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#3:
Por que el PP y el Psoe tenían un pacto de no agresión mutuo que se ha ido a la mierda desde que aparecieron Podemos y C´s. A un PPsuno en la vida se le habría ocurrido decir eso de Felipe.
#10:
Por que cuando alguien se hace el ofendido no tiene que dar explicaciones. y eso hace que parezca que tiene razón sobre lo que sea. Da igual que sea político, funcionario o tu cuñado; si alguien se hace el ofendido ( o finge estarlo ) ante algo que se le diga, ya no tiene que argumentar o defender nada y se posiciona en un limbo donde no se le puede tachar de lo que sea (aunque si de relamido, disimulado o hipócrita).
#30:
#21 Estaría de acuerdo si el señor Gonzalez hubiera estado calladito,
pero da la casualidad de que lleva un tiempo en el candelero haciéndose pasar por adalid de la democracia.
Es bueno que se sepa, hay mucha gente que no sabe o no quiere acordarse, quien y que cosas hizo este señor, es bueno que se sepa que el mismo que ahora es presidente del congreso fue a apoyar a Barrionuevo y a Vera a su entrada en la cárcel, si Otegi hiciera lo mismo hoy iría de vuelta al talego.
Más arrepentirse y menos indignarse
pero da la casualidad de que lleva un tiempo en el candelero haciéndose pasar por adalid de la democracia.
Es bueno que se sepa, hay mucha gente que no sabe o no quiere acordarse, quien y que cosas hizo este señor, es bueno que se sepa que el mismo que ahora es presidente del congreso fue a apoyar a Barrionuevo y a Vera a su entrada en la cárcel, si Otegi hiciera lo mismo hoy iría de vuelta al talego.
Más arrepentirse y menos indignarse
#14:
Me consta, creo que a todos, que los ciudadanos nacidos desde finales de los 80 hasta ahora no conocen la historia, me atrevería a decir, desde la II República, sino antes, a nuestros días.
No conocen estos hechos, no conocen o no son conscientes de los GAL, quien fue Carrero Blanco, de dónde sale alianza popular o ya ni siquiera la I guerra del golfo, la caída del muro, la marcha verde o los intringulis de la dictadura.
Su historia comienza el 11S u 11M, sabrán lo que han visto en Cuéntame y algunos lo que sus abuelos, si les escuchan, les hayan dicho.
Si no queremos que la historia se repita, estamos obligados a conocerla, pero en este país hay muchos interesados en guardar las cosas en el baúl y no volverlo a abrir nunca, no sea que se les caiga su fachada de demócratas cuando no lo son.
No conocen estos hechos, no conocen o no son conscientes de los GAL, quien fue Carrero Blanco, de dónde sale alianza popular o ya ni siquiera la I guerra del golfo, la caída del muro, la marcha verde o los intringulis de la dictadura.
Su historia comienza el 11S u 11M, sabrán lo que han visto en Cuéntame y algunos lo que sus abuelos, si les escuchan, les hayan dicho.
Si no queremos que la historia se repita, estamos obligados a conocerla, pero en este país hay muchos interesados en guardar las cosas en el baúl y no volverlo a abrir nunca, no sea que se les caiga su fachada de demócratas cuando no lo son.
#9:
En mi pueblo a eso le llaman hacer "pleito ratero" (al ser pillado el rateto, hacerse el ofendido).
#25:
Esto es lo que hace que algunos sintieramos náuseas cuando el psoe, que practicó el terrorismo, exigía a batasuna condenas desde no se que superioridad moral. Y esto el Gal, porque antes ya existían grupos parapoliciales de extrema derecha que causaron cientos de muertos por toda españa (triple A, batallón vasco-español, etc.). Esta gente salió impune de sus crímenes. Muchos hoy tendrán una plácida jubilación o tal vez sean altos cargos de la policía.
#12:
Pues menos mal que no se le ocurrió llevar una saquito de cal y exparcirla por el hemiciclo a modo de performance. Alguno se habría abalanzado corriendo con el turulo puesto en la nariz confundiéndola con otra cosa.
#31:
#3 En realidad el PP lo ha dicho muchas veces, pero ellos tienen carta blanca para decir lo que quieran: http://www.lamarea.com/2016/03/04/la-cal-viva-en-el-congreso/
#1:
https://youtu.be/l76FsMgUbyU
Manué no te arrimes a la pared que te vas a llenar de cal
Manué no te arrimes a la pared que te vas a llenar de cal
#28:
Ya sabíamos lo de Felipe Gonzalez y la cal desde hace años y en toda la campaña no se había mencionado el tema. Que sea cierto no justifica que sea oportuno. Creo que fue una provocación al PSOE, no se con qué intención.
#21:
No se ofenden por el hecho de que sea verdad o no, se ofenden por el recurso a la historia especialmente de quien dice venir a renovar la democracia y mejorar las cosas.
Recurrir a la mierda ajena es un recurso fácil (pues obviamente el pasado no se puede cambiar y siempre se puede echar en cara) pero es infantil y demuestra la falta de recursos propios para rebatir las ideas ajenas.
Si hemos de tener en cuenta toda la historia (o la que nos interesa para ser más exactos) a la hora de juzgar a alguien entonces al final todos salimos muy mal parados porque todos cometemos errores, así que no tendríamos nunca opción a nada.
A mayores... es estúpido echar en cara a alguien algo que no ha hecho (los actos los realizan personas, no entes como partidos políticos por ejemplo) y hacerlo de otra forma es simplemente demostrar la falta de recursos dialécticos.
