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#5:
Hombre, algo sí 
Es que me descojono de la gente (y más de las instituciones) que dice que hubo proporcionalidad. Proporcionalidad es cuando la actuación no genera más mal que el acto que se quiere prohibir. No se estaba matando a nadie, no se estaba robando, no se estaba destruyendo la propiedad. Llamadlo "paripé independentista" si quereis, pero no estaban haciendo ningún mal objetivo que debía ser paralizado al momento. Por lo menos un mal muchísimo menor que el cargar contra cientos de personas.
Es que me descojono de la gente (y más de las instituciones) que dice que hubo proporcionalidad. Proporcionalidad es cuando la actuación no genera más mal que el acto que se quiere prohibir. No se estaba matando a nadie, no se estaba robando, no se estaba destruyendo la propiedad. Llamadlo "paripé independentista" si quereis, pero no estaban haciendo ningún mal objetivo que debía ser paralizado al momento. Por lo menos un mal muchísimo menor que el cargar contra cientos de personas.
#12:
#9 Trapichear con costo es incumplir la ley. Desalojar el Camp Nou porque dos espectadores están trapicheando es desproporcionado. Porque el daño que puedes hacer desalojando a 70.000 personas es mayor que el que dos tíos se intercambien costo. Si eso esperas a que acabe el partido y detienes a los autores, sin poner a nadie en peligro.
¿Ves qué facil?
¿Ves qué facil?
#96:
#12 ...y detienes a los autores, sin poner a nadie en peligro. Que es lo que la ley prevé!! y al día siguiente los pones a disposición judicial, que es lo que dice la ley.
Lo del empleo de fuerzas de choque está previsto para otro tipo de situaciones, en las que grupos numerosos de personas, alteran el orden público, impiden que otros grupos numerosos de personas puedan ejercer sus derechos... y, como dices, bajo un principio básico de proporcionalidad!!
Si se va a causar más daño, y a más personas, del que se puede evitar con la intervención. No se interviene.
Lo del empleo de fuerzas de choque está previsto para otro tipo de situaciones, en las que grupos numerosos de personas, alteran el orden público, impiden que otros grupos numerosos de personas puedan ejercer sus derechos... y, como dices, bajo un principio básico de proporcionalidad!!
Si se va a causar más daño, y a más personas, del que se puede evitar con la intervención. No se interviene.
#4:
Perfecto, que se investigue, yo en algunos casos he visto actuaciones desproporcionadas. Ojalá haya una sentencia condenatoria, aunque con los casos del 15M, en demostraciones incluso peores no la hubo.
#23:
Es curiosa esta dictadura española donde un juez puede investigar la actuación de la policia del dictador y valorar posibles abusos e incumplimientos de la ley.
#19:
#5 proporcionalidad, en varios casos, no hubo.
Pero eso es distinto a negar que la gente estaba resistiéndose y obstruyendo el paso de la policía mientras intentaban cumplir con un auto judicial.
Y las cargas se produjeron en zonas donde habían puesto vayas y demás para impedir el paso de vehículos.
Pero eso es distinto a negar que la gente estaba resistiéndose y obstruyendo el paso de la policía mientras intentaban cumplir con un auto judicial.
Y las cargas se produjeron en zonas donde habían puesto vayas y demás para impedir el paso de vehículos.
#49:
#9 He "incumplido la ley" varias veces.
Salí a la calle más de dos semanas seguidas como protesta de los antidisturbios con los niños valencianos.
Me he plantado en la puerta de gente que el banco iba a desahuiciar sin intentar negociar algún acuerdo.
He salido a manifestaciones no autorizadas contra los recortes, la ley mordaza, la corrupción, etc. etc.
También lo hice el 1-Oct. contra la violencia empleada.
¿De verdad crees que siento que he hecho algo mal?
Porque yo siento que quien actúa mal son los que dan esas órdenes, quienes las ejecutan, quienes las consienten y quienes no protestan contra ellas.
Salí a la calle más de dos semanas seguidas como protesta de los antidisturbios con los niños valencianos.
Me he plantado en la puerta de gente que el banco iba a desahuiciar sin intentar negociar algún acuerdo.
