Horrorizados por la cobertura mediática de la inmigración en Europa durante las últimas semanas, especialmente evidente en los comentarios de los diarios digitales "donde todo vale", los autores deciden realizar un experimento social: poner en los comentarios citas de autores nazis (entre ellos, el propio Hitler) cambiando «judío» por «inmigrante» y esperar la reacción de los usuarios.
#5:
#4 Si consideras a los inmigrantes como personas que viven en el mismo planeta que nosotros, el hecho de que sean de otro país acaba resultando irrelevante. Lo dice un emigrante e inmigrante. Español que cruzó el charco para buscarse la vida en otro sitio.
#7:
#6 Yo llegué con una mochila y con un billete sólo de ida. Y he tenido que luchar y tener perseverancia y paciencia para poder sobrevivir aquí. Tal vez no huya de guerras, hambre y pobreza como tantos miles que intentan llegar a Europa todos los días, pero me une a ellos la esperanza de tener una vida mejor.
Por cierto, aquello de "los españoles siempre emigramos con un contrato bajo el brazo" no es más que otro de los mitos franquistas, bien cimentados durante 40 años.
#16:
#13 Es decir, que me rebates con que un sólo ejemplo no sirve a través del caso particular de tu familia. Cero en coherencia. Por otro lado, si eres categórico afirmando que algo "nunca" ha ocurrido debes ser consecuente aceptando tu error si existe un sólo ejemplo de ello, que a buen seguro no fue el único.
#40:
#2 Lo cojonudo sería cambiar judío por árabe y publicarlo en un periódico de Israel.
#19:
#17 Lamento que te hayas pasado a la descalificación personal, para colmo poniendo en mi boca palabras que no he dicho.
Y no, la existencia de casos infinitos "en el otro lado" no te da la razón a ti, porque lo que tú has dicho es que los españoles "nunca" han emigrado ilegalmente. Esta afirmación es incorrecta a partir del primer caso, lo cual no significa que no existan más.
#50:
#13 Una flor no hace el verano, pero el 50% de los españoles de los años 60 que eemigraron eran imnigrantes ilegales. Es ya un porcentaje significativo??
Pero tu sigue inventandote la historia para justificar tu racismo
#25:
#24 Los árboles no te dejan ver el bosque. Y veo que sigues con la descalificación personal como principal argumento (detalle de madurez sin igual). Que te ponga dos ejemplos fáciles a través de enlaces no significa que no existan más. Como te digo, con uno sólo basta para desarmar tu afirmación: menos de dos minutos, para que veas la fragilidad de tus argumentos. Para la próxima ya sabes que debes rebajar el tono.
Por otro lado, como te he explicado en otra respuesta, nunca antes ha habido tantas restricciones legales a la migración, por lo que es una obviedad que un volumen mayor de la migración actual se produce de manera ilegal.
Te recomiendo, de paso, el documental El tren de la memoria, para una revisión de los tópicos franquistas sobre la emigración española a Europa.
#18:
#8 ah, que no era un chiste? Me recuerdas a los fachas de la Liga Norte italiana cuando dicen que los italianos nunca han delinquido cuando han ido a otros paises
#22:
#21 La diferencia es que yo he señalado la incoherencia interna en una de tus argumentaciones. Tú te has limitado a soltar el ataque personal de turno al comprobar cuán fácil es desmontar tus prejuicios: basta, en efecto, una búsqueda en Google de menos de 2 minutos.
#29:
#8 Pues serás tú el que no ha sido inmigrante ilegal, genio, porque ahora mismo tienes españoles sin greencard en EEUU, por poner un ejemplo. Y en los 90 te seguían echando de países como Dinamarca si no justificabas contrato legal y residencia por muy españolito que fueras.
Y a lo mejor sí que hay que controlar el flujo de personas, pero, mira por dónde, con una cuenta bien saneada se saltan todas las fronteras.
#39:
#6 curioso que cuando alguien huye de una guerra para ti huya como una rata...
#103:
#78 Y prueba a añadir "comunistas" a "inmigrantes" en cualquier diario de derechas o foros tipo Hazte Oír y verás también cuantos votos consigues. ¿Y?
#15:
#5 No es malo ser inmigrante,mmpero debe hacerse legalmente.
Es un peligro dejar pasar o permitir personas indocumentadas cuyo record criminal es desconocido.
Y no, no está bien dejarlos pasar como si nada. La gente de un país vota para disfrutar o sufrir las consecuencias, que debe llevar, y no para que otros que tomaron malas decisiones políticas vengan a un país que tuvo la sabiduría de tomar mejores decisiones... y para colmo traer esas malas costumbres.
#73:
#69 Cojonudo. los europeos se plantan en 2 paises, saquean los otros 52 y dicen "Ves? es que los africanos no saben gobernar! los paises en los que gobernamos nosotros funcionan mejor"
Eso sin contar con que si coges una sociedad tribal, te tiras 200 años diciendoles lo que tienen que hacer y de repente te piras, es logico que la gente local no sepa gobernar un pais magicamente. Una sociedad tarda tiempo en convertirse en democratica, sobretodo si detras de ti dejas conflictos raciales, sociales y territoriales a cascoporro.
La situacion actual en la mayoria de africa es culpa, directa o indirecta, de occidente y el colonialismo europeo. Y que tu te canses de oirlo no va a hacer que sea menos cierto.
En total, los autores han conseguido 480 votos positivos por 16 negativos con frases como la siguiente (69 votos positivos por 0 negativos):
"Si los judíos inmigrantes quieren luchar, nos parece bien. Hemos esperado esta batalla durante mucho tiempo. Ya no hay lugar en el mundo para los judíos inmigrantes. Los judíos inmigrantes o nosotros, uno de nosotros deberá irse" (The Jews or Us by Robert Ley).
Jajaja, la verdad es que es gracioso aunque pienso que no se lo han trabajado excesivamente, yo creo que podrían haber hendido en la yaga todavía un poco más.
La diferencia es que los nazis decían esto de ciudadanos de su país y estos comentarios son de extranjeros que quieren entrar donde no son bienvenidos.