Recurrir a la mierda ajena es un recurso fácil (pues obviamente el pasado no se puede cambiar y siempre se puede echar en cara) pero es infantil y demuestra la falta de recursos propios para rebatir las ideas ajenas.
Si hemos de tener en cuenta toda la historia (o la que nos interesa para ser más exactos) a la hora de juzgar a alguien entonces al final todos salimos muy mal parados porque todos cometemos errores, así que no tendríamos nunca opción a nada.
A mayores... es estúpido echar en cara a alguien algo que no ha hecho (los actos los realizan personas, no entes como partidos políticos por ejemplo) y hacerlo de otra forma es simplemente demostrar la falta de recursos dialécticos.
Comentarios
Por que el PP y el Psoe tenían un pacto de no agresión mutuo que se ha ido a la mierda desde que aparecieron Podemos y C´s. A un PPsuno en la vida se le habría ocurrido decir eso de Felipe.
#3 En realidad el PP lo ha dicho muchas veces, pero ellos tienen carta blanca para decir lo que quieran: http://www.lamarea.com/2016/03/04/la-cal-viva-en-el-congreso/
#31 dicen eso y luego indultan a Barrionuevo.
#3 Ni a uno del PSOE decir lo que se dijo sobre los fundadores de AP y PP, Ministros del franquismo.
#3 O por lo mismo que Rajoy se hace el ofendido cuando le llaman corrupto cuando preside una organización demostradamente delictiva dedicada a repartirse SOBORNOS a cambio de contratos públicos desde que se fundó. Y él lleva ahí toda la vida.
Por que cuando alguien se hace el ofendido no tiene que dar explicaciones. y eso hace que parezca que tiene razón sobre lo que sea. Da igual que sea político, funcionario o tu cuñado; si alguien se hace el ofendido ( o finge estarlo ) ante algo que se le diga, ya no tiene que argumentar o defender nada y se posiciona en un limbo donde no se le puede tachar de lo que sea (aunque si de relamido, disimulado o hipócrita).
#10 No te líes, eso de mentar a los GAL está fuera de lugar en el año 2016. Aquí y en la China popular.
#75 No me refería a los GAL, me refería a la técnica de hacerse el ofendido para no explicar nada, algo bastante en boga en España.
#106 Lee #76, no me refería a los putos GAL que me traen al fresco, me refería a la pose de "hacerse el indignado" ante cualquier reproche o acusación como técnica de evitación de responsabilidad.
#75 mentar una inexistente simpatía por los asesinatos de ETA está más fuera de lugar todavía. La violencia política de los GAL sí que existió.
#75 Por esa regla de tres, ¿dejamos de hablar de la guerra civil? y de la memoria histórica? y de la exhumación de los cadáveres de las cunetas?
¿cuantos años tienen que pasar para olvidar un tema "desagradable"?
#10 Hubo juicio y condenas......te parece suficiente explicación ?
#10 Muy bien explicado.
Me consta, creo que a todos, que los ciudadanos nacidos desde finales de los 80 hasta ahora no conocen la historia, me atrevería a decir, desde la II República, sino antes, a nuestros días.
No conocen estos hechos, no conocen o no son conscientes de los GAL, quien fue Carrero Blanco, de dónde sale alianza popular o ya ni siquiera la I guerra del golfo, la caída del muro, la marcha verde o los intringulis de la dictadura.
Su historia comienza el 11S u 11M, sabrán lo que han visto en Cuéntame y algunos lo que sus abuelos, si les escuchan, les hayan dicho.
Si no queremos que la historia se repita, estamos obligados a conocerla, pero en este país hay muchos interesados en guardar las cosas en el baúl y no volverlo a abrir nunca, no sea que se les caiga su fachada de demócratas cuando no lo son.
#14 Quizás estés generalizando un poco...
#18 #51 si estoy generalizando bastante sí pero dime ¿en cuántos de los 10 últimos exámenes de PAU de Historia de España se ha preguntado por la crisis de los 90 o el referéndum de la OTAN? por ejemplo
#53 No lo sé, pero que yo recuerde en selectividad se podía elegir entre una opción que trataba el siglo XIX y otra el siglo XX. Además en bachiller yo estudié la Historia de España hasta el Gobierno de Zapatero, y no creo que mi instituto fuera especial.
En cualquier caso no hace falta estudiar esas cosas en el instituto para conocerlas. Yo no sé de que generación serás tú, pero siguiendo tu argumento tú no debes conocer nada de lo que sucedió en España en el siglo XIX.
Me he puesto a buscar el temario de la Historia que se da en 2º de Bachiller y he encontrado un documento subido a la plataforma Averroes (utilizado por el profesorado de Andalucía) donde los cuatro últimos temas son los siguientes:
Tema 9: La Segunda República.
Tema 10: Sublevación militar y Guerra Civil (1936-1939).
Tema 11: La creación del estado franquista: fundamentos ideológicos y apoyos sociales.
Tema 12: El proceso de transición a la democracia y la Constitución de 1978. Los gobiernos democráticos (1978-2000).
Aquí tienes el documento: http://www.juntadeandalucia.es/averroes/centros-tic/21700502/helvia/sitio/upload/Historia_de_Espania_2Bach_201415.pdf En la segunda página está el índice. Yo creo que eso basta para demostrar que la Historia reciente de España se estudia en los centros educativos.
