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#20:
#18 No se, yo voté a Sumar, daba por hecho que habría amnistía de ser necesarios los votos catalanes.
Si Pedro Sánchez engañó a sus votantes, no es mi problema. Pero vamos, en el programa no venía que no se pudiera hacer.
Lo que deja el balance electoral en 293 a 57
Da igual, así no funciona el legislativo. Yo soy andaluz, en Andalucía el PP tiene 58 diputados, las izquierdas 37. Deberían entonces sacarse propuestas de la izquierdas por "balance electoral". Pues no, se aplicará el programa del PP y a correr. Así funciona.
Los programas electorales son propuestas de lo que harías si tuvieras mayoría absoluta y condiciones optimas. Después te ajustas, como siempre se ha hecho. Si eres el PP, propones rebajar impuestos y después llegas al gobierno y te das cuenta de que el déficit es de dos cifras, pues te ajustas y subes impuestos (aun teniendo mayoría absoluta)
Es que me sorprenden muchos estos argumentos contra Pedro Sánchez, como si fuéramos nuevos y el parlamentarismo no hubiese funcionado así desde siempre.
Si Pedro Sánchez engañó a sus votantes, no es mi problema. Pero vamos, en el programa no venía que no se pudiera hacer.
Lo que deja el balance electoral en 293 a 57
Da igual, así no funciona el legislativo. Yo soy andaluz, en Andalucía el PP tiene 58 diputados, las izquierdas 37. Deberían entonces sacarse propuestas de la izquierdas por "balance electoral". Pues no, se aplicará el programa del PP y a correr. Así funciona.
Los programas electorales son propuestas de lo que harías si tuvieras mayoría absoluta y condiciones optimas. Después te ajustas, como siempre se ha hecho. Si eres el PP, propones rebajar impuestos y después llegas al gobierno y te das cuenta de que el déficit es de dos cifras, pues te ajustas y subes impuestos (aun teniendo mayoría absoluta)
Es que me sorprenden muchos estos argumentos contra Pedro Sánchez, como si fuéramos nuevos y el parlamentarismo no hubiese funcionado así desde siempre.
#2:
Se acerca el Día del Orgullo Imbécil (20N).
#29:
#25 Pero y a mi que me cuentas, que yo no voté a Sánchez, yo voté a Sumar, y el Perrosanxe es la herramienta para que el programa de Sumar se aplique. Si Sánchez mintió a sus votantes, es problema de ellos, no mio.
Sánchez empezó en 2015 con 5,5 millones de votos, prometiendo derogar la reforma laboral, la ley mordaza, no pactar con bildu, reconocer palestina, traer a puigdemont para ser juzgado, no hacer amnistías, no hacer indultos, diciendo que en cataluña hubo rebelión... Y 8 años despues, tiene 2,2 millones de votos mas.
Yo es que sospecho que todas esas cosas solo les preocupa a los votantes de derechas, por eso no pierde votos por temas como los indultos o pactar con Bildu. Porque al votante de izquierdas esas cosas o les parecen bien o no les parecen mal.
Quizás Sánchez mienta para intentar atraer al votante de centro confuso, pero asumo que el votante socialista ya sabe de que va.
Sánchez empezó en 2015 con 5,5 millones de votos, prometiendo derogar la reforma laboral, la ley mordaza, no pactar con bildu, reconocer palestina, traer a puigdemont para ser juzgado, no hacer amnistías, no hacer indultos, diciendo que en cataluña hubo rebelión... Y 8 años despues, tiene 2,2 millones de votos mas.
Yo es que sospecho que todas esas cosas solo les preocupa a los votantes de derechas, por eso no pierde votos por temas como los indultos o pactar con Bildu. Porque al votante de izquierdas esas cosas o les parecen bien o no les parecen mal.
Quizás Sánchez mienta para intentar atraer al votante de centro confuso, pero asumo que el votante socialista ya sabe de que va.
#21:
#14 Parece que esta gente, digo en plural porque no es el único, tienen el concepto de que "negociar" es "imponer el criterio de una de las partes" (la suya, por supuesto) y que nunca cabe renunciar a algo para obtener otra cosa a cambio. Da igual lo que dijese el PSOE, porque no se trata de lo que quiere en este aspecto, sino de lo que tiene que conceder para obtener la investidura.
#14:
#13 ¿Llevaba el PSOE en su programa electoral una negativa directa a la amnistía?
El balance de fuerzas amnstía-no amnistía es junts,erc,sumar,pnv,bildu,bng-resto
Cierto, me había fijado solo en los catalanes.
Es decir, que casi un tercio de los diputados que conforman la mayoría de investidura estaban a favor de la amnistía, ¿no?
Visto así, la amnistía aún tiene más legitimidad de la que pensaba.
El balance de fuerzas amnstía-no amnistía es junts,erc,sumar,pnv,bildu,bng-resto
Cierto, me había fijado solo en los catalanes.
Es decir, que casi un tercio de los diputados que conforman la mayoría de investidura estaban a favor de la amnistía, ¿no?
Visto así, la amnistía aún tiene más legitimidad de la que pensaba.
#6:
Siempre me ha hecho gracia esto de hacer cherrypicking de todos los frikis que van a las manifestaciones para ridiculizar las reclamaciones, estando estas repletas de personas normales con reclamaciones legítimas.
Simplemente denota una tremenda inseguridad en las convicciones propias, evitando afrontar la legítima crítica reduciéndola a una caricatura.