Podría poner comentarios nazis cambiando "judíos" por "profesores de contabilidad" o "grafiteros", y estarían justificados. Los nazis no tienen el monopolio del odio.
#4 Si consideras a los inmigrantes como personas que viven en el mismo planeta que nosotros, el hecho de que sean de otro país acaba resultando irrelevante. Lo dice un emigrante e inmigrante. Español que cruzó el charco para buscarse la vida en otro sitio.
#5 Trabaja y da buen ejemplo, que nosotros no estamos huyendo de la guerra como ratas, sino como trabajadores cualificados, tenlo presente y quiérete a ti mismo por encima de tus palabras.
#6 Yo llegué con una mochila y con un billete sólo de ida. Y he tenido que luchar y tener perseverancia y paciencia para poder sobrevivir aquí. Tal vez no huya de guerras, hambre y pobreza como tantos miles que intentan llegar a Europa todos los días, pero me une a ellos la esperanza de tener una vida mejor.
#5 Los españoles nunca hemos sido inmigrantes ilegales. Hay una diferencia importante.
Si quieres considerar a los inmigrantes como personas, empezaré por pedirles que respeten el derecho de otras personas de decidir si los quieren acoger o no. Las vallas, los controles y los policías patrullando deberían darles pistas al respecto.
Por cierto, aquello de "los españoles siempre emigramos con un contrato bajo el brazo" no es más que otro de los mitos franquistas, bien cimentados durante 40 años.
#8 Estas pidiendo que los inmigrantes respeten tu decision de dejarlos morir. Esto nunca ha funcionado demasiado bien en la historia de la humanidad, te dejo como ejercicio el descubrir por que.
#11 Conoces el dicho "una flor no hace verano"? Pues eso. También un piloto alemán aterrizó en la plaza del Kremlin, eso no la convierte en un aeropueto.
Y lo que añades de que es un "mito franquista" te lo estás inventando tú, yo tengo familia emigrante y nadie cruzó la frontera de noche, como lo fue inmigración de los cincuenta y sesenta. Como lo es la emigración actual.
Últimamente veo a mucha gente que se inventa la historia, sólo por tener razón. Pues no hijo, no, no es así.
#12 Lo que no ha funcionado jamás en la historia de la humanidad es lo contrario. Te digo cuanta gente murió en el muro de Berlín o en la frontera de Estados Unidos con Méjico?
#5 No es malo ser inmigrante,mmpero debe hacerse legalmente.
Es un peligro dejar pasar o permitir personas indocumentadas cuyo record criminal es desconocido.
Y no, no está bien dejarlos pasar como si nada. La gente de un país vota para disfrutar o sufrir las consecuencias, que debe llevar, y no para que otros que tomaron malas decisiones políticas vengan a un país que tuvo la sabiduría de tomar mejores decisiones... y para colmo traer esas malas costumbres.
#13 Es decir, que me rebates con que un sólo ejemplo no sirve a través del caso particular de tu familia. Cero en coherencia. Por otro lado, si eres categórico afirmando que algo "nunca" ha ocurrido debes ser consecuente aceptando tu error si existe un sólo ejemplo de ello, que a buen seguro no fue el único.
#16 De cero en coherencia nada, según tu lógica enferma los españoles somos traficantes de drogas, asesinos y cualquier cosa que se te ocurra. El que no sabe pensar eres tú.
Ok, me has dado 108 casos en la historia de la humanidad? Qué quieres decir con eso? Hay millones de casos en el otro lado que me dan la razón a mí.
Te lo digo de otra manera, me estás diciendo que España es un país emisor de emigrantes ilegales en serio? Tú no sabes lo que dices, no tienes criterio.
#8 ah, que no era un chiste? Me recuerdas a los fachas de la Liga Norte italiana cuando dicen que los italianos nunca han delinquido cuando han ido a otros paises
#17 Lamento que te hayas pasado a la descalificación personal, para colmo poniendo en mi boca palabras que no he dicho.
Y no, la existencia de casos infinitos "en el otro lado" no te da la razón a ti, porque lo que tú has dicho es que los españoles "nunca" han emigrado ilegalmente. Esta afirmación es incorrecta a partir del primer caso, lo cual no significa que no existan más.
#15 Actualmente los países que más rechazan la inmigración son aquellos con un pasado imperialista más denso, ¿es esa la decisión política más acertada a la que te refieres?
#19 Tú eres un listillo, primero me acusas de incoherente y cuando te respondo que el que no sabes pensar eres tú saltas haciendote el ofendido. En serio, que te den por el culo, a mí no me vacilas.
Has encontrado algún caso más de inmigración española que no esté en regla por google? Vamos a conseguir ese 0,00001% que apoye tu teoría? O quizás aceptes la realidad y lo reconozcas?
#21 La diferencia es que yo he señalado la incoherencia interna en una de tus argumentaciones. Tú te has limitado a soltar el ataque personal de turno al comprobar cuán fácil es desmontar tus prejuicios: basta, en efecto, una búsqueda en Google de menos de 2 minutos.
#14 Las migraciones son un fenómeno omnipresente en la historia de la humanidad, es una locura sostener que "no han funcionado", como si se tratara de un fenómeno puntual. De hecho, lo excepcional es la cantidad de trabas que existen en la actualidad para los migrantes, siendo la migración reducida en términos relativos (teniendo en cuenta la población actual) en comparación con otros momentos históricos. Esto significa que la histeria interesada con respecto a este tema no esta justificada.
#22 La diferencia es que eres un crío jugando al debate con google. No tienes criterio y lo vas sacando de búsquedas aleatorias.
Te guste o no, la emigración española ha sido legal (que me has puesto dos casos que no, son irrelevantes) Te venga o no te venga bien para tu argumentario improvisado.
#24 Los árboles no te dejan ver el bosque. Y veo que sigues con la descalificación personal como principal argumento (detalle de madurez sin igual). Que te ponga dos ejemplos fáciles a través de enlaces no significa que no existan más. Como te digo, con uno sólo basta para desarmar tu afirmación: menos de dos minutos, para que veas la fragilidad de tus argumentos. Para la próxima ya sabes que debes rebajar el tono.
