Hace 6 años | Por Emilyplay a eldiario.es
Publicado hace 6 años por Emilyplay a eldiario.es

“Cuando muere Isabel se rompe España, si quieres expresarlo así, pero tampoco estaba tan unida como para decirlo. Castilla y Aragón eran dos coronas que se unen en un matrimonio y cuando una parte de ese matrimonio desaparece, desaparece también la unión” “El problema es tener que poner una fecha de cuando empieza España, porque no la tiene, ¿Cuándo arranca lo que es España? Tal vez cuando Fernando se anexa Navarra" El milagro de España también es este, que tiene una de elasticidad emocional que le permite este tipo de bandazos.

J

En la etiqueta parece que se confunde reino de Aragón con la Corona de Aragón, que se parece, pero no es lo mismo.

J

ERRÓNEA:
Hay una tendencia a olvidar que diferentes territorios que eran de Isabel y Fernando, como Gibraltar, Sicilia o el Rosellón ya no forman parte de lo que algunos ya consideran en aquella época como España.

Emilyplay

#1 ¿Trabajas en el ministerio de la verdad?

D

España empezó en el momento en que el rey Pelayo se agachó a por la primera piedra.

Ejpaña empezó cuando quieran los del "aporellos" y terminara cuando se imponga el sentido común, osease, nunca.

Saltinbanqui

#10 wall

w

Una vez leida la entrevista tengo que reconocer que es muy interesante. No conocia a este hombre y se ve que habla bastante bien. Os recomiendo leerla, porque la mayoria de comentarios se centran en lo del conflicto catalan y esto va mucho mas alla, es realmente buena.

D

#6 la mayoría de los castellanos que conozco "riéndose de los demás" no tienen ni pajolera idea de literatura castellana. Más bien se conocen nombres de literatos y obras que jamás se han leido como mucho. Y los castellanos mayoritariamente que hoy viven en lugares ilustres por su actividad cultural a lo largo de los tiempos, en lugares por los que pasó Gongora, Quevedo, Cervantes o Lope, apenas les da la voluntad para leer el Marca.

Sobrevaloras el nivel de lectura de la gente, y vamos a peor pero anteriormente a lo largo de los siglos tampoco era mayoritario el publico de la alta literatura castellana.

Maitekor

Es milagroso no, más bien es por la fuerza, que hoy caminemos "juntos".

Otro apunte es que Navarra no fue anexionada, sino conquistada. O si se prefiere, fue anexionada por la fuerza.

Sueñolúcido

Me sorprende que el entrevistador no le pregunte por las fuentes que ha utilizado. roll

D

#7
Condado de Barcelona no, era el Principado de Cataluña (Princeps).

pedrobotero

Pues entonces Alemania o Italia...

D

¿Cuándo arranca lo que es España? Tal vez cuando Fernando se anexa Navarra.

A más de un meneante le va a dar un síncope... En su cole le explicaron que España fue fundada por el franquismo.

sonixx

#9 jaja me he partido

themarquesito

#13 Los ejemplos que he puesto no son precisamente alta literatura. Cuando fueron escritas esas obras eran literatura popular, aunque con el paso del tiempo, los cambios en la forma de expresión, y el aprecio de la crítica se hayan convertido en alta literatura.

YaTeLLamaremos

#21 no pierdas el tiempo, esto por aquí no interesa.

D

De quién era la frase de "España es un gran país, lleva 500 años intentado autodestruirse y no lo han logrado"

D

#2 No entiendo por qué dices que es errónea. El propio entrevistado comenta algo similar respecto a los territorios italianos.

M

Me ha gustado la entrevista. Pero me parece absurdo que nos dejemos condicionar tanto por lo que hicieron nuestros antepasados. Lo pasado, pasado está. Lo que importa es el presente y desde él construir un futuro de buena convivencia.

D

#24 aquí la tienes

b

#10 Si es que son unos avanzados a su tiempo.

D

#6 Es cierto. Al castellano le gusta reírse de sí mismo, sea manchego, madrileño, leonés o de la Castilla primigenia. Doy fe. Lo que no le gusta es que otros se rían de ellos, sobre todo si es gente con la que no se llevan bien, pero esto pasa un poco en todas partes.

b

#19 Pero esa es la España de bien, de centro y decente.