He salido a manifestaciones no autorizadas contra los recortes, la ley mordaza, la corrupción, etc. etc.
También lo hice el 1-Oct. contra la violencia empleada.
¿De verdad crees que siento que he hecho algo mal?
Porque yo siento que quien actúa mal son los que dan esas órdenes, quienes las ejecutan, quienes las consienten y quienes no protestan contra ellas.
#24:
#21 Pues vaya montaje más bueno. Se han buscado un montón de extras.
Y los que van disfrazados de antidisturbios parecen de verdad y todo.
http://www.eldiario.es/catalunya/politica/MINUTO-Diada_13_685361458_12867.html
P.D.- Has editado el comentario, tramposillo...
Y los que van disfrazados de antidisturbios parecen de verdad y todo.
http://www.eldiario.es/catalunya/politica/MINUTO-Diada_13_685361458_12867.html
P.D.- Has editado el comentario, tramposillo...
#2:
parece que cataluña ya es un pais independiente porque esto no lo he visto en españa en toda mi puta vida y mira que han cargado veces saltandose todas las leyes a la torera.
#10:
#2 Nunca nunca. Mierda España. Somos más mejores.
http://www.publico.es/politica/juez-inicia-tramites-imputar-cifuentes.html
http://www.publico.es/politica/juez-inicia-tramites-imputar-cifuentes.html
Comentarios
Ese juez antipatriota ha bebido aceite.
parece que cataluña ya es un pais independiente porque esto no lo he visto en españa en toda mi puta vida y mira que han cargado veces saltandose todas las leyes a la torera.
No ha recibido la llamada aún...
Perfecto, que se investigue, yo en algunos casos he visto actuaciones desproporcionadas. Ojalá haya una sentencia condenatoria, aunque con los casos del 15M, en demostraciones incluso peores no la hubo.
Hombre, algo sí
Es que me descojono de la gente (y más de las instituciones) que dice que hubo proporcionalidad. Proporcionalidad es cuando la actuación no genera más mal que el acto que se quiere prohibir. No se estaba matando a nadie, no se estaba robando, no se estaba destruyendo la propiedad. Llamadlo "paripé independentista" si quereis, pero no estaban haciendo ningún mal objetivo que debía ser paralizado al momento. Por lo menos un mal muchísimo menor que el cargar contra cientos de personas.
que le envien la cabeza del caballo
firmado: Mariano Erdogan
Me parece genial: así se les caería un mito.
#2 Para empezar los propios Mossos.
#5 Incumplir la ley es hacer algo mal.
#2 Nunca nunca. Mierda España. Somos más mejores.
http://www.publico.es/politica/juez-inicia-tramites-imputar-cifuentes.html
#2 Estas milongas no se aplicanban en el medio de la reconversion industrial en Vizcaya, y ahi repartieron que daba gusto.
#9 Trapichear con costo es incumplir la ley. Desalojar el Camp Nou porque dos espectadores están trapicheando es desproporcionado. Porque el daño que puedes hacer desalojando a 70.000 personas es mayor que el que dos tíos se intercambien costo. Si eso esperas a que acabe el partido y detienes a los autores, sin poner a nadie en peligro.
¿Ves qué facil?
Y se abrirá investigaciones por el destrozo de los vehiculos de la Guardia Civil y las continuas agresiones a vehiculos oficiales de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado? Ah, que eso no se va a investigar.
Y no estaría de más que empezara a imputar a estos "funcionarios" por un delito de amenazas...
Y ya de paso podría investigar por la identidad de los policías torturadores y mirar de limpiar de psicópatas violentos las fuerzas enviadas a Catalunya.
En democracia los jueces pueden actuar de oficio pero cuidado, se puede prevaricar.
#2 Se nos hace raro porque es democracia.
#9 Os falta pedir que los ejecutaran en el momento.
-No, no, eso sería desproporcionado. Que apaleen a esas viejas y tiren a esas mujeres por las escaleras.
#9 Las descargas ilegales es imcumplir la ley, ¿te cortamos la mano por eso?