Por otro lado, como te he explicado en otra respuesta, nunca antes ha habido tantas restricciones legales a la migración, por lo que es una obviedad que un volumen mayor de la migración actual se produce de manera ilegal.
Te recomiendo, de paso, el documental El tren de la memoria, para una revisión de los tópicos franquistas sobre la emigración española a Europa.
#25 Ves como no sabes pensar? No son ejemplos de nada, son excepciones. No estás desarmando nada.
Dos millones de emigrantes en los años cincuenta, dos millones, legales. Que me dices que un tío de Brasil está sin papeles? Vale. Pero no es la realidad.
#8 Pues serás tú el que no ha sido inmigrante ilegal, genio, porque ahora mismo tienes españoles sin greencard en EEUU, por poner un ejemplo. Y en los 90 te seguían echando de países como Dinamarca si no justificabas contrato legal y residencia por muy españolito que fueras.
Y a lo mejor sí que hay que controlar el flujo de personas, pero, mira por dónde, con una cuenta bien saneada se saltan todas las fronteras.
#23 También lo son las fronteras y la gente que muere por ellas. Lo que es realmente estúpido es decir que no han funcionado porque explican los últimos siglos de nuestra historia.
Ahora bien, si quieres ser coherente, deja tu dirección aquí y la puerta de tu casa abierta, para que cualquiera pueda migrar libremente. O eres de esos hipócritas que sólo reclaman a los demás?
eñ autentico horror para europa será si entran otros 100 millones de inmigrantes del tercer mundo en 20 años como parece que se quiere hacer, todo el que lo pase mal en el mundo que se venga no? en lugar de convertir somalia en europa, convertiremos europa en un hibrido burundi-haiti.
La buena gente que desee ayudar a los emigrantes puede acogerles en su casa y pagar un impuesto especial para ello. Algo así como el 1 % de su IRPF. España con 6 millones de parados (la mitad sin cobertura), una deuda total de más del 250 % del PIB (entre pública y privada), servicios sociales colapsados y los impuestos casi más altos del mundo si recibe una oleada migratoria de pongamos 1 millón de personas quebraría como país y seríamos 47 millones de muertos de hambre.
#8 Hombre, eso si te lo quieres creer está bien pero, en mi familia paterna, se fueron de España en los 50 a Francia sin contrato de trabajo y sin nada de nada, a buscarse la vida quitándose el hambre a hostias.
#15 Totalmente de acuerdo, fijate lo que les pasó a los aborigenes australianos, se les lleno el país de prostitutas, asesinos y ladrones, y encima británicos, que les han impuesto sus costumbres y su gobierno.
#13#17 Tus argumentos son similares a los de quienes empiezan las frases diciendo "yo no soy racista pero"... #16 Yo también concozco varios casos de españoles que están en Sudamércia o en EEUU trabajando de forma ilegal y cobrando en negro ... como ya los hubo en otras épocas, mal que le pese a hayunasopaenmimosca
#8"Si quieres considerar a los inmigrantes como personas" ...
Primero habría que ver la posibilidad remota de considerarte a ti como "persona", más allá de troll o simplemente ser vivo que existe porque desgraciadamente "tiene que haber de tó"
#15 En España se han colado un montón de pederastas ingleses de forma legal y no se ha pedido más control con la inmigración inglesa.
Ni con mafiosos rusos que han entrado legalmente y tienen mansiones de 2 millones de euros. Es más, al comprar la mansión les dan la nacionalidad.
El único requisito es el dinero.
Si no que se lo preguntes a Juan Carlos I como hacía reverencias al Rey de Arabia Saudí en Marbella. Un tío que permite lapidaciones por adulterios.
#18 Los italianos del norte no lo han hecho con una frecuencia especial. La mafia y el crimen organizado es una cosa del sur de Italia. Y la trajeron consigo los emigrantes de esa zona, lógicamente.
#13 Una flor no hace el verano, pero el 50% de los españoles de los años 60 que eemigraron eran imnigrantes ilegales. Es ya un porcentaje significativo??
Parece ser entonces que Hitler no estaba tan loco como parece, al menos en lo que refiere al análisis social. Harina de otro costal fueron sus métodos...
#44 curioso... sobretodo porque en la mayoria de los casos son los occidentales los que han llevado a la miseria sus paises, o al menos han contribuido de forma muy notable pero tu a tu rollo.
#36 alguien que es capaz de venir andando desde Somalia, de verdad te crees que se va a quedar en un pais con la economia como la Española? O que pasa? Que los mercados son lo suficientemente listos como para regularse solos pero la inmigracion esta llena de subnormales que se quedan en economias deprimidas? No, hombre, no, los inmigrantes no son tontos, los inmigrantes (en mi opinion) tenderan a seguir moviendose hasta encontrar una economia que pueda absorver dicha inmigracion y darles un futuro...
#63 creo que hay un trecho asi entre "no ayudar a todo el mundo" y "poner vallas de 6 metros con cuchillas en la punta, disparar a la gente que entra nadando y pasarse toda la legalidad internacional por el forro". Llamame loco.
#57 Claro, la culpa de que África, por ejemplo, esté subdesarrollada la tenemos los occidentales.
Pero cuando los occidentales fundaron un país en África, como en el caso de Sudáfrica o Zimbabwe, resulta que esos países eran prósperos. Y eso que estaban en África, igual que todos los demás. Luego, cuando los africanos se han hecho cargo, esos países fueron directos a la ruina. Pero la culpa, claro, es de los occidentales.
#8 "Los españoles nunca hemos sido inmigrantes ilegales"
Eso se lo cuentas a mi padre y a otros muchos que se veían explotados durante meses por empresarios que le prometían conseguirle los papeles a los 15 días de trabajar, por cuatro marcos y sin contrato, en la muy civilizada Alemania de los años 50-60.