Simplemente denota una tremenda inseguridad en las convicciones propias, evitando afrontar la legítima crítica reduciéndola a una caricatura.
#57:
#6 haz tú el cherrypicking de demócratas, me encantaría ver uno. Porque puedes mirar medios de comunicación, videos amateur de gente de fuera, o de ellos mismos... y no ves a nadie que respete la democracia, la constitución, los resultados electorales; gente que no se sorprenda de que la policia les pegue por desobedecer, o que el ejercito deberia tomar cartas en el asunto. Y no los ves porque esa gente "normal", entiende que esto, aunque no les guste, es normalidad democrática.
#18:
#14
No, solo hay 57 escaños que siempre han dicho que amnistía si (y eso contando a PNV o BNG que no recuerdo yo eso, como si lo recuerdo con el referendum)
Luego hay 174 que siempre se han opuesto (incluso ahora)
Y luego hay 121 que el día 22J estaban completamente en contra, y en cuanto vieron que podían gobernar, de repente, dicen si.
Lo que deja el balance electoral en 293 a 57
Otro tema es que sanchez venda a su madre con tal de ser presidente.
Pero el 23J había un total de 19 millones de votos que fueron emitidos a partidos que se habían opuesto muy claramente contra la amnistía.
Por otro lado, los programas electorales son "habilitantes" dicen lo que harán, no lo que no harán. De lo que se deduce que si no dice que se hará, es que no se hará (saldría un programa enorme si tuvieses que poner que no matarás, que no robarás que no contaminarás, que no vas a meter el dedo en la nariz al ministro de justicia, o que no vas a llevar bermudas) Dices lo que harás.
7,7 millones de votos al PSOE fueron emitidos con la promesa de que nunca habría amnistía.
Pero tampoco puedo esperar mucho de esos votantes, también dijo que derogaría la ley mordaza, o que reconocería a palestina, o que quitaría la reforma laboral... y nunca lo hizo. (y ahora lo vuelve a prometer
)
No, solo hay 57 escaños que siempre han dicho que amnistía si (y eso contando a PNV o BNG que no recuerdo yo eso, como si lo recuerdo con el referendum)
Luego hay 174 que siempre se han opuesto (incluso ahora)
Y luego hay 121 que el día 22J estaban completamente en contra, y en cuanto vieron que podían gobernar, de repente, dicen si.
Lo que deja el balance electoral en 293 a 57
Otro tema es que sanchez venda a su madre con tal de ser presidente.
Pero el 23J había un total de 19 millones de votos que fueron emitidos a partidos que se habían opuesto muy claramente contra la amnistía.
Por otro lado, los programas electorales son "habilitantes" dicen lo que harán, no lo que no harán. De lo que se deduce que si no dice que se hará, es que no se hará (saldría un programa enorme si tuvieses que poner que no matarás, que no robarás que no contaminarás, que no vas a meter el dedo en la nariz al ministro de justicia, o que no vas a llevar bermudas) Dices lo que harás.
7,7 millones de votos al PSOE fueron emitidos con la promesa de que nunca habría amnistía.
Pero tampoco puedo esperar mucho de esos votantes, también dijo que derogaría la ley mordaza, o que reconocería a palestina, o que quitaría la reforma laboral... y nunca lo hizo. (y ahora lo vuelve a prometer
)
#36:
#31 ¿En que parte del programa electoral de Junts viene eso que me indicas?
Es más, justo la semana pasada, Junts se desvinculó de la propuesta de un nuevo refendum
https://elpais.com/espana/catalunya/2023-11-09/junts-y-esquerra-se-desvinculan-de-la-propuesta-de-la-cup-para-un-nuevo-referendum-en-cataluna.html
¿Y por que me hablas en plural? Lo mismo tu perteneces a un grupo de opinión, pero yo opino por mi mismo, me puedes hablar en singular.
Y no me hables de "bot pro-PSOE", que son dos comentarios mios en este hilo en los que digo que voté a Sumar. ¿Es que solo sabes leer el ideario que asumo te pasan por las mañanas?
Es más, justo la semana pasada, Junts se desvinculó de la propuesta de un nuevo refendum
https://elpais.com/espana/catalunya/2023-11-09/junts-y-esquerra-se-desvinculan-de-la-propuesta-de-la-cup-para-un-nuevo-referendum-en-cataluna.html
¿Y por que me hablas en plural? Lo mismo tu perteneces a un grupo de opinión, pero yo opino por mi mismo, me puedes hablar en singular.
Y no me hables de "bot pro-PSOE", que son dos comentarios mios en este hilo en los que digo que voté a Sumar. ¿Es que solo sabes leer el ideario que asumo te pasan por las mañanas?
Comentarios
Se acerca el Día del Orgullo Imbécil (20N).
#2 El día del aguilucho.
#0 #2 #7
Sé que a veces se ponen votos negativos por puro afán de censurar, pero al menos que intenten disimularlo un poco.
¿A alguien le parece normal que haya votos por supuesto microblogging", "muro de pago" o "errónea"?
#8 ¿Cómo que no? Junts y ERC la llevaban en su programa electoral, y son parte de dicho balance de fuerzas.
#11 Pero el PSOE no.
los 121 votos a favor de la amnistía por parte del PSOE son escaños obtenidos en unas elecciones en las que se habia dicho que jamás se haría dicha amnistía.
El balance de fuerzas amnstía-no amnistía es junts,erc,sumar,pnv,bildu,bng-resto
#13 ¿Llevaba el PSOE en su programa electoral una negativa directa a la amnistía?
