Un juez de Barcelona ha abierto una investigación por las cargas policiales del domingo tras admitir a trámite una denuncia del Govern de la Generalitat contra la operación desplegada por los agentes de la Policía Nacional y la Guardia Civil para impedir el domingo el referéndum de independencia.
Es que me descojono de la gente (y más de las instituciones) que dice que hubo proporcionalidad. Proporcionalidad es cuando la actuación no genera más mal que el acto que se quiere prohibir. No se estaba matando a nadie, no se estaba robando, no se estaba destruyendo la propiedad. Llamadlo "paripé independentista" si quereis, pero no estaban haciendo ningún mal objetivo que debía ser paralizado al momento. Por lo menos un mal muchísimo menor que el cargar contra cientos de personas.
#12:
#9 Trapichear con costo es incumplir la ley. Desalojar el Camp Nou porque dos espectadores están trapicheando es desproporcionado. Porque el daño que puedes hacer desalojando a 70.000 personas es mayor que el que dos tíos se intercambien costo. Si eso esperas a que acabe el partido y detienes a los autores, sin poner a nadie en peligro.
¿Ves qué facil?
#96:
#12 ...y detienes a los autores, sin poner a nadie en peligro. Que es lo que la ley prevé!! y al día siguiente los pones a disposición judicial, que es lo que dice la ley.
Lo del empleo de fuerzas de choque está previsto para otro tipo de situaciones, en las que grupos numerosos de personas, alteran el orden público, impiden que otros grupos numerosos de personas puedan ejercer sus derechos... y, como dices, bajo un principio básico de proporcionalidad!!
Si se va a causar más daño, y a más personas, del que se puede evitar con la intervención. No se interviene.
#27:
#9 Es curioso, porque yo no veo a la policía liarse a porrazos cuando detiene a alguien por hurto, o por venta de drogas, o por ir a 200 km/h y borracho perdido.
Y esto si son delitos fragantes y tipificados en el código penal. Que yo sepa votar no está tipificado como delito…
#4:
Perfecto, que se investigue, yo en algunos casos he visto actuaciones desproporcionadas. Ojalá haya una sentencia condenatoria, aunque con los casos del 15M, en demostraciones incluso peores no la hubo.
#23:
Es curiosa esta dictadura española donde un juez puede investigar la actuación de la policia del dictador y valorar posibles abusos e incumplimientos de la ley.
#19:
#5 proporcionalidad, en varios casos, no hubo.
Pero eso es distinto a negar que la gente estaba resistiéndose y obstruyendo el paso de la policía mientras intentaban cumplir con un auto judicial.
Y las cargas se produjeron en zonas donde habían puesto vayas y demás para impedir el paso de vehículos.
#49:
#9 He "incumplido la ley" varias veces.
Salí a la calle más de dos semanas seguidas como protesta de los antidisturbios con los niños valencianos.
Me he plantado en la puerta de gente que el banco iba a desahuiciar sin intentar negociar algún acuerdo.
He salido a manifestaciones no autorizadas contra los recortes, la ley mordaza, la corrupción, etc. etc.
También lo hice el 1-Oct. contra la violencia empleada.
¿De verdad crees que siento que he hecho algo mal?
Porque yo siento que quien actúa mal son los que dan esas órdenes, quienes las ejecutan, quienes las consienten y quienes no protestan contra ellas.
#18:
#9 Las descargas ilegales es imcumplir la ley, ¿te cortamos la mano por eso?
Si esas personas no constituyen ningún peligro ni para ellas ni para los policías ni para nadie que estuviera allí, el uso de la fuerza en el grado que se utilizó no esta justificado.
#24:
#21 Pues vaya montaje más bueno. Se han buscado un montón de extras.
Y los que van disfrazados de antidisturbios parecen de verdad y todo.
#34:
#9 entonces por que defendeis a capa y espada al partido de los delincuentes de la gurtel y otras 900 tramas de corrupcion? o acaso que os roben los franquistas saltandose sus propias leyes ya no os parece tan mal?
#2:
parece que cataluña ya es un pais independiente porque esto no lo he visto en españa en toda mi puta vida y mira que han cargado veces saltandose todas las leyes a la torera.
#9 Os falta pedir que los ejecutaran en el momento.
-No, no, eso sería desproporcionado. Que apaleen a esas viejas y tiren a esas mujeres por las escaleras.
#10:
#2 Nunca nunca. Mierda España. Somos más mejores.
Es que me descojono de la gente (y más de las instituciones) que dice que hubo proporcionalidad. Proporcionalidad es cuando la actuación no genera más mal que el acto que se quiere prohibir. No se estaba matando a nadie, no se estaba robando, no se estaba destruyendo la propiedad. Llamadlo "paripé independentista" si quereis, pero no estaban haciendo ningún mal objetivo que debía ser paralizado al momento. Por lo menos un mal muchísimo menor que el cargar contra cientos de personas.
#9 Trapichear con costo es incumplir la ley. Desalojar el Camp Nou porque dos espectadores están trapicheando es desproporcionado. Porque el daño que puedes hacer desalojando a 70.000 personas es mayor que el que dos tíos se intercambien costo. Si eso esperas a que acabe el partido y detienes a los autores, sin poner a nadie en peligro.