#69 Cojonudo. los europeos se plantan en 2 paises, saquean los otros 52 y dicen "Ves? es que los africanos no saben gobernar! los paises en los que gobernamos nosotros funcionan mejor"
Eso sin contar con que si coges una sociedad tribal, te tiras 200 años diciendoles lo que tienen que hacer y de repente te piras, es logico que la gente local no sepa gobernar un pais magicamente. Una sociedad tarda tiempo en convertirse en democratica, sobretodo si detras de ti dejas conflictos raciales, sociales y territoriales a cascoporro.
La situacion actual en la mayoria de africa es culpa, directa o indirecta, de occidente y el colonialismo europeo. Y que tu te canses de oirlo no va a hacer que sea menos cierto.
#73Eso sin contar con que si coges una sociedad tribal, te tiras 200 años diciendoles lo que tienen que hacer y de repente te piras, es logico que la gente local no sepa gobernar un pais magicamente.
Y tu propuesta es traer esa sociedad tribal a Europa y darles derecho a voto.
#13 vale. Ahora aplícate el cuento pero al revés. Haz un esfuerzo para tú cerebro e investiga las cifras de inmigrantes legales que hay en España. A lo mejor la flor que no hace verano son las pateras.
A Europa y EEUU les importó una mierda los judíos hasta que los nazis empezaron a gasearlos. Habría que ver lo que pensaba la gente de la época sobre los judías antes del genocidio.
#13 Más razón que un santo. Mi familia también lo ha sido y no tuvieron que saltar alambradas.
Además fueron a sitios donde había futuro, necesidad de ellos, etc.
#5 Enhorabuena, a mi me han tratado bien aqui en el extranjero, y no son tan idiotas de calificar a todos los inmigrantes por igual, saben perfectamente la clase de cultura que tiene cada pais, y ni a ellos ni a mi les gustan gente que destacan en las estadisticas de violencia, machistas, ultrareligiosos, forman bandas, no respetan las leyes,... tu puedes decirme que no son todos iguales y yo te doy la razon, pero llega un momento que el porcentaje de los que lo son estan alto que te planteas vetar a gente de dicho pais, antes de que comviertan a este como el suyo.
Multiculturalidad, acordaos que rebanar clitoris,prepucios, los toros, el burka, bandas delincuentes, quemar a la viuda,... es cultura de cada pueblo. No solo comer cuscus.
#69 Ya te digo. Cansinos! El síndrome de tener que sentirnos culpables de todo. Nos lo han metido bien adentro para que el de arriba pueda gozar aún más de su dinero y ganar más. A costa de curritos e inmigrantes innecesarios que se hacen la competencia.
Había una extensión para chrome que hacía algo parecido en webs y blogs de "feministas", cambiando "hombres" por "judíos". Los resultados eran igual de aterradores.
Deseo que a todos aquellos que odiais a los inmigrantes, por lo tanto racistas, os pase lo mismo que a ellos pero que os ayuden y reciban con las manos abiertas, ah!, y a este paso no nos queda mucho para vivirlo.
#8 En serio, el nivel de xenofobia que despide tanto este comentario como los subsiguientes en la discusión conjapeto resultan vomitivos.
"Los españoles nunca hemos sido inmigrantes ilegales". En tu afirmación aparece la carga nacionalista de que los españoles somos un todo uniforme. ¿En qué te basas para realizar tal afirmación? ¿Tú qué sabes si hay o no españoles por el mundo de ilegales? Que hay emigración legal, por supuesto, y bastante. Pero también la hay ilegal, como hay montones de españoles que infringen las leyes en nuestro propio país, trabajando en negro (algunas veces porque no queda más remedio para ir tirando) entre otras tantas lindezas.
Me parece muy bien que te sientas más cómodo codeándote con personas que compartan determinados aspectos culturales, y que quisieses que la evolución cultural de nuestro país sea más conservadora y menos internacional (seguro que de la invasión mediática americana de estas últimas décadas no te quejas), pero querer atribuir una supremacía moral y conductual por una cuestión de nacionalidad te coloca a la altura de los nazis.
Me parece muy bien que pienses que si en otros países nos ponen muchas restricciones para entrar, deberíamos nosotros ponerlas también, pero dudo que el revanchismo sea la mejor manera de afrontar los problemas.
Me parece muy bien que puedas llegar a pensar que la inmigración perjudica a la economía nacional, o bien que puede hacer que gente dispuesta a competir a un precio menor por un mismo trabajo haga que las condiciones laborales bajen. Quizás amigo mío, la legislación y el empresario españolito patrio y nacionalista debería no caer en tales envites, y no permitir tales comportamientos contractuales, pero es mejor echarle la culpa al que se intenta buscar la vida lejos de su tierra, porque allí la tienen imposible.
Pero oye, que es legítimo pensar como los nazis, no pasa nada.
Sensacionalista, eso es suponer que todas las frases de los nazis iban cargadas con odio y deseos de genocidio. Habrá mil frases de hitler pidiendo a su pueblo que luche por su supervivencia y eso no quiere decir que este mal
Si lo que dices fuera cierto, vivirían mejor antes de la llegada de los europeos que ahora. Incluso podrían abandonar la industria occidental y volver al campo, porque por ellos mismos estaban mejor. En lugar de a Alemania también les veo metiéndose en la sabana donde no serán vistos por occidentales.
Comentarios
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youtube.comEn total, los autores han conseguido 480 votos positivos por 16 negativos con frases como la siguiente (69 votos positivos por 0 negativos):
"Si los
judíosinmigrantes quieren luchar, nos parece bien. Hemos esperado esta batalla durante mucho tiempo. Ya no hay lugar en el mundo para losjudíosinmigrantes. Losjudíosinmigrantes o nosotros, uno de nosotros deberá irse" (The Jews or Us by Robert Ley).Jajaja, la verdad es que es gracioso aunque pienso que no se lo han trabajado excesivamente, yo creo que podrían haber hendido en la yaga todavía un poco más.
La diferencia es que los nazis decían esto de ciudadanos de su país y estos comentarios son de extranjeros que quieren entrar donde no son bienvenidos.
Podría poner comentarios nazis cambiando "judíos" por "profesores de contabilidad" o "grafiteros", y estarían justificados. Los nazis no tienen el monopolio del odio.
