La que se puede liar con el pasaporte de inmunidad o el riesgo de vivir en Gattaca

Hemos tenido que sacrificar la libertad de movimiento porque incluso en las democracias del mundo desarrollado el confinamiento forzoso es el modo más eficaz de frenar un virus letal.

[#2 Desactivado]

Las mascarillas en las farmacias cada día mas caras, donde está el ministro comunista de consumo que todavía no ha regulado su precio ?
En Francia lo hicieron hace mas de un mes.

[#6 Maelstrom]

#2 Confiscándolas para que haya menos suministro en las farmacias, precisamente.

Ahora bien, hemos de aceptar que ese confiscamiento tiene la buena voluntad de ir en pos de sanitarios que las necesiten. Otra fórmula es que el estado las compre a mansalva, indicando con ello a los productores que deben de aumentar la producción por varias veces.

[#9 Desactivado]

#6 Claro, claro, luego las va regalando a los sanitarios que cogen el metro en las estaciones del centro.

[#10 Desactivado]

#2 Y en Taiwan lo hicieron en enero así que precedentes hay desde hace meses. Pero no pasa nada, volverán a decir que nadie lo podría haber previsto.

[#12 efectogamonal]

#2 Los alimentos también, la verdura por ejemplo en Burgos ha subido un 25%, pero eso no sale en los medios de disuasión manipulada 🔥

[#22 HaCHa]

#12 ¿Alguna fuente en Internet que podamos consultar para confirmarlo, aparte de tus cojones morenos?

[#24 Kasterot]

#22 quizá si haces la compra te das cuenta. Las manzanas subieron mucho, el brócoli tb, los calabacines...

[#57 tropezon]

#24 Acabo de comprobarlo, porque no me había dado cuenta y me jodería, la verdad.
Mismos precios que cuando compré hace 2 semanas, quitando el brócoli, que está la temporada acabada.
Había leido que iban a subir por la dificultad de recolectar que tienen los agricultores, pero no lo he visto.

[#77 HaCHa]

#24 En tu pueblo.

[#29 omaitavendeca]

#12 si, el confidencial dice que no hagas caso a la inflación..... Terrible la prensa de este país

[#41 Pacomeco]

#12 Pero el aceite de oliva a bajado una barbaridad y muchos otros productos. En general están bajando:
https://financialfood.es/los-precios-mundiales-de-los-alimentos-caen-en-marzo-un-43-debido-al-coronavirus/

[#45 TierrasRaras]

#12 ¿Verdura? Cuando suban el chocolate o la cerveza, sí saldrá.

[#43 Aiarakoa]

#2 "donde está el ministro comunista de consumo que todavía no ha regulado su precio"

Está terminando su tesis doctoral Relación entre la ausencia de eventos deportivos y la ausencia de apuestas sobre eventos deportivos

[#52 Desactivado]

#2 Al final ha tenido que ser un virus el que acabe con las casas de apuestas que parasitaban nuestros barrios, ya que Garzón no tuvo huevos de hacerles frente. Y mira que me caía bien cuando estaba en la oposición y leía sus sesudos análisis en menéneme. A ver si empieza a tomar medidas por el bienestar colectivo, porque las necesitamos para ya con el tema de los precios y el descontrol que se puede montar.

[#1 efectogamonal]

Ni Hitler hubiera soñado con algo así, muchísimo ojo a esto que va a traer tela 🔥

[#5 marsegper]

#1 Ojo y mucha atención, que como experimento social va a estar bien. Vamos a ver si la sociedad es aún capaz de defender sus derechos sin necesidad de que le digan que debe hacerlo (porque no creo que los grandes medios de comunicación, principales partidos políticos, ni empresas importantes, vayan a ponerse en contra de una medida que les viene de perlas para tener al ganado etiquetado), o si hemos llegado ya al punto de que la propia sociedad abrace nuevas medidas de control "porque son por nuestro bien".

[#11 efectogamonal]

#5 Y con normativas ya vigentes, que criminalizan y censuran la protesta con acusación de enaltecimiento del terrorismo, las cárceles se van a llenar de presos políticos, todo atado y bien atado 🔥

[#13 marsegper]

#11 Pues sí. No hace falta ser ningún paranoico para escuchar el "clic-clac" de las piezas encajando.