Si esas personas no constituyen ningún peligro ni para ellas ni para los policías ni para nadie que estuviera allí, el uso de la fuerza en el grado que se utilizó no esta justificado.
#5 proporcionalidad, en varios casos, no hubo.
Pero eso es distinto a negar que la gente estaba resistiéndose y obstruyendo el paso de la policía mientras intentaban cumplir con un auto judicial.
Y las cargas se produjeron en zonas donde habían puesto vayas y demás para impedir el paso de vehículos.
#18 Las descargas no son ilegales, en Alemania o Suiza sí, y te imponen sanciones de 6000 euros.
#17 He visto a una en una escalera y la policía a 10 metros. Es cierto que hay otras escaleras, pero hubo también mucha gente que fabricó agresiones.
#13 Beep beep beep... mentiroso emponzoñador detectado.
http://www.elmundo.es/espana/2017/09/22/59c4f7beca47411f1d8b45ff.html
Es curiosa esta dictadura española donde un juez puede investigar la actuación de la policia del dictador y valorar posibles abusos e incumplimientos de la ley.
#21 Pues vaya montaje más bueno. Se han buscado un montón de extras.
Y los que van disfrazados de antidisturbios parecen de verdad y todo.
http://www.eldiario.es/catalunya/politica/MINUTO-Diada_13_685361458_12867.html
P.D.- Has editado el comentario, tramposillo...
#20 Definición de agarrarse a un clavo ardiendo.
#15 Correcto, pero ya que estamos... aprovechad para limpiar de psicópatas violentos también a los Mossos.
#9 Es curioso, porque yo no veo a la policía liarse a porrazos cuando detiene a alguien por hurto, o por venta de drogas, o por ir a 200 km/h y borracho perdido.
Y esto si son delitos fragantes y tipificados en el código penal. Que yo sepa votar no está tipificado como delito…
#19 me ha dolido mi ojo al leer ese vaya, me autocorrijo
#19 https://www.diccionariodedudas.com/vaya-valla-baya-o-balla/
Ole la independencia judicial!!!... casi puedes verle retorciendo los argumentos para agradar a su amo...
#29 goto #28 no me crucifiquéis que cuando lo releí ya no podía editar
#13 Denuncialo y muestra las pruebas, o que lo haga tu partido y así se investigará. Es raro que el fiscal, reprobado por el congreso, y que no representa a nadie más que al PP, no lo haya hecho ya. Por qué será?
#27 En el 15M hubo muchos más porrazos y peores, y también decían defender la democracia...
#9 entonces por que defendeis a capa y espada al partido de los delincuentes de la gurtel y otras 900 tramas de corrupcion? o acaso que os roben los franquistas saltandose sus propias leyes ya no os parece tan mal?
#18 descargarse unos y ceros no es ilegal
#9 incorrecto, si miramos al pasado (o el presente en algunos paises) la lógica y el sentido común nos dictan que hay leyes que hacen el mal, en cuyos casos incumplirlas es hacer el bien.
#34 Defender la legalidad, no incluye defender al PP en lo que ha hecho mal. Se puede pedir responsabilidades a ambos. Igual que apoyar una secesión unilateral para escaparte de las corruptelas de CIU no es solución.
#37 se puede pero no se hace, ese es el problema que la unica ley de este pais que funciona a todo trapo es la del embudo.
#38 Es la del chivo expiatorio.
#1 muy bueno
#23 Recuerda este comentario cuando archiven el caso.
#41 Ya les gustaría a otros países poder hacerlo, ya les gustaría. Aunque fuera para archivarlo.
#9 creo que provocar lesiones gratuitamente es incumplir la ley
#9 el auto de la juez Armas era clarísimo. "Si no se altera la normal convivencia".
De hecho vi alguna actuación de G.C. donde prefirieron retroceder que entrar a saco porque eso habría supuesto incumplir el Auto Judicial.
Se valora más la integridad de las personas que cumplir a rajatabla la orden de impedir el referendum. Referéndum, por otra parte, que ya estaba deslegitimado e inservible.
