ido. Hay que tener en cuenta que si te vas casi seguro que pierdes todo lo que quede en tu casa. Yo prefiero no perder la vida, pero perder todos tus bienes también puede acabar suponiendo perder la vida, solo que de una forma mucho más lenta.

Aparte de gente mayor, enferma, bebés o con problemas de movilidad que no lo tienen tan fácil.

[#103 currahee]

#84 La gente del teatro, si de verdad estaban ahí y de verdad fueron bombardeados, ya había dejado sus casas.

Por eso insisto en que él lleva días planteándose qué hacer si la guerra llega a Odessa. Por eso dice que es un riesgo que están asumiendo muchos y que él mismo podría acabar asumiendo. Por eso digo que los que conozco en la zona de Kiev han decidido quedarse en sus casas salvo los que han visto los combates acercarse.

Quienes se están queriendo ir del país, en su mayoría lo están haciendo y con muchas facilidades. Incluso hombres en edad militar que legalmente no tienen permiso para salir del país.

[#76 Carnedegato]

#2 Menos mal que te tenemos a ti sobre el terreno para darnos información veraz y contrastada.

Por cierto, el metaverso va tan fluido como dicen?

[#120 DarthMatter]

#2 También comparto esa sensación.

No se entiende ni papa de lo que dice el artículo, pero la inclusión de fotos antiguas (las mismas fotos refritas que ya ha sido usadas una y mil veces por multitud de medios del 'bando A') no contribuye precisamente a dar credibilidad.

Y por otro lado tenemos a los medios del 'bando B', diciendo que el ejército ruso no tiene ninguna constancia de ese supuesto ataque.

Así que, ¿a qué bando creer?

[#174 Desactivado]

#2 ¿Cuál es la propaganda aquí? ¿Qye Rusia ha bombardeado ese refugio de civiles?

1. Rsuia bombardea en eldifio donde se sitúa el refugio y donde en el suelo estaba pintada la palabra niños. Tienes imágnes. Hecho.
2. El ministro de Exteriores de Ucrania, Dmitro Kuleba, califica de “crimen de guerra” el bombardeo del teatro “en el que se escondían cientos de civiles inocentes” ―según el vicealcalde de Mariupol, Serhii Orlov, entre 1.000 y 1.200 personas.
3. Los equipos de rescate ucranianos llevan un día quitando escombros y buscando supervivientes.
4. Encuentran el refugio y al parecer los supervivientes (que sepamos) han sobrevivido todas estas horas bajo esos ecombros.

Una noticia maravillosa. Y tu vienes y enmierdas el debate hablando de no se qué popaganda. ¿Cuál es la propaganda? ¿Negar que se ha bombardeado un refugio de civiles? ¿O como el otro día al hablar que el hospital de maternidad bombardeado era fake y que la gente que salía era fake y que eran nazis del batallón azov, mientras al día siguiente se confirmaba la muerte de la señora y de su bebé nonato que salía en las imágenes? Esa es la propaganda?

Solo con leer algunos comentarios de las 3 o 4 noticias que se publicaron es para mirárselo. Eso ya no es, "dudo de lo que publique los medios". Es directamente gente apoyando la destrucción de ucrania y justificando esos bombardeos con mentiras:

Estas imágenes de un hospital infantil destruido en Mariúpol son ciertas

Estas imágenes de un hospital infantil destruido e...

[#180 Desactivado]

#2 lo dramático es el nivel de tu idiotez.

Los ruskis bombardeando teatros llenos de civiles y tú hablando de propaganda de guerra.

Se puede ser troll, y se puede ser imbécil, directamente

[#3 Acuantavese]

Esto confirma que el teatro estaba lleno de civiles, cosa que aquí muchos negaban. Civiles muy nazis, eso sí

[#8 Desactivado]

#3 En cualquier caso es culpa de los ucranianos por ir provocando al pobre Vlad.

[#10 Jairomdoc]

#3 Lo siento pero esto NO confirma una mierda. Por mucho que lo leamos en post propagandísticos de guerra, lo cierto es que no tenemos información contrastable y no se puede verificar.

A mi me ha parecido un episodio muy extraño y confuso, sin apenas fotos o videos. Huele a propaganda.

[#12 Shuriken]

#10 Si te parece la gente se va a dedicar a grabar videos en vez de ayudar a los del teatro en una ciudad sitiada para que tu los veas, aparte de que no tienen internet desde el principio del asedio, fijo que si fueran los EEUU en Iraq no lo dudabas ni un segundo.

[#22 January11]

#12 Hemos visto todo tipo de desastresantes, y sí, la gente se pone a grabar vídeos...