[#15 efectogamonal]

#13 Ya lo está advirtiendo Anguita 🔥

[#17 marsegper]

#15

editado:

Te decía que lo pusieras si podías como noticia pero veo que ya hay una e imagino que abarcará estas declaraciones; lo pongo de todos modos porque la opinión de Anguita no tiene comparación con lo que diga ningún otro político actual:

Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pa...

[#18 efectogamonal]

#17 Está en portada y la chupipandi nazi la ha tirado, para no variar 🔥

Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pa...

[#54 GatoMaula]

#18 No he de callar por más que con el dedo
Ya tocando la boca o ya la frente
Silencio avises o amenaces miedo

Francisco de Quevedo

[#75 ralph]

#13 Pues éste hilo está lleno de paranoicos y conspiranoicos...

[#40 uruK]

#5 en concreto qué poder le da al estado saber que has pasado el coronavirus? (información que por otra parte ya conoce, está en tu expediente médico que es una base de datos del estado) osea, esto no proporciona ninguna información extra el estado, solo sirve para que puedas salir a trabajar. El estado ya sabe todo sobre nosotros: nuestro trabajo, nuestra vivienda, nuestros hijos, nuestros ingresos, las compras que hacemos (rastrear compras es algo de rutina en las operaciones policiales desde hace años), esto no le da ninguna información extra al estado ¡que yo sepa! Esto es para salir a la calle y que si te para la policía sepa que eres inmune, pero no veo que poder da al estado o empresas ¡no digo que no se lo de! pero si se lo da me interesa saber de qué forma.

[#65 snowdenknows]

#40 ahora solo pueden trabajar los q tengan cierto anticuerpo. Genial ordas de gente con el paro y crisis q se viene contagiandose en quedadas clandestinas. ideas de bombero-politico

[#66 uruK]

#65 no digo que sea buena o mala idea, lo que pregunto es qué poder adicional le da al estado que no tuviese antes.
En cuanto a poder ir a trabajar o no yo creo que tampoco van a ir por ahí los tiros, la gente sin anticuerpo que actualmente esté trabajando seguiría trabajando, serviría para poder romper el confinamiento en todos los ámbitos, poque realmente tampoco tiene mucho sentido estar confinado si ni te pueden contagiar ni vas a contagiar a nadie, o tal vez si lo tenga no lo se.

[#42 Desactivado]

#5 Al estado no le importa tenernos controlados, lo que le importa es que generemos el máximo posible en ingresos que ellos puedan convertir en impuestos. El objetivo es evitar todo trabajo en dinero negro y que todo, absolutamente todo, pague impuestos. "Por nuestro bien", claro.
Antes de que los amantes de lo social entre los que me incluyo, se me echen a la yugular, pensad que un mayor ingreso por impuestos, no significa una menor corrupción. Y eso es lo que nos mata como país, la corrupción.

[#79 srskiner]

#42 Personalmente creo que al sector público le mata más la ineficiencia que la corrupción en sí misma. Claro que tampoco se cuanta de esa inefeciencia (organismos de poca o ninguna utilidad) la estás incluyendo como corrupción.

Los múltiples administraciones y las relaciones entre ellas son un a pérdida de dinero brutal.

[#68 Conde_Lito]

#5 Pues yo creo que es de lo que se trata experimento social para ver que tan dóciles somos como sociedad actualmente.

Ya sabes, piensa mal y acertarás; o eso dicen.

[#21 xkill]

#1 por suerte no está confirmado que pasar el virus te vuelva inmune. Pero sí, el pasaporte coronavirus sería, posiblemente, el mayor error político de la historia de la humanidad (la bomba nuclear la calificó de error científico, más que político)

[#44 MoneyTalks]

#1 Ahora ya sabemos como se debe vivir en Corea del Norte.

Tengo menos libertad que un pollo organico.

[#74 ralph]

#1 Dices que hitler pretendía salvar la vida y salud de la población? o qué dices?