D

#8 El entrevistado habla de eso mismo. Me ha gustado. Siempre es interesante cuando un extranjero que ha viajado mucho y conoce la historia y sociedad española da su visión sobre estas cosas sobre las que siempre estamos a la gresca.

D

#15 En algún punto cita a Pierre Vilar. Supongo que lo habrá tenido en cuenta.

#19 Lo dice como una respuesta abierta. No lo sabe. De la misma manera también comenta que los reinos se dividen a la muerte de Isabel y que hay varios hitos que la unen y la alejan. Yo personalmente pienso que el periodo de Fernando el Católico fue clave en la unión de reinos peninsular, pero también fue igual de importante o más el reinado de Felipe V y sus decretos, la constitución de 1816 y las reformas liberales del siglo XIX con Isabel II cuando se derrota a los carlistas.

Wir0s

#3 Tiene toda la razón, no se a que viene el comentario.

Shotokax

Interesante entrevista en términos generales. Las visiones más interesantes de un país suelen aportarse desde fuera, donde hay más elementos de comparación, aunque no estoy de acuerdo con todo.

La memoria histórica debería ser más un proceso más de añadir que de quitar. Pensemos en el monumento en Barcelona a José Antonio Primo de Rivera. Había fotos de Samaranch y de la gente del Movimiento con el brazo en alto. Me impresionó cuando llegué a Barcelona porque era enorme. Me di cuenta de que también había franquistas catalanes, de que en Catalunya hubo fascismo. Si lo quitas, dejas un vacío que se tiene que llenar con algo. Se puede llenar contando nuevos relatos. Prefiero mantener el monumento y poner al lado una explicación de lo que es, de qué representa. Debe ser un punto de discusión, no un borrón y cuenta nueva.


En Alemania han quitado los monumentos nazis y, que yo sepa, no se ha muerto nadie. Lo que han dejado son campos de concentración y algunas cosas a modo educativo para fomentar la memoria (por esa razón soy favorable a no derribar el Valle de los Caídos, sino convertirlo en un centro para fomentar la memoria histórica), pero de ahí a dejar monumentos de exaltación va un trecho.

En resumen: Alemania, aun con ciertos defectos en este tema que no vienen al caso, está a años-luz en este tema en términos generales y deberíamos fijarnos más en este país.

Xenófanes

#27 Tengo entendido que es apócrifa.

h

Somos los inventores de la guerra de guerrillas ( esa palabra ha pasado al lenguaje internacional). Cualquier forma de organizacion logica nos repele.

Shotokax

#29 no creo que León se pueda considerar Castilla.

Por otro lado, pienso que el norte de Castilla tiene un carácter un poco más duro que el sur, con perdón del análisis simplista (se entiende que es una generalización, pero hay de todo).

i

A la gente que le han vendido que "los reyes católicos unificaron España", no creo que tengan muy clara la situación legal en este momento, así que escribo cuatro cosas.

Castilla y Aragón eran dos estados distintos con reyes distintos (Isabel-Castilla; Fernando-Aragón). Como estados distintos que eran tenían leyes distintas, idiomas distintos (no se hablaba castellano en ningún sitio de Aragon), monedas distintas, ejércitos distintos, etc.
Al casarse estos dos firmaron un contrato matrimonial donde se establecían las condiciones. Está ahí por ejemplo la prohibición de usar funcionarios de un estado para tareas del otro estado.

Esto está muy lejos de "haber unido España".

Luego hay más, claro. Fernando no era catalán y le tenía manía a los catalanes por motivos insignificantes, como que intentaran asesinarle (tema: Guerra Civil catalana), así que se fué a vivir a Castilla. Valga decir que logró acceder a la corona a base de hacer asesinar antes al Comte d'Urgell (pillaron a los dos sicarios, dos caballeros castellanos, que confesaron ampliamente gracias a las efectivas técnicas de interrogatorio de la época).

Fernando actuó siempre en beneficio de Castilla, por ejemplo usando al ejército aragonés para conquistar Granada, algo que no se había podido hacer antes por Castilla. Hubo una curiosa guerra posterior para echar a los conquistadores de la que se suele hablar entre poquísimo y nada.

Fué una epoca movidita, estando en pleno proceso la conquista de Canarias, y luego vino lo de América con el envio masivo de tropas, lo que se tradujo en el abandono de Cerdeña, Sicilia e Italia pues todas las tropas aragonesas se fueron a América.