[#30 currahee]

#12 Ayer estabas enviando tweets con vídeos y fotos del bombardeo y ahora, de repente, es imposible que haya vídeos o fotos del rescate?

teatro-bombardeado-mariupol-indicaba-palabra-ninos-era-refugio/c029#c-29

El teatro bombardeado en Mariupol indicaba con la ...

[#37 Shuriken]

#30 ¿En que frase he dicho que sea imposible que haya videos? ¿Tienes problemas de compresión lectora? Estoy diciendo que es difícil no imposible.

Aparte, si me hubierais leído en estos dos comentarios que puse después:
teatro-bombardeado-mariupol-indicaba-palabra-ninos-era-refugio/c093#c-93

El teatro bombardeado en Mariupol indicaba con la ...

teatro-bombardeado-mariupol-indicaba-palabra-ninos-era-refugio/c087#c-87

Verías que ese tweet no lo puse por el video para confirmar algo, si no por el segundo tweet de ese hilo en el que se ve una captura del telegram de las diferentes versiones que van dando los rusos del suceso.

¿Qué tal vas equidistante?

[#112 Enésimo_strike]

#30 no sé muy bien que tiene que ver ese usuario con lo que he dicho. Busca en cualquier lado “cerco Mauripol” que todos los bandos coinciden.

[#38 thorin]

#12 A estas alturas del siglo XXI la gente está concienciada de documentar las atrocidades para difundirlas, y grabar un vídeo corto con el móvil es muy sencillo.

A mi me parece extraño que no haya llegado nada a las redes sociales (Que yo sepa), aunque si no tienen internet tendría lógica.

[#20 antares_567]

#10 Esa frase se puede usar para tantas cosas....

[#73 Stormshur]

#10 coño es que es lo que es, la propaganda proucrania está buscando por todas las esquinas fotos de niños muertos y la prorrusa fotos de racismo nazi en Ucrania, por ejemplo, no hay mas

[#15 redscare]

#3 No confirma nada. Meter civiles en un sitio bombardeado y filmarlos saliendo como si hubiesen sufrido el bombardeo es de primero de propaganda de guerra.

[#18 Acuantavese]

#15
Esto aplica a todo lo que se ha visto hasta ahora en las noticias

[#19 redscare]

#18 Si solo te informas por los telediarios, si. Si buscas un poco encuentras imágenes muy creíbles de uno y otro bando.

Por ejemplo
https://www.theguardian.com/world/video/2022/mar/10/russian-tanks-ambushed-war-ukraine-kiev-brovary-video

[#71 phillipe]

#15 No se que ganas o que sientes propagando desinformación y haciendo esta clase de comentarios sobre hechos tan terribles, pero sea lo que sea, lamento pertenecer a la misma especie y respirar el mismo aire que tú

[#93 redscare]

#71 Apelar a la emotividad en lugar de a los hechos suele ser indicativo de manipulación.

[#182 phillipe]

#93 Ok, vamos a los hechos. Una bomba ha caido sobre un teatro en el que se refugiaban civiles. Había al menos 400 personas dentro, probablemente cagadas de miedo, y han muerto al menos 21 de ellas (

. Que te pongas a hacer comentarios de mierda como los que has hecho es repulsivo. En serio. Me das asco.

[#85 citizenx]

#15 Los cascos blancos en Siria lo hacían continuamente, repitiendo actores además.

[#106 amchacon]

#15 bueno, aplicando navaja de Ockham. Que es mas probable, que un coronel ruso la haya cagado porque este disparando diestro a siniestro o que los Ucranianos hagan un montaje multidinario involucrando a cientos de civiles.

A veces creo que retorceis la retorica solo por alimentar vuestra propaganda anti-ocidente.

[#178 Desactivado]

#15 di que sí, todo lo que sea sacar videos de sitios bombardeados es propaganda de guerra



Cuánta gilipollez hay que leer

[#35 Don_Brais]

#3 No te olvides del ataque de falsa bandera ucraniana, que también hubo valientes defendiendo eso.

[#40 DPM]

#3 ¿Un post en facebook sin imágenes ni nada lo demuestra?

[#42 Tannhauser]

#3 No acabo de entender por qué el menenante medio es tan reacio aceptar cuando los rusos se pasan de rosca. Pocas noticias del salvajismo ruso llegan a portada.

[#48 Huginn]

#42 Y ninguna del bando ucraniano.

[#54 Tannhauser]

#48 Correcto, de esto ni se habla:

"Al menos 16 muertos en un ataque en Donetsk atribuido al Ejército ucraniano"
https://www.elperiodico.com/es/internacional/20220314/16-muertos-ataque-endonetsk-atribuido-13369870

[#147 manbobi]

#54 Llegó a portada y cayose

[#137 escuadron]

#48 Diría que Ucrania es el invadido y no el invasor, que parece que los quieres poner al mismo nivel.