#83 De tu enlace: LOS GOBIERNOS DEL PSOE 1982-1996 ...Esta legislatura vino marcada fundamentalmente por la crispación política. El intento de regeneración política con la inclusión de jueces independientes como Garzón fracasó. El PP e IU arreciaban sus críticas y en enfrentamiento y la crispación política llegó a las mayores cotas desde el restablecimiento de la democracia. A esta crispación política se le unieron el descubrimiento de nuevos casos de corrupción y, sobretodo, el papel de una parte de la prensa, (ABC, el Mundo, la COPE, Época...) que realizó una campaña de investigación sobre esos casos de corrupción, y de acoso y derribo al PSOE. Así, aparecen nuevos datos sobre FILESA, Luis Roldán, director de la Guardia Civil, y Mariano Rubio, gobernador del banco de España, son detenidos acusados de corrupción económica. El juez Garzón reactivó el caso de los GAL y se abrió el caso de las escuchas del CESID. La crispación política llego a tal grado que amenazó aspectos de la propia seguridad del estado....
9 palabras, 9, que hacen referencia a esa parte de la Historia que tanto se critica ahora que se conozca (por cierto, un párrafo muy neutro y objetivo...)
Como tu mismo indicas, este texto de la Historia de España llega hasta el 2000.
No ha sido hasta el 2015 cuando curricularmente se ha ampliado hasta el 2008 el temario de Historia de España, asi que le doy mi enhorabuena a tu profesor o profesora de Historia del Instituto si fue capaz de haceros estudiar la historia que estabais viviendo en ese momento y no aparecía, pues estaba ocurriendo, ni en los libros de texto ni en el curriculo, cosa que supongo fue muy tediosa y sin valor alguno.
#96 La Historia a la que estamos haciendo referencia no se puede desligar de la política pues son consecuencia una de otra. De los casi 40 años que han pasado desde la transción, y siendo que cada uno de nosotros los ha vivido en mayor o menor extensión, es relevante que apenas se toquen oficialmente y en profundidad ciertos sucesos. No deja de poner de manifiesto los intereses que cierta parte de la sociedad tiene en que unos acontecimientos tales como los que estamos debatiendo se queden aislados y ocultos en la mayor medida posible.
#83 vale, el temario existe. Pero por lo menos en mi instituto nunca se llegaba a esos últimos temas que eran como de relleno.
#53 Es historia, no política, ese es un tema muy pequeño para preguntar. En mi año se preguntó sobre la transición, me imagino que eso estaría en el temario, yo elegí la otra opción. Y no por eso dejo de saber de todos esos temas.
#14 Yo quiero que se conozca. Pero quiero que se conozca la verdad. Lo que esta probado. Lo que es real. No lo inventando, no una opinión convertida en supuesto hecho objetivo. Si algo no esta probado entonces es poco probable que sea cierto.
#26 ¿No está probado que mientras Felipe Gonzalez era la persona más poderosa de España sus subalternos, incluidos los más directos, estaban directamente relacionados con los GAL?
#34 Eso es parcialmente falso. No era la persona mas poderosa. Y se puede actuar sin que lo sepa el de arriba.
#37 Puede que Felipe González no sea la X de los GAL, pero si Barionuevo estaba implicado (probado), es responsable políticamente, aunque no lo sea penalmente.
#55 Y probablemente sea cierto. Es un hecho que los GAL acabaron cuando Felipe Gonzalez era presidente del gobierno. Pero una cosa no quita la otra.
Y lo que también es cierto es que eran otras épocas, y juzgarlo ahora con criterios actuales sea complicado. Y posiblemente injusto.
#58 Eran otras épocas pero la Constitución es la misma
#37 Pero dado que es el de arriba, los de abajo están bajo su responsabilidad, para bien o para mal.
#34 Una de las teorías era que los GAL (no con ese nombre, el departamento de guerra sucia que también tenían en USA, UK , Israél) estaban desde el franquismo y que Felipe lo único que hizo fué acabar con él y por tanto es un heroe yo no me lo creo pero fijaté es el mismo argumento que ahora usa Otegui y mucha gente le cree
#55 Pues lo tiene muy fácil, que lo diga. Y a poder ser que lo demuestre. Sinó que no se esperen que no se le considere manchado por ello.
#55 claro, pero eso q tu dices solo lo puede decir alguien q nobsepa historia, lo cual es un problema, como dicen por aquí arriba...
Lo GAL fueron el Ministerio de Exteriores español negociando con francia un tratado de extradición...
Cuando lo consiguieron los GAL siguieron matando gente random hasta Mr X pago todo lo q debía a los mercenarios q contrato.
No se pq iba a ser un héroe Mr X... Pq pago los contratos q tenia con los mercenarios? Pq no los pago inicialmente y se pusieron a matar a discreción como protesta?
Lo dicho, el no saber historia...
#66 Según la Wikipedia en Texas la influencia española fué la más duradera en el tiempo, según la Wikipedia americana la influencia española fue la menor de todo el continente, la historia depende de quién la escriba.
IMHO la historia la debería escribir un comité internacional no que cada región dicte la suya la historia sobre los GAL cambia según quién te la cuente de hecho Pedro J inicialmente pedía una CIA en españa con derecho a ejecutar dentro y fuera del territorio en sus artículos de opinión y después pasó a "ser el que destapó al Señor X"
#73 Estoy deacuerdo... De hecho por eso me escandaliza cuando dicen que 'los etarras quieren reescribir la historia'... Es un intento claro de REESCRIBIR LA HISTORIA haciendo que solo se escriba de modo que ellos queden guapos llamando etarra a todo el que disienta...