El reino de Nápoles subsistió 60 años por sus propios medios. ¿Saben eso los que se creen lo de la unificación de España? Hay cosas que no se suelen explicar.

D

#13 Nunca, jamás, ha habido tanta gente ilustrada en España -ni en ningún país del mundo-. Nunca el conocimiento alcanzó a tantas mentes.

¿Que hay mucha ignorancia?, no cabe duda. Pero sobrevaloras infinitamente tiempos en los que el conocimiento estaba en manos de unos pocos (te hablo de hace 50 años, no de los días de Lope), y en los que la mayoría eramos poco más que animales en busca de su próxima comida. ¿Libros?, Ja!

T

¿Cuándo arranca lo que es España?
1714.

D

#39 Si. De acuerdo en ambas cosas. A León me refería como parte de la Castilla León actual. En lo segundo que dices tengo la misma impresión. Los manchegos me parecen más dados a reírse de sí mismos. Puede ser un tópico en el que haya influido José Mota. Y los vecinos murcianos igual. Los vascos también son bastante dados a reírse de sí mismos y son norteños y serios. Aunque a mi hermana le molestaba 8 apellidos vascos o vaya semanita y yo me tronchaba de risa. Cuando viajo por España también me hace gracia los chistes que me cuentan sobre tópicos o acentos y participó de ellos. Supongo que cada persona es un mundo. A más cerrado de mente y menos cultura menos ganas de reírse de uno mismo. El humor también es inteligencia.

skatronic

#19 A mí no y he estudiado en ikastola.

L

Lo de eldiario con las faltas de redacción y la incapacidad de cohesionar los textos me supera. Mira que suelen tener contenido interesante, pero al final siempre me saca de quicio y termino abandonando la lectura.

Por cierto, hay partes calcadas de la entrevista que le hicieron en JotDown en 2013. Por si a alguno le pasa lo mismo que a mí, se la dejo. Sé que tiene fama (merecida) de ser un medio bastante cargante, pero al menos es legible: http://www.jotdown.es/2013/09/giles-tremlett-va-contra-la-cultura-espanola-cagarse-en-los-ideales-de-un-abuelo/

D

#33 Leer la obra de Vilar sobre Cataluña es casi como hacer un máster. Tiene como ¿una docena de libros?

Shotokax

#44 creo que los españoles que más se ríen de sí mismos sin duda son los vascos. Son un ejemplo en eso. Creo que es algo de lo que pueden estar orgullosos porque es una gran virtud a mi entender.

D

#27 Esa frase no fue suya, lo que no quita que no pueda tener alguna validez.

D

#27 Bismarck nunca lo dijo

D

#40 En lo que es el actual Aragón no se hablaba castellano?

sauron34_1

#10 ostia puta lol

sauron34_1

#6 de hecho, esa frase me ha sorprendido bastante. Otra cosa no, pero capacidad de criticarse y de reírse de uno mismo, tenemos un rato.

D

#37 #51 #52 es lo que he encontrado por ahi. tampoco me he puesto a comprobar la veracidad,la verdad.

sauron34_1

#13 que vamos a peor? Desde que momento vamos a peor? Puedes decirme un año en el que hubiese menos analfabetismo en España que en 2017? Que hubiera mas acceso a la cultura? Lo que pasa que es muy fácil subirse al altar y mirar por encima al resto (cosa que en esta web es deporte nacional), pero culturalmente (y en casi cualquier aspecto), España (y casi cualquier país) van a mejor.

AceFace

#38 Más bien de la expresión. Desde siempre ha habido guerras entre ejércitos y bandas irregulares. Y la propia expresión de "guerrilla" se utilizaba que yo sepa hasta un siglo antes para designar el acoso de unidades ligeras a los cuadros formados del enemigo antes de la batalla en sí. Otra cosa es que en su época tuviese una gran repercusión el enfangamiento de los ejércitos napoleónicos en la Península. Saludos de un novato aquí

sauron34_1

A mí me da igual cuantos años lleva España y si Cataluña fue esto u otro en el pasado, me la resbala en general bastante los nacionalismos. Está claro que vivo en España y tengo el concepto de este país, si eso me convierte en nacionalista español, pues adelante. Pero nunca ma veréis emocionarme con un himno, ni arroparme con una bandera, me parece increible que en pleno 2017 haya gente que se deje arrastrar por eso, la verdad.

