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#21:
Jamás he oído más de un minuto hablar a ninguno de los otros partidos de los constitucionalistos hablar sobre algo con propiedad sin dar puta vergüenza ajena o la sensación de que intentaban insultar a la inteligencia.
Ahora intentad imaginaos a Abascal, Casado, Sánchez o Rivera intentando hablar con cierta propiedad, y sin caer en demagogia o en el ridículo, sobre corrientes políticas, u orígenes
. Ni lo hemos visto ni lo veremos.
No me extraña en absoluto el repaso que les dio en el debate a cinco. Es el único que sabe de lo que habla y no te hace sentir vergüenza ajena (mención aparte la "alerta antifascista").
Y sin embargo es "el político peor valorado". Qué casualidad. El que viene de Vallecas. El que ha sido profesor y cuyo partido no le pone el culo a la castuza del IBEX y la CEOE es el que peor nota saca.
Ahora intentad imaginaos a Abascal, Casado, Sánchez o Rivera intentando hablar con cierta propiedad, y sin caer en demagogia o en el ridículo, sobre corrientes políticas, u orígenes
. Ni lo hemos visto ni lo veremos.No me extraña en absoluto el repaso que les dio en el debate a cinco. Es el único que sabe de lo que habla y no te hace sentir vergüenza ajena (mención aparte la "alerta antifascista").
Y sin embargo es "el político peor valorado". Qué casualidad. El que viene de Vallecas. El que ha sido profesor y cuyo partido no le pone el culo a la castuza del IBEX y la CEOE es el que peor nota saca.
#5:
#3 Son fachillas pero en el sentido franquista, del nacionalcatolicismo rancio que fagocitó a la Falange original. Recordemos que Franco mandó encarcelar al líder de Falange, de la que luego se apropió para su causa.
No puedo estar más de acuerdo con Pablo Iglesias en este vídeo.
Edito: para quien le interese:
https://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Hedilla
Condenado a muerte, pena luego conmutada tras las presiones de Pilar Primo de Rivera o el carnicero Yagüe.
No puedo estar más de acuerdo con Pablo Iglesias en este vídeo.
Edito: para quien le interese:
https://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Hedilla
Condenado a muerte, pena luego conmutada tras las presiones de Pilar Primo de Rivera o el carnicero Yagüe.
#50:
#7 Eso es porque aunque a mucha gente le parezca extraño, la falange o su "ideario" tiene muchos puntos en común con Podemos, la falange se define como nacional-sindicalista y sus propuestas sociales no tienen mucho que envidiar a lo que pide o pedía Podemos.
El siguiente texto es de Podemos o de la Falange ?
Entendemos que las injusticias sociales, que hoy lo son sobre todo a nivel internacional por culpa del mundialismo, no tienen solución posible dentro del mismo sistema capitalista que las genera. Afirmamos que gran parte de los problemas actuales de España, como es el
caso de la inmigración, no son sino el fruto de esta injusticia social. Por ello rechazamos las falsas soluciones que se centran en atacar a las víctimas de esa injusticia, en lugar de ofrecer soluciones a las verdaderas causas (como es típico en todas las organizaciones de derecha y extrema derecha, cayendo en posiciones racistas y xenófobas
No creemos que el actual sistema político sea verdaderamente democrático, ni que la democracia pueda ser posible en el antidemocrático sistema capitalista, ni que sea negativo buscar modelos alternativos. El sistema de democracia liberal de partidos (la partitocracia), es la plasmación política de lo que en economía representa el capitalismo. Es capitalismo político, y cuestiona verdades y principios incuestionables. Defendemos un sistema basado, no en la falsa representación, sino en la participación directa de las personas en las esferas sociales en que se mueven directamente. La sindicalización de la economía será el necesario complemento de la participación política. Los políticos “profesionales” son un cáncer para la sociedad y, además, son absolutamente innecesarios. República presidencialista. La monarquía es una institución propia de la Edad Media, no de una sociedad moderna. ¿Cómo se puede heredar la Jefatura del Estado como si fuera una propiedad?
Y luego tenemos joyas como la siguiente donde parece que son comunistas.
Participación de los trabajadores en la gestión de las empresas. Es el medio de alcanzar la copropiedad y cogestión de las mismas.
Mantenimiento de pensiones dignas. Especialmente las no contributivas.
Quizas no las quitaría del todo, pero si que endurecería las condiciones.
Eliminación de las privilegiadas pensiones que disfrutan los políticos. A las que acceden trabajando una décima parte que el resto de los españoles. Regulación de las indemnizaciones por despido de los directivos de grandes empresas
Esta frase bien la podía haber dicho Podemos
Municipalización del suelo urbano. El PP liberalizó el suelo favoreciendo el enriquecimiento de ayuntamientos, partidos políticos y constructoras. Trabajaremos para que el suelo no esté sometido a la ley de oferta y demanda, evitando precios de solares astronómicos, y rebajando el de la vivienda.
Prohibición de la especulación. Persecución de paraísos fiscales y endurecimiento de penas para especuladores y capitalistas que se aprovechen del trabajo de los españoles
Nacionalización de las compañías energéticas y de las explotaciones mineras. Defendemos la gestión pública de los servicios públicos como estos y la reactivación de la minería del carbón y el hierro.
Eliminación de la figura de los Hospitales concertados. En el Sistema Nacional de Salud solamente se contemplará la asistencia y gestión públicas.
Pero claro la falange parte de un ideario de hace mas de 100 años, así que también tiene fuertes influencias del catolicismo, y esta en contra del aborto y todo lo que no sea el modelo de familia catolica.
El siguiente texto es de Podemos o de la Falange ?
Entendemos que las injusticias sociales, que hoy lo son sobre todo a nivel internacional por culpa del mundialismo, no tienen solución posible dentro del mismo sistema capitalista que las genera. Afirmamos que gran parte de los problemas actuales de España, como es el
caso de la inmigración, no son sino el fruto de esta injusticia social. Por ello rechazamos las falsas soluciones que se centran en atacar a las víctimas de esa injusticia, en lugar de ofrecer soluciones a las verdaderas causas (como es típico en todas las organizaciones de derecha y extrema derecha, cayendo en posiciones racistas y xenófobas
No creemos que el actual sistema político sea verdaderamente democrático, ni que la democracia pueda ser posible en el antidemocrático sistema capitalista, ni que sea negativo buscar modelos alternativos. El sistema de democracia liberal de partidos (la partitocracia), es la plasmación política de lo que en economía representa el capitalismo. Es capitalismo político, y cuestiona verdades y principios incuestionables. Defendemos un sistema basado, no en la falsa representación, sino en la participación directa de las personas en las esferas sociales en que se mueven directamente. La sindicalización de la economía será el necesario complemento de la participación política. Los políticos “profesionales” son un cáncer para la sociedad y, además, son absolutamente innecesarios. República presidencialista. La monarquía es una institución propia de la Edad Media, no de una sociedad moderna. ¿Cómo se puede heredar la Jefatura del Estado como si fuera una propiedad?
Y luego tenemos joyas como la siguiente donde parece que son comunistas.
Participación de los trabajadores en la gestión de las empresas. Es el medio de alcanzar la copropiedad y cogestión de las mismas.
Mantenimiento de pensiones dignas. Especialmente las no contributivas.