Lo siento pero es que me niego; hay gente que NO va a tener justicia, por tanto no debe ser olvidada nunca
#89 Y que sepas que trabajo en vitoria y este año he ido a la manifestacion del 3 de marzo (#77) y, aparte de otras muchas cosas que decia toda la gente que alli estuvo (que te iban diciendo donde cayeron los muertos, como los asesinaron y tal) me encontre con un señor que ha vivido 40 años sin un ojo y el otro con un 5% de vision de una paliza que le dio la policia ese dia (si, un ojo directamente se lo rebentaron a ostias, el otro no directamente pero mira...).
Y nadie ha sido juzgado ni lo va a ser y nadie ha sido reconocido como victima del terrorismo.
#92 Por experiencia (y no me quiero echar el moco de nada, porque nunca he estado en el País Vasco), fuera del País Vasco es muy muy difícil encontrar a gente que tenga el menor interés en entender el conflicto vasco. Décadas de políticos y medios se han encargado de grabar a fuego una única verdad en la mente colectiva.
#94 Lo se... Es un mantra con el que se quiere reescribir la historia ahora mismo... Nosotros o ellos, no hay 'equidistancias'....
Los pensamientos mas simples son los mas sencillos convertir en dogma...
#92 Ellos empezaron la guerra.
#95 Claro, con lo bien que se vivía con Franco, que era "una época de extraordinaria placidez"...
#98 Franco hace mucho que murió. No es la excusa.
#95 La guerra la empezo Franco y la siguio el PSOE y el PP tapando sus delitos y dejando a todos los verdugos bien pagados.
ETA es consecuencia directa del Franquismo y de una transicion mal hecha.
#99 Claro, para condenar a Franco, asesinaban a inocentes, no te digo.
#26 menuda majadería acabas de soltar
#14 Yo empiezo a contar a partir del Barça de Pep, antes todo fue en blanco y negro menos un chut de Koeman.
#14 "Transición modélica y ejemplar"
Y a cerrar la puta boca nazi-marxista-bolivariano-jihadista-radical-antisistema
#14 Generaliza más, anda.
#14 Totalmente de acuerdo. No creo que sea todo el mundo, pero hay una gran cantidad de gente que se la sopla lo que pasara ayer.
Estamos hablando de algo que ocurrio hace 30 años, que puede parecer mucho pero no lo es, que estabamos en una democracia aun en pañales, con miedo a que cualquier cosa la rompiera, y es por eso que las investigaciones eran superficiales y las explicaciones justas.
El señor Gonzalez se fue de rositas y en vez de quitarse de en medio sigue metiendo baza, pues habra que recordarle ahora lo que es y lo que hizo.
Ahora no hay miedo a que vuelva la dictadura, ahora se pueden decir las cosas claras y como son, nada se va a romper, en España siempre estamos con lo mismo, algun fantasma que nos impide salir del miedo y decir las cosas como son, dictadura, ETA, sacrosanta unidad de España, ya esta bien de meter miedo a la gente para justificar actos barbaricos.
#14 si, pero empieza en Fernando VII y su restauración, que eso explica mucho de este país.
#14 Tengo que darte la razón, por lo menos con mi experiencia educativa,ya que en mi etapa de educación obligatoria nunca nos explicaron la historia de España en el siglo XX, quizás los primeros años rápido y mal hacia final de curso en 4º de ESO (lo último que estudié en ESO fue la revolución de 1917).*
pero es que si esto no se enseña en la escuela y en su casa no se hablan de estas cosas, ni se miran documentales o cuéntame u otras series el conocimiento no florecerá mágicamente en las cabezas de los futuros votantes.En bachiller sólo hacíamos historia en 2º, 2 horas a la semana creo, y como pasa muchas veces no dio tiempo a dar todo el temario (los que hacían las PAU de historia tenían la opción de clases de refuerzo para terminar todo el temario) pero cuando terminaron las clases para todos sólo habíamos hecho hasta el 45 o el 50.
Luego vemos cosas como esta
*También es cierto que en 4º de ESO pillamos un cambio de la ley educativa que añadió más temario del que se tendría que dar en un año y el profesor (un buen profesor que nos incentivaba a leer/ver las noticias y nos repetía que era muy importante que no fuéramos analfabetos funcionales) cogió 6 meses de baja por paternidad y siempre se pierde alguna clase cuando tiene que venir un substituto.
En mi pueblo a eso le llaman hacer "pleito ratero" (al ser pillado el rateto, hacerse el ofendido).
Manué no te arrimes a la pared que te vas a llenar de cal
#1 viejuno
#1 si no fuera por este tipo de chorradas seguramente hace ya tiempo que no me metería en meneame.net
#6 Lo pongo porque quizás el personal no sabe que la cal también sirve para blanquear las paredes
#7 Venga, hazte el didáctico ahora
#1 Es un club de ajedrez??
Pues menos mal que no se le ocurrió llevar una saquito de cal y exparcirla por el hemiciclo a modo de performance. Alguno se habría abalanzado corriendo con el turulo puesto en la nariz confundiéndola con otra cosa.