#5 Igual estoy equivocado, pero creo que las cargas se llevaron a cabo para entrar en los colegios -había una orden judicial para cerrarlos- y para marcharse con el material incautado. Por supuesto que no se estaba matando a nadie, pero cuando una familia se niega a desahuciar su casa tampoco están matando a nadie y la Policía tiene que intervenir y usar la fuerza si es necesario, ya que hay otra orden judicial para hacerlo.
Como ha dicho #44 hubo actuaciones desproporcionadas. El policía que saltó desde la escalera encima de un manifestante es un hijo de puta. Pero también creo que, contra lo que dicen algunos, no se cargó contra quienes querían votar, sino contra quienes querían impedir el cierre de los colegios y la incautación de las urnas. La diferencia está en que un caso serían manifestantes, algo perfectamente legal, y en el otro sería obstrucción a la justicia, un delito. Obviamente ni había personal ni había medios para detener a toda esa gente, así que optaron por abrirse camino solamente. Por otra parte llega un momento en que te cansas de que te llamen hijo de puta a la cara y te escupan y provoquen. En vez de detenerlos por insultar a un miembro de las FCSE en el ejercicio de sus funciones se llevaron un par de ostias. Las gallinas que entran por las que salen.
#45 a ver, que seguís mezclando cosas.
Este Auto Judicial era clarísimo en cuanto a esa condicion: NO alterar la normal convivencia. Y el motivo también está claro. Hay que impedir el referéndum, si, pero no a cualquier coste. Porque por muchos esfuerzos que hagas la inmensa mayoría de colegios va a poder abrir con normalidad. Porque aunque vote todo dios, el referéndum YA ESTA desactivado y deslegitimado. Así que si para cerrar un puto colegio o llevarse tres urnas cochineras tienes que entrar a hostias, mejor no se entra y santas pascuas.
Ese es el espíritu del Auto.
Bien, la resistencia pasiva no está tipificada como delito de resistencia sino que se castiga administrativamente por la LSC. Y para poder imputar una obstrucción a la justicia primero tienes que notificar a todos los presentes el contenido del Auto Judicial.
Con el lavado de imagen que estan haciendo las televisiones sobre las fuerzas de seguridad y su actuación represiva en catalunya va un juez y se lo carga todo.
#45 Aquí hay otro motivado. Desde los 10 segundos, no deja títere con cabeza.
#9 He "incumplido la ley" varias veces.
Salí a la calle más de dos semanas seguidas como protesta de los antidisturbios con los niños valencianos.
Me he plantado en la puerta de gente que el banco iba a desahuiciar sin intentar negociar algún acuerdo.
He salido a manifestaciones no autorizadas contra los recortes, la ley mordaza, la corrupción, etc. etc.
También lo hice el 1-Oct. contra la violencia empleada.
¿De verdad crees que siento que he hecho algo mal?
Porque yo siento que quien actúa mal son los que dan esas órdenes, quienes las ejecutan, quienes las consienten y quienes no protestan contra ellas.
#9 Los "votantes" no estaban incumpliendo la ley.
De nada.
Espero ver la valentía de los patriotas catalanes declarando la independencia. Vamos!!! Ahora es cuando quiero ver vuestros cojones
#5 esa "gilipollez" ha hecho ganar el si. La gente tiene la percepción que los catalanes somos como extranjeros para España y a nosotros que nos apalicen por allí gusta.
#5 A lo que hay que añadir que en este caso concreto el supuesto delito era poner papeletas en urnas y apuntar en un papel el nombre de quién lo hacía y su DNI.
Vamos, que los cuerpos policiales ni identificar a los autores necesitaban hacer, les bastaba con esperarse al final y pedir una copia de ese papel.
Ya salió el juez díscolo a joderle el relato a El País.
#12 náh, déjalo, que ese concepto de la proporcionalidad es como la física cuántica para algunos...
#48 hay un cabron que no hace más que apuntar a la cabeza, algo que va contra el reglamento policial. Ojalá se vea el número y lo metan en la cárcel
#17 Los catalanes querían "asesinar" a la Constitución Había que pararlos como fuera antes de que lo lograran...
Es que en un video salia uno dando un salto y dando un patadon al más puro estilo lucha libre... Dudo mucho que el reglamento permita eso.