Arrikitinkitan

Otro ejperto

dilsexico

#48 El hecho de que sea una obra anonima hacia mas barato hacer una reedicion? Tenian los autores en aquella epoca algun tipo de retribucion cada vez que salia una edicion nueva?

D

#17 Barcelona: ciudad condal.

landaburu

#14 Lo de Navarra fue una simple anexiòn pactada. Casi incruenta, por cierto. En el marco de la creación de estados modernos en Europa.

Se cambio un rey francés por otro castellano, como era preciso, el cual tubo que jurar los Fueros de Navarra. Navarra siguió siendo Reyno hasta 1841 con potestad de recaudar sus propios impuestos y evitar levas militares.

Aunque los giputxis, las tropas castellanas de ese momento, cuenten otra cosa.

D

Hombre si nos obligan, yo por mi parte no me hace ni puñetera gracia compartir pais con los chupopteros madrileños que luego encima nos hacen creer que vivimos a su costa cuando es al reves, con los castellanos que desprecian cuanto ignoran o los andaluces que viven de chupar la sangre a todos los demás mientras ellos trabjan en B.

Pero si no queda otra...

D

#42 Yo diría que en 1939

D

#26 Primeramente habra que saber si queremos convivir o no y con quien y a que precio... tal como esta el chiringuito ahora, a algunos les viene muy bien pero a otros nos viene fatal.

Baal

#47 bravo.

themarquesito

#62 Mira, ésta es la copia del Consejo de la concesión de privilegio a Cervantes. Incluye los trámites de distintos secretarios en los márgenes.

N

#24, #27 No la dijo Bismarck, pero vaya, la puedes decir tú y lo mismo mola.

N

#67 habrá que saber si queremos convivir o no y con quién y a que precio
Lo de no saber si se quiere convivir queda raruno. La parte más progresista de la humanidad, la UE, está intentando unirse para convivir, con el tremendo éxito de haberse pasado la tira de años sin guerras. No veo yo ninguna ventaja en no convivir entre países que tienen la misma cultura y valores.

N

#46 ¿Cargante? Si lo mejor que tiene JotDown es que no se corta un pelo. Aprendes la hostia de sus entrevistas porque dejan hablar al entrevistado largo y tendido.

Duke00

#27 "El problema con las frases celebres en internet es que nunca puedes estar seguro de su veracidad y autoría"

Abraham Lincoln

#37 #51 #52

D

#64 ¿Casi incruenta? 100 años de guerra civil, donde los dos bandos nobiliarios se dedicaron a buscar el apoyo de un rey u otro, Aragón, Castilla y Francia. Al final Fernando se llevó el gato al agua. Pero de incruenta nada. Fue una conquista pura y dura. Primero francesa y luego castellana, irónicamente al mando del rey de Aragón. Los nobles vascos occidentales tomaron partido por unos y otros, efectivamente. Los navarros nos la devolvieron en el 36.

N

#65 Bájate un día al sur a trabajar, a ver si aquí se chupa la sangre de otros. A ti te quiero ver recogiendo cebolla, patatas o vareando olivos, a ver si tienes cojones de aguantar más de tres días.
De verdad que tengo unas ganas TREMENDAS de que Cataluña se independice y la gente como tú se dé de bruces contra la realidad. Eso sí que iba a ser la risa.

zenislev_v

#36 siendo justos, Berlin quedó hecho un campo para sembrar patatas... Apenas quedó nada del régimen nazi que tener que echar abajo.

El búnker de Hitler se abrió este año (creo que fue este año) al público. Y poco más porque el resto fue literalmente arrasado por la URSS y por los Aliados. De hecho, la época de postguerra en Alemania les dio por reciclar y usaron por ejemplo los restos del edificio de la cancillería para alicatar una estación de metro.

Pero vamos que tratar de comparar un país arrasado por una guerra mundial donde los vencedores les impusieron su nueva forma de vida con uno que se "democratizó" como le pareció bien tras 40 años de Fascismo del bueno pues queda como raro.

D

#58 vamos a peor en lectura. Hay datos.

Y en comprension lectora ya no digamos...