Quizas no las quitaría del todo, pero si que endurecería las condiciones.
Eliminación de las privilegiadas pensiones que disfrutan los políticos. A las que acceden trabajando una décima parte que el resto de los españoles. Regulación de las indemnizaciones por despido de los directivos de grandes empresas
Esta frase bien la podía haber dicho Podemos
Municipalización del suelo urbano. El PP liberalizó el suelo favoreciendo el enriquecimiento de ayuntamientos, partidos políticos y constructoras. Trabajaremos para que el suelo no esté sometido a la ley de oferta y demanda, evitando precios de solares astronómicos, y rebajando el de la vivienda.
Prohibición de la especulación. Persecución de paraísos fiscales y endurecimiento de penas para especuladores y capitalistas que se aprovechen del trabajo de los españoles
Nacionalización de las compañías energéticas y de las explotaciones mineras. Defendemos la gestión pública de los servicios públicos como estos y la reactivación de la minería del carbón y el hierro.
Eliminación de la figura de los Hospitales concertados. En el Sistema Nacional de Salud solamente se contemplará la asistencia y gestión públicas.
Pero claro la falange parte de un ideario de hace mas de 100 años, así que también tiene fuertes influencias del catolicismo, y esta en contra del aborto y todo lo que no sea el modelo de familia catolica.
#3:
La mayoría de votantes de Vox no saben ni quién fue Ramiro Ledesma. Pero eso no los hace menos fachas
#115:
#50 Lo he dicho muchas veces, hoy día las palabras "Nazi" y "Fascista" se emplean muy a la ligera y muchas veces sin entender realmente su significado.
No es lo mismo un ultra-liberal que un ultra-conservador que un nazi o que un fascista, igual que un socialista no tiene mucho que ver con un marxista o un anarquista. Igual que se han empeñado en asociar "independentista", "feminista" y "ecologista" con la izquierda.
No es lo mismo un ultra-liberal que un ultra-conservador que un nazi o que un fascista, igual que un socialista no tiene mucho que ver con un marxista o un anarquista. Igual que se han empeñado en asociar "independentista", "feminista" y "ecologista" con la izquierda.
#120:
#80 Nadie está diciendo que sean buenos.
Creo que está intentando hacer ver que te sorprenderían las semejanzas con los programas tradicionalmente de izquierdas.
En el fondo es lógico, si quieres una "república" fascista en la que un partido detente todo el poder, necesitas tener a las clases humildes contentas, eso implica servicios. Y si no puedes tener esos servicios tendrás que buscar algo que les una (la patria) y un enemigo culpable de sus males (rivales políticos, extranjeros, opositores etc, hay para elegir) vamos, manual de primero de dictador.
Creo que está intentando hacer ver que te sorprenderían las semejanzas con los programas tradicionalmente de izquierdas.
En el fondo es lógico, si quieres una "república" fascista en la que un partido detente todo el poder, necesitas tener a las clases humildes contentas, eso implica servicios. Y si no puedes tener esos servicios tendrás que buscar algo que les una (la patria) y un enemigo culpable de sus males (rivales políticos, extranjeros, opositores etc, hay para elegir) vamos, manual de primero de dictador.
#99:
#80 Los “paseíllos” los hacian los guardias de asalto y las milicias del PSOE/PCE con los presos sospechosos de ser de derechas o simplemente no ser simpatizantes de la izquierda, o incluso ser simpatizante de partidos de izquierda minoritarios como el POUM.
Los falangistan usaban el eufemismo "dar CAFE" (Camarada Arriba Falange Española).
De que poco ha servido la memoria historica.
Los falangistan usaban el eufemismo "dar CAFE" (Camarada Arriba Falange Española).
De que poco ha servido la memoria historica.
#149:
#77 Permíteme intentarlo. Popularmente, se diría que el populismo es aquella forma de entender el éxito en política usando una diagnosis de problemas complejos de un modo falsario, usando simplezas y argumentario "mercadotécnico" para ello. Soluciones fáciles y simples ofecidas cara al "populacho" general, para tratar casuísticas intrínsecamente complejas. Véase: "los inmigrantes nos quitan el trabajo", o cualesquiera de las políticas con base patriótica o nacionalista. Perón no lo inventó, pero fue un exponente nada desdeñable del populismo moderno.
Desde un punto de vista más técnico, dice la RAE: "tendencia política que pretende atraerse a las clases populares". Yo no estoy de acuerdo con ello en los estándares actuales. Creo que hoy en dia el populismo no es sólo atribuible a clases obreras, aunque antaño lo fuera. Creo que el populismo vive su edad de oro debido fundamentalmente a los nuevos estándares de comunicación, mediante redes sociales masivas sobretodo. Estos sistemas y caminos masivos implican una generalización endémica de la simpleza, de la desmemoria, del desprecio al argumento y a la virtud de la política bien entendida, hoy ya olvidada (sólo hay que ver qué clase de payasos medran en los parlamentos).
Y entiende que no soy ajeno a la confusión en historia moderna entre populismo y demagogia. Podríamos discutir al respecto. Pero quiero decir que el término "populismo" no tiene una definición exacta, nunca la ha tenido. Es un término "moderno" que ni siquiera se usa del mismo modo en diferentes continentes. Así que si buscas una definición histórica clara y no controvertida del concepto populismo, no la encontrarás simplemente porque no existe. Yo, por mi parte, he hablado según mi idea personal de lo que merece ser llamado populismo hoy en dia. ¿Pero históricamente? No hay forma de establecer claramente una denotación indiscutible respecto a un concepto que va desde lo cambiante a lo etéreo.
Desde un punto de vista más técnico, dice la RAE: "tendencia política que pretende atraerse a las clases populares". Yo no estoy de acuerdo con ello en los estándares actuales. Creo que hoy en dia el populismo no es sólo atribuible a clases obreras, aunque antaño lo fuera. Creo que el populismo vive su edad de oro debido fundamentalmente a los nuevos estándares de comunicación, mediante redes sociales masivas sobretodo. Estos sistemas y caminos masivos implican una generalización endémica de la simpleza, de la desmemoria, del desprecio al argumento y a la virtud de la política bien entendida, hoy ya olvidada (sólo hay que ver qué clase de payasos medran en los parlamentos).
Y entiende que no soy ajeno a la confusión en historia moderna entre populismo y demagogia. Podríamos discutir al respecto. Pero quiero decir que el término "populismo" no tiene una definición exacta, nunca la ha tenido. Es un término "moderno" que ni siquiera se usa del mismo modo en diferentes continentes. Así que si buscas una definición histórica clara y no controvertida del concepto populismo, no la encontrarás simplemente porque no existe. Yo, por mi parte, he hablado según mi idea personal de lo que merece ser llamado populismo hoy en dia. ¿Pero históricamente? No hay forma de establecer claramente una denotación indiscutible respecto a un concepto que va desde lo cambiante a lo etéreo.
#81:
#45 Efectivamente, el nombre completo del Partido Nazi era Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (en alemán), lo que en español sería algo así como "Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán". Pero también es cierto que lo de incluir la palabra socialista en la denominación fue una táctica para alejar a los trabajadores del comunismo e introducirlos en el movimiento del nacionalismo populista.