[#53 Desactivado]

#42 los rusos se pasan de rosca continuamente, no me parece raro ni dificil de aceptar. Lo que me parece raro es que se nos está vendiendo que hay unos malos muy malos y muy inútiles y muy tontos, y unos buenos muy héroes muy listos y muy valientes. Y no me creo ni una ni la otra.

Ayer me decían pora qui que rusia lo estaba psando muy mal y que Ucrania estaba ganando la guerra. Ganando. A Rusia.

Me creo todo tanto como me creo todos aquellos desertores rusos. Imagino que la gente se cree que un desertor simpleemnte deserta y listo, que no se va a tener qeu enfrentar a un consejo de guerra, por lo que volver a su tierra será imposible, y vovler a ver a su familia y amigos. Pero hey! docenas, cientos de soldados rusos han desertado así, sin más, y lo dicen en la tele, para que lo sepan en su pueblo.

[#57 Tannhauser]

#53 Qué gran geopolítico el que te dijo que Ucrania iba ganando.

[#200 Desactivado]

#53 ¿También serías neutral cuando estalló la II Guerra Mundial?

Que mala es la equidistancia cuando hablabamos de PP y Podemos, que son dos partidos que no me gustan nada pero son democráticos, pero que buena es la equidistancia cuando hablamos de sistemas totalitarios vs democracias.

[#56 redscare]

#42 Porque ya nos conocemos la retorica otan: https://es.wikipedia.org/wiki/Testimonio_de_Nayirah

Y porque aunque no dudo que Rusia sea perfectamente capaz de arrasar una ciudad entera matando a miles de civiles si su prioridad es conquistarla, no tiene sentido bombardear un refugio de civiles aposta. Porque no ganas nada ni en el plano táctico, ni en el estratégico, ni en el propagandístico.

[#61 Tannhauser]

#56 Pues si tan claro lo tienes, dime, ¿qué ganan los rusos haciendo esto?

[#96 sucreshine]

#61 Eso no es generalizable, cuando un vehículo blindado se encuentra en una zona de combate rodeado de armas portátiles dónde te pueden emboscar en cualquier momento y más siendo el vehículo de vanguardia, si el artillero ve algo sospechoso dispara antes que pregunta, puesto que esta en una guerra y no jugando al Call of Duty.

Te voy a lanzar una pregunta y en este video, ¿Es ruso o ucraniano el vehículo?

[#99 Tannhauser]

#96 Pues que se hubieran quedado en su casa si tienen miedo a ser emboscados y no pueden mantener la presión ante un VEHÍCULO CIVIL.

La repuesta a tu pregunta como todos sabemos es que es ucraniano.

[#125 panchobes]

#99 Pero si ese video es viejo ya. De los primeros días. El tanque es ucraniano y no lo hace a posta se le descontrola y acaba arrollado el coche con civiles que además sobrevive, iba conduciendo una sola persona. Se ha analizado mucho ese vídeo ya.

[#140 Tannhauser]

#125 Díselo a #96.

[#101 redscare]

#61 Eso es exactamente lo mismo que hacían los marines USA en Irak y Afganistán para evitar coches bomba. Y si, es una salvajada y un crimen de guerra en mi opinión. Pero al menos TIENE UN SENTIDO en el plano táctico.

[#201 Desactivado]

#61 Sencillo. Si no puedes reindirlos ganándote sus corazones los rindes mediante el terror. Igual te crees que la política de terror es nueva en la historia de la guerra. ¿Por qué te crees que se lanzaron las dos bombas nucleares a japón? ¿O por qué te crees que Franco utilizaba a sus tropas moras para violar y cometer atrocidades contra los civiles españoles?

[#45 capitansevilla]

#3 Lo que he leído yo por aquí es que el refugio había sido atacado por nazis (no que estuvieran dentro), los del batallón Azov ese, en un ataque de falsa bandera.

[#169 Acuantavese]

#45 Ya me pierdo con tanto nazi...

[#4 tiopio]

Por los malvados ruskis no, por el malvado Putin. En este momento no hay nada más despreciable que la rusofobia.

[#13 Enésimo_strike]

#4 no hay que culpar a los rusos.

[#121 Desactivado]

#4 estoy de acuerdo pero aún más despreciable que la rusofobia, que lo es y mucho, es hacer propaganda de Putin

[#5 CS]

Habría estado bien unas imágenes.

[#11 Desactivado]

#5 o un video con un movil....