El balance de fuerzas amnstía-no amnistía es junts,erc,sumar,pnv,bildu,bng-resto
Cierto, me había fijado solo en los catalanes.
Es decir, que casi un tercio de los diputados que conforman la mayoría de investidura estaban a favor de la amnistía, ¿no?
Visto así, la amnistía aún tiene más legitimidad de la que pensaba.
#14
)
No, solo hay 57 escaños que siempre han dicho que amnistía si (y eso contando a PNV o BNG que no recuerdo yo eso, como si lo recuerdo con el referendum)
Luego hay 174 que siempre se han opuesto (incluso ahora)
Y luego hay 121 que el día 22J estaban completamente en contra, y en cuanto vieron que podían gobernar, de repente, dicen si.
Lo que deja el balance electoral en 293 a 57
Otro tema es que sanchez venda a su madre con tal de ser presidente.
Pero el 23J había un total de 19 millones de votos que fueron emitidos a partidos que se habían opuesto muy claramente contra la amnistía.
Por otro lado, los programas electorales son "habilitantes" dicen lo que harán, no lo que no harán. De lo que se deduce que si no dice que se hará, es que no se hará (saldría un programa enorme si tuvieses que poner que no matarás, que no robarás que no contaminarás, que no vas a meter el dedo en la nariz al ministro de justicia, o que no vas a llevar bermudas) Dices lo que harás.
7,7 millones de votos al PSOE fueron emitidos con la promesa de que nunca habría amnistía.
Pero tampoco puedo esperar mucho de esos votantes, también dijo que derogaría la ley mordaza, o que reconocería a palestina, o que quitaría la reforma laboral... y nunca lo hizo. (y ahora lo vuelve a prometer
#18 No se, yo voté a Sumar, daba por hecho que habría amnistía de ser necesarios los votos catalanes.
Si Pedro Sánchez engañó a sus votantes, no es mi problema. Pero vamos, en el programa no venía que no se pudiera hacer.
Lo que deja el balance electoral en 293 a 57
Da igual, así no funciona el legislativo. Yo soy andaluz, en Andalucía el PP tiene 58 diputados, las izquierdas 37. Deberían entonces sacarse propuestas de la izquierdas por "balance electoral". Pues no, se aplicará el programa del PP y a correr. Así funciona.
Los programas electorales son propuestas de lo que harías si tuvieras mayoría absoluta y condiciones optimas. Después te ajustas, como siempre se ha hecho. Si eres el PP, propones rebajar impuestos y después llegas al gobierno y te das cuenta de que el déficit es de dos cifras, pues te ajustas y subes impuestos (aun teniendo mayoría absoluta)
Es que me sorprenden muchos estos argumentos contra Pedro Sánchez, como si fuéramos nuevos y el parlamentarismo no hubiese funcionado así desde siempre.
#20 demuestras unas tragaderas bestiales.
joder, que tienes a un tio que decía que JAMAS haría la amnistía. Porque no cabía en la constitución, en el ordenamiento jurídico, y sobretodo, por convicción personal.
Pocas veces ha sucedido que un político diga 800 veces claramente que no va a hacer algo (o que va a hacerlo) y haga todo lo contrario.
El último ejemplo es con el gobierno de 2011, y fue castigado, en las elecciones de 2015 el PP perdió el 30% de sus escaños.
Sanchez empezó en 2015 con 5,5 millones de votos, prometiendo derogar la reforma laboral, la ley mordaza, no pactar con bildu, reconocer palestina, traer a puigdemont para ser juzgado, no hacer amnistías, no hacer indultos, diciendo que en cataluña hubo rebelión... Y 8 años despues, tiene 2,2 millones de votos mas.
Es ridículo
#25 Pero y a mi que me cuentas, que yo no voté a Sánchez, yo voté a Sumar, y el Perrosanxe es la herramienta para que el programa de Sumar se aplique. Si Sánchez mintió a sus votantes, es problema de ellos, no mio.
Sánchez empezó en 2015 con 5,5 millones de votos, prometiendo derogar la reforma laboral, la ley mordaza, no pactar con bildu, reconocer palestina, traer a puigdemont para ser juzgado, no hacer amnistías, no hacer indultos, diciendo que en cataluña hubo rebelión... Y 8 años despues, tiene 2,2 millones de votos mas.
Yo es que sospecho que todas esas cosas solo les preocupa a los votantes de derechas, por eso no pierde votos por temas como los indultos o pactar con Bildu. Porque al votante de izquierdas esas cosas o les parecen bien o no les parecen mal.
Quizás Sánchez mienta para intentar atraer al votante de centro confuso, pero asumo que el votante socialista ya sabe de que va.
#29 vamos, que son idiotas
#20 #99
A mi no me juzguéis que yo voté a que ganaba el atléti…
Pero aclarar que “solo has de cumplir tu programa si obtienes mayoría absoluta” es una simplificación muy soez. La base del acuerdo político debería ser la convicción y no la concesión… Si fuese la concesión, el poder político se lo estarías dando al partido que aporta los votos, y no al partido que gobierna…
Por otra parte, se espera de una negociación que sea “Yo apruebo tu ley si tú apruebas la mía”. Aquí, y en el gobierno de Aznar, la negociación es “yo te apruebo la ley si tú me nombras presidente”. Vale, lícito, ¿Pero el país qué gana?¿Un presidente?¿Ahorrarse un sorteo de mesa electoral?