[#4 Desactivado]

Y cuál es la solución? Sí se confirma que los que han pasado la enfermedad son inmunes, tiene sentido que sean ellos los que vuelvan al trabajo al 100% ya que no suponen un riesgo ni para los demás ni para si mismos.

[#7 Maelstrom]

#4 Y los que estén sanos. Ya que entre unos y otros es imposible infección alguna.

[#8 marsegper]

#4 Pues lo mismo que otras tantas enfermedades virales y nunca se ha planteado esto. Cabe recordar que el principal problema de este virus ha sido precisamente que nuestros sistemas inmunológicos no lo conocían, pero una vez infectados/inmunizados la mayoría, tomar esta medida cuando no se ha tomado con ninguna otra enfermedad viral... Como que un poco gratuito, ¿no?

[#47 obmultimedia]

#8 eso sera en el caso que nos inmunicemos, se estan dando casos de recaidas de gente supuestamente curada, como este virus sea como el de la varicela que queda latente en nuestro cuerpo, va a ser una ecatombe de dimensiones biblicas, aqui nadie se salvara.

[#14 Desactivado]

#4 ¿Y por qué hacerlo solo con esta enfermedad? ¿Por qué no creamos un carnet que diga cuantas enfermedades tienes/has pasado? No veo que podría salir mal. imagina si se hubiera tenido en las peores épocas de la discriminación hacía los enfermos de SIDA, por decir un caso de la historia reciente, seguro que todo habría ido mucho mejor.

[#23 mcfgdbbn3]

#14: La diferencia es que el SIDA se propaga de una forma mucho más concreta que este otro virus.

Puedes ir por la calle con SIDA y no se lo pegas a nadie salvo que practiques sexo con alguien o le introduzcas tu sangre.
Y sí, en películas porno llevan certificados de que no tienen sida cuando son sin condón.

[#27 Desactivado]

#23 Sí, eso lo sabes ahora, revisa lo que pasaba en los primeros años de la enfermedad y como la gente pensaba que te podías contagiar por dar la mano o recibir un beso, los trataban como a apestados, en algunos países si lo cogía alguien de tu familia se hacían test y se imponían medidas de distanciamiento a toda la familia causando una marginación social brutal.

[#31 Wamphyri]

#27 Tienes toda la razón, pero parece que la gente vive en su mundo, ajenos a todo tiempo pasado que, al contrario que cantaba Karina, no era mejor...

[#37 mcfgdbbn3]

#27: La diferencia es que ahora sí se sabe bien más o menos como se transmite una y la otra de cara a poder hacer comparaciones.

[#72 ralph]

#27 También hay gente que cree que las antenas 5g propagan el virus, y? qué tiene que ver lo que alguna gente piensa con lo que se sabe?

O eres de los que cree que no pasa nada con el virus y que todos deberían volver a la rutina diaria? porque es lo que das a entender.

[#48 obmultimedia]

#23 nadie va por la calle con SIDA, el que sea portador del VIH, va con el VIH en su organismo, no con el SIDA. haber si aprendemos ya de una puñetera vez a denominar las cosas como son.

[#51 Desactivado]

#48 Pues yo con el covid aún no me aclaro, como hay que decirlo?

[#59 GatoMaula]

#51 Llamarlo "el puto bicho" se entiende bastante bien.

[#86 giropau]

#51 COVID19: nombre de la enfermedad
SARS-CoV-2: nombre del virus.

[#67 mcfgdbbn3]

#48: Bueno, pero nos entendemos.

[#71 ralph]

#14 Sabes lo que es una pandemia mundial? sabes cuántas hay?

Tú qué propones? porque pandemia, de momento, hay una sola. Y, sí, el covid19 es actualmente una pandemia.

[#20 davokhin]

#4 la solución es que todo el mundo vaguee y viva de las paguitas, que es la intención del de los fueguecitos.

[#38 Arcueid]

#20 Todos? No. Incluso sin ideas tan peligrosas (por la discriminación generada) como lo es un pasaporte sanitario o inmunológico, hay parte de la población que puede trabajar en remoto pero a la que simplemente no se le permitía o se hacía así de forma común.