#12 lo hizo Batasuna en el Parlamento Vasco. También se ofendieron
#12 un, esparcirla
Esto es lo que hace que algunos sintieramos náuseas cuando el psoe, que practicó el terrorismo, exigía a batasuna condenas desde no se que superioridad moral. Y esto el Gal, porque antes ya existían grupos parapoliciales de extrema derecha que causaron cientos de muertos por toda españa (triple A, batallón vasco-español, etc.). Esta gente salió impune de sus crímenes. Muchos hoy tendrán una plácida jubilación o tal vez sean altos cargos de la policía.
Medio AEDE
#11 pero habla bien del espectro de Podemos entonces se permite.
#16 exacto, hay que prohibir a todos los partidos excepto a los que apoyamos. Anda que...
Yo me indignaba y me irritaba cuando en la adolescencia, mi madre me acusaba de tomar cierto tipo de drogas. Efectivamente las tomaba. Son mecanismos de defensa psicológicos...
#13
No hablamos de Ciudadanos.Ah perdona, pensaba en otra cosa.#13 Tambien es defensa cuando te acusan y es FALSO. Supongo que si te acusaran de ser pederasta y no lo eres, no harías nada. Claro...
#24 Sí, también se da, pero lo que quiero decir es que es muy común defenderse de acusaciones VERDADERAS haciendose el indignado u ofendido, siguiendo la lógica victimista que tanto se da en política. Este es un ejemplo. Otra cosa es que no se sientan culpables o lo nieguen, que también son mecanismos de defensa que se dan en el día a día y se ven muy claros en la política. Las tesis del psicoanálisis te gustarán más o menos, pero la verdad es que si les echas un ojo, verás reflejadas muchas de las actitudes que se dan en el parlamento.
https://es.wikipedia.org/wiki/Mecanismo_de_defensa
Fíjate en la de proyección. Le viene que ni pintada al PP...
Ya sabíamos lo de Felipe Gonzalez y la cal desde hace años y en toda la campaña no se había mencionado el tema. Que sea cierto no justifica que sea oportuno. Creo que fue una provocación al PSOE, no se con qué intención.
#28 Creo que era para ilustrar el porque uno no debe fiarse de Felipe y de paso, mostrar como donde las dan las toman, porque el PSOE llama simpatizantes del terrorismo a Podemos por decir que Otegui era un preso político, pero estoy contigo que fue inoportuno.
#28 : La obvia intención de imposibilitar un entendimiento de igual a igual entre Podemos y PSOE, en línea con lo que lleva dos meses haciendo el partido de Iglesias.
Me alegro de que por fin haya una noticia AEDE
#19 Es sábado.
CUERVO CONSEJERO no querer que CUERVO INGENUO hable de cal
#5 Ojito, no confundir buitres y cuervos...
#5 Qué fumaría Javier Krahe para ser prácticamente un chaman que adivinó el futuro antes incluso de que Errejón o Iglesias cumplieran los 5 años
La verdad ofende.
#27 Y la mentira ofende mas.
No se ofenden por el hecho de que sea verdad o no, se ofenden por el recurso a la historia especialmente de quien dice venir a renovar la democracia y mejorar las cosas.
Recurrir a la mierda ajena es un recurso fácil (pues obviamente el pasado no se puede cambiar y siempre se puede echar en cara) pero es infantil y demuestra la falta de recursos propios para rebatir las ideas ajenas.
Si hemos de tener en cuenta toda la historia (o la que nos interesa para ser más exactos) a la hora de juzgar a alguien entonces al final todos salimos muy mal parados porque todos cometemos errores, así que no tendríamos nunca opción a nada.
A mayores... es estúpido echar en cara a alguien algo que no ha hecho (los actos los realizan personas, no entes como partidos políticos por ejemplo) y hacerlo de otra forma es simplemente demostrar la falta de recursos dialécticos.
#21 Estaría de acuerdo si el señor Gonzalez hubiera estado calladito,
pero da la casualidad de que lleva un tiempo en el candelero haciéndose pasar por adalid de la democracia.
Es bueno que se sepa, hay mucha gente que no sabe o no quiere acordarse, quien y que cosas hizo este señor, es bueno que se sepa que el mismo que ahora es presidente del congreso fue a apoyar a Barrionuevo y a Vera a su entrada en la cárcel, si Otegi hiciera lo mismo hoy iría de vuelta al talego.
Más arrepentirse y menos indignarse
#30 Mira que hemos tenido presidentes que daban asco y verguenza ajena como Aznar, pero Felipito poco a poco en los últimos años con sus "apariciones estrella" en plan "yo soy super listo y vosotros sois una basura que no teneis ni puta idea de la vida", ha conseguido que me de más asco aún.
Es verlo aparecer por la TV y tengo que cambiar de canal porque me hacen vomitar sus declaraciones, que persona más falsa e interesada, si alguna vez fué de izquierdas (que ya lo dudo, en su época de Isidoro y todo eso) ahora es un buen ejemplo de Breaking Bad a la española...
#30 No compares peras con pepinos... Otegi es un miembro de la banda terrorista ETA, Patxi López no (y es un insulto muy grande asociar a Patxi López con gentuza como Otegi... Patxi ha acudido a muchos funerales de compañeros asesinados por colegas de Otegi).
No es ni bueno ni malo que se sepa porque las sentencias judiciales están ahí, y lo mismo la hemeroteca. Si no te gustan dichas sentencias, ajo y agua, es la ley y has de aceptarla, para lo bueno y para lo malo.