Pese a ello, muchos seguidores de Trump (y miembros de la derecha alternativa), se empeñan en sacar a relucir la supuesta conexión entre el nazismo y el socialismo cuando les interesa. Pero hay alguien dispuesto a desmontar este mito. Se trata de Mike Stuchbery, profesor y escritor experto en Historia, quien se ha valido de unos cuantos tuits para dejar clara la diferencia entre socialistas y nazis.
Aquí está su magistral clase de Historia disponible online y de forma gratuita:
"Vale, imbécil, esto ya lo he explicado antes de forma educada, pero ahora te lo voy a aclarar a ti. Prepárate.
Sí, los nazis se llamaban 'nacionalsocialistas', e incluso choricearon algunas políticas socialistas (benignas, por increíble que parezca)...
Los nazis eran fascistas. Indiscutiblemente. Tomaron su ideología de los fascistas de Italia, que emergieron como reacción a la izquierda.
La derecha italiana, atrapada en el pensamiento del sigo XIX, no pudo afrontar la explosión en la organización de izquierdas.
Mussolini nos da la primera plataforma fascista: superioridad nacional/racial, rearme y expansión y consolidación del capitalismo.
Los fascistas italianos se apropiaron de toda la imaginería romana, como los 'fasces', para evocar el renovado orgullo nacional y un sentido de superioridad.
Los fascistas italianos trataron de expandirse y de reclamar las tierras históricamente italianas (imitando a una amplia porción del antiguo Imperio Romano).
Después de robar algunas políticas económicas socialistas (empleo público y gastos), el gobierno fascista formó consorcios corporativos, haciendo que se enriquecieran unos pocos.
Hitler y sus compañeros del Partido Obrero Alemán vieron esto y decidieron que tenían que robarle esos apoyos a los socialistas de verdad.
Así que el partido se rebautizó y pasó a ser el Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán. El socialismo era por entonces una ideología relativamente nueva. Es como añadir una 'e-' al nombre de un producto.
Dicho de otra manera, eran fascistas - 1. Se veían a sí mismos como racial y nacionalmente superiores, 2. Querían el rearme y la expansión, 3. Consolidaron el capital.
1. ¿Es necesario que haga referencia a su visión sobre la raza y a sus sentimientos hacia los judíos?
2. ¿Es necesario que haga referencia a sus proyectos acerca de un Mayor Reich Alemán?
3. Los alemanes usaron políticas económicas socialistas antes de ceñirse a una base de consorcio corporativo. Las empresas como Krupp se hicieron de oro.
Los socialistas de verdad que surgieron después de Marx querían tres cosas: la eliminación de clases, un socialismo global y la distribución del capital.
Había una brecha enorme entre los ricos y los pobres en la Rusia de los zares. Los bolcheviques querían eliminar esta división (sí, con revueltas violentas).
Cuando lo lograron, los bolcheviques quisieron llevar la Revolución al mundo entero. ¿Os suena la III Internacional? Sin razas, sin naciones, sólo socialismo.
Por tanto, como ves, hay una diferencia cojonuda entre el fascismo y el socialismo, en el sentido de que son DOS PUNTOS COMPLETOS OPUESTOS.
Así que, si vas por ahí difundiendo esa mierda de 'blablablablabla LOS NAZIS SON SOCIALISTAS', o eres muy duro de mollera o eres un capullo cruel".
Pese a ello, muchos seguidores de Trump (y miembros de la derecha alternativa), se empeñan en sacar a relucir la supuesta conexión entre el nazismo y el socialismo cuando les interesa. Pero hay alguien dispuesto a desmontar este mito. Se trata de Mike Stuchbery, profesor y escritor experto en Historia, quien se ha valido de unos cuantos tuits para dejar clara la diferencia entre socialistas y nazis.
Aquí está su magistral clase de Historia disponible online y de forma gratuita:
"Vale, imbécil, esto ya lo he explicado antes de forma educada, pero ahora te lo voy a aclarar a ti. Prepárate.
Sí, los nazis se llamaban 'nacionalsocialistas', e incluso choricearon algunas políticas socialistas (benignas, por increíble que parezca)...
Los nazis eran fascistas. Indiscutiblemente. Tomaron su ideología de los fascistas de Italia, que emergieron como reacción a la izquierda.
La derecha italiana, atrapada en el pensamiento del sigo XIX, no pudo afrontar la explosión en la organización de izquierdas.
Mussolini nos da la primera plataforma fascista: superioridad nacional/racial, rearme y expansión y consolidación del capitalismo.
Los fascistas italianos se apropiaron de toda la imaginería romana, como los 'fasces', para evocar el renovado orgullo nacional y un sentido de superioridad.
Los fascistas italianos trataron de expandirse y de reclamar las tierras históricamente italianas (imitando a una amplia porción del antiguo Imperio Romano).
Después de robar algunas políticas económicas socialistas (empleo público y gastos), el gobierno fascista formó consorcios corporativos, haciendo que se enriquecieran unos pocos.
Hitler y sus compañeros del Partido Obrero Alemán vieron esto y decidieron que tenían que robarle esos apoyos a los socialistas de verdad.
Así que el partido se rebautizó y pasó a ser el Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán. El socialismo era por entonces una ideología relativamente nueva. Es como añadir una 'e-' al nombre de un producto.
Dicho de otra manera, eran fascistas - 1. Se veían a sí mismos como racial y nacionalmente superiores, 2. Querían el rearme y la expansión, 3. Consolidaron el capital.
1. ¿Es necesario que haga referencia a su visión sobre la raza y a sus sentimientos hacia los judíos?
2. ¿Es necesario que haga referencia a sus proyectos acerca de un Mayor Reich Alemán?
3. Los alemanes usaron políticas económicas socialistas antes de ceñirse a una base de consorcio corporativo. Las empresas como Krupp se hicieron de oro.
Los socialistas de verdad que surgieron después de Marx querían tres cosas: la eliminación de clases, un socialismo global y la distribución del capital.
Había una brecha enorme entre los ricos y los pobres en la Rusia de los zares. Los bolcheviques querían eliminar esta división (sí, con revueltas violentas).
Cuando lo lograron, los bolcheviques quisieron llevar la Revolución al mundo entero. ¿Os suena la III Internacional? Sin razas, sin naciones, sólo socialismo.
Por tanto, como ves, hay una diferencia cojonuda entre el fascismo y el socialismo, en el sentido de que son DOS PUNTOS COMPLETOS OPUESTOS.
Así que, si vas por ahí difundiendo esa mierda de 'blablablablabla LOS NAZIS SON SOCIALISTAS', o eres muy duro de mollera o eres un capullo cruel".
#22:
Una entrevista muy interesante en la que el coletas se merendó al periodista de la Ser que intentaba continuamente pillarle en alguna contradicción, recurriendo a burdas mentiras incluso. Por menéame pasó sin pena ni gloria: Pablo Iglesias: "Si el PSOE se sienta con nosotros, yo creo que estamos cerca de un gobierno de coalición"
#92:
#30 ostia puta! Mi impresión es totalmente distinta... Siento que los demás candidatos hablan para gente con un ligero retraso o directamente para niños pequeños o para mi abuela que está medio chocha. El único con el que puedo sentir que me tratan como si fuera un ser con cierta inteligencia es Pablo Iglesias y algún otro de Podemos (esté de acuerdo con él o no).