Obviamente los que atienden en el comercio de productos físicos o los operarios en la industria no pueden, así como tantas tareas concretas de otras profesiones. Pero en los que sí (teleoperadores, abogados, recursos humanos, psicólogos... Y por supuesto ciertas profesiones científicas, de ingeniería o tecnológicas), pueden minimizar el riesgo la mayor parte del tiempo.

[#30 napsco]

#4 Segregarías a la sociedad por tipos no sé hasta qué punto es bueno o no esto.

[#61 Desactivado]

#30 la sociedad ya está segregada de muchas maneras, segregar por esto sería el chocolate del loro, lo que pasa es que lo demás lo tenemos taaaan normalizado que ni nos damos cuenta

[#39 Desactivado]

#4 Y el resto un año sin salir de casa hasta que exista vacuna,muy buena idea.

[#62 Desactivado]

#39 pues que salgan si quieren, el problema va a ser para ellos no para los inmunizados, vamos como si se tiran por un puente y confían en sobrevivir
la culpa no es de los demás y que los demás también se pudran en casa no les va a quitar de podrirse ellos también

[#84 Rubns]

#4 No, no tiene sentido. ¿En qué cabeza cabe que los que no hemos pasado la enfermedad no podamos trabajar, tener ingresos y mantener a nuestra familia? Pero estamos locos o qué. Por supuesto los inmunes debería poder volver a trabajar, pero los sanos también.

[#16 txeke]

Hace unos días escribía este comentario (hipocresia-escandalizarse-usar-geolocalizacion-contra/c012#c-12)

La hipocresía de escandalizarse por usar la geoloc...

con ideas a vuelapluma sobre una implementación de algo así, en móviles y sin atentar contra la privacidad.

El problema no es hacerlo o no, el problema es que quieran hacerlo de la forma "gran hermano".

Copio y pego

-----88--------

[#34 Zarangollo]

#16 muy buen análisis, eso en unas 200h está hecho. Ahora el backend debe ser potente también para procesar ese chorro de información y te falta analizar mejor cómo te cambia el médico el color y la compraventa de dispositivos azules o verdes

[#69 txeke]

#34 como decía, eran solo unas notas a vuelapluma para demostrar que, SI SE QUIERE, se puede hacer un sistema útil y conservando la privacidad personal.

El backend podría ser el paraíso de un ingeniero de datos junto a un par de epidemiólogos. Se supone que sería una aplicación gubernamental así que por falta de recursos, tanto humanos como de potencia bruta, no será.

Si se une con huella dactilar, además de poder tener a tus hijos o abuelos en tu dispositivo, se evita el trapicheo: para entrar a un sitio debes poner tu huella. De hecho, incluso si se guarda la pareja UUID-hash_huella, se podría hacer que no debas enseñar tu dispositivo sino poner tu huella en un lector/dispositivo a la entrada de cualquier sitio, que consulte en la BDD central tu hash_huella.

Lo del cambio de color por parte del médico ahí sí que debería quedar registrado quién asignó que color a un paciente, por si hubiera que depurar responsabilidades.

[#36 Zarangollo]

#16 como evitas el fake gps si no es por triangulación gsm.... Hay un largo etc de fallos en tu planteamiento que son insalvables si no se identifica a la persona en sí

[#70 txeke]

#36 quizá no me he explicado bien; lo del GPS es solo un añadido. El guardado de parejas de UUID cercanos se hace por proximidad usando todo lo disponible: GPS, Bluetooth, NFC, triangulacion... nunca he dicho que confiemos solo en el GPS.

Respecto a fallos pues hombre, lo escribí en dos minutos según lo iba pensando. Si fuese capaz de diseñar la arquitectura de un sistema así a vuelapluma (¿sabes lo que significa esa expresión? es la clave aquí) y que me saliese perfecto e infalible a la primera pensada, no estaría como estoy programando mierdas para malganarme los garbanzos

Ahora, tú puedes elegir entre sumar aportando ideas para resolver esos fallos que has detectado, o restar limitándote a criticar sin más

[#76 Zarangollo]

#70 jajaja, ojalá tuviese tiempo para aportar, tengo que seguir analizando y programando otras cosas (ya sabes, las habichuelas). Pero ya te adelanto que eso no se puede hacer sin identificar a la persona por pura lógica determinista. Si, claro que entiendo la expresión vuelapluma. La usan mucho los directores y jefes de proyecto cuando no entienden que el diablo está en los detalles. Un saludo.