D

#41 go to #79

i

#53 No, se hablaba aragonés, un idioma no completamente desaparecido, pero lleva camino.
En la parte de Valencia donde no se habla catalán, se hablaba aragonés. En Valencia sí, totalmente desaparecido.
En Baleares, los aragoneses no participaron en la conquista, por lo que es solamente catalán.

D

#22 Es totalmente evidente que nadie podría ser capaz de escribir una obra que merezca el título de alta literatura y al mismo tiempo pueda recibir el reconocimiento del público general.

Y menos aún, iletrados como Góngora, Quevedo, Cervantes o Lope de Vega.

D

#22 #32 hagamos una encuesta a ver cuánta gente entre 18 y 40 años se ha leido, ya no el lazarillo de Tormes, sino culquier libro en los ultimos años...

Yo era y sigo siendo de los de libro en el metro, en vacaciones y en la mesilla de noche. No me considero un gran lector, pero es que ya antes de la llegada de los smartphone y las redes sociales las estadisticas iban para abajo, hoy son de vergüenza.

Y ojo, no quiero entrar en contenidos de lectura porque ese es un debate complicado.

e

#0 #46 He llegado hasta donde el periolisto, en una pregunta, dice: "se estaba conformando esto que Mariano Rajoy llama España".

¡Pensará este gilipollas que fue Mariano Rajoy el que inventó esto de España!

L

#74 Iba más bien por la época en la que se meneaban artículos que costaba horas leer, que más que odas al long-form journalism americano eran desbarradas circunloquiales de gafapastas con mucho tiempo libre lol
No sé si han mejorado algo. El caso es que ya no se ven tanto por aquí.

KirO

#44 ojo que La Mancha es sólo una parte de CLM! Creo que es la comarca más grande (ocupa el centro de la conunidad) pero no lo es todo. Aunque bueno, José Mota si es manchego :).

Emilyplay

#84 Manda una queja a escolar
kiss

i

#17 Sorprende leer algo correcto en MNM. Así es, el título de conde de Barcelona es el único al que el rey tenía derecho por herencia. En Cataluña había otros condes que se consideraban sus iguales y por eso no podía ser rey. En todo caso el rey, era el rey de Francia. Eso sí, era rey de Aragón y de Valencia, y de... etc., en base a lo cual se hacía llamar rey, faltaría más.

i

#63 y sede del mando del ejército. Por eso que Barcelona es la única ciudad en cuyo escudo figura la bandera del ejército.

D

#76 Sí, estoy completamente seguro de que los navarros del '36 estaban todos los días mirando la agenda para ver qué día le podían devolver la jugada del siglo XVI a los guipuzcoanos.

i

#2 La idea de España es bastante posterior. "españa" es la palabra "hispania" pronunciada en catalán. Era una idea catalana.

i

#4 y dijo, "hay cinco"

i

#11 Si eso te sorprende, busca sobre el orígen del dólar.

Lo que sí está bien documentado es como nació la fuerza naval de USA.

D

#49 Es un historiador muy importante. Yo lo he leido pero en fragmentos fotocopiados en la uni de distintas obras. Es bueno. En wikipedia vienen 12 obras de historia española y catalana. Pero entre artículos, colaboraciones y demás debe tener muchas más.

D

#59 La guerra de guerrillas sistemática contra un ejercito poderoso fue un invento de cierto caudillo lusitano de enorme fama contra los romanos. Te dejo adivinar el nombre.

i

#6 Esos libros están fuertemente censurados. La censura de esa época sí que molaba. Era prácticamente reescribir la obra.

i

#82 Cervantes sí. Era tan popular en su época que cuesta creerlo.

Cehona

#21 No hay ninguna manipulación: esta tabla habla de los totalitarismos que provocaron el estallido de la Segunda Guerra Mundial, por lo que el fascismo de la dictadura de Franco no tiene cabida en esa tabla.

D

#77 De verdad que tengo unas ganas TREMENDAS de que Cataluña se independice

Eso es exactamente lo que quieren los trolls que vienen por aquí a soltar esas sartas de gilipolleces, que el resto queramos que se vayan.

i

#48 Una estudiosa del Lazarillo, sin duda habrá leido su versión más novedosa:

https://www.casadellibro.com/libro-la-vida-de-llatzer-de-tormos/9788496563513/1145949

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