Más arrepentirse (por parte de Otegi y por la de Pablo Iglesias al insinuar que Otegi ha sido un preso político) y menos indignarse por contar las verdades.
#21 es infantil acusar a alguien de planear asesinatos y no haber pagado por ello???????
Tendrás tu historia tu, yo no he montado un grupo terrorista ni he matado a nadie ni me he librado de la cárcel por hacerlo desde el gobierno con dinero publico
#21 buen argumento, la única pega que le veo es la que dice #45 quizá tendía que haberlo planteado más exigiendo responsabilidades reales y no tirando la piedra y luego pidiendo perdón cómo Maragall con el 3%
#59 Afortunadamente Pablo Iglesias no se plantea pedirles disculpas a esas alimañas.
#59 es q NO va a haber responsabilidades...
Eso lo sabe Iglesias, lo se yo y lo sabes tu...
Si no ha habido en 40 años ni siquiera va a haber para Iñigo Kabakas... Q cojones va a haber?
Lo único q se puede hacer es pedir q se recuerde a sus victimas y sus actos.
Y suene como suene es así: lo UNICO q se puede hacer a esa gente es recordar su pasado pq nunca van a pisar una cárcel y encima oficialmente van a ser recordados como personalidades brillantes de la transición...
Cada vez q salga Felipe Gonzalez a decir algo hay q tener en cuenta quien es....
No ves? Pero si hasta por recordarselo los VERDUGOS se 'sienten ofendidos'. Joder, es como si Josu Ternera se sintiera ofendido pq le dijeran q era jefe de una banda q asesinaba!!! Con la diferencia q Ternera estuvo en la cárcel, esta en la clandestinidad y si le pillan ira a la cárcel, claro...
#59 El problema es que no puede pedir responsabilidades sobre una serie de hechos juzgados a los que no cabe recurso posible ya. Así que no es más que tirar mierda a alguien (al PSOE y a Pedro Sánchez) porque el discurso propio está falto ya de argumentos (y la cosa torna más estúpida cuando el mismo Pablo Iglesias está encantado de seguir negociando con Pedro Sánchez y el PSOE; y de ser así entonces podemos hacer deducciones lógicas por transitividad en las que podríamos afirmar que Pablo Iglesias colabora con aquellos que tienen el pasado manchado de cal viva, etc...)
#45 Es infantil acusar sin pruebas, y eso es posible porque está en el Congreso, fuera del mismo, es probable que le metan una querella.
Pablo Iglesias es un cínico al acusar al PSOE de su propio pasado y a la vez querer asociarse con el PSOE. ¿Podría decir entonces que Pablo colabora para encubrir lo que afirmas en la segunda frase?
#21 "es estúpido echar en cara a alguien algo que no ha hecho (los actos los realizan personas, no entes como partidos políticos por ejemplo)"
Si no han depurado responsabilidades de actos personales hechos bajo el parapeto de la organización la gente del PSOE de hoy en día sigue siendo responsable.
#63 No, las responsabilidades están definidas en la Ley, así como la prescripción de los delitos.
Si consideras que no se han depurado todas las responsabilidades pertinentes y sigue habiendo responsabilidad, te invito a acudir a los tribunales, en caso contrario acepta las sentencias judiciales y la ley.
#169 "será el Parlamento y su partido los que deban hacer algo"
¿Y qué hizo el PSOE ante el encarcelamiento de Vera y Barrionuevo por ser declarados como responsables del GAL?
Esto: http://elpais.com/m/diario/2003/02/26/portada/1046214044_850215.html
Y ahora resulta que no se va a poder criticar que se dedicarán a darles abrazos y a fletar autobuses para apoyar a responsables de terrorismo, que es lo que he dicho en #63
#173 Y yo he hablado en #63 de responsabilidades, que van más allá de romper leyes formales escritas.
#21 Claro, claro...el P$o€ puede acusarles de chorradas inventadas sobre venezuela, irán y el sursuncorda pero cuando les responden con hechos contrastados y juzgados por los tribunales eso es jugar sucio
Pues a mi me parece bien, no le están echando en cara a Podemos chorrocientasmil cosas como Venezuela, Iran...? cuando realmente no han hecho nada malo, de momento, sin embargo ellos (PP-PSOE) si y muchas, ya está bien de andarse con tontunas, la verdad duele, ya es hora de que este país asuma que no solo se es terrorista poniendo bombas, hay muchas mas otras formas de terrorismo y nuestros dirigentes las llevan realizando desde hace ya demasiado tiempo, llega alguien un poco radical que les dice la verdad a la cara y se asustan, vamos hombre!
#35 hombre, los gal SI ponían bombas...
#50 Bueno si, pero ya sabéis a que me refiero.
Creo que tienen derecho a ofenderse porque ese tema se judgó y hubo condenados. Hacer ese comentario en el parlamento me parece impropio.
Por otra parte los votantes socialistas tendrían que recordar este caso para comprender mejor a los pperos. Igual que nadie se cree que Mariano no supiera nada, nadie se cree que Felipe no lo supiera en su momento, o Chávez o Griñan o ... pero a nuestros corruptos los tratamos mejor que a los del enemigo.
#22 entiendo que según tu al haber sido juzgados los crímenes de ETA no es de recibo llamar cómplices del terrorismo a Bildu como hacen habitualmente PSOE, PP y Ciudadanos
#33 Entiendes bien.
Creo que los políticos deben respetar a la justicia y no hacer acusaciones como si estuvieran en sálvame. Otra cosa es que en otras circunstancias tenga claro que un no culpable no es un inocente.