#4 Si consideras a los inmigrantes como personas que viven en el mismo planeta que nosotros, el hecho de que sean de otro país acaba resultando irrelevante. Lo dice un emigrante e inmigrante. Español que cruzó el charco para buscarse la vida en otro sitio.
#5 Trabaja y da buen ejemplo, que nosotros no estamos huyendo de la guerra como ratas, sino como trabajadores cualificados, tenlo presente y quiérete a ti mismo por encima de tus palabras.
#6 Yo llegué con una mochila y con un billete sólo de ida. Y he tenido que luchar y tener perseverancia y paciencia para poder sobrevivir aquí. Tal vez no huya de guerras, hambre y pobreza como tantos miles que intentan llegar a Europa todos los días, pero me une a ellos la esperanza de tener una vida mejor.
#5 Los españoles nunca hemos sido inmigrantes ilegales. Hay una diferencia importante.
Si quieres considerar a los inmigrantes como personas, empezaré por pedirles que respeten el derecho de otras personas de decidir si los quieren acoger o no. Las vallas, los controles y los policías patrullando deberían darles pistas al respecto.
#8 ¿Los colonizadores son inmigrantes legales o ilegales?
#9 Los colonizadores no son inmigrantes.
#10 ¿No me digas?
Por cierto, aquello de "los españoles siempre emigramos con un contrato bajo el brazo" no es más que otro de los mitos franquistas, bien cimentados durante 40 años.
Relacionada: Una nueva embarcación con 106 inmigrantes ilegales llega a la costa, pero esta vez eran españoles
Una nueva embarcación con 106 inmigrantes ilegales...
youtube.com#8 Estas pidiendo que los inmigrantes respeten tu decision de dejarlos morir. Esto nunca ha funcionado demasiado bien en la historia de la humanidad, te dejo como ejercicio el descubrir por que.
#11 Conoces el dicho "una flor no hace verano"? Pues eso. También un piloto alemán aterrizó en la plaza del Kremlin, eso no la convierte en un aeropueto.
Y lo que añades de que es un "mito franquista" te lo estás inventando tú, yo tengo familia emigrante y nadie cruzó la frontera de noche, como lo fue inmigración de los cincuenta y sesenta. Como lo es la emigración actual.
Últimamente veo a mucha gente que se inventa la historia, sólo por tener razón. Pues no hijo, no, no es así.
#12 Lo que no ha funcionado jamás en la historia de la humanidad es lo contrario. Te digo cuanta gente murió en el muro de Berlín o en la frontera de Estados Unidos con Méjico?
#5 No es malo ser inmigrante,mmpero debe hacerse legalmente.
Es un peligro dejar pasar o permitir personas indocumentadas cuyo record criminal es desconocido.
Y no, no está bien dejarlos pasar como si nada. La gente de un país vota para disfrutar o sufrir las consecuencias, que debe llevar, y no para que otros que tomaron malas decisiones políticas vengan a un país que tuvo la sabiduría de tomar mejores decisiones... y para colmo traer esas malas costumbres.
#13 Es decir, que me rebates con que un sólo ejemplo no sirve a través del caso particular de tu familia. Cero en coherencia. Por otro lado, si eres categórico afirmando que algo "nunca" ha ocurrido debes ser consecuente aceptando tu error si existe un sólo ejemplo de ello, que a buen seguro no fue el único.
Tienes otro ejemplo de hoy en día en los inmigrantes ilegales españoles en Brasil: http://www.lavanguardia.com/economia/20120109/54243729631/tecnicos-espanoles-trabajan-brasil-situacion-irregular.html
#16 De cero en coherencia nada, según tu lógica enferma los españoles somos traficantes de drogas, asesinos y cualquier cosa que se te ocurra. El que no sabe pensar eres tú.
Ok, me has dado 108 casos en la historia de la humanidad? Qué quieres decir con eso? Hay millones de casos en el otro lado que me dan la razón a mí.
Te lo digo de otra manera, me estás diciendo que España es un país emisor de emigrantes ilegales en serio? Tú no sabes lo que dices, no tienes criterio.
#8 ah, que no era un chiste? Me recuerdas a los fachas de la Liga Norte italiana cuando dicen que los italianos nunca han delinquido cuando han ido a otros paises
#17 Lamento que te hayas pasado a la descalificación personal, para colmo poniendo en mi boca palabras que no he dicho.
Y no, la existencia de casos infinitos "en el otro lado" no te da la razón a ti, porque lo que tú has dicho es que los españoles "nunca" han emigrado ilegalmente. Esta afirmación es incorrecta a partir del primer caso, lo cual no significa que no existan más.
#15 Actualmente los países que más rechazan la inmigración son aquellos con un pasado imperialista más denso, ¿es esa la decisión política más acertada a la que te refieres?
#19 Tú eres un listillo, primero me acusas de incoherente y cuando te respondo que el que no sabes pensar eres tú saltas haciendote el ofendido. En serio, que te den por el culo, a mí no me vacilas.
Has encontrado algún caso más de inmigración española que no esté en regla por google? Vamos a conseguir ese 0,00001% que apoye tu teoría? O quizás aceptes la realidad y lo reconozcas?
#21 La diferencia es que yo he señalado la incoherencia interna en una de tus argumentaciones. Tú te has limitado a soltar el ataque personal de turno al comprobar cuán fácil es desmontar tus prejuicios: basta, en efecto, una búsqueda en Google de menos de 2 minutos.
#14 Las migraciones son un fenómeno omnipresente en la historia de la humanidad, es una locura sostener que "no han funcionado", como si se tratara de un fenómeno puntual. De hecho, lo excepcional es la cantidad de trabas que existen en la actualidad para los migrantes, siendo la migración reducida en términos relativos (teniendo en cuenta la población actual) en comparación con otros momentos históricos. Esto significa que la histeria interesada con respecto a este tema no esta justificada.
#22 La diferencia es que eres un crío jugando al debate con google. No tienes criterio y lo vas sacando de búsquedas aleatorias.