Piénsalo dos veces, se puede llamar chantaje o extorsión… pero no concesión…
… Y que conste que me está importando bastante poco que partido ostente la poltrona los próximos 4 años… pues toda nuestra economía va a depender de 3 o 4 conflictos bélicos que no controlamos…
#18 Hombre, para cumplir con su programa al 100% lo primero que debería hacer es gobernar en solitario con mayoría absoluta. Si tienes que gobernar con otras fuerzas tendrás que hacer concesiones.
No es como cuando el PP dijo que bajaría los impuestos y acabo subiendo hasta el iva de los chuches gobernando en solitario con mayoría absoluta.
Y ahora te lanzo otra pregunta, ¿habría hecho la misma amnistía el PP si Junts hubiese querido negociar con ellos la investidura?
#99 Se supone que no iba a amnistiar, por conviccion personal.
Menuda mierda de convicción
#100 Pues como la convicción personal de María Guardiola de no pactar con Vox para gobernar en Extremadura (soy extremeño) y acabar haciéndolo y además otorgándole una Consejería.
Son políticos y da igual de qué partido, cuando les hacen falta los votos se olvidan las convicciones.
#99 Hay gente qu no lo entiende. De la misma manera que si el PP pacta con VOX como en algunas comunidades autónomas, se hagan cosas que el PP no llevaba en el programa electoral y si las llevaba VOX.
#14 Parece que esta gente, digo en plural porque no es el único, tienen el concepto de que "negociar" es "imponer el criterio de una de las partes" (la suya, por supuesto) y que nunca cabe renunciar a algo para obtener otra cosa a cambio. Da igual lo que dijese el PSOE, porque no se trata de lo que quiere en este aspecto, sino de lo que tiene que conceder para obtener la investidura.
#21 Lo gracioso es que al PSOE le exigen cumplimiento absoluto del programa, pero para el PP en las comunidades les da igual
#22 Bueno, Ayuso no ha incumplido el programa.
Por otro lado, yo soy más exigente con mis niños, lo que hagan los niños del vecino, me la suda
#38 Claro, porque ganó con mayoría absoluta, lo que es absurdo es exigir que cumpla todo lo prometido a alguien que no tiene poder para hacerlo.
#14 ¿Ves normal que unos delincuentes por sedición, en búsqueda y captura, se les borre el delito por un motivo electoralista? ¿Ves normal cómo el poder político pisotea (otra vez mas) al poder judicial? No se habla de indulto no, se habla de hacer una ley adhoc para esas personas, sin tener en cuenta al resto del país, y sin buscar el beneficio común para el mismo. Todo para mantenerse en la poltrona 4 años mas.
#51sin tener en cuenta al resto del país, y sin buscar el beneficio común para el mismo. Todo para mantenerse en la poltrona 4 años mas.
Eso es falso, es para poder desarrollar el programa de gobierno acordado con Sumar.
Ahora podemos discutir si el coste es mayor o menor, pero lo de que "no se busca el beneficio común" es MENTIRA
#62 No quiero mayúsculas, quiero argumentos.
¿Por qué ahora? Oriol Junqueras ya fue indultado, en 2021, al igual que el resto de integrantes que accedieron a respetar las leyes españolas.
#51 Lo que no es normal es aplicar sedición por unas votación consultivas.
#73 La sedición no fue por la votación, fue por la declaración de independencia, tan efímera como la estancia de Puigdemont en España desde entonces.
Es que declarar independencia con un 43% de votos es de tenerlo cuadrados.
#51 lo que no me parece normal es que 10 años después sigan en busca y captura por esa chorrada. Esa gente fue condenada por motivos políticos y ahora es indultada por motivos políticos, a mi me parece justo.
Y si, claro que se busca el beneficio común del país, porque la alternativa es tener a Abascal de ministro, y eso sería mucho peor que amnistiar a una gente que ha consultado cosas al pueblo sin permiso
#14 ah! que ahora en los programas, además de lo que no van a cumplir, han de poner la negativa de lo que nunca estarían dispuestos a hacer!
El que no se autoconvence es porque no quiere, visto lo visto. En fin.
#13 menuda matraca, en todas las legislaturas, en todas se hacen cosas que no van en el programa electoral o hacen lo contrario, el PP incluido
#78 Y eso está mal.
Y mas cuando has repetido por activa y pasiva que no harías algo.
#13 ¿Llevaba el PP con Aznar las cosas que pacto con CIU parta gobernar en 1996?
https://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_del_Majestic
Con el 'Majestic' se acordó el traspaso de competencias a Cataluña y pactos que afectaron a otras autonomías
https://archive.ph/Um8H5
Tras 55 días de negociaciones, el acuerdo de investidura alcanzado entre PP y CIU incluyó varias cesiones o transferencias de competencias a Cataluña como:
- Las competencias en materia de tráfico a la Generalitat de Catalunya, asumidas por la comunidad autónoma en 1997.
- La supresión de la figura del gobernador civil para incorporar los subdelegados provinciales.
-La promesa del PP de "desarrollar el modelo policial catalán". "Se procederá a modificar la Ley de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado en la medida en que ello resulte necesario", dice el texto.
- Las políticas de promoción de empleo y la formación profesional que también pasaban a ser competencia directa para la Generalitat de Cataluña.
Pero además abordó otros aspectos que afectaron al conjunto de España como:
- Un "nuevo modelo de financiación autonómica". Uno de los primeros puntos de encuentro en las negociaciones fue la cesión del 30% de la gestión del impuesto del IRPF a las autonomías.