[#78 txeke]

#76 fíjate en el detalle (diabólico ) de que sí estoy identificando a cada persona... pero estaría almacenando esa identificación de forma que el gobierno NO le pueda poner nombre y apellidos

Claro que habría que pulir muchos detalles. Pero para eso ya tendrían que pagarme (y me da que preferirán hacerlo con Indra y pasándose por el forro la privacidad).

Bueno, vale, usando tablas rainbow alguien con acceso a la BDD y al archivo de la Policía Nacional podría cruzar hashes...

Fui jefe de proyecto unos años, pero lo dejé y volví a las trincheras, no me sentía cómodo en ese ambiente "de corbatas". Ahora soy yo el que recibo cartas a los reyes magos... y tengo que hacer la magia; pero eso es lo divertido

[#85 Zarangollo]

#78 te comprendo y comparto contigo la historia 100% ^^

[#46 KaraKulov]

A mi siempre me ha dado la fuerte impresion, de que todos los que tanto temen "que el poder los quiera controlar""que la vocacion del gobierno y los politicos es dominar a la gente" ... que no son uno ni dos, son como uno de cada 2 o 3 ...
Pues que estas son el tipo de persona que gobernó en la Union Sovietica, en la epoca feudal, en la China comunista, Korea Norte, vamos si el Kin Jon Un ese viviera por ejemplo en España y fuera un ciudadano normal en vez del Amado Lider, seria el tipico vecino que se pasa el dia diciendo "me quieren controlar", simple proyeccion sicologica tiene esta gente y son millones ...

[#63 Desactivado]

#46 a servidor los que piensan que las decisiones que toman los políticos son inocuas porque son "los míos" y "los míos" son buenos y solo piensan en el bien común siempre me han recordado a los que desengancharon los caballos del carruaje de fernando vii para ponerse ellos a tirar cuando volvió a españa.
Qué cosas...

[#26 nemesisreptante]

Y entre los inconvenientes no está el pedazo efecto llamada para que la gente se contagie pronto y la pasé cuanto antes para obtener ese carnet?

[#32 Arcueid]

#26 Las primeras críticas surgidas a esta idea van justamente por ese camino. Especialmente los que más dependan de sus ingresos para subistir de forma inmediata son justamente los que intentarán contagiarse y pasarlo para no ser discriminados.

[#82 anv]

#32 los que más dependan de sus ingresos para subistir de forma inmediata

Eso se podría evitar con una renta básica.

[#81 anv]

#26 Supongo que se compensará con el lógico temor de que resultes ser justo de los pocos a los que les agarra fuerte la enfermedad y terminan con un respirador y al borde de la muerte.

[#73 ralph]

"Hemos tenido que sacrificar la libertad de movimiento"
no, no se ha sacrificado, se ha suspendido temporalmente para evitar la propagación del virus y que se contagie, enferme y muera la menor cantidad de gente posible.

Menudo párrafo de mierda...

[#64 slayernina]

Por un lado, es lógico que los sanos vuelvan a hacer vida normal. Por otro, de todas las formas en las que pueden discriminarte (porque sí, se sigue discriminando por sexo, edad, origen del nombre, físico y demás, por mucho que se diga que no), que sea por la posibilidad de que pases una enfermedad que puede ser mortal es la más lógica de todas.

La gracias son los asintomáticos (das positivo aunque no tengas síntomas, e incluso semanas después de haberlo pasado puedes seguir dando positivo porque puedes seguir contagiando). Así que tienes un montón de gente que en realidad está sana, pero encerrada en casa. A ver cómo les dices que se jodan de por vida porque a lo mejor pueden contagiar a un desconocido que ni les va ni les viene.

La única solución de momento hasta conseguir una vacuna, es seguir adelante, mejorar los cuidados paliativos y que Darwin haga su trabajo, por duro que suene. Está chunga la cosa

[#55 Desactivado]

En un año tendremos vacuna y apenas infectados. Ya me dirás a que viene esta película.