Perfecto, que se investigue, yo en algunos casos he visto actuaciones desproporcionadas. Ojalá haya una sentencia condenatoria, aunque con los casos del 15M, en demostraciones incluso peores no la hubo.
#9 Es curioso, porque yo no veo a la policía liarse a porrazos cuando detiene a alguien por hurto, o por venta de drogas, o por ir a 200 km/h y borracho perdido.
Y esto si son delitos fragantes y tipificados en el código penal. Que yo sepa votar no está tipificado como delito…
Es curiosa esta dictadura española donde un juez puede investigar la actuación de la policia del dictador y valorar posibles abusos e incumplimientos de la ley.
parece que cataluña ya es un pais independiente porque esto no lo he visto en españa en toda mi puta vida y mira que han cargado veces saltandose todas las leyes a la torera.
#9 Os falta pedir que los ejecutaran en el momento.
-No, no, eso sería desproporcionado. Que apaleen a esas viejas y tiren a esas mujeres por las escaleras.
#9 Las descargas ilegales es imcumplir la ley, ¿te cortamos la mano por eso?
Si esas personas no constituyen ningún peligro ni para ellas ni para los policías ni para nadie que estuviera allí, el uso de la fuerza en el grado que se utilizó no esta justificado.
#9 entonces por que defendeis a capa y espada al partido de los delincuentes de la gurtel y otras 900 tramas de corrupcion? o acaso que os roben los franquistas saltandose sus propias leyes ya no os parece tan mal?
#34 Defender la legalidad, no incluye defender al PP en lo que ha hecho mal. Se puede pedir responsabilidades a ambos. Igual que apoyar una secesión unilateral para escaparte de las corruptelas de CIU no es solución.
#12 ...y detienes a los autores, sin poner a nadie en peligro. Que es lo que la ley prevé!! y al día siguiente los pones a disposición judicial, que es lo que dice la ley.
Lo del empleo de fuerzas de choque está previsto para otro tipo de situaciones, en las que grupos numerosos de personas, alteran el orden público, impiden que otros grupos numerosos de personas puedan ejercer sus derechos... y, como dices, bajo un principio básico de proporcionalidad!!
Si se va a causar más daño, y a más personas, del que se puede evitar con la intervención. No se interviene.
#9 He "incumplido la ley" varias veces.
Salí a la calle más de dos semanas seguidas como protesta de los antidisturbios con los niños valencianos.
Me he plantado en la puerta de gente que el banco iba a desahuiciar sin intentar negociar algún acuerdo.
He salido a manifestaciones no autorizadas contra los recortes, la ley mordaza, la corrupción, etc. etc.
También lo hice el 1-Oct. contra la violencia empleada.
¿De verdad crees que siento que he hecho algo mal?
Porque yo siento que quien actúa mal son los que dan esas órdenes, quienes las ejecutan, quienes las consienten y quienes no protestan contra ellas.
Con el lavado de imagen que estan haciendo las televisiones sobre las fuerzas de seguridad y su actuación represiva en catalunya va un juez y se lo carga todo.
#9 incorrecto, si miramos al pasado (o el presente en algunos paises) la lógica y el sentido común nos dictan que hay leyes que hacen el mal, en cuyos casos incumplirlas es hacer el bien.
#9 el auto de la juez Armas era clarísimo. "Si no se altera la normal convivencia".
De hecho vi alguna actuación de G.C. donde prefirieron retroceder que entrar a saco porque eso habría supuesto incumplir el Auto Judicial.
Se valora más la integridad de las personas que cumplir a rajatabla la orden de impedir el referendum. Referéndum, por otra parte, que ya estaba deslegitimado e inservible.
Este Auto Judicial era clarísimo en cuanto a esa condicion: NO alterar la normal convivencia. Y el motivo también está claro. Hay que impedir el referéndum, si, pero no a cualquier coste. Porque por muchos esfuerzos que hagas la inmensa mayoría de colegios va a poder abrir con normalidad. Porque aunque vote todo dios, el referéndum YA ESTA desactivado y deslegitimado. Así que si para cerrar un puto colegio o llevarse tres urnas cochineras tienes que entrar a hostias, mejor no se entra y santas pascuas.
Ese es el espíritu del Auto.
Bien, la resistencia pasiva no está tipificada como delito de resistencia sino que se castiga administrativamente por la LSC. Y para poder imputar una obstrucción a la justicia primero tienes que notificar a todos los presentes el contenido del Auto Judicial.
#34 Anda que no llevo yo días diciendo eso mismo y se callan como putos... o, como mucho, te mentan a los Pujol, defendiendo su derecho al "y tú, más".
En el fondo les gusta estar distraídos de lo que los jode de verdad.
Y ya de paso podría investigar por la identidad de los policías torturadores y mirar de limpiar de psicópatas violentos las fuerzas enviadas a Catalunya.