Comentarios
Jamás he oído más de un minuto hablar a ninguno de los otros partidos de los constitucionalistos hablar sobre algo con propiedad sin dar puta vergüenza ajena o la sensación de que intentaban insultar a la inteligencia.
. Ni lo hemos visto ni lo veremos.
Ahora intentad imaginaos a Abascal, Casado, Sánchez o Rivera intentando hablar con cierta propiedad, y sin caer en demagogia o en el ridículo, sobre corrientes políticas, u orígenes
No me extraña en absoluto el repaso que les dio en el debate a cinco. Es el único que sabe de lo que habla y no te hace sentir vergüenza ajena (mención aparte la "alerta antifascista").
Y sin embargo es "el político peor valorado". Qué casualidad. El que viene de Vallecas. El que ha sido profesor y cuyo partido no le pone el culo a la castuza del IBEX y la CEOE es el que peor nota saca.
#3 Son fachillas pero en el sentido franquista, del nacionalcatolicismo rancio que fagocitó a la Falange original. Recordemos que Franco mandó encarcelar al líder de Falange, de la que luego se apropió para su causa.
No puedo estar más de acuerdo con Pablo Iglesias en este vídeo.
Edito: para quien le interese:
https://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Hedilla
Condenado a muerte, pena luego conmutada tras las presiones de Pilar Primo de Rivera o el carnicero Yagüe.
#7 Eso es porque aunque a mucha gente le parezca extraño, la falange o su "ideario" tiene muchos puntos en común con Podemos, la falange se define como nacional-sindicalista y sus propuestas sociales no tienen mucho que envidiar a lo que pide o pedía Podemos.
El siguiente texto es de Podemos o de la Falange ?
Entendemos que las injusticias sociales, que hoy lo son sobre todo a nivel internacional por culpa del mundialismo, no tienen solución posible dentro del mismo sistema capitalista que las genera. Afirmamos que gran parte de los problemas actuales de España, como es el
caso de la inmigración, no son sino el fruto de esta injusticia social. Por ello rechazamos las falsas soluciones que se centran en atacar a las víctimas de esa injusticia, en lugar de ofrecer soluciones a las verdaderas causas (como es típico en todas las organizaciones de derecha y extrema derecha, cayendo en posiciones racistas y xenófobas
No creemos que el actual sistema político sea verdaderamente democrático, ni que la democracia pueda ser posible en el antidemocrático sistema capitalista, ni que sea negativo buscar modelos alternativos. El sistema de democracia liberal de partidos (la partitocracia), es la plasmación política de lo que en economía representa el capitalismo. Es capitalismo político, y cuestiona verdades y principios incuestionables. Defendemos un sistema basado, no en la falsa representación, sino en la participación directa de las personas en las esferas sociales en que se mueven directamente. La sindicalización de la economía será el necesario complemento de la participación política. Los políticos “profesionales” son un cáncer para la sociedad y, además, son absolutamente innecesarios. República presidencialista. La monarquía es una institución propia de la Edad Media, no de una sociedad moderna. ¿Cómo se puede heredar la Jefatura del Estado como si fuera una propiedad?
Y luego tenemos joyas como la siguiente donde parece que son comunistas.
Participación de los trabajadores en la gestión de las empresas. Es el medio de alcanzar la copropiedad y cogestión de las mismas.
Mantenimiento de pensiones dignas. Especialmente las no contributivas.
Quizas no las quitaría del todo, pero si que endurecería las condiciones.
Eliminación de las privilegiadas pensiones que disfrutan los políticos. A las que acceden trabajando una décima parte que el resto de los españoles. Regulación de las indemnizaciones por despido de los directivos de grandes empresas
Esta frase bien la podía haber dicho Podemos
Municipalización del suelo urbano. El PP liberalizó el suelo favoreciendo el enriquecimiento de ayuntamientos, partidos políticos y constructoras. Trabajaremos para que el suelo no esté sometido a la ley de oferta y demanda, evitando precios de solares astronómicos, y rebajando el de la vivienda.
Prohibición de la especulación. Persecución de paraísos fiscales y endurecimiento de penas para especuladores y capitalistas que se aprovechen del trabajo de los españoles
Nacionalización de las compañías energéticas y de las explotaciones mineras. Defendemos la gestión pública de los servicios públicos como estos y la reactivación de la minería del carbón y el hierro.
Eliminación de la figura de los Hospitales concertados. En el Sistema Nacional de Salud solamente se contemplará la asistencia y gestión públicas.
Pero claro la falange parte de un ideario de hace mas de 100 años, así que también tiene fuertes influencias del catolicismo, y esta en contra del aborto y todo lo que no sea el modelo de familia catolica.
#1 Tienes algún pequeño lío con los términos y los conceptos. Si le s el tweet, verás que dice que no son falangistas.
La mayoría de votantes de Vox no saben ni quién fue Ramiro Ledesma. Pero eso no los hace menos fachas
#11 el Partido Riverista es ultraliberal, algo que José Antonio despreciaba profundamente. Hay que leer más.
#4 Como vas tu a votar a podemos si no tienes edad para votar todavía.
#52 No amigo, esa es la verdadera Falange, de la cual al acabar la guerra Franco se encargo de eliminar no a unos pocos falangistas apropiándose de sus símbolos y "martires".
#1 Lo de la alerta antifascista era un mensaje simplista y claro dirigido a sus votantes.
Es algo que el profesor Iglesias sabe hacer muy bien, adaptar su discurso al receptor.
Una entrevista muy interesante en la que el coletas se merendó al periodista de la Ser que intentaba continuamente pillarle en alguna contradicción, recurriendo a burdas mentiras incluso. Por menéame pasó sin pena ni gloria: Pablo Iglesias: "Si el PSOE se sienta con nosotros, yo creo que estamos cerca de un gobierno de coalición"
Pablo Iglesias: "Si el PSOE se sienta con nos...
cadenaser.com#50 Lo he dicho muchas veces, hoy día las palabras "Nazi" y "Fascista" se emplean muy a la ligera y muchas veces sin entender realmente su significado.
No es lo mismo un ultra-liberal que un ultra-conservador que un nazi o que un fascista, igual que un socialista no tiene mucho que ver con un marxista o un anarquista. Igual que se han empeñado en asociar "independentista", "feminista" y "ecologista" con la izquierda.
#80 Los “paseíllos” los hacian los guardias de asalto y las milicias del PSOE/PCE con los presos sospechosos de ser de derechas o simplemente no ser simpatizantes de la izquierda, o incluso ser simpatizante de partidos de izquierda minoritarios como el POUM.
Los falangistan usaban el eufemismo "dar CAFE" (Camarada Arriba Falange Española).
De que poco ha servido la memoria historica.
#28 como todo buen populista, querras decir...
#80 Nadie está diciendo que sean buenos.
Creo que está intentando hacer ver que te sorprenderían las semejanzas con los programas tradicionalmente de izquierdas.
En el fondo es lógico, si quieres una "república" fascista en la que un partido detente todo el poder, necesitas tener a las clases humildes contentas, eso implica servicios. Y si no puedes tener esos servicios tendrás que buscar algo que les una (la patria) y un enemigo culpable de sus males (rivales políticos, extranjeros, opositores etc, hay para elegir) vamos, manual de primero de dictador.