#40 Pues mira, me alegro de que seas una persona coherente, desgraciadamente no se ven muchas
#22 A lo mejor si cuando Felipe se refiere a Podemos, dejara salir palabras de su boca y ni un torrente de vómito y bilis, el señor Pablo Iglesias no debería recordarle que tiene mucho de lo que callar, y bastante contrastado, además.
#46 Solo que no tiene nada que callar.
Lo que hay que enterrar en cal viva porque es un cadáver maloliente es al PSOE
#16 EL PSOE todavía no esta muerto ni mucho menos agonizante. No confundamos los deseos con la realidad.
Al PSOE le queda mucha fuerza todavía. Esto no ha hecho más que empezar y de como se jueguen las cartas dependerá quien acabe ganando en la Tierra Media.
A la izquierda ya ha ganado POdemos, pero en el medio del tablero hay 3 equipos en liza.
El PSOE no se muy bien a qué juega, tiene poco espacio de maniobra y le están comiendo la tostada a izquierda y derecha, pero aun tiene energías para poder recomponerse. Veremos el resultado dentro un mes o así.
#43 Pero si esperan recomponerse con pactos neoliberales y mensajes que insultan la inteligencia de los electores la llevan clara.
Se recuperaría y adoptase políticas socialistas y obreras pero por lo visto están tan podridos y son tan rehenes de los poderes fácticos que eso es imposible y por tanto van camino de la desaparición.
#16 Y esto señores es la nueva democracia.
Vamos, que quien se pica ajos come...
Porque ¿los que se ofenden con la verdades son unos sinvergüenzas?
Es lo que ocurre con buena parte de las élites políticas y económicas... que se supone deben dar ejemplo...
Igual que los bildus se ofenden cuando les recuerdan su pasado.
Eso mismo me pregunto yo, es que no lo entiendo...
Y dale, mezclando conceptos otra vez. Que Otegi fuera un terrorista no implica que lo siguiera siendo cuando le encarcelaron (por serlo). Que una persona haya cometido delitos en el pasado no implica que haya que encarcelarla injustamente por cada cosa que haga en el futuro.
Otegi intentó refundar la antigua Batasuna. Se le condenó. Se refundó la antigua Batasuna. ¿Qué sentido tiene todo eso a nivel judicial?
A mí en general me da mucho miedo la falta de respeto a los derechos humanos que hay cuando hablamos de terroristas (o ex-terroristas). Es como si de repente una parte de la sociedad dejara salir sus instintos primarios y se convirtieran en todo aquello que dicen despreciar, pero además con una retorcida carga de moral autojustificada.
#78 de que pasado hablas exactamente?
Ah! y claro, todo el que esta en la carcel lo esta por delinquir, aqui, en venezuela, en cuba, en la china de mao y en la españa de franco...
Otegi estuvo en la carcel por tratar de fundar un partido politico que actualmente existe y tiene parlamentarios...
Y ahora lo disfrazas como quieras.
#82 Otegi está en la cárcel por intentar refundar la ilegalizada antigua Batasuna.
Me parece un crimen que un secuestrador, torturador, defiende asesinos y ladrón bajo amenaza de muerte pueda ser político, pero de eso ya no tenemos la culpa ni tú ni yo, sino el sistema, ese tan "facha" que algunos dicen que tenemos.
Otegi fue un psicópata terrorista, pero cada cual que defienda a sus héroes.
#85 Otegi secuestro a un tio unos meses despues de que la policia hiciera esto de la foto en vitoria:
5 muertos, 130 heridos de bala y muchos mas en palizas, 3000 balas disparadas en una hora contra poblacion civil desarmada...
En ese momento historico Otegi milito en ETA.
Pero bueno, supongo que tu defiendes a tus heroes...
#88 Yo defiendo a inocentes, simplemente.
Cuando a los terroristas les dan de su propia medicina, parece que empiezan a empatizar. Curioso
La verdad es que no, defiendes a los fascistas.
#93 Realmente no eran terroristas, eran unos trabajadores de una empresa que se habian juntado en una asamblea por temas laborales...
No estaban reunidos por ningun tema politico ni estaban adscritos a ningun partido politico ni estaban hablando de politica: solo de sueldos y condiciones laborales en SU EMPRESA (pq ni siquiera eran de varias empresas, era una asamblea de trabajadores Forjas Alavesas SA).
Pero bueno, entiendo que te viene mejor clasificarlos como terroristas, asi lo justificas todo mas facil...
Como los retrasados de la falange que han pintdo, este año, banderas de españa sobre un monumento que los recuerda en vitoria... No eran politicos, ni abertzales, eran simples trabajadores....
Como sois los fascistas que pensais que si alguien tiene una determinada ideologia puede ser asesinado impunemente...
Si Otegi entro en ETA por estos sucesos (a trabajadores no de su cuerda politica) mostro mucha mas empatia que tu....
Bueno, realmente Otegi demostro siempre mucha mas empatia que tu hasta con los asesiandos por ETA... El por lo menos lo lamentaba, tu te limitas a decir que los asesinados por el estado eran de ETA todos y que 'es su propia medicina'....
#97 ¿Que yo defiendo a los fascistas? Ahora resulta que las víctimas del terrorismo vasco, o sea, inocentes, e incluso niños son fascistas. Anda ya!