[#14 Enésimo_strike]

#5 #11 Mauripol tiene un asedio del siglo XXI. No solo por tierra, mar y aire, también comunicaciones, espectro electromagnético, luz etc.

La situación es la peor de cualquiera de las ciudades ucranianas en esta guerra.

[#65 Jairomdoc]

#5 #39 Puede ser que no quieren que salgan los cuerpecitos desmenbrados de los nazis del Batallón Azov, que controlan la ciudad en buena parte. Puedes ser que si es cierto que se trataba de un cuartel de Batallón Azov eso explicaría la falta de documentos gráficos de este supuesto "crimen de guerra". Solo especulo.

[#146 DPM]

#65 Claro que puede ser.

El problema es que sólo con comentar la posibilidad de que esto sea una posibilidad, para muchos ya eres amigo de Putin

[#16 Desactivado]

Ayer eran 1500 víctimas.
Mañana no habrán sido los rusos
Mientras El comando Kaseta a despistar

[#17 redscare]

#16 Pinta que alguien les ha dicho que se han pasado de propaganda y no conviene en este momento. Y por arte de magia los civiles aparecen todos vivos.

[#24 JohnBoy]

#16 Nadie hablaba de 1500 víctimas, hablan de víctimas de que que había entre 1000 y 15000 personas en el teatro que estaban entrerradas bajo los cascotes después del bombardeo. Esta noticia es una alegría tremnda, saber que la mayoría de esas personas ha sobrevivido a pesar de empeo asesino ruso.

Hay que ser cínicos para decir que esto desmiente lo de ayer.

[#25 Desactivado]

#24 tampoco confirma lo de ayer. No siquiera que hubiese civiles en ese teatro

[#26 JohnBoy]

#25 Efectivamente.

Tampoco sabemos si es todo una simulación en matrix o si somos producto de un sueño.

[#27 Desactivado]

#26 toda la razón, positivo para ti

[#28 Desactivado]

#24 tu no has visto la prensa polaca

[#62 Desactivado]

#24 No, lo que hay que ser es lo que son: fanáticos pro Putin.

[#166 Desactivado]

#16 Esto me recuerda un tuit que he visto
Día 1: No hay ni nazis, ni biolabs.
Día 5: Quizás haya algunos nazis.
Día 10: Bueno, sí, hay un montón de nazis. Pero son buenos nazis. Pero no hay biolabs aún.
Día 15: Vale, tal vez haya algunos biolabs inofensivos".
Día 20: ¿Cuál es tu problema con los biolabs nazis?

Aquí falta el tuit de representante de ucrania en alemania diciendo que no llamen nazis a los azov si no que son luchadores por la libertad

[#23 sorrillo]

Ya podéis salir que la OTAN sigue sin venir.

[#58 vinola]

#23 Cuidado con la OTAN! Menos mal que Solana ya está muy mayor...

[#39 DPM]

¿Por qué no hay ninguna foto o vídeo?
Es raro cuando los ucranianos se dedican a documentar cualquier cosa para dejar mal a los rusos o grabar cualquier trofeo conquistado.

Desinformación total con los medios de comunicación como cómplices sin cuestionarse nada

[#41 Mesie_Cuisine]

Principio de simplificación y del enemigo único.
Adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo.

Principio del método de contagio.
Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo. Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.

Principio de la transposición.
Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan.

Principio de la exageración y desfiguración.
Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.

Principio de la vulgarización.
Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar.

Principio de orquestación.
La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas. De aquí viene también la famosa frase: "Si una mentira se repite lo suficiente, acaba por convertirse en verdad".

Principio de renovación.
Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que, cuando el adversario responda, el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.

Principio de la verosimilitud.
Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sonda o de informaciones fragmentarias.

Principio de la silenciación.
Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.

Principio de la transfusión.
Por regla general, la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales. Se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.

Principio de la unanimidad.
Llegar a convencer a mucha gente de que piensa "como todo el mundo", creando una falsa impresión de unanimidad.

[#63 chavi]

#41 Una excelente definición de la situación actual.

[#47 Desactivado]

Y mientras el mundo mira al teatro y nunca mejor dicho
Los militantes de Azov están tratando de salir de Mariupol vestidos de civil pero con tatuajes (ruso)

Los militantes de Azov están tratando de salir de ...

[#66 Mltfrtk]

¡Dios está sin duda obrando milagros!
Primero en un hospital y ahora en un teatro ¡Albricias!

[#165 Desactivado]

#66 y el barco ese hundido y resucitado

[#74 Suker]

Tweets que envejecen mal a una velocidad de vértigo.

[#78 Desactivado]

#_66 Dios.... el que faltaba para el duro...