Es lo que tiene ser profesor habiendo estudiado, se saben cosas.
Vox es la carcunda de toda la vida.
Es que hay que ser bastante ignorante para llamar "falangista" a un partido ultraliberal como VOX
#31 Paja mental es llamar nazi (nacionalsocialista) a Podemos.
#89 Pues si no me vas a creer no sé para qué cojones preguntas.
Entonces lo del alerta antifascista que dijo con las andaluzas a qué cojones vino.
#45 Efectivamente, el nombre completo del Partido Nazi era Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (en alemán), lo que en español sería algo así como "Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán". Pero también es cierto que lo de incluir la palabra socialista en la denominación fue una táctica para alejar a los trabajadores del comunismo e introducirlos en el movimiento del nacionalismo populista.
Pese a ello, muchos seguidores de Trump (y miembros de la derecha alternativa), se empeñan en sacar a relucir la supuesta conexión entre el nazismo y el socialismo cuando les interesa. Pero hay alguien dispuesto a desmontar este mito. Se trata de Mike Stuchbery, profesor y escritor experto en Historia, quien se ha valido de unos cuantos tuits para dejar clara la diferencia entre socialistas y nazis.
Aquí está su magistral clase de Historia disponible online y de forma gratuita:
"Vale, imbécil, esto ya lo he explicado antes de forma educada, pero ahora te lo voy a aclarar a ti. Prepárate.
Sí, los nazis se llamaban 'nacionalsocialistas', e incluso choricearon algunas políticas socialistas (benignas, por increíble que parezca)...
Los nazis eran fascistas. Indiscutiblemente. Tomaron su ideología de los fascistas de Italia, que emergieron como reacción a la izquierda.
La derecha italiana, atrapada en el pensamiento del sigo XIX, no pudo afrontar la explosión en la organización de izquierdas.
Mussolini nos da la primera plataforma fascista: superioridad nacional/racial, rearme y expansión y consolidación del capitalismo.
Los fascistas italianos se apropiaron de toda la imaginería romana, como los 'fasces', para evocar el renovado orgullo nacional y un sentido de superioridad.
Los fascistas italianos trataron de expandirse y de reclamar las tierras históricamente italianas (imitando a una amplia porción del antiguo Imperio Romano).
Después de robar algunas políticas económicas socialistas (empleo público y gastos), el gobierno fascista formó consorcios corporativos, haciendo que se enriquecieran unos pocos.
Hitler y sus compañeros del Partido Obrero Alemán vieron esto y decidieron que tenían que robarle esos apoyos a los socialistas de verdad.
Así que el partido se rebautizó y pasó a ser el Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán. El socialismo era por entonces una ideología relativamente nueva. Es como añadir una 'e-' al nombre de un producto.
Dicho de otra manera, eran fascistas - 1. Se veían a sí mismos como racial y nacionalmente superiores, 2. Querían el rearme y la expansión, 3. Consolidaron el capital.
1. ¿Es necesario que haga referencia a su visión sobre la raza y a sus sentimientos hacia los judíos?
2. ¿Es necesario que haga referencia a sus proyectos acerca de un Mayor Reich Alemán?
3. Los alemanes usaron políticas económicas socialistas antes de ceñirse a una base de consorcio corporativo. Las empresas como Krupp se hicieron de oro.
Los socialistas de verdad que surgieron después de Marx querían tres cosas: la eliminación de clases, un socialismo global y la distribución del capital.
Había una brecha enorme entre los ricos y los pobres en la Rusia de los zares. Los bolcheviques querían eliminar esta división (sí, con revueltas violentas).
Cuando lo lograron, los bolcheviques quisieron llevar la Revolución al mundo entero. ¿Os suena la III Internacional? Sin razas, sin naciones, sólo socialismo.
Por tanto, como ves, hay una diferencia cojonuda entre el fascismo y el socialismo, en el sentido de que son DOS PUNTOS COMPLETOS OPUESTOS.
Así que, si vas por ahí difundiendo esa mierda de 'blablablablabla LOS NAZIS SON SOCIALISTAS', o eres muy duro de mollera o eres un capullo cruel".
#84 http://i2.kym-cdn.com/photos/images/original/000/551/622/46c.gif
#65 Tener estudios y tener dos dedos de frente hoy en dia son cosas bastante distintas.
Vox es el nacionalcatolicismo, hace campaña de ello y se enorgullece.
C's si que se parece mas al nacionalsindicalismo, aunque lo nieguen.
#34 #34 todo lo contrario, tiene éxito entre gente con estudios con dos dedos de frente, sin embargo los proletarios analfabetos y los poligoneros le odian a muerte
#1 #24 Se puede ser fascista sin seguir a Primo de Rivera.
Primo de Ribera era fascista no neoliberal.
Vox va de fascismo neoliberal.
(chorradas de fascismo es solo Mussolini: ver diccionario)
#30 ostia puta! Mi impresión es totalmente distinta... Siento que los demás candidatos hablan para gente con un ligero retraso o directamente para niños pequeños o para mi abuela que está medio chocha. El único con el que puedo sentir que me tratan como si fuera un ser con cierta inteligencia es Pablo Iglesias y algún otro de Podemos (esté de acuerdo con él o no).
#80 Todo el mundo daba paseillos, a ver si te crees que las cunetas son patrimonio de la derecha.
Es verdad lo que dice (particularmente por que los falangistas querían una especie de gran sindicato nacional parte del gobierno y le hacían muchos ascos al liberalismo económico) aunque hay que mencionar que Javier Ortega Smith es un fangirl del falangismo y de Primo de rivera:
https://www.lamarea.com/2019/05/15/el-pasado-falangista-de-javier-ortega-smith/
https://www.lamarea.com/2019/05/16/video-las-entusiastas-loas-de-javier-ortega-smith-a-primo-de-rivera-en-una-cena-de-vox-para-recaudar-fondos/
#30 Correcto. Debería aprender de M.Rajoy, él si era un hombre con dialéctica y que hablaba con un nivel adecuado para las masas de este gran país que es España.
#50 Tú tienes más más lío todavía que el de antes.
#64 Una definición así de andar por casa sería el que da argumentos que van más al estómago que a la cabeza y que son fáciles de entender y digerir por gente sin mucha cultura política ni capacidad de discernimiento.
Por eso te gusta tanto Podemos...
#96 Anda a pastar, trol.
#103 tu fuiste el comisario político que logró fusilar a experto militar? No jodas.... Negative para ti.
#11 Tú sí que sabes.
#90 ¿Y qué político no pretende atraerse a las clases populares? A ver si eres capaz de dar algún nombre...
#30 Por eso tiene exito entre los jovenes infantilizados acostumbrados a unos medios que les digan lo que deben pensar.
#77 La definición de la RAE es "tendencia política que pretende atraerse a las clases populares". La coloquial es la que he dicho... ¿O acaso lo niegas?
Tú, que en alguna ocasión habrás mirado la definición, pretendías darme una bofetada con tu sabiduría... Pero yo te cuento: no tienes sabiduría, aunque creas que así es. Estás limitado por tu inteligencia y muestra de ello es el escaso éxito alcanzado en tu vida.
#32 No se si eres conscientes pero "Fascismo neoliberal" es un contrasentido al nivel de "comunismo neoliberal".