Sí, sí, Otegi tenía más empatía que yo, por eso secuestró, torturó, defendió a los asesinos, todo un ejemplo, vamos. Anda, vete a aclamarle a su pueblo, tu gran héroe, un defiende asesinos.
Los de tu ideología solo entendéis que si no pensamos igual es porque somos fascistas.
Para mí Franco es pasado, ni siquiera había nacido. Dejar de escudaros en lo mismo, que ahora hay democracia. Si no de qué estarían esos personajes en política.
#82 Y que sepas que las víctimas del terrorismo, aunque nos parezca pasado, muchos los tienen muy presente, los que perdieron las extremidades, se acuerdan cada día, y los que perdieron familiares, ídem.
Yo me ofendo porque de todas las cosas que dijo podemos, muchas de ellas buenas, nadie se acuerda y y el mundo se centra en lo de la cal y el beso.
Tambien me ofendo porque habiendo problemas reales y de ahora, que todavia seguimos sin gobierno, pablo va y monta guerra con algo de hace muchos años.
Sabiendo como todo el mundo sabe, que la prensa va a por ellos, en vez de ser sensatos, montan espectaculos, que pequeños o grandes despues salen en la prensa una y otra vez, y lo unico que consiguen es que la gente piense que estan mal de la cabeza.
Solo hay que ver la intervencion de Garzon en donde en dos minutos lo deja todo bien claro, sin espectaculos ni remover mierda pasada.
#61 Estoy de acuerdo, pero aquí no se juzga si la estrategia de Iglesias es acertada o no al sacar los GAL a colación. Si no porque ese partido de cínicos indecentes se atreve a hacerse los ofendidos cuando amparan a asesinos en sus filas y usan una doble vara de medir con el resto.
De eso se habla aquí.
#81 ¡Exacto! Es decir, que el GAL y ETA eran la misma mierda, ¿no? ¿Por qué merece mayor desprecio lo que hacían unos que lo que hacían otros? Es todo una cuestión de perspectiva, supongo.
Y bueno, eso de "a gran escala"... Los GAL sólo estuvieron activos durante unos años (¿cinco?). En proporción, creo que el número de atentados y asesinatos cometidos no es muy distinto.
#42 porque Felipe González esta soltando Mierda con susana Díaz en Andalucía.
Revolucion
Lo q ofende es q aya gente q diga verdades en el emiciclo,aunque no estubo muy oportuno
Podwmos a cambiado la politica sin entrar en el govierno aun,y ese es uno de sus efectos
Hay temas q han sido tabus no por q hieran a la saciedad sino lo an sido porq hieren a alguno en las elites
España cambia acostumnrense!!!!
Lo que digo Iglesias es rigurosamente cierto pero ese tipo de declaraciones se hacen a la cara y en privado, no delante de millones de personas. Está claro que es una rata cobarde que se engrandece cuando tiene a toda la podredumbre de su partido a su alrededor.
#44 cuanto mas tiempo pase mas se entera la gente ...
Otegi y Pablo Iglesias tiene que echarse fotos juntos y en fiesta total, para seguir informando a la gente y que vaya viendo lo que hay...
cuanto mas se retrase las nuevas elecciones mas informada estara la gente de mas cosas de la realidad, y conviene que pase mas tiempo hasta las nuevas elecciones para que la gente siga viendo las cosas
#78 Donde ponía ilegalmente quería decir injustamente, perdón.
Los mini pabletes mandando noticias...
¿Y por qué se acuerda Pablete de los GAL ahora y no cuando quería ser vicepresidente de un gobierno encabezado por el PSOE?
#39 Y de AEDE.
#81 Te remito al final de mi primera línea y comienzo de la segunda. Y de todos modos no entiendo tu comentario ¿acaso estás defendiendo al GAL? ¿Sabes que eso es delito no?
#87 No estoy defendiendo a los GAL, digo que me parece mal también, pero aún peor los que matan a inocentes.
Me gustaría ver a Podemos defender a las víctimas del terrorismo con la misma vehemencia que defiende a los terroristas.
No digo con ello que el caso GAL estuviera bien, pero a mí me sigue doliendo más las víctimas inocentes, incluidas niños, que las víctimas de asesinos psicópatas.
#38 ¿De qué necesitan defenderse ahora mismo las víctimas del terrorismo? ¿Se les encarcela ilegalmente? ¿Se violan sus derechos humanos?
¿Qué es exactamente defender a las víctimas del terrorismo?
#57 No, hablo del pasado, igual que el caso GAL es pasado.
A nadie se le ha encarcelado ilegalmente, si te refieres a Otegi, fue por intentar fundar la antigua Batasuna. Pero cada uno lo disfraza como quiere.
#57 Tienes razón pobre Otegi, que no le dejan seguir vivo, y eso que tiene las manos limpias de cal.
#38 Bueno, puedo medio entender este punto de vista porque a mi me pasa parecido con los casos de Melitón Manzanas o Carrero Blanco. Pero el GAL, al igual que ETA, no mató solo a gente implicada en esta violencia o en los que alguno pueda decir "quién a hierro mata a hierro muere". Mataron a políticos, trabajadores sin relación con eta, periodistas, carteros, bailarines o miembros de grupos ecologistas o antinucleares. Un buen número de sus atentados se produjeron contra objetivos equivocados sin ninguna relación con eta.
#79 Vaya, mataron víctimas inocentes, entre tantos terroristas asesinos, ¿a quién me recuerda que hacía eso, pero a gran escala? ah sí! ETA.