Te guste o no, la emigración española ha sido legal (que me has puesto dos casos que no, son irrelevantes) Te venga o no te venga bien para tu argumentario improvisado.
#24 Los árboles no te dejan ver el bosque. Y veo que sigues con la descalificación personal como principal argumento (detalle de madurez sin igual). Que te ponga dos ejemplos fáciles a través de enlaces no significa que no existan más. Como te digo, con uno sólo basta para desarmar tu afirmación: menos de dos minutos, para que veas la fragilidad de tus argumentos. Para la próxima ya sabes que debes rebajar el tono.
Por otro lado, como te he explicado en otra respuesta, nunca antes ha habido tantas restricciones legales a la migración, por lo que es una obviedad que un volumen mayor de la migración actual se produce de manera ilegal.
Te recomiendo, de paso, el documental El tren de la memoria, para una revisión de los tópicos franquistas sobre la emigración española a Europa.
#25 Ves como no sabes pensar? No son ejemplos de nada, son excepciones. No estás desarmando nada.
Dos millones de emigrantes en los años cincuenta, dos millones, legales. Que me dices que un tío de Brasil está sin papeles? Vale. Pero no es la realidad.
#26 Si hubieras entrado en el enlace sabrías que en el mismo se habla de "cientos o miles" en la misma situación.
#27 Si hubieras leído el enlace que has puesto, no lo habrías puesto. En serio que no tienes criterio alguno.
#8 Pues serás tú el que no ha sido inmigrante ilegal, genio, porque ahora mismo tienes españoles sin greencard en EEUU, por poner un ejemplo. Y en los 90 te seguían echando de países como Dinamarca si no justificabas contrato legal y residencia por muy españolito que fueras.
Y a lo mejor sí que hay que controlar el flujo de personas, pero, mira por dónde, con una cuenta bien saneada se saltan todas las fronteras.
#23 También lo son las fronteras y la gente que muere por ellas. Lo que es realmente estúpido es decir que no han funcionado porque explican los últimos siglos de nuestra historia.
Ahora bien, si quieres ser coherente, deja tu dirección aquí y la puerta de tu casa abierta, para que cualquiera pueda migrar libremente. O eres de esos hipócritas que sólo reclaman a los demás?
#5 Claro, consideremos inmigrantes tan solo a los que vienen de otro planeta...
#2 Has lo mismo en los comentarios españoles sobre los gitanos y veras que bien les sienta a algunos. gran-redada-1749-cuando-espana-quiso-acabar-pueblo-gitano/c083#c-83
La Gran Redada de 1749: Cuando en España se quiso ...
es.noticias.yahoo.com#6 Digo yo que quienes apoyaron hundir el país de donde, lógicamente, huyen los refugiados tendría que hacerse cargo de ellos. El que rompe paga.
#8 "Hay una diferencia importante"
Si. que eres imbécil. Ahí está la diferencia.
eñ autentico horror para europa será si entran otros 100 millones de inmigrantes del tercer mundo en 20 años como parece que se quiere hacer, todo el que lo pase mal en el mundo que se venga no? en lugar de convertir somalia en europa, convertiremos europa en un hibrido burundi-haiti.
La buena gente que desee ayudar a los emigrantes puede acogerles en su casa y pagar un impuesto especial para ello. Algo así como el 1 % de su IRPF. España con 6 millones de parados (la mitad sin cobertura), una deuda total de más del 250 % del PIB (entre pública y privada), servicios sociales colapsados y los impuestos casi más altos del mundo si recibe una oleada migratoria de pongamos 1 millón de personas quebraría como país y seríamos 47 millones de muertos de hambre.
#8 Hombre, eso si te lo quieres creer está bien pero, en mi familia paterna, se fueron de España en los 50 a Francia sin contrato de trabajo y sin nada de nada, a buscarse la vida quitándose el hambre a hostias.
#15 Totalmente de acuerdo, fijate lo que les pasó a los aborigenes australianos, se les lleno el país de prostitutas, asesinos y ladrones, y encima británicos, que les han impuesto sus costumbres y su gobierno.
#6 curioso que cuando alguien huye de una guerra para ti huya como una rata...
#2 Lo cojonudo sería cambiar judío por árabe y publicarlo en un periódico de Israel.
#3 ¿Gracioso? Aterrador diría yo.
#13 #17 Tus argumentos son similares a los de quienes empiezan las frases diciendo "yo no soy racista pero"...
#16 Yo también concozco varios casos de españoles que están en Sudamércia o en EEUU trabajando de forma ilegal y cobrando en negro ... como ya los hubo en otras épocas, mal que le pese a hayunasopaenmimosca
#8 "Si quieres considerar a los inmigrantes como personas" ...
Primero habría que ver la posibilidad remota de considerarte a ti como "persona", más allá de troll o simplemente ser vivo que existe porque desgraciadamente "tiene que haber de tó"
#12 Estas pidiendo que los inmigrantes respeten tu decision de dejarlos morir.
No tienen porque morir: pueden arreglar su país.
Si no son capaces de hacer que su país funcione y lo llevan a la miseria y el caso, ¿que te hace pensar que aquí van a hacerlo mejor?.
#15 En España se han colado un montón de pederastas ingleses de forma legal y no se ha pedido más control con la inmigración inglesa.
Ni con mafiosos rusos que han entrado legalmente y tienen mansiones de 2 millones de euros. Es más, al comprar la mansión les dan la nacionalidad.
El único requisito es el dinero.
Si no que se lo preguntes a Juan Carlos I como hacía reverencias al Rey de Arabia Saudí en Marbella. Un tío que permite lapidaciones por adulterios.
#18 Los italianos del norte no lo han hecho con una frecuencia especial. La mafia y el crimen organizado es una cosa del sur de Italia. Y la trajeron consigo los emigrantes de esa zona, lógicamente.
#6 ¿Pero qué dices, gilipollas?
#20 Me preguntaba cuando iba a tardar la palabra "imperialista"...
#30 ¿Dónde has aprendido este discursito de mierda? Lo recitas muy bien.