#5 Igual estoy equivocado, pero creo que las cargas se llevaron a cabo para entrar en los colegios -había una orden judicial para cerrarlos- y para marcharse con el material incautado. Por supuesto que no se estaba matando a nadie, pero cuando una familia se niega a desahuciar su casa tampoco están matando a nadie y la Policía tiene que intervenir y usar la fuerza si es necesario, ya que hay otra orden judicial para hacerlo.
Como ha dicho #44 hubo actuaciones desproporcionadas. El policía que saltó desde la escalera encima de un manifestante es un hijo de puta. Pero también creo que, contra lo que dicen algunos, no se cargó contra quienes querían votar, sino contra quienes querían impedir el cierre de los colegios y la incautación de las urnas. La diferencia está en que un caso serían manifestantes, algo perfectamente legal, y en el otro sería obstrucción a la justicia, un delito. Obviamente ni había personal ni había medios para detener a toda esa gente, así que optaron por abrirse camino solamente. Por otra parte llega un momento en que te cansas de que te llamen hijo de puta a la cara y te escupan y provoquen. En vez de detenerlos por insultar a un miembro de las FCSE en el ejercicio de sus funciones se llevaron un par de ostias. Las gallinas que entran por las que salen.
#48 Ese anormal, por que no tiene otro nombre, le dejo la cara bien jodida a una chica, se vé como le mete un porrazo en la cara en el segundo 37 del vídeo. En la imagen adjunta podéis ver como le quedo la cara a la chica. No sé que clase de personas serán cuando no visten uniforme, pero en muchas de las imágenes, solo se ven salvajes. Y tengo mis dudas de que no estén disfrutando, con la adrenalina por las nubes, esperando la mínima provocación para liarse a palos. También he de decir que en algunas imágenes estos energúmenos son reprendidos por sus compañeros, pero son las menos.
#5 A lo que hay que añadir que en este caso concreto el supuesto delito era poner papeletas en urnas y apuntar en un papel el nombre de quién lo hacía y su DNI.
Vamos, que los cuerpos policiales ni identificar a los autores necesitaban hacer, les bastaba con esperarse al final y pedir una copia de ese papel.
#5 Está claro que no entiendes el alcance del daño y las consecuencias de toda esta mierda. El referendum es un mal objetivo (que los independentistas no entienden) y se estaba robando: ni más ni menos que el robo de toda una región a los españoles.
#53 #53 #53 #64 Sí, una grabación donde se ve a los Mossos pegandole a un crio, ese video es de Tarragona unos años antes. La chica que exagero la rotura de los dedos, sin comentarios, hizo flaco favor. La imagen donde se ve ve a unos señores pegandole a un agente, es de unos agricultores de Almeria en 2008. La señora con una brecha en la cabeza, que se dijo que era ketchup, pues es bien cierta. La imagen de la melee con una estelada, falsa, pero falsa que se ve a la legua, ademas el creador quiso emular a otra figura iconica. Y así podemos seguir, generalizando sin criterio. Hay bulos en todas partes, pero tanto en un sentido como en otro. Si los periódicos no saben contrastar tienen un problema.
#13 Denuncialo y muestra las pruebas, o que lo haga tu partido y así se investigará. Es raro que el fiscal, reprobado por el congreso, y que no representa a nadie más que al PP, no lo haya hecho ya. Por qué será?
#5 esa "gilipollez" ha hecho ganar el si. La gente tiene la percepción que los catalanes somos como extranjeros para España y a nosotros que nos apalicen por allí gusta.
Me parece correcto, si hubo desproporción q se investigue.
La lastima es q la mayoría de imágenes q se difundieron eran de Mossos pegando años antes. Fueron incluso portadas de periódicos haciendo parar por el día del 1 de octubre
#47 el lavado de cara es necesario, pues fueron ellos los que los mandaron allí.
reconocer que se pasaron es reconocer que fué su culpa, y eso, salvo el delegado del gobierno en catalunya que esta mañana se disculpó por las cargas, no lo verás oír a nadie más del gobierno.
por algo las FCSE dijeron a las 48h que se habían sentido abandonados por el gobierno cuando los soltaron allí a "resolver" un problema político.
#70 Los agentes del estado, bajo ordenes del gobierno, algunos, se excedieron en el uso de la fuerza. Esa es la historia, el labado de cara sobra,no son parte de los echos , es mas buscan distorsionar lo que pasó.
#141 Me llevaron a confusión tus comentarios en esta noticia, pero no me di cuenta que te defendias por que dicen Catalanes en lugar de independentistas. Mis disculpas.
#79 en efecto, no pretendia justificarlo, sólo comentaba el punto de vista del gobierno en este asunto. que no comparto por si no había quedado claro.
Lo triste es que ni sorprende. Desde hace tiempo ambos bandos han minimizado y justificado la violencia cuando convenía en el 15m de madrid y barna, por ejemplo.
#88 Una chica de mi trabajo no se iba ni a molestar en ir a votar, pero al ver las barbaridades estas por la tele, fue por la tarde a votar. Creo que Rajoy es pro-independentista en privado.