#54 Rebate mis argumentos si quieres, pero llamarme gilipollas sin más síntesis te deja a nivel dialectico meneante de patio de colegio de primaria.
#70 es decir, que eres incapaz de definir lo que es el populismo, lo cual no te impide usar el término, aunque no sepas lo que significa...
No me llevo ninguna sorpresa.
Nga un saludo.
#5 Además mira el tío Paco, afortunado de él, que José Antonio desapareció del mapa, así por arte de birlibirloque. Que suerte, se llevó la fama y los beneficios económicos de la falange o del fascismo mejor dicho, muy de moda por aquellos tiempos, y como único representante de la misma en España por aquellos años malditos de guerra y posguerra.
Franco tampoco es que fuera representante absoluto de la falange, pero la usó para su beneficio personal, por la gracia de Dios.
Qué joputa dios, por cierto.
#30 #92 que el resto de candidatos de los partidos gordos hablen como simples no quiere decir que estén adaptando su mensaje para los simples.
#30 complicado? Será para ti...
#33 Todos los políticos del mundo son populistas. Sería de gilipollas no serlo.
#21 ya no esta en vallecas ni es profesor. ahora tiene casoplon y es politico. progresa adecuadamente.
#49 No cuela.
#77 Permíteme intentarlo. Popularmente, se diría que el populismo es aquella forma de entender el éxito en política usando una diagnosis de problemas complejos de un modo falsario, usando simplezas y argumentario "mercadotécnico" para ello. Soluciones fáciles y simples ofecidas cara al "populacho" general, para tratar casuísticas intrínsecamente complejas. Véase: "los inmigrantes nos quitan el trabajo", o cualesquiera de las políticas con base patriótica o nacionalista. Perón no lo inventó, pero fue un exponente nada desdeñable del populismo moderno.
Desde un punto de vista más técnico, dice la RAE: "tendencia política que pretende atraerse a las clases populares". Yo no estoy de acuerdo con ello en los estándares actuales. Creo que hoy en dia el populismo no es sólo atribuible a clases obreras, aunque antaño lo fuera. Creo que el populismo vive su edad de oro debido fundamentalmente a los nuevos estándares de comunicación, mediante redes sociales masivas sobretodo. Estos sistemas y caminos masivos implican una generalización endémica de la simpleza, de la desmemoria, del desprecio al argumento y a la virtud de la política bien entendida, hoy ya olvidada (sólo hay que ver qué clase de payasos medran en los parlamentos).
Y entiende que no soy ajeno a la confusión en historia moderna entre populismo y demagogia. Podríamos discutir al respecto. Pero quiero decir que el término "populismo" no tiene una definición exacta, nunca la ha tenido. Es un término "moderno" que ni siquiera se usa del mismo modo en diferentes continentes. Así que si buscas una definición histórica clara y no controvertida del concepto populismo, no la encontrarás simplemente porque no existe. Yo, por mi parte, he hablado según mi idea personal de lo que merece ser llamado populismo hoy en dia. ¿Pero históricamente? No hay forma de establecer claramente una denotación indiscutible respecto a un concepto que va desde lo cambiante a lo etéreo.
#14 No, si lo digo de todo corazón, has acertado de lleno.
#30 disiento, jamas me ha parecido " excesivamente complicado" el lenguaje de iglesias.
#79 Pues me extiendo.
Ledesma era un fascista pero también un intelectual bastante brillante, probablemente más que Primo de Rivera. Además tenía un fuerte componente obrerista.
Lo único que pueden compartir los votantes de Vox con el fundador de las Jons es su nacionalismo por decir algo.
Y, vamos a ser realistas, hay muchos zopencos en este país pero el votante medio de Vox lleva ser un zopenco inserto en el ADN.
#4 tu ultima reencarnacion en personaje de ficcion no tiene mayoria de edad para votar.
Y tiene por costumbre declararse abiertamente de absolutamente todo menos de izquierdas, no te cambies ahora de chaqueta y logeate con la cuenta correcta... o devuelvele el movil a su dueño.
#63 Sí, te equivocas.
#158 estas hablandondel PP y sus milagrosas bajadas de impuestos...
#3 Vaya nivel de comentario y encima con votos.
Es como si digo que la mayoría de votantes de Podemos no saben ni quién fue Pablo Iglesias, pero eso no los hace menos perroflautas.
No hay por donde cogerlo, por la generalización y por el fondo.
Y ahora me zumbarán a negativos, pero lo de ser ultra con los partidos cansa ya, todos tienen medidas que pueden gustarte más o menos. y al final el voto es para el que menos mal te parece. Pero demonizar a los votantes llamándolos fachas o perroflautas o falangitos o podemitas va de cojón.
Personalmente entre el programa de VOX y el de Podemos me haría el mío. De hecho Iglesias y Abascal son los únicos que me parecen (un poco) de fiar, al menos creo que harían lo que dicen si pudieran, y visto cómo está el patio ya es mucho pedir.
#34 claro tu estas acostumbrado y prefieres esos que no dicen nada ( con sentido) como Rivera, casado o Abascal y así ya tu haces tu sesuda reflexión.
Si es que estos jóvenes infantilizados...
#1 #4 #6 #5 de mi diccionario para las clases populares: Fascistas y fachas
#18 ultraliberal?
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja...
Y el PSOE dice que es de izquierdas...
Y el PP dice que es honrado....
Y Vox que es demócrata....
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja....
Si por decir, cada uno puede decir lo que quiera.
En donde toca el minimo de poder se vuelve conservador...
#50 Estas confundiendo el lenguaje y retórica izquierdista de la que se apropiaron movimientos fascistas como en Italia con Mussolini, las medidas sociales que usaron para convencer a parte de la población y otras medidas que nisiquiera tienen por que ser de izquierdas.
Juntar a los falangistas con socialdemocratas, democratas socialistas, socialistas liberales o incluso socialistas autoritarios por que todos se dieron cuenta de que el capitalismo es una ruina (posición totalmente común de casi todo el mundo hoy en día pero según ideologias se puede preferir reformas o echar la culpa a otros cauces) no solo es intelectualmente deshonesto sino que también una muestra una profunda ignorancia de las bases de todos estos movimientos.
Ay dios mio el nivel de menéame...
#56 "Actitud autoritaria y antidemocrática que socialmente se considera relacionada con el fascismo."
"Movimiento político y social de carácter totalitario que se desarrolló en Italia en la primera mitad del siglo XX, y que se caracterizaba por el corporativismo y la exaltación nacionalista."
¿Dónde es incompatible el neoliberalismo de Vox?
#31
#86 A eso voy con el "birlibirloque"
#73 #50 Para añadir a mi comentario anterior copypasteo un comentario antiguo que hice a un chaval que se creía que el falangismo era anarquista y muestra más diferencias todavía:
ªNo veo yo a los falangistas muy anarquistas la verdad desde mi pobre punto de vista. Lo del sindincalismo, bueno es una corriente anarquista pero ellos eran nacionalsindicalistas y según la wiki:
"[El falangismo] defiende inicialmente un corporativismo basado en la idea del Estado totalitario y pasa a adoptar una idea de sindicalismo autogestionario aglutinador de empresarios y trabajadores al servicio de la nación."