- La promesa de profesionalizar el Ejército en un plazo de seis años, suprimiendo el servicio militar obligatorio, conocido popularmente como 'mili'. Terminó materializándose en marzo de 2001.
- La gestión directa de los puertos pasaría a ser autonómica. En el caso de Cataluña, el puerto de Barcelona y Tarragona son de gestión del Estado. El resto son de competencia exclusiva de la Generalitat desde 2020.
- El compromiso de continuar las políticas económicas encaminadas a incorporar a España "en la Unión Económica y Monetaria" de la Unión Europea, que culminó con la incorporación al Euro en 1999.
- La gestión autonómica de los impuestos sobre el patrimonio, transmisiones patrimoniales y actos jurídicos documentados, sucesiones y donaciones y juego.
- Una reforma de la Ley de Costas para una "mayor participación de las comunidades autónomas" en sus competencias.
- Una rebaja en el precio de las autopistas que afectaría al porcentaje de IVA que se aplicaba en los peajes, pasando del 16% al 7%.
#13 Esta amnistía es de sentido común, de urgencia democrática, se les tendría que caer la cara de vergüenza. Este cainismo salvaje y montaraz que tanto daño ha provocado en el pasado, deberían haber aprendido algo.no tendria que ir ni siquiera en los programas electorales, estos juicios, condenas, procesamientos, han sido una salvajada impropia de la UE del siglo XXI. Una vergüenza.
#13 Llevaba el PP una negativa absoluta a la amnistía?
Me puedes decir entre las 112 paginas y 365 medidas que proponía el PP para estas elecciones donde decía No a la amnistía?
Te paso el link al programa de su página
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.pp.es/sites/default/files/documentos/programa_electoral_pp_23j_feijoo_2023.pdf&ved=2ahUKEwiFs72Q1saCAxW4VaQEHcDSCuoQFnoECBkQAQ&usg=AOvVaw1ykAAf5EDGvbUUhU_WHL70
#11 Esta amnistía es una cuestión de sentido común. A los jordis, les metieron 10 años por subirse sobre el techo de un coche de la policía para pedir calma a los manifestantes. A un concejal le pillo la policia en un control llevando una urna al colegio electoral y le piden más cárcel que si hubiera llevado un kilo de costo. Han procesado a todos los alcaldes independentistas. Son absolutamente lamentables y miserables las protestas contra esta amnistía a los procesados por unas causas absolutamente políticas, juzgar y meter en la cárcel a gente por hacer un referéndum y a otros por ayudar a llevarlo a cabo, es delirante en la UE del siglo XXI. Que lo hagan en Iran, Rusia, China, se entiende. Pero en la supuesta España democrática y miembro de la UE. Es una puta vergüenza. La amnistía es algo urgente, necesario y llevar a cabo es de gente bien nacida.
Siempre me ha hecho gracia esto de hacer cherrypicking de todos los frikis que van a las manifestaciones para ridiculizar las reclamaciones, estando estas repletas de personas normales con reclamaciones legítimas.
Simplemente denota una tremenda inseguridad en las convicciones propias, evitando afrontar la legítima crítica reduciéndola a una caricatura.
#6 la reclamación es legítima, pero también es legítimo, y justo, que podamos reirnos de tan ridículos y selectos personajes que se han descubierto estos días.
#6 haz tú el cherrypicking de demócratas, me encantaría ver uno. Porque puedes mirar medios de comunicación, videos amateur de gente de fuera, o de ellos mismos... y no ves a nadie que respete la democracia, la constitución, los resultados electorales; gente que no se sorprenda de que la policia les pegue por desobedecer, o que el ejercito deberia tomar cartas en el asunto. Y no los ves porque esa gente "normal", entiende que esto, aunque no les guste, es normalidad democrática.
#57 Sal a la calle y pásate por allí, te vas a sorprender.
#58 jajajaja ok ok, diles que hagan un vídeo porfa
#95 Vídeos tienes a patadas hombre. Pero claro, tienes que verlos. Si tu única fuente de información es el panfleto de Menéame, lógico que no veas que la inmensa mayoría de la gente en las manifestaciones es gente normal con reclamaciones muy legítimas.
#6 Coño, pero por lo menos así nos echamos unas risas con un tema que de lo contrario seria muy triste
#6 Pero si los que más sacan a esos frikis son precisamente de los suyos: OK Diario y EDATV. ¿No será que en realidad todos son frikis y que la gente normal se ha quedado en casa porque pasa del tema?
#1 Personajes en la vida real de los cómic de Kim "Martínez el facha".
#_4 Lo dices como si Vox no fuese un esqueje del PP o como si los del PP fuesen mucho mejores que eso.
#5 El pokemon nazi de arriba y el nazi de la barba de abajo tienen por costumbre lanzar al ignore a cualquiera que les lleve la contraría.
#31 ¿En que parte del programa electoral de Junts viene eso que me indicas?
Es más, justo la semana pasada, Junts se desvinculó de la propuesta de un nuevo refendum
https://elpais.com/espana/catalunya/2023-11-09/junts-y-esquerra-se-desvinculan-de-la-propuesta-de-la-cup-para-un-nuevo-referendum-en-cataluna.html
¿Y por que me hablas en plural? Lo mismo tu perteneces a un grupo de opinión, pero yo opino por mi mismo, me puedes hablar en singular.
Y no me hables de "bot pro-PSOE", que son dos comentarios mios en este hilo en los que digo que voté a Sumar. ¿Es que solo sabes leer el ideario que asumo te pasan por las mañanas?