#94 Es como si cada vez que iban a hacer algo pensaran: Que es lo peor que podriamos hacer? Y lo hicieran. Recuerdo que desde el dia 20 ha sido sorpresa tras sorpresa ver la inutilidad del PP.
#107 Si un grupo de personas se resiste, tienen que usar la fuerza para cumplir la orden judicial, sin mas. Sea una banda de ladrones de bancos o unos "pacíficos" ciudadanos.
#11#73 Suele pasar en esas protestas que los manifestantes sí van armados provistos de palos, y lanzan piedras, y montan barricadas con fuego, y usan cohetes de fuegos artificiales. Aunque no sé si son los antidisturbios los que responden a eso, o es con eso con lo que responden a los antidisturbios.
#12 Lo mejor es esta gentuza que justifica que les peguen de ostias porque estaban incumpliendo la ley. ¿Dónde está la separación de poderes? ¿Quién es el gobierno para decidir tu castigo por saltarte la ley?
Y claro, ahora cuando cometas un delito (ya sea de tráfico o de lo que sea), entenderás que la policía vaya a pegarte unas ostias antes del juicio. Es lo normal.
#104 Jajajajajajajajaja joder con el mantra repetido por los fachas de mierda. Enséñame esa orden judicial que manda a esos antidisturbios a Cataluña. ¿O fue el ministerio de interior con la polla todo dura? Algunos no sabéis ni cómo funciona el puto país.
#132 ¿Sabes que si te diriges a mí sin aportar pruebas que apoyen tus afirmaciones lo único que va a ocurrir es que te tome por otro tonto desinformado?
#68 que yo recuerde 1 ojo perdido con Felip Puig, 2 ojos perdidos con Saura ( de ICV). Después de eso el parlament prohibió las pelotas de goma. La PN se pasa por el forro la prohibición y pam, un chaval casi pierde otro (o quizás ya lo ha perdido, creo que aún no estaba claro)
#12 la cuestión es que no trapicheando costó o cualquier delito menor, estaban participando en un acto que de salir afirmativo, según una ley recién aprobada por el gobierno catalán implicaría la escisión ilegal de parte del territorio. Algo expresamente prohibido por la Constitución, que el reglamento máximo del Estado. Si trapichear costo estuviera expresamente prohibido y como uno de los puntos vertebradores de la Constitución ya no es tan poca cosa, verdad?
#121 #12 ya que te gustan las analogías exageradas, voy a plantear una.
¿Qué te parecería si se hubiera votado en referendum que si se iban a asesinar a varias personas que pasaban por ahí?
#131 ...en la segunda república se condenó a pena de muerte a Farrás (jefe de los mozos) por lo mismo que ahora Trampero está libre.
De aquellos polvos vienen estos lodos. Pero... por fortuna, y aún a pesar de la mediocridad, el cortoplacismo, la corrupción y el autoritarismo nacionalcatólico de la todos los presidentes que hemos tenido; y gracias a que el gobierno puede manejar a la mayor parte de lo medios de comunicación, pero no a Internet!! (y estaba saliendo la información hacia el extranjero!!); mandaron parar!! y el "progolpista" al que pusieron al frente de los policías que mandaron a dar leña, se tuvo que tragar las ganas.
Algo hemos aprendido... o no han aprendido nada pero tuvieron miedo de lo que pudieran decir los vecinos!! algo muy propio de la hipocresía de los ultracatólicos que nos gobiernan (puedes ser maricón, pero no escandalices, reza...).
No!! no había ningún golpe de estado!! los golpes de estado los dan (o lo intentan) los que tienen armas para hacerse con el control de un país y deponer a un mandatario por otro que les conviene más a ellos. No había gente armada intentando celebrar un referéndum en Cataluña!! Y no era necesario enviar fuerzas de choque allí!! porque no estaban alterando el orden público!!
Cálmate!! no desbarres!! no hagas comparaciones absurdas!!
No había ningún tipo de enfrentamiento entre la gente que vive en Cataluña!! la intervención se podría justificar si hubiese un enfrentamiento físico entre los partidarios del NO y los partidarios del SI.
Pero no lo había!!
No lo había!!
Los partidarios del SI querían votar (y lo hicieron); los partidarios del NO, no fueron a votar (y nadie les obligó a ir).
Luego las fuerzas de choque no tenían motivos para intervenir!! sus propios mandos (los que no tienen miedo a las represalias del MIR) lo han reconocido.
Comentarios
Hombre, algo sí
Es que me descojono de la gente (y más de las instituciones) que dice que hubo proporcionalidad. Proporcionalidad es cuando la actuación no genera más mal que el acto que se quiere prohibir. No se estaba matando a nadie, no se estaba robando, no se estaba destruyendo la propiedad. Llamadlo "paripé independentista" si quereis, pero no estaban haciendo ningún mal objetivo que debía ser paralizado al momento. Por lo menos un mal muchísimo menor que el cargar contra cientos de personas.
#9 Trapichear con costo es incumplir la ley. Desalojar el Camp Nou porque dos espectadores están trapicheando es desproporcionado. Porque el daño que puedes hacer desalojando a 70.000 personas es mayor que el que dos tíos se intercambien costo. Si eso esperas a que acabe el partido y detienes a los autores, sin poner a nadie en peligro.