#33 estuve el otro día repasando los videos del 15M y los del 1-O son más bestias, al menos en cuanto a espectacularidad de la actuación
#12 ya pero si está trapicheando TODO el estadio?
Esto no va a llegar a nada...así que nadie se frote las manos. Y todo el mundo sabe que no llegará a nada... es tan solo una cortina de humo
#27 si lee impides actuar verás lo que pasa
#27 ¿Y cuando al final no les queda más remedio que trincar a un corrupto? Ahí sí que estaríamos algunos de acuerdo con una total desproporcionalidad en el uso de la fuerza por parte de la policía, que por desgracia no se aplica.
Me parece correcto, si hubo desproporción q se investigue.
La lastima es q la mayoría de imágenes q se difundieron eran de Mossos pegando años antes. Fueron incluso portadas de periódicos haciendo parar por el día del 1 de octubre
#34 Anda que no llevo yo días diciendo eso mismo y se callan como putos... o, como mucho, te mentan a los Pujol, defendiendo su derecho al "y tú, más".
En el fondo les gusta estar distraídos de lo que los jode de verdad.
#31
¿99 partes de lesiones?
#59 Repasa cuantos ojos perdidos hubo en las huelgas posteriores al 15M. El conseller de interior Felip Puig era todo un experto...
#9 la mayoría de derechos civiles de los que gozamos hoy en dia, se consiguieron porque en su momento alguien se saltó la ley.
De todas formas segun plavrs del gobierno, la realizacion del mismo era imposible por haber interceptado urnas y papeletas, si fracasaron a la hora de intentar impedirlo logisticamente, no es normal que quieran reprimirlo por la fuerza cuando la realizacion del mismo no conllevaba ningun peligro físico para nadie...
Una vez pasado el referendum, detienes a los instigadores y organizadores y los llevas ante la justicia. Asi de simple.
#47 el lavado de cara es necesario, pues fueron ellos los que los mandaron allí.
reconocer que se pasaron es reconocer que fué su culpa, y eso, salvo el delegado del gobierno en catalunya que esta mañana se disculpó por las cargas, no lo verás oír a nadie más del gobierno.
por algo las FCSE dijeron a las 48h que se habían sentido abandonados por el gobierno cuando los soltaron allí a "resolver" un problema político.
#36 Ya lo dijo alguien antes:
.
#43 Normalmente, incluso pagando por provocarlas.
#11 Y en Reinosa no se quedaron cortos tampoco...
#65 El de arriba tuyo ya ha salido con CIU. No falla.
#35 Si fueran doses o tres es ya si eso deberían pagar con todo el poco peso de la ley...
#13 Cuando yo era chiquito, mi madre me decía, cuando volvía a casa con raspones o heridas de andar jugando por la calle*: "¿Ves? Si te hubieras quedado en casa no te habría pasado nada".
(*) Si, hubo un tiempo en que los niños hacíamos eso...
#47 Tendrias que ver la prensa internacional. Ya verás que risa.
#71 Y mira como se lo agradecieron...si es que no se puede ser bueno
#70 Los agentes del estado, bajo ordenes del gobierno, algunos, se excedieron en el uso de la fuerza. Esa es la historia, el labado de cara sobra,no son parte de los echos , es mas buscan distorsionar lo que pasó.
#5 Está claro que no entiendes el alcance del daño y las consecuencias de toda esta mierda. El referendum es un mal objetivo (que los independentistas no entienden) y se estaba robando: ni más ni menos que el robo de toda una región a los españoles.
#12 qué coñazo de aguantar argumentos macarrónicos. De Menéame no os vais?