#36 No se los de Sumar, pero estoy seguro de que el votante del PSOE no es pro-independencia. Esto ha sido un jarro de agua fría para todos nosotros. Alucinando estoy viendo a eldiario.es y las cuentas que normalmente sigo en Menéame apoyando esta aberración
#43 ¿Sabes lo que opinan todos y cada uno de los votantes del PSOE? Supongo que habrá algunos a los que no les gustará, otros a los que les gustará y te sorprendería saber lo poco que le importa a un grueso importante de la población la amnistía.
#52 Vivo en una ciudad mediana y la gran mayoría de mi círculo de amistades es del PSOE, y no hay nadie que no esté escandalizado. Estoy bastante seguro de que aún hay marcha atrás, pero esto ha sido un golpe MUY duro - y creo que para la mayoría de españoles que como no haya un golpe de timón, pensarán lo mismo.
#66 Pues dependerá de las cámaras de eco en las que te muevas. Porque en mi entorno se la suda. De hecho algunos que podrían ser hasta contrarios a ella, aún pareciendo un artículo de EMT, se están mostrando a favor toda vez que prefieren eso que repetir elecciones.
Esto no es más que la clara demostración de que la ciudadanía ha votado y no se tienen que repetir elecciones. Y no solamente enseñará mucha gente a votar con la cabeza de verdad, también enseñará a muchos partidos a jugar a la democracia llegando a acuerdos.
#43 No es lo mismo ser pro-independencia que no ser anti amnistía.
Sánchez ha preguntado a la militancia socialista. Y parece que no están en contra.
Porque un punto intermedio, no, no?
es o amnistía o estos idiotas de vox?
Como si no estuviese Ciudadanos o PP por medio, que por mucho que quieran decir, no son lo mismo que vox.
#4 Teniendo en cuenta el balance de fuerzas resultantes de las elecciones, en efecto, son estas dos opciones.
Ciudadanos ni se presentó a las elecciones, no está.
#7
El balance de fuerzas resultante de las elecciones no contemplaba la amnistía.
10 días antes de las elecciones dijo que no se haría.
Por lo que las fuerzas no representan ahora mismo la realidad.
#8 No me vengas con estas historias a estas alturas, ¿Eh? Que el balance de fuerzas en 2011 decía que "No a la subida del IVA", que hasta recogían firmas y todo. Después de ganar las elecciones todos sabemos ya lo que pasó.
#46 Si, y estuvo mal.
Hay que repetir lo que está mal?
#48 No hay que repetirlo, tienes toda la razón, pero tampoco hay que repetir las elecciones por ese motivo.
No hay una mayoría de electores descontentos, solo la extrema derecha trasnochada.
Si para el PP valía la mayoría silenciosa cuando gobernaban ellos, ahora se tienen que joder porque tiene que valer cuando ellos no gobiernan.
A VOX ni lo tengo en cuenta.
#54 bastaría con una consulta popular como establece el artículo 92.
#59 Pero no es necesaria, porque no fué necesaria para pagar 60 000 millones a los bancos, hacer una amnistía fiscal, rescatar autopistas, subir el IVA, rebajar los días de indemnización por despido y otras cosas que hizo el PP.
Y viendo los antecedentes de como está actuando el binomio PP-VOX en las comunidades que gobiernan, no tienen credibilidad para pedirlo.
O para todos o para ninguno.
#65 Ninguna de esas cosas se dijo que no se haría.
La consulta es para ver si la población te mantiene el apoyo despues de decir que no amnistiarias, y ahora si.
No se supone que la izquierda es mejor? democrática y todo eso? Si tan seguro está de que la población lo quiere, que puede perder? solo ganará, porque se quitará de un plumazo a vox y PP criticandole.
#67 ¿Desde cuándo el el PSOE de izquierdas?
Es curioso, que le pidas a los demás lo que sabes que PP y VOX no darían jamás.
#69 Desde cuando no es de izquierdas?
#76 Desde 1980, por lo menos.
El PSOE es en España el partido que debería ser el referente de la derecha moderada, si no fuese porque está podrido de corrupción, casi como el PP.
Y digo casi como el PP porque parece que bajo el mandato de Pedrito el guapo están guardando las formas, de momento.
Y el PP ni eso.
#84 jajaja
#67 por curiosidad y viendo lo mucho que te jode que el PSOE vaya a hacer algo contrario a lo que dijo, me gustaria preguntarte una cosa
¿te jode porque votaste al PSOE? o ¿te jode porque a quien votó al PSOE no le jode tanto como a ti?
#77
No podemos saberlo, Sanchez no va a preguntar a ver si les jode o no.
#79 por suerte yo no estoy preguntando a Sanchez sino a ti .... votastes o no votastes PSOE?
#81 No te voy a responder, la respuesta es irrelevante, y tu pregunta un mal intento de justificar que te meen en la cara y digan que llueve.
#83 de tu negativa a responder se puede leer entre lineas la respuesta, que es que haces mucho ruido para que no sea el PSOE quien gobierne. muchas gracias por tu sinceridad
yo ni voté al PSOE, ni a ningun partido catalanista, pero vivo en Cataluña, y estoy MUY contento de la amnistia, incluso aunque deje sin justicia a la gente que fue apaleada por la policia, al dejar a estos policias sin juzgar, asi que a mi no me está meando nadie en la cara, y no por mucho repetirlo vas a hacerme cambiar de parecer
#85 Bueno, tiene que haber de todo en la viña del señor.