#13 Una flor no hace el verano, pero el 50% de los españoles de los años 60 que eemigraron eran imnigrantes ilegales. Es ya un porcentaje significativo??
http://periodismohumano.com/migracion/la-mitad-de-los-emigrantes-espanoles-se-fueron-sin-contrato-de-trabajo.html
Y contanto entre los años 50 y 60, el 70% !!! (creo que esta es AEDE, sorry)
http://www.ideal.es/jaen/20081115/cultura/cerca-emigrantes-espanoles-fueron-20081115.html
Pero tu sigue inventandote la historia para justificar tu racismo
#2 A mí personalmente esta cita con la palabra inmigrante me chirría. Vamos, que me parece que se nota bastante que está manipulada.
#8 http://periodismohumano.com/migracion/apresados-en-venezuela-160-inmigrantes-ilegales-canarios.html
#51 pero la gente es muuuu tonta
#10
#36 Y ya no entramos en temas como delincuencia, incivismo, etc... Que la giliprogresia (que no progresistas) niegan.
Parece ser entonces que Hitler no estaba tan loco como parece, al menos en lo que refiere al análisis social. Harina de otro costal fueron sus métodos...
#44 curioso... sobretodo porque en la mayoria de los casos son los occidentales los que han llevado a la miseria sus paises, o al menos han contribuido de forma muy notable pero tu a tu rollo.
#46 WTF??
#36 alguien que es capaz de venir andando desde Somalia, de verdad te crees que se va a quedar en un pais con la economia como la Española? O que pasa? Que los mercados son lo suficientemente listos como para regularse solos pero la inmigracion esta llena de subnormales que se quedan en economias deprimidas? No, hombre, no, los inmigrantes no son tontos, los inmigrantes (en mi opinion) tenderan a seguir moviendose hasta encontrar una economia que pueda absorver dicha inmigracion y darles un futuro...
#30 No, si quieres ser coherente, pírate tu a Somalia. Que, según tú, es justo. Si vale para ellos para ti también ¿no?
#8 hahahaha hahahaha Tu ¿Qué historia? y ¿Qué noticias lees?
En Brasil hay bastantes españoles ilegales: http://www.antena3.com/programas/en-tierra-hostil/programas/programa-6-rio-de-janeiro/tierra-hostil-graba-reconquista-favelas-rio-janeiro_2015022600257.html
Y cuando la gente se fué a Alemania, se iban muchos sin contrato, cosa que era ilegal.
http://periodismohumano.com/migracion/la-mitad-de-los-emigrantes-espanoles-se-fueron-sin-contrato-de-trabajo.html
Habría que hacer el mismo experimento en meneame cambiando judío por ciclista
Algun comentario llegaría al record de positivos fijo
#59 o hasta que se puedan mover a chupar del bote... que nadie quiere la miseria ni la pobreza, pero no podemos ayudar a todo el mundo
#46 Berlusconi, que es de Sicilia. ¿O no?
#35 seguramente, Europa pase a engordar la lista de países del tercer mundo, al menos los países del sur.
#20 te refieres an imperios como el persa, otomano o cartaginés?
#32 en la vida real jamas he conocido a alguien que no le cagan fatal los gitanos
#63 creo que hay un trecho asi entre "no ayudar a todo el mundo" y "poner vallas de 6 metros con cuchillas en la punta, disparar a la gente que entra nadando y pasarse toda la legalidad internacional por el forro". Llamame loco.
#57 Claro, la culpa de que África, por ejemplo, esté subdesarrollada la tenemos los occidentales.
Pero cuando los occidentales fundaron un país en África, como en el caso de Sudáfrica o Zimbabwe, resulta que esos países eran prósperos. Y eso que estaban en África, igual que todos los demás. Luego, cuando los africanos se han hecho cargo, esos países fueron directos a la ruina. Pero la culpa, claro, es de los occidentales.
Ya cansa, esa cantinela.
#8 Mi abuela fue emigrante ilegal en Alemania, por no hablar de los que se fueron a América. La ignorancia es mejor disimularla.
#8 "Los españoles nunca hemos sido inmigrantes ilegales"
Eso se lo cuentas a mi padre y a otros muchos que se veían explotados durante meses por empresarios que le prometían conseguirle los papeles a los 15 días de trabajar, por cuatro marcos y sin contrato, en la muy civilizada Alemania de los años 50-60.
Haced el mismo experimento cambiando "mujer" por "ario".
#69 Cojonudo. los europeos se plantan en 2 paises, saquean los otros 52 y dicen "Ves? es que los africanos no saben gobernar! los paises en los que gobernamos nosotros funcionan mejor"
Eso sin contar con que si coges una sociedad tribal, te tiras 200 años diciendoles lo que tienen que hacer y de repente te piras, es logico que la gente local no sepa gobernar un pais magicamente. Una sociedad tarda tiempo en convertirse en democratica, sobretodo si detras de ti dejas conflictos raciales, sociales y territoriales a cascoporro.
La situacion actual en la mayoria de africa es culpa, directa o indirecta, de occidente y el colonialismo europeo. Y que tu te canses de oirlo no va a hacer que sea menos cierto.
#62 Prueba con "taxista" en lugar de ciclista y rompes Menéame
A mi me gusta esa cita nazi que dice:
Vamos a ir a Segovia a cazar inmigrantes para darles justicia proletaria.
#73 Eso sin contar con que si coges una sociedad tribal, te tiras 200 años diciendoles lo que tienen que hacer y de repente te piras, es logico que la gente local no sepa gobernar un pais magicamente.
Y tu propuesta es traer esa sociedad tribal a Europa y darles derecho a voto.
BRILLANTE.
#13 vale. Ahora aplícate el cuento pero al revés. Haz un esfuerzo para tú cerebro e investiga las cifras de inmigrantes legales que hay en España. A lo mejor la flor que no hace verano son las pateras.
#2 Prueba a cambiar "inmigrantes" por "casta" y veras cuantos votos consigues en meneame.
A Europa y EEUU les importó una mierda los judíos hasta que los nazis empezaron a gasearlos. Habría que ver lo que pensaba la gente de la época sobre los judías antes del genocidio.