#51 con o sin independencia estaremos en guerra para siempre
#68 que yo recuerde 1 ojo perdido con Felip Puig, 2 ojos perdidos con Saura ( de ICV). Después de eso el parlament prohibió las pelotas de goma. La PN se pasa por el forro la prohibición y pam, un chaval casi pierde otro (o quizás ya lo ha perdido, creo que aún no estaba claro)
#26 Te resumo mi opinión sobre tu comentario con una imagen:
#48 Ese anormal, por que no tiene otro nombre, le dejo la cara bien jodida a una chica, se vé como le mete un porrazo en la cara en el segundo 37 del vídeo. En la imagen adjunta podéis ver como le quedo la cara a la chica. No sé que clase de personas serán cuando no visten uniforme, pero en muchas de las imágenes, solo se ven salvajes. Y tengo mis dudas de que no estén disfrutando, con la adrenalina por las nubes, esperando la mínima provocación para liarse a palos. También he de decir que en algunas imágenes estos energúmenos son reprendidos por sus compañeros, pero son las menos.
#25 Dejemos ese tema para otro meneo ¿si?
#74 Vamos a tener que buscarle un nombre a eso, como a la Ley de Godwin...
#77 Ya , menos en España, en todo el mundo se ha criticado lo que este juez va a investigar y muy duramente. Algunos señalando que ese uso excesivo de la fuerza por parte del gobierno pudo ser la gota que colmo el vaso,para que la mayoría de la sociedad catalana este más que convencida en asumir la independencia sea o no independentista.
#85 A ver cuando sale el primero en decir que es fake.
#79 en efecto, no pretendia justificarlo, sólo comentaba el punto de vista del gobierno en este asunto. que no comparto por si no había quedado claro.
Lo triste es que ni sorprende. Desde hace tiempo ambos bandos han minimizado y justificado la violencia cuando convenía en el 15m de madrid y barna, por ejemplo.
#88 Una chica de mi trabajo no se iba ni a molestar en ir a votar, pero al ver las barbaridades estas por la tele, fue por la tarde a votar. Creo que Rajoy es pro-independentista en privado.
#81 Estamos esperando a que tú nos des permiso... ¿o debo decir la orden?
#90 Lo peor de esa violencia del estadado ejercida por agentes es que será dificil de reparar el daño moral producido, da igual como acabe esta crisis.
#91 Rajoy es oficialmente , prácticamente insuperable, el peor presidente que ha sufrido la democracia Española, realmente es algo inaudito lo del PP de Rajoy.
#53 #53 #53 #64 Sí, una grabación donde se ve a los Mossos pegandole a un crio, ese video es de Tarragona unos años antes. La chica que exagero la rotura de los dedos, sin comentarios, hizo flaco favor. La imagen donde se ve ve a unos señores pegandole a un agente, es de unos agricultores de Almeria en 2008. La señora con una brecha en la cabeza, que se dijo que era ketchup, pues es bien cierta. La imagen de la melee con una estelada, falsa, pero falsa que se ve a la legua, ademas el creador quiso emular a otra figura iconica. Y así podemos seguir, generalizando sin criterio. Hay bulos en todas partes, pero tanto en un sentido como en otro. Si los periódicos no saben contrastar tienen un problema.
#12 ...y detienes a los autores, sin poner a nadie en peligro. Que es lo que la ley prevé!! y al día siguiente los pones a disposición judicial, que es lo que dice la ley.
Lo del empleo de fuerzas de choque está previsto para otro tipo de situaciones, en las que grupos numerosos de personas, alteran el orden público, impiden que otros grupos numerosos de personas puedan ejercer sus derechos... y, como dices, bajo un principio básico de proporcionalidad!!
Si se va a causar más daño, y a más personas, del que se puede evitar con la intervención. No se interviene.
#89 Vamos un fake de puta madre. Basta ya de menospreciar, que tiene guasa que ahora haya más policías heridos que gente. Os recuerdo que esos policías que iban equipados para control de masas, con escudos, porras y
protecciones. Todos aquellos que decís que no hubieran estado allí, que fue proporcionado, en resumen que lo justificáis de un modo u otro, solo espero que no os toque algo así de cerca. Ya hay bastante con psicópatas que tenemos de gobernantes.
#94 Es como si cada vez que iban a hacer algo pensaran: Que es lo peor que podriamos hacer? Y lo hicieran. Recuerdo que desde el dia 20 ha sido sorpresa tras sorpresa ver la inutilidad del PP.
#97 Creo que me has entendido mal (lee otra vez). Yo estube allí y también me dieron Força company.
#99 Si, si. No iba por ti, va por toda esa panda