El anarquismo obviamente es lo más anti-estado que te puedes echar a la cabeza y la idea de mezclar el concepto cultural de una nación con el estado (lo que es el nacionalismo) les da bastante cosa [FAQ Anarquista: www.infoshop.org/an-anarchist-faq-d-6-are-anarchists-against-nationali ] Aunque no están necesariamente de acuerdo con algunos preceptos marxistas, la mayoría de corrientes anarquistas son socialistas de algún modo u otro, y el falangismo era abiertamente anti-socialista.
Además el falangismo tiene una buena corte fascista y los anarcas han sido de toda la vida lo que han formado los movimientos antifascistas tanto en general como en los aspectos ultra-racistas (que comparten fascismo y falangismo). El falangismo era básicamente un burdo intento fascista de contentar a izquierdas y derechas por alguien que no entiende por que tienen realmente diferencias entre si. Por ejemplo, en su manifiesto fundacional pedían respetar la propiedad privada [www.filosofia.org/hem/dep/abc/9341130.htm] que es contrario al anarquismo. También tenía posturas de forzar la religión católica y sobre mantener a las mujeres en un rol sumiso. Las corrientes anarquistas van básicamente sobre la liberación de toda opresión y jerarquía injusta luego es dificil de tragar que fueran a estar a favor de esto.
Cuando lo acabo absorbiendo Franco, este lo consideró completamente compatible con el capitalismo y eso ya es tocado y hundido por que el anarquismo es anti-estatista y (si ignoras a los anarco-capitalistas que los anarquistas de izquierdas no consideran realmente anarquistas) anti-capitalista.
Todo esto en un tono general, ya habría que preguntar a anarco-feministas, cristianos anarquistas o incluso a anarco-pacifistas sobre que opinan sobre tener un ejercito permanente para hacer batallitas... ª #73
#73 La falange hacía “paseíllos” con compatriotas tuyos y míos y los asesinaba de un tiro en la cabeza. ¿con eso te refieres a bienestar?
#111 Lo creo.
Todos sus rivales son más directos en el mensaje, más simplistas, y se dirigen a más gente.
Algunos hablaban antes por aquí de Pablo Iglesias como populista, cuando es todo lo contrario. Es el menos populista de todos, y ese es uno de sus defectos, aunque no el único.
Vox es la misma escoria que pudre este país desde la Peste Negra: sotana y aristocracia. Por algo hablan latín.
#23 ¿Fangirl?
#78 ahí tengo que darte la razón
Entrevista completa: https://cadenaser.com/programa/2019/08/28/hoy_por_hoy/1567008328_615855.html
#33 define populista, nga , echale huevos.
#68 A mí tampoco, para mí.
#23 Lo cual es lógico teniendo en cuenta que el fascismo nace en italia como vertiente del comunismo donde el único cambio es la sustitución de la revolución obrera internacional por el de la revolución obrera patriota. El enfrentamiento histórico de fascismo y antifascismo viene precisamente de querer ocupar el mismo espacio político.
#4 https://statics.memondo.com/p/s1/mmds/2012/08/MMD_18504_ef4987bf65ba475b97106692f72bfde8_futbol_estos_del_madrid_no_saben_ni_disimular.jpg
#1 Se puede ser fascista sin ser falangista. Y en este caso (oara Pablo Iglesias) ser falangista sería algo bueno, porque dentro de los fascistas estos tenían un componente "social". Los nacionalcatólicos siempre han recelado de los falangistas por este motivo y los de Vox son más nacionalcatólicos que otra cosa.
#52 y tu de historia contemporánea vas flojo
#101 En el corporativismo.
Y sin embargo Vox tampoco es neoliberal por su nacionalismo o antiglobalismo. O al menos pone por delante la patria por encima de otras patrias, lo cual no se lleva bien con ese neoliberalismo (si lo entendemos por el globalismo multinacional, ya que en realidad neoliberal tampoco en su origen significaba tal cosa).
Las consideraciones sobre la posición atlantista de VOX que predica Iglesias con su simplismo habitual, dentro de la trama internacional geoestratégica, tampoco implican necesariamente neoliberalismo en ese sentido dicho, simplemente obedecen a lo que creen son los mejores intereses para España dentro de ese contexto internacional. No es lo mismo ser atlantista buscando los mejores intereses de España en ese contexto y a la contra de los intereses europeos u otros, que serlo bajo esa nematología de cuño humanista de la que ha bebido el PSOE y la socialdemocracia onunista que implica la extinción de las fronteras o como mínimo la disolución de la soberanía nacional en organismos supranacionales que no se sabe a qué intereses responden. En estas cosas sí pueden parecerse a movimientos más identitarios que han surgido en Europa.
#4 Pero si solo se puede votar siendo español.... No te enteras.
#107 no, en muchos casos es que son así de simples.
#101 Ciertamente no es el todo incompatible, siempre hay mezclas. Pero realmente el nacionalismo en sentido estricto es incompatible con el liberalismo por razones obvias (ej: aranceles vs libre mercado).
Por otro lado, haciendo un uso más global de la palabra fascismo, éste se puede generalizar a cualquier actitud impositiva de unas ideas por la fuerza, junto con esa estética militar superseria adornado con kilos de gomina en el pelo.
También es cierto (aunque la mayoría de la gente mezcle todo y no sepa precisar mejor las diferencias) que los gobiernos de los nazis, franquistas o el propio de Mussolini tenían una importante dosis socialista en el sentido de intervenir y controlar la economía y a nivel social.
En cambio VOX es de lo más liberal que hay hoy en España. Les importa realmente un pimiento los españoles, lo que buscan es poder mover su dinero libremente sin impuestos.
CC: #56
#154 un partido republicano monárquico... oh, wait...
#82 Por arte de birlibirloque y porque tampoco puso mucho interés en salvarlo cuando tuvo oportunidad.
#81 Lo primero es que, aunque no estemos de acuerdo en nada al menos he de reconocerte que te has tomado la molestia de rebatirme con argumentos. Ahora bien, te falta una variante importante en tu exposición que es indicar que Mussolini inicialmente era un activista izquierdista, del que Lenin llego a decir que fuera una gran pérdida no haberlo mantenido entre sus filas.
“En Italia, compañeros, en Italia sólo hay un socialista capaz de guiar al pueblo hacia la revolución: Benito Mussolini”. Lenin
El movimiento fascista nace como consecuencia de la primera guerra mundial, y a la revolución de octubre al generar un profundo desencanto en el joven Mussolini que siendo un socialista convencido no era por ello menos patriota y orgulloso de las glorias del imperio romano, así que crea su variante del socialismo obrero nacionalista, esto es el nacional socialismo obrero. Por eso como apuntan en otro hilo un programa populista de izquierdas y uno de tendencia fascista pueden llegar a ser prácticamente idénticos en la organización económica y social del trabajo.
#1 Se puede ser fascista sin ser falangista. Los nazis y los camisas negras lo eran, por ponerte un par de ejemplos.
#19 Son de todo menos políticos!
#46 Muy buena pregunta.
#101 en todo?... Así rápido fascismo pretende muuuucho estado, neoliberalismo pooooco estado y manipulado.
#64 Para mi populismo es un partido que tiene como único objetivo alcanzar el poder para lucrarse y para conseguirlo "soborna" al pueblo prometiendo algo que resultará muy caro en caso de que pueda cumplir la promesa y si no se puede cumplir las promesas electorales se busca alguien a quien culpar.