¿Ves qué facil?
Perfecto, que se investigue, yo en algunos casos he visto actuaciones desproporcionadas. Ojalá haya una sentencia condenatoria, aunque con los casos del 15M, en demostraciones incluso peores no la hubo.
#9 Es curioso, porque yo no veo a la policía liarse a porrazos cuando detiene a alguien por hurto, o por venta de drogas, o por ir a 200 km/h y borracho perdido.
Y esto si son delitos fragantes y tipificados en el código penal. Que yo sepa votar no está tipificado como delito…
Es curiosa esta dictadura española donde un juez puede investigar la actuación de la policia del dictador y valorar posibles abusos e incumplimientos de la ley.
parece que cataluña ya es un pais independiente porque esto no lo he visto en españa en toda mi puta vida y mira que han cargado veces saltandose todas las leyes a la torera.
#2 Nunca nunca. Mierda España. Somos más mejores.
http://www.publico.es/politica/juez-inicia-tramites-imputar-cifuentes.html
#5 proporcionalidad, en varios casos, no hubo.
Pero eso es distinto a negar que la gente estaba resistiéndose y obstruyendo el paso de la policía mientras intentaban cumplir con un auto judicial.
Y las cargas se produjeron en zonas donde habían puesto vayas y demás para impedir el paso de vehículos.
#2 Se nos hace raro porque es democracia.
#9 Os falta pedir que los ejecutaran en el momento.
-No, no, eso sería desproporcionado. Que apaleen a esas viejas y tiren a esas mujeres por las escaleras.
#9 Las descargas ilegales es imcumplir la ley, ¿te cortamos la mano por eso?
Si esas personas no constituyen ningún peligro ni para ellas ni para los policías ni para nadie que estuviera allí, el uso de la fuerza en el grado que se utilizó no esta justificado.
#27 En el 15M hubo muchos más porrazos y peores, y también decían defender la democracia...
Ese juez antipatriota ha bebido aceite.
#21 Pues vaya montaje más bueno. Se han buscado un montón de extras.
Y los que van disfrazados de antidisturbios parecen de verdad y todo.
http://www.eldiario.es/catalunya/politica/MINUTO-Diada_13_685361458_12867.html
P.D.- Has editado el comentario, tramposillo...
#9 entonces por que defendeis a capa y espada al partido de los delincuentes de la gurtel y otras 900 tramas de corrupcion? o acaso que os roben los franquistas saltandose sus propias leyes ya no os parece tan mal?
#12 náh, déjalo, que ese concepto de la proporcionalidad es como la física cuántica para algunos...
#34 Defender la legalidad, no incluye defender al PP en lo que ha hecho mal. Se puede pedir responsabilidades a ambos. Igual que apoyar una secesión unilateral para escaparte de las corruptelas de CIU no es solución.
#2 Para empezar los propios Mossos.
#41 Ya les gustaría a otros países poder hacerlo, ya les gustaría. Aunque fuera para archivarlo.
#12 ...y detienes a los autores, sin poner a nadie en peligro. Que es lo que la ley prevé!! y al día siguiente los pones a disposición judicial, que es lo que dice la ley.
Lo del empleo de fuerzas de choque está previsto para otro tipo de situaciones, en las que grupos numerosos de personas, alteran el orden público, impiden que otros grupos numerosos de personas puedan ejercer sus derechos... y, como dices, bajo un principio básico de proporcionalidad!!
Si se va a causar más daño, y a más personas, del que se puede evitar con la intervención. No se interviene.
#23 Recuerda este comentario cuando archiven el caso.
#9 He "incumplido la ley" varias veces.
Salí a la calle más de dos semanas seguidas como protesta de los antidisturbios con los niños valencianos.
Me he plantado en la puerta de gente que el banco iba a desahuiciar sin intentar negociar algún acuerdo.
He salido a manifestaciones no autorizadas contra los recortes, la ley mordaza, la corrupción, etc. etc.
También lo hice el 1-Oct. contra la violencia empleada.
¿De verdad crees que siento que he hecho algo mal?
Porque yo siento que quien actúa mal son los que dan esas órdenes, quienes las ejecutan, quienes las consienten y quienes no protestan contra ellas.
Con el lavado de imagen que estan haciendo las televisiones sobre las fuerzas de seguridad y su actuación represiva en catalunya va un juez y se lo carga todo.
#2 Estas milongas no se aplicanban en el medio de la reconversion industrial en Vizcaya, y ahi repartieron que daba gusto.
que le envien la cabeza del caballo
firmado: Mariano Erdogan
#9 incorrecto, si miramos al pasado (o el presente en algunos paises) la lógica y el sentido común nos dictan que hay leyes que hacen el mal, en cuyos casos incumplirlas es hacer el bien.
#17 He visto a una en una escalera y la policía a 10 metros. Es cierto que hay otras escaleras, pero hubo también mucha gente que fabricó agresiones.