#76 si. cierto. yo he dicho eso exactamente
Propongo el mismo experimento en el Jerusalem Post cambiando "judío" por "palestino"
#13 Más razón que un santo. Mi familia también lo ha sido y no tuvieron que saltar alambradas.
Además fueron a sitios donde había futuro, necesidad de ellos, etc.
#5 Enhorabuena, a mi me han tratado bien aqui en el extranjero, y no son tan idiotas de calificar a todos los inmigrantes por igual, saben perfectamente la clase de cultura que tiene cada pais, y ni a ellos ni a mi les gustan gente que destacan en las estadisticas de violencia, machistas, ultrareligiosos, forman bandas, no respetan las leyes,... tu puedes decirme que no son todos iguales y yo te doy la razon, pero llega un momento que el porcentaje de los que lo son estan alto que te planteas vetar a gente de dicho pais, antes de que comviertan a este como el suyo.
Multiculturalidad, acordaos que rebanar clitoris,prepucios, los toros, el burka, bandas delincuentes, quemar a la viuda,... es cultura de cada pueblo. No solo comer cuscus.
#69 Ya te digo. Cansinos! El síndrome de tener que sentirnos culpables de todo. Nos lo han metido bien adentro para que el de arriba pueda gozar aún más de su dinero y ganar más. A costa de curritos e inmigrantes innecesarios que se hacen la competencia.
#20 Es que si pedían su independencia para luego volver después, son normales ciertas reacciones.
Había una extensión para chrome que hacía algo parecido en webs y blogs de "feministas", cambiando "hombres" por "judíos". Los resultados eran igual de aterradores.
#45 Como si los líderes progres no hicieran reverencias a otros tantos.
Por otra parte, cuantos rusos hay? Si, mucho ruso en Rusia, pero ¿y aquí?
Detector de gentuza. Hay mucha más de la que parece.
#79 Hay muchas referencias en la literatura clásica. En general les veían como usureros calculadores.
#2: También es cierto que muchos cuando vemos comentarios #troll, los votamos positivo ponga lo que ponga.
#13 Aquí tienes más información:
Destrozando el tópico: La mitad de los españoles que emigraron en los 60 también eran 'sin papeles'
Destrozando el tópico: La mitad de los españoles que emigraron en los 60 también eran 'sin papeles'
Destrozando el tópico: La mitad de los españoles q...
adn.eshttp://www.radiocable.com/la-mitad-de-los-emigrantes-espanoles-de-los-60-eran-sin-papeles.html
#11
Deseo que a todos aquellos que odiais a los inmigrantes, por lo tanto racistas, os pase lo mismo que a ellos pero que os ayuden y reciban con las manos abiertas, ah!, y a este paso no nos queda mucho para vivirlo.
#8 En serio, el nivel de xenofobia que despide tanto este comentario como los subsiguientes en la discusión conjapeto resultan vomitivos.
"Los españoles nunca hemos sido inmigrantes ilegales". En tu afirmación aparece la carga nacionalista de que los españoles somos un todo uniforme. ¿En qué te basas para realizar tal afirmación? ¿Tú qué sabes si hay o no españoles por el mundo de ilegales? Que hay emigración legal, por supuesto, y bastante. Pero también la hay ilegal, como hay montones de españoles que infringen las leyes en nuestro propio país, trabajando en negro (algunas veces porque no queda más remedio para ir tirando) entre otras tantas lindezas.
Me parece muy bien que te sientas más cómodo codeándote con personas que compartan determinados aspectos culturales, y que quisieses que la evolución cultural de nuestro país sea más conservadora y menos internacional (seguro que de la invasión mediática americana de estas últimas décadas no te quejas), pero querer atribuir una supremacía moral y conductual por una cuestión de nacionalidad te coloca a la altura de los nazis.
Me parece muy bien que pienses que si en otros países nos ponen muchas restricciones para entrar, deberíamos nosotros ponerlas también, pero dudo que el revanchismo sea la mejor manera de afrontar los problemas.
Me parece muy bien que puedas llegar a pensar que la inmigración perjudica a la economía nacional, o bien que puede hacer que gente dispuesta a competir a un precio menor por un mismo trabajo haga que las condiciones laborales bajen. Quizás amigo mío, la legislación y el empresario españolito patrio y nacionalista debería no caer en tales envites, y no permitir tales comportamientos contractuales, pero es mejor echarle la culpa al que se intenta buscar la vida lejos de su tierra, porque allí la tienen imposible.
Pero oye, que es legítimo pensar como los nazis, no pasa nada.
Así es como veo mi realidad, rodeado de "personas" a.k.a. filo-nazis que no se conocen a si mismos.
Muchos me acusan de agresivo, troll, provocador o incluso "acoso", como ayer un antiabortista que no le gustaba que le diera un poco de su medicina.
Soy todo eso... uso la comunicación y la palabra para provocar y que se los bestias salgan del armario.
La mayoría APESTA. El ser humano APESTA.
¿Es suficiente calor este verano? No, hay que quemar mas combustible fósiles, hasta que al verano lo llamemos invierno.
#9 Quieres decir que los inmigrantes nos quieren colonizar?
#8 Por supuesto que hay inmigrantes ilegales españoles, que llegan con visa en avion y se quedan más tiempo del debido. Como mismo llegué yo a España.
#40 O por colono y hacerlo en Palestina.
Sensacionalista, eso es suponer que todas las frases de los nazis iban cargadas con odio y deseos de genocidio. Habrá mil frases de hitler pidiendo a su pueblo que luche por su supervivencia y eso no quiere decir que este mal
#73 Sentimiento de culpa eurocentrista?
Si lo que dices fuera cierto, vivirían mejor antes de la llegada de los europeos que ahora. Incluso podrían abandonar la industria occidental y volver al campo, porque por ellos mismos estaban mejor. En lugar de a Alemania también les veo metiéndose en la sabana donde no serán vistos por occidentales.
#92 Eso ya está ocurriendo a nivel interno. Puedes hacerte una idea de que pasaría.