[#56 Desactivado]

#0 El confinamiento forzoso solo se ha hecho en China y en España.

[#49 ruinanamas]

Primero hará falta saber si uno se inmuniza, porque en corea del sur los nuevos casos de gente que ya han tenido el virus no dejan claro si uno puede inmunizarse o no.

[#53 RubiaDereBote]

Peliculón

[#3 abuelillo]

En las democracias del mundo no, solo en España e Italia.

[#28 napsco]

#3 Mira, no vamos a dejar que contruyáisb otro vivo expiatorio. Ya se hizo hace un siglo con una gripe "española" que no era española, sólo por la buena voluntad de los españoles de informarse y dar información veraz que nadie más tuvo.
Esta vez otro chivo expiatorio de caer en lo mismo intentando culpar y vincular interesadamente a España e Italia es de cuñados, como tu comentario. Anda ya con la vinculación constante, discurso traído de unos países que todos sabemos y asimilado aquí.
La crisis es global y afecta a toda Europa. Toda está igual o peor que nosotros, Francia Alemania, Reino Unido, Suecia... Pero se insiste en esa vinculación inculpatoria cuñada. Siempre con la cantinela.

[#33 Desactivado]

#28 Alemania esta mil veces mejor que nosotros

[#35 abuelillo]

#28 Que quieres que te diga, a mi tampoco me gusta, pero solo describo un hecho, en el resto de paises no se ha prohibido la libertad de movimiento, solo la de reunion. Y este tema no afecta realmente a como nos ven desde fuera, asi que hierras el tema con lo del chivo expiatorio, este es un problema que nos afecta y sufrimos internamente.
Tu dices que busco un chivo expiatorio, yo digo que lo que dices simplemente busca una justificacion para las medidas draconianas aplicadas en España e Italia, que en ninguna otra parte del mundo occidental se han aplicado.

[#80 anv]

¿Y cuál es el problema de vivir en Gattaca?

Digo... porque si existiera la posiblidad de evitar que tus hijos salgan miopes o con cualquier desventaja evitable, sería irresponsable no aprovecharla.

[#19 Desactivado]

Pero en un futuro cercano debería hacer pruebas del virus antes de embarcar a los aviones por ejemplo, tener la documentación para viajar a España

[#60 Ramsay_Bolton]

#19 eso no sirve para nada porque el virus tarda quince días en ser detectable...por eso en chica ponen en cuarentena a todo el que entra ahora.

[#25 Desactivado]

A mi, el pasaporte de inmunidad me recuerda mas a Ultraviolet.

[#50 Tetra321]

"" Frenar un virus letal""... A ver si ya partimos de esa premisa sin aclarar que es de muy pero muy baja letalidad ya todo lo demás que vamos a analizar se confunde...estamos adelantandonos a una distopia que se plantearía por una desinformación por parte de nuestros gobiernos si así fuera...

[#58 El_higado_de_Jack]

Meneo por la referencia a gattaca

[#83 Rubns]

Desde el primer momento en que leí lo del pasaporte de inmunidad me quedé pasmado al ver la naturalidad con la que lo comentaban algunos epidemiólogos y tertulianos políticos como si fuera algo deseable o posible. Hablaban con absoluta normalidad de que con este pasaporte podrán salir a hacer vida normal y trabajar los que sean inmunes y que era una buena solución para reactivar la economía.

Lo primero que me vino a la cabeza es la discriminación laboral ¿me están diciendo que me prohibirían trabajar o hacer vida normal por haber tenido precauciones desde el minuto uno y no haber pillado el virus? Las empresas obviamente sólo contratarían a inmunes, es decir, que crearía una desigualdad social y económica tremenda. No hablemos ya de otros privilegios sociales.

En ningún caso debería permitir nuestra sociedad algo así. Hay que buscar otras soluciones que no pasen por crear dos grupos de ciudadanos, uno confinado y el otro con privilegios sociales. Lo peor de todo es que hay mucha gente que asume con absoluta naturalidad algo así, eso me hace pensar que vamos hacia un sistema de supresión de libertades y la gente lo va a ver como algo normal.