#13 Beep beep beep... mentiroso emponzoñador detectado.
http://www.elmundo.es/espana/2017/09/22/59c4f7beca47411f1d8b45ff.html
#19 me ha dolido mi ojo al leer ese vaya, me autocorrijo
#9 el auto de la juez Armas era clarísimo. "Si no se altera la normal convivencia".
De hecho vi alguna actuación de G.C. donde prefirieron retroceder que entrar a saco porque eso habría supuesto incumplir el Auto Judicial.
Se valora más la integridad de las personas que cumplir a rajatabla la orden de impedir el referendum. Referéndum, por otra parte, que ya estaba deslegitimado e inservible.
Y no estaría de más que empezara a imputar a estos "funcionarios" por un delito de amenazas...
#45 a ver, que seguís mezclando cosas.
Este Auto Judicial era clarísimo en cuanto a esa condicion: NO alterar la normal convivencia. Y el motivo también está claro. Hay que impedir el referéndum, si, pero no a cualquier coste. Porque por muchos esfuerzos que hagas la inmensa mayoría de colegios va a poder abrir con normalidad. Porque aunque vote todo dios, el referéndum YA ESTA desactivado y deslegitimado. Así que si para cerrar un puto colegio o llevarse tres urnas cochineras tienes que entrar a hostias, mejor no se entra y santas pascuas.
Ese es el espíritu del Auto.
Bien, la resistencia pasiva no está tipificada como delito de resistencia sino que se castiga administrativamente por la LSC. Y para poder imputar una obstrucción a la justicia primero tienes que notificar a todos los presentes el contenido del Auto Judicial.
#8 Eso es relativo. Puede afirmarse que los Mossos estaban quietos y era el resto del universo el que se movía contra ellos.
#34 Anda que no llevo yo días diciendo eso mismo y se callan como putos... o, como mucho, te mentan a los Pujol, defendiendo su derecho al "y tú, más".
En el fondo les gusta estar distraídos de lo que los jode de verdad.
#33 estuve el otro día repasando los videos del 15M y los del 1-O son más bestias, al menos en cuanto a espectacularidad de la actuación
Y ya de paso podría investigar por la identidad de los policías torturadores y mirar de limpiar de psicópatas violentos las fuerzas enviadas a Catalunya.
#37 se puede pero no se hace, ese es el problema que la unica ley de este pais que funciona a todo trapo es la del embudo.
#1 muy bueno
#12 ya pero si está trapicheando TODO el estadio?
#5 Igual estoy equivocado, pero creo que las cargas se llevaron a cabo para entrar en los colegios -había una orden judicial para cerrarlos- y para marcharse con el material incautado. Por supuesto que no se estaba matando a nadie, pero cuando una familia se niega a desahuciar su casa tampoco están matando a nadie y la Policía tiene que intervenir y usar la fuerza si es necesario, ya que hay otra orden judicial para hacerlo.
Como ha dicho #44 hubo actuaciones desproporcionadas. El policía que saltó desde la escalera encima de un manifestante es un hijo de puta. Pero también creo que, contra lo que dicen algunos, no se cargó contra quienes querían votar, sino contra quienes querían impedir el cierre de los colegios y la incautación de las urnas. La diferencia está en que un caso serían manifestantes, algo perfectamente legal, y en el otro sería obstrucción a la justicia, un delito. Obviamente ni había personal ni había medios para detener a toda esa gente, así que optaron por abrirse camino solamente. Por otra parte llega un momento en que te cansas de que te llamen hijo de puta a la cara y te escupan y provoquen. En vez de detenerlos por insultar a un miembro de las FCSE en el ejercicio de sus funciones se llevaron un par de ostias. Las gallinas que entran por las que salen.
#48 Ese anormal, por que no tiene otro nombre, le dejo la cara bien jodida a una chica, se vé como le mete un porrazo en la cara en el segundo 37 del vídeo. En la imagen adjunta podéis ver como le quedo la cara a la chica. No sé que clase de personas serán cuando no visten uniforme, pero en muchas de las imágenes, solo se ven salvajes. Y tengo mis dudas de que no estén disfrutando, con la adrenalina por las nubes, esperando la mínima provocación para liarse a palos. También he de decir que en algunas imágenes estos energúmenos son reprendidos por sus compañeros, pero son las menos.
#9 Los "votantes" no estaban incumpliendo la ley.
De nada.
#12 Si la gente se mete en el medio para impedir que se detenga a esas personas, están cometiendo un delito. Sin mas.
#29 goto #28 no me crucifiquéis que cuando lo releí ya no podía editar
#5 A lo que hay que añadir que en este caso concreto el supuesto delito era poner papeletas en urnas y apuntar en un papel el nombre de quién lo hacía y su DNI.
Vamos, que los cuerpos policiales ni identificar a los autores necesitaban hacer, les bastaba con esperarse al final y pedir una copia de ese papel.
#20 Definición de agarrarse a un clavo ardiendo.
#99 Si, si. No iba por ti, va por toda esa panda
#26 Te resumo mi opinión sobre tu comentario con una imagen:
#27 si lee impides actuar verás lo que pasa
#63 Con la detención y un juicio justo, yo me daría por más que satisfecho en el caso del que hablas.