Por eso estás tu, que te mean en la cara y estás contento
#88 me parece que al que van a estar meando 4 años en la cara es a ti
#91 Por eso me cabreo.
A otros, les mola.
A cada uno con sus filias extrañas
#92 pues reconocelo sin tapujos, te cabreas porque el PSOE va a gobernar 4 años, lo de la amnistia es algo secundario
#97 Eso es lo que tu asumes.
Me da igual quien gobierne, para mi, mejor que gobierne el PSOE, que sube la pensión a mi padre y los sueldos de los funcionarios.
Me jode lo de la amnistía, lo de los 15000 millones...
#_59 Una consults popular para el indulto está bien, pero si alguien hace una consulta popular para saber cuánta gente quiere independencia entonces 10 años de cárcel¿No?
#8 ah bueno, espere usted, paren las maquinas y que de baje ese tal Sánchez de ahí, que dijo en campaña que no iba a hacer amnistía.... estoy seguro de que eso lo cambia todo y que el señor que ha votado a podemos va a votar a Abascal en su lugar si supiese que iban a amnistiar a puigdemont... porque todos sabemos que a podemos y a los del psoe se les salta la hiel cuando escuchan hablar de Cataluña, mientras que echan espumarajos por la boca al grito de Ahhhhhhhhhhhhhh! Ahhhhhhhhhhh! Ahhhhhhhhh! (Como la señora del meme, que traducido es "se rompe ejjjjjjpañaaaaa". No?
#89 Ojalá hubiese sido solo en campaña.
#7 Es que fue a Matemáticas con Feijóo
#4 lo siento, pero PP es vox, te guste o no.
#4 Explica la parte del supuesto "punto medio" en que una porción de idiotas y retrasados mentales aportan algo positivo a un gobierno.
#4 El objetivo es desligitimizar las protestas contra el ataque frontal a la democracia del PSOE, haciendo parecer 'frikis' o radicales a los participantes. De esta forma pretenden ridiculizarlas y evitar que 'el centro' se pueda unir a ellas por no identificarse con unos radicales. No le des más vueltas, es propaganda básica estilo 1984
#50 pero de que hablas? si los frikis y los radicales se retratan solos, ni que les hubieran obligado a hacer el subnormal de esta manera. Joder, que el mayor difusor de todas estas frikadas ha sido okdiario que micrófono en mano se ha recorrido las calles entrevistado a cada cual más palurdo, que no ha sido El País, Público o elDiario... Que han sido ellos solitos los que se han encargado de hacer el ridículo
#50 No necesitáis ayuda para ridiculizar esas protestas, no te preocupes.
Y ojo, totalmente legítimo que la gente proteste, pero es que desde los argumentos a los participantes es todo para descojonarse
#4 El PP no debería ser lo mismo que VOX , debería parecerse mas a la derecha europea , pero la verdad es que se le parece mucho y además tampoco tienen intención de despegarse de VOX y sus estupideces, el argumento del tonto útil les está saliendo demasiado caro, no se dan cuenta o no quieren darse cuenta.
Me pregunto hasta donde podréis tragar.
#30 No tienen fondo, en parte, porque creen que a ellos esto no les toca y "que se jodan los otros". Ya se darán cuenta.
#26 Os estáis centrando en un discurso que omite posibilidades de gobierno. Si esa apertura de miras hacia el independentismo es tan mala para el país ¿no podría el PP haberse posicionado a favor de Sánchez y evitar eso? ¿Acaso no podría haberse retirado cuatro años a expensas de hacer una oposición constructiva y conseguir ganar votos para una investidura con mayoría absoluta dentro de cuatro años? ¿Acaso no son capaces de hacer esa oposición constructiva? ¿Acaso tienen demasiada prisa para llegar a La Moncloa de nuevo?
Como ves, en democracia, todo se trata de hacer pactos y llegar a acuerdos.
La amnistia es una solución política a un problema político, a diferencia de la amnistia fiscal del PP hace unos años.
No es que sea preferible a X o Y, es que es algo sensato y necesario.
#26 No has votado al PSOE en la vida, Hulio
#60 Ahí bien, un PolPot de los que no admite discusión al más puro estilo El Partido
#64 No que tratas de decir, pero OK
Que pensarán en el extranjero cuando ven que la "oposición" a Pritty es así
Es que no hay que elegir entre esas dos opciones
#26 No, la independencia no estaba en el programa electoral de Junts:
https://www.abc.es/espana/programa-electoral-junts-miriam-nogueras-elecciones-generales-23j-20230723162930-nt.html
#28 Por Dios así de ciegos estáis? Hacen un referendum ilegal para escindir una parte de TU país, lo estipulan vinculante, DECLARAN LA INDEPENDENCIA pero tu piensas que no quieren verdaderamente la independencia?
Llegados a este punto, es obvio que aquí hay bots pro-PSOE corrupto. Hay que limpiar el partido YA
#31 El PSOE no es que sea corrupto, que también, es que ya no es nada. Es la máquina política definitiva, generadora de relato, vacía de todo contenido y principios.
#45 Es que no queda ningún partido de izquierdas unionista y social? Qué nos queda a la mayoría? Votar al PP para que los ciudadanos del norte del país tengan los mismos derechos sociales y fiscales que los del sur?