Una cualidad muy curiosa o "¿rara?" del populismo, es que por alguna razón extraña, hay gente que los cala enseguida, por que percibe que el discurso de los políticos populistas es como muy forzado, como muy falso. Algo así como cuando a alguien le dicen "se te ve el plumero". A los populistas se les ve el plumero.
Pero por alguna extraña razón, un amplio sector de la población es incapaz de percibirlo, caen directamente en la trampa como mariposas que van directamente al fuego.
Algún día los neuro-psicólogos descifrarán la causa.
#24 Como todo buen político, te faltó decir.
#8 Tranki, es su post standard. Un troll aburrevacas.
#95 ¿Tú crees que la forma correcta de hablarle a la gente es como si fuera medio lerda, como si fueran niños pequeños o como si fueran mi abuela chocha? Pues quizá tengas razón, y es muy triste. Los que ganan elecciones lo hacen así.
#188 #197 Por supuesto, si haces la estupidez de usar un único eje simplificado pues salen tonterías. Esta perfectamente consensuado por casi todos los historiadores y polítologos expertos que era (y es) una fuerza de ultra-derecha. Tradicionalista (apelación al esplendor de tiempos pasados https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_Fascism#Tradition), nacionalista, imperialista, declaradamente anti-comunista, socialmente conservador, anti-egalitario. Todas y cada una de estas partes son fuertemente anti-izquierdistas.
No voy a dudar de que Mussolini décadas anti fuera un lider socialista y que fuera fundado el partido por nacional-sindicalistas.
Pero al final del día después de la primera guerra mundial cambio de viraje para literalmente quemar periódicos socialistas y perseguirlos (https://www.britannica.com/place/Italy/The-Fascist-era) Es tremendamente bien documentado y escrito cuando Mussolini se quitó la careta.
Más de este enlace: "Local Fascist groups were soon founded in Emilia, Tuscany, and Puglia and by autumn 1920 were busy not only breaking up strikes but also dismantling Socialist and Catholic labour unions and peasants’ cooperatives and—often with police collusion—overthrowing newly elected local councils. Fascist squads, dressed in black-shirted uniforms and often financed by landowners or industrialists, used systematic violence to destroy these organizations. Thousands of people were beaten, killed, or forced to drink castor oil and run out of town. Hundreds of union offices, employment centres, and party newspapers were looted or burnt down." Es decir se pusieron del lado de los terratenientes e industrialistas.
Cuando entró a gobernar en coalición lo hizo con nacionalistas, conservadores y liberales. Cuando estableció su dictadura mandó al exilio al lider del partido comunista Antonio Gramsci. El movimiento anti-fascista fue literalmente formado por anarquistas y comunistas. Los fascistas lucharon en las guerra civil española en contra de los republicanos y a favor de los franquistas junto a los nazis.
Insisto, que el estado haga más cosas no es necesariamente algo de izquierdas y que tuvieran algunas pocas medidas iguales no lo hacen lo mismo. Los movimientos de izquierdas son fundacionalmente y por objetivos completamente opuestos a los fascistas. La idea de un sindicato mediado por el gobierno nacional NO es socialismo. Socialismo es el control y auto-gestión de los medios de producción por parte de los trabajadores, no de señores del gobierno que acabaan favoreciendo a los dueños (y si, estoy dispuesto a decir que la URSS hizo lo mismo)
La economía de los fascistas era una sistema mixto de propiedad privada y pública como en literalmente todos los países del mundo de hoy en día:
"Fascist economics supported a state-controlled economy that accepted a mix of private and public ownership over the means of production.[209] Economic planning was applied to both the public and private sector and the prosperity of private enterprise depended on its acceptance of synchronizing itself with the economic goals of the state.[210] Fascist economic ideology supported the profit motive, but emphasized that industries must uphold the national interest as superior to private profit.[210]" (https://en.wikipedia.org/wiki/Fascism)
Pero al final del día era un despropósito inclasificable de un lado u otro por lo cual NO puedes decir que era un sistema económico izquierdista tampoco:
" Feldman and Mason argue that fascism is distinguished by an absence of coherent economic ideology and an absence of serious economic thinking. They state that the decisions taken by fascist leaders cannot be explained within a logical economic framework [...]
Different members of a fascist party would often make completely opposite statements about the economic policies they supported.[6] Once in power, fascists usually adopted whatever economic program they believed to be most suitable for their political goals. Long-lasting fascist regimes (such as that of Benito Mussolini in Italy) made drastic changes to their economic policy from time to time. [...]
Fascists opposed both international socialism and free market capitalism, arguing that their views represented a third position.[12][13] They claimed to provide a realistic economic alternative that was neither laissez-faire capitalism nor communism.[14] They favored corporatism and class collaboration, believing that the existence of inequality and social hierarchy was beneficial (contrary to the views of socialists),[15][16] while also arguing that the state had a role in mediating relations between classes (contrary to the views of liberal capitalists).[17] "
(https://en.wikipedia.org/wiki/Economics_of_fascism)
Los fascistas criticaron tanto al capitalismo como al socialismo (ambos fuertemente) pero no dudaron en usarlo cuando les convenía. El fascismo es la prueba de que no importa si tu critica es medio correcta cuando tus soluciones son horrendas. Por que todos los fascistas lo que hacen siempre es usar un discurso críptico y engañoso para ocultar sus motivaciones dictatoriales y todo el mundo cae en ello. La idea de solidaridad nacional no era una idea izquierdista sino proveniente del nacionalismo.
Conclusión: Fascistas -> Politicalmente de derechas, culturalmente de derechas, historicamente de derechas (tradicionalistas), autoritarios, económicamente por todos los lados, anti-marxista. ¿Donde crees que caben mejor en el espectro político? Basta ya de teoría de la herradura.
P.D: Y yo también soy anti-autoritario.
#18 Viene a hablar de su libro.
#23 Fangirl de Primo de Rivera, o de la imagend e Primo de Rivera que vendió Franco?
#45 No digas más gilipolleces por hoy, anda, que ya llevas unas cuantas en el hilo y luego "Menéame peta".
#113 te agradezco tu interés, pero voy servido.
#50 y esto más reciente también es curioso http://mediterraneo.diario16.com/la-falange-ensena-patriotismo-vox-la-investidura-sanchez/
#18 un partido socialdemócrata ultraliberal... no sé Rick...
#149 en esa definición entran todos los partidos políticos me temo...
#146 una teoría socioeconomica es algo con muchos planos, y en algunos de esos planos todos los tipos de ideología o partidos politicos se tocan...unos más otros menos, es algo objetivo
No aludas a un supuesto bajo nivel de meneame cuando no desmientes o contraargumentas de forma concreta o punto por punto lo que ha dicho el otro meneante
Porque no, "se apropiaron" y "usaron para convencer" no son argumentos sólidos, es una mirada subjetiva tuya que despoja a esas teorías de ordenación socioeconomica de su ideario, que gustará más menos pero que no es impostado o falso
Pd: a mi me dan urticaria, todo lo que suene mínimamente a totalitarismo del color que sea ni con un palo
#24 Bonito eufemismo "adaptar tu discurso al receptor" para referise a lo que toda la vida se ha llamado ser un chaquetero.