#113 Yo añadiría unos cuantos puntos más a eso, pero bueno, para empezar vale.
#9 creo que provocar lesiones gratuitamente es incumplir la ley
#59 Repasa cuantos ojos perdidos hubo en las huelgas posteriores al 15M. El conseller de interior Felip Puig era todo un experto...
#11 Y en Reinosa no se quedaron cortos tampoco...
#48 hay un cabron que no hace más que apuntar a la cabeza, algo que va contra el reglamento policial. Ojalá se vea el número y lo metan en la cárcel
#47 Tendrias que ver la prensa internacional. Ya verás que risa.
#5 Está claro que no entiendes el alcance del daño y las consecuencias de toda esta mierda. El referendum es un mal objetivo (que los independentistas no entienden) y se estaba robando: ni más ni menos que el robo de toda una región a los españoles.
#53 #53 #53 #64 Sí, una grabación donde se ve a los Mossos pegandole a un crio, ese video es de Tarragona unos años antes. La chica que exagero la rotura de los dedos, sin comentarios, hizo flaco favor. La imagen donde se ve ve a unos señores pegandole a un agente, es de unos agricultores de Almeria en 2008. La señora con una brecha en la cabeza, que se dijo que era ketchup, pues es bien cierta. La imagen de la melee con una estelada, falsa, pero falsa que se ve a la legua, ademas el creador quiso emular a otra figura iconica. Y así podemos seguir, generalizando sin criterio. Hay bulos en todas partes, pero tanto en un sentido como en otro. Si los periódicos no saben contrastar tienen un problema.
#27 Cuando se resisten a ser detenidos claro que se usa la fuerza.
Aun espero que alguien use un argumento que no roce la oligofrenia.
#83 ¿El del ojo también era un pacifico ciudadano?
#18 descargarse unos y ceros no es ilegal
#45 Aquí hay otro motivado. Desde los 10 segundos, no deja títere con cabeza.
Es que en un video salia uno dando un salto y dando un patadon al más puro estilo lucha libre... Dudo mucho que el reglamento permita eso.
#5 La fuerza se uso cuando la gente impedía a la policía cumplir la orden judicial, que era cerrar colegios y requisar urnas.
#96 La policía no tiene potestad para decidir cuando hay que cumplir una orden judicial y cuando no.
#13 Denuncialo y muestra las pruebas, o que lo haga tu partido y así se investigará. Es raro que el fiscal, reprobado por el congreso, y que no representa a nadie más que al PP, no lo haya hecho ya. Por qué será?
#5 esa "gilipollez" ha hecho ganar el si. La gente tiene la percepción que los catalanes somos como extranjeros para España y a nosotros que nos apalicen por allí gusta.
#36 Ya lo dijo alguien antes:
.
#17 Los catalanes querían "asesinar" a la Constitución Había que pararlos como fuera antes de que lo lograran...
Me parece correcto, si hubo desproporción q se investigue.
La lastima es q la mayoría de imágenes q se difundieron eran de Mossos pegando años antes. Fueron incluso portadas de periódicos haciendo parar por el día del 1 de octubre
#47 el lavado de cara es necesario, pues fueron ellos los que los mandaron allí.
reconocer que se pasaron es reconocer que fué su culpa, y eso, salvo el delegado del gobierno en catalunya que esta mañana se disculpó por las cargas, no lo verás oír a nadie más del gobierno.
por algo las FCSE dijeron a las 48h que se habían sentido abandonados por el gobierno cuando los soltaron allí a "resolver" un problema político.
#70 Los agentes del estado, bajo ordenes del gobierno, algunos, se excedieron en el uso de la fuerza. Esa es la historia, el labado de cara sobra,no son parte de los echos , es mas buscan distorsionar lo que pasó.
#51 con o sin independencia estaremos en guerra para siempre
#85 A ver cuando sale el primero en decir que es fake.
#97 Creo que me has entendido mal (lee otra vez). Yo estube allí y también me dieron Força company.
#141 Me llevaron a confusión tus comentarios en esta noticia, pero no me di cuenta que te defendias por que dicen Catalanes en lugar de independentistas. Mis disculpas.
En democracia los jueces pueden actuar de oficio pero cuidado, se puede prevaricar.
#79 en efecto, no pretendia justificarlo, sólo comentaba el punto de vista del gobierno en este asunto. que no comparto por si no había quedado claro.
Lo triste es que ni sorprende. Desde hace tiempo ambos bandos han minimizado y justificado la violencia cuando convenía en el 15m de madrid y barna, por ejemplo.
#88 Una chica de mi trabajo no se iba ni a molestar en ir a votar, pero al ver las barbaridades estas por la tele, fue por la tarde a votar. Creo que Rajoy es pro-independentista en privado.
#94 Es como si cada vez que iban a hacer algo pensaran: Que es lo peor que podriamos hacer? Y lo hicieran. Recuerdo que desde el dia 20 ha sido sorpresa tras sorpresa ver la inutilidad del PP.