Yo ando alucinado en lo que mi propio partido se ha convertido. Que echen para atrás ahora y quedarán bien, que se supone que somos el partido de la ecuanimidad y la compresión. Basta hacer rodar un par de cabezas y nos vuelven a tener de su lado. Esto es una LOCURA
#47 Es que ser de izquierdas, y exigir vía fuerza o vía prohibición, la fronteras políticas de un territorio, hoy en día es bastante incompatible.
Las reflexiones de izquierdas, tal y como yo las entiendo en España, son democráticas. Todo debería ser discutido (respetando los DDHH) de manera participativa y con referéndum si es necesario. Desde la integridad territorial, la laicidad y hasta el sistema monárquico.
A mi lo que más me extraña, es que no haya ningún partido de derechas que no sea liberal o neoliberal. Un partido "unionista" pero que respete lo que dice la Constitución en los apartados más socialistas del "interés común", "derecho a una vivienda", "derecho a la salud", etc.
Que, de manera incoherente, los partidos que se denominan nacionalistas y unionistas, son los que venden la nación a manos privadas.
#47 Precisamente ser de izquierdas es aceptar los deseos de la mayoría, y el derecho a la autodeterminación, con vuestras posturas cada vez más personas desearan irse de España.
#72 El deseo de la mayoria de los españoles es NO separar España. Pedro Sánchez nos aseguró que NO habría amnistía.
Tan difícil es de comprender que nos sentimos ENGAÑADOS? La rabia es de sus VOTANTES, uno del PP estará riéndose por las esquinas
#75 La amnistia no separa España. La no amnistia la separa más. A no ser que para ti España sólo sean los de tu cuerda.
#31 lo estipulan vinculante, DECLARAN LA INDEPENDENCIA
¿Sí? ¿Seguro que declararon la independencia? Pues es raro, porque a mí no me suena haberlo visto. Yo sólo vi un paripé que duró apenas 8 segundos. ¿De verdad crees que eso era un declaración de independencia?
Falso dilema. Quienes tienen que elegir, dadas las circunstancias, son los diputados. Yo no tengo por qué elegir nada.
La ultraderecha inframental le está haciendo la campaña mediática a Pedro Sánchez con sus performances.
No sé por qué supone tanto problema convocar nuevas elecciones. Bueno, sí, lo sé. El PSOE sabe que las perdería.
#27 ¿Dónde dice que tengas que elegir tú? Se os va de mano la egolatría. En cualquier caso, aunque la falacia de falso dilema no tiene que ver con quién tiene que hacer la elección, el texto empieza con un condicional bien grande.
#34 La campaña mediática en la que se enmarca el tuit pretende hacer a elegir a la ciudadanía. No nos hagamos los tontos.
#_4 ¿EL PP o quién?
Gracias por poner un ejemplo de la Falacia de composicion.
jojojo se les ve personas cabales a uno con la mirada centrada y los otros con las bolas chinas en la mano
Lo de que son de vox lo dices tú, y lo del punto medio perdona pero me explicas que sería? Qué proponen PP o Ciudadanos para mejorar la convivencia en Cataluña, que sea un término medio entre amnistía y está foto? Su única propuesta es está foto amigo mío.
Yo no quiero que gobierne la derecha, pero tampoco acepto me tomen por giliposhas:
no es amnistía o "esto". Es amnistía o elecciones, que es muy distinto.
Así que no vengan ahora a machacarme que es amnistía o fascismo y demás inmensa campaña mediática (especialmente aquí, curiosamente) que se está haciendo para vendernos la amnistía como el mayor logro de la democracia.
Y que conste que ya he repetido que la amnistía, bueno, vale, teniendo a los borbones impunes pues también podrán serlo los puisgdemont, pero las prebendas económicas y demás que acompañan a la amnistía, lo siento pero no, eso no cuela porque igual no eran necesarias para comprar esos 7 votos
(por supuesto que eran necesarias, porque no nos engañemos, todo esto va de dinero y de pillar más cacho del pastel)
#94 De hecho, si de primeras Sánchez, se hubiera negado a pactar con Junts, y hubiera ido a nuevas elecciones, yo creo que hubiera podido pactar mejor y más a gusto para formar gobierno
O nosotros o el caos de manual. Como si lo que hay ahora no fuera caótico y crispante.
Luego preguntan que por qué rehuimos de la bandera. Que si no somos Españoles...
Esa chusma es la que no dudaría en matarte con tal de que gobiernen los suyos, todo lo demás lo llaman dictadura...
También los votos a favor de M.Rajoy eran obtenidos en unas elecciones en las que dijo que iba a bajar el IVA, y que?
Un pollo negro y un niña.
Irrelevante, de tontos está el mundo lleno
Antes de juntarse con Junts, por qué no se juntan con PP? Qué problema hay, teniendo en cuenta de que Junts es de DERECHAS?
#15 Que el PP quería derogar todo lo hecho por el gobierno durante la última legislatura. ¿Cómo te vas a juntar con alguien que lo único que quiere hacer es destruir todo lo que has estado trabajando? Es absurdo.
#16 Junts tiene en su programa político la independencia de España. ¿Cómo te vas a juntar con alguien que lo único que quiere es destruir todo lo que has estado trabajando? Es absurdo.
P. Sánchez no es más que un traidor. Que rectifique ahora, que es de sabios, antes de echar por la borda mi voto y la mitad de sus votantes que conozco.
#15 Junts es derecha democrática. El PP es extrema derecha.
Apología del franquismo y apología de la pedofilia.
#10 Columbofilia, que la paloma también era menor de edad. Bueno, y hembra, que en la Catedral de Mainz tenían o tienen un huevo, así que más milagrosa la preñez.