#107 Si un grupo de personas se resiste, tienen que usar la fuerza para cumplir la orden judicial, sin mas. Sea una banda de ladrones de bancos o unos "pacíficos" ciudadanos.
#50 estaban impidiendo una actuación policial.
No ha recibido la llamada aún...
#19 https://www.diccionariodedudas.com/vaya-valla-baya-o-balla/
#38 Es la del chivo expiatorio.
Ya salió el juez díscolo a joderle el relato a El País.
#33 Eso no quita importancia a los porrazos del 1 Oct., más bien al contrario.
#11 #73 Suele pasar en esas protestas que los manifestantes sí van armados provistos de palos, y lanzan piedras, y montan barricadas con fuego, y usan cohetes de fuegos artificiales. Aunque no sé si son los antidisturbios los que responden a eso, o es con eso con lo que responden a los antidisturbios.
#12 Lo mejor es esta gentuza que justifica que les peguen de ostias porque estaban incumpliendo la ley. ¿Dónde está la separación de poderes? ¿Quién es el gobierno para decidir tu castigo por saltarte la ley?
Y claro, ahora cuando cometas un delito (ya sea de tráfico o de lo que sea), entenderás que la policía vaya a pegarte unas ostias antes del juicio. Es lo normal.
#104 Jajajajajajajajaja joder con el mantra repetido por los fachas de mierda. Enséñame esa orden judicial que manda a esos antidisturbios a Cataluña. ¿O fue el ministerio de interior con la polla todo dura? Algunos no sabéis ni cómo funciona el puto país.
#132 ¿Sabes que si te diriges a mí sin aportar pruebas que apoyen tus afirmaciones lo único que va a ocurrir es que te tome por otro tonto desinformado?
De nada.
#15 Correcto, pero ya que estamos... aprovechad para limpiar de psicópatas violentos también a los Mossos.
¿99 partes de lesiones?
#68 que yo recuerde 1 ojo perdido con Felip Puig, 2 ojos perdidos con Saura ( de ICV). Después de eso el parlament prohibió las pelotas de goma. La PN se pasa por el forro la prohibición y pam, un chaval casi pierde otro (o quizás ya lo ha perdido, creo que aún no estaba claro)
#104 Y quien ha dicho que la tenga??
#12 la cuestión es que no trapicheando costó o cualquier delito menor, estaban participando en un acto que de salir afirmativo, según una ley recién aprobada por el gobierno catalán implicaría la escisión ilegal de parte del territorio. Algo expresamente prohibido por la Constitución, que el reglamento máximo del Estado. Si trapichear costo estuviera expresamente prohibido y como uno de los puntos vertebradores de la Constitución ya no es tan poca cosa, verdad?
#112 tienes toda la razón, pero demuestra la incongruencia de muchos
#121 #12 ya que te gustan las analogías exageradas, voy a plantear una.
¿Qué te parecería si se hubiera votado en referendum que si se iban a asesinar a varias personas que pasaban por ahí?
#131 ...en la segunda república se condenó a pena de muerte a Farrás (jefe de los mozos) por lo mismo que ahora Trampero está libre.
De aquellos polvos vienen estos lodos. Pero... por fortuna, y aún a pesar de la mediocridad, el cortoplacismo, la corrupción y el autoritarismo nacionalcatólico de la todos los presidentes que hemos tenido; y gracias a que el gobierno puede manejar a la mayor parte de lo medios de comunicación, pero no a Internet!! (y estaba saliendo la información hacia el extranjero!!); mandaron parar!! y el "progolpista" al que pusieron al frente de los policías que mandaron a dar leña, se tuvo que tragar las ganas.
Algo hemos aprendido... o no han aprendido nada pero tuvieron miedo de lo que pudieran decir los vecinos!! algo muy propio de la hipocresía de los ultracatólicos que nos gobiernan (puedes ser maricón, pero no escandalices, reza...).
No!! no había ningún golpe de estado!! los golpes de estado los dan (o lo intentan) los que tienen armas para hacerse con el control de un país y deponer a un mandatario por otro que les conviene más a ellos. No había gente armada intentando celebrar un referéndum en Cataluña!! Y no era necesario enviar fuerzas de choque allí!! porque no estaban alterando el orden público!!
Cálmate!! no desbarres!! no hagas comparaciones absurdas!!
No había ningún tipo de enfrentamiento entre la gente que vive en Cataluña!! la intervención se podría justificar si hubiese un enfrentamiento físico entre los partidarios del NO y los partidarios del SI.
Pero no lo había!!
No lo había!!
Los partidarios del SI querían votar (y lo hicieron); los partidarios del NO, no fueron a votar (y nadie les obligó a ir).
Luego las fuerzas de choque no tenían motivos para intervenir!! sus propios mandos (los que no tienen miedo a las represalias del MIR) lo han reconocido.
Cálmate!!... Lee la CE.
#140 por mucho que digan los jueces, fiscales y todos los palmeros de la gurtel que votar es ilegal, no lo es ni siquiera en su codigo penal
#5 Incumplir la ley es hacer algo mal.
Ole la independencia judicial!!!... casi puedes verle retorciendo los argumentos para agradar a su amo...