#54:
#33 Es imposible que bajen las víctimas de eso que llaman violencia machista cuando el criterio para decidir quién es víctima de este tipo es muchísimo más amplio de lo que debería ser y a uno le da la sensación que tiende a ser arbitrario.
Para empezar, no puede ser que se considere de motivación machista todo crimen cometido por un hombre hacia su pareja mujer. Nunca se mira caso por caso la motivación real o si se mira no se hace público. Si un hombre mata a su mujer, nunca es por dinero, nunca es por desprecio personal, nunca es porque se ha vuelto loco, nunca es por un momento de ira incontrolada, nunca es un imbécil incapaz de solucionar cierto tipo de conflictos de forma racional, simplemente es un machista que en el momento de casarse ya va pensando que si le sale rana, la mata y ya se buscará otra. ¿Cómo van a bajar las victimas del machismo con estás consideraciones? Lo raro es que no suban las víctimas cada día más.
#131:
#85Falsa dicotomía: Estar en contra de la LVG y la narrativa feminista no implica falta de empatía con las mujeres maltratadas. Ad hominem: Insinúas que a todos los que nos oponemos a la LVG nos dan igual las mujeres muertas. Demagogia: Al centrarte en las muertas apelas a los sentimientos. Están muriendo mujeres, ¿cómo podéis oponeros? Proyección: Las feministas demostráis cero empatía con las víctimas que no encajan en vuestra narrativa. Eso cuando no os reís de ellas directamente (ver pantallazo). Y atribuís ese comportamiento a quienes se os oponen.
4 falacias distintas en una única línea. Estoy sinceramente impresionado.
#37:
Ah, la estadistica de los numeros pequeños. Es un buen intento de analizar el problema desde los datos, pero se puede sacar poco en claro.
-Los datos deberian entar en proporción a la población. habitualmente en número de casos por cada 100.000 habitantes.
-El primer gráfico presenta un R2 casi de cero, lo que significa que no hay ninguna tendencia clara, la variación estocastica de los datos hace dificil determinar si el numero total de asesinatos aumenta o se reduce. El segundo está un poco mejor, según el primer grafico tenemos un deceso menos cada 17 años y según el segundo 1,5 decesos menos al año. Sin embargo, es engañoso, basta que por pura aleatoridad ahora haya dos años con más de 60-65 asesinatos para que este supuesto ritmo de descenso se reduzca notablemente. Los datos no son concluyentes.
-El tercer grafico, lo mismo, número de casos absoluto sin contar población.
-El cuarto y quinto gráfico, no parece haber evolución, pero de nuevo, la muestra es muy pequeña, hay entre 50 y 80 casos para una problación de 40 millones y el numero puede cambiar tranquilamente +-20 de un año para el otro, la probabilidad de suceso es muy baja y habría que integrar más en el tiempo para poder tener valores más cercanos a una "media", más representativos.
- El sexto gráfico és un sin sentido, es muy problablemente un artificio. Por ejemplo, hay una correlación "decente" entre número de asesinatos con el tiempo y da la coincidencia de que el descenso de la población con el tiempo también es más o menos lineal.
-El septimo gráfico, bueno, más o menos ok, ya se sabe, estadistica de numeros pequeños.
Además de todo esto, hay algo que me parece lógico pero no se suele tener en cuenta. El número de asesinatos por violencia machista resulta ser el número de asesinatos cometidos por un varon contra su pareja sentimental, mujer en la mayoria de los casos, ¿me equivoco?. Sin embargo, aunque el 100% de los hombres fueran el feminismo en estado puro y ninguno matase a sus esposas por motivos machistas (cualquier causa que resulte de considerar a la mujer un elemento inferior de la relación como posesión, celos, etc.) seguirian habiendo asesinatos de mujeres por parte de sus parejas (motivos economicos, odios, se les va la cabeza, etc). Así pues, seria interesante conseguir hacer estimaciones de cual es este límite inferior actualmente, cuantos hombres matan a sus parejas sin ser machistas. Vaya, creo que si la base es 10 o es 30 cambia la tendencia, no es lo mismo bajar en 5 casos de media cada diez años sobre un total de 70 que sobre un total 50. En el segundo estariamos mejorando más rápidamente.
#108:
#77
En EEUU el CDC obtuvo los siguientes resultados preguntando lo mismo a hombres y mujeres:
- 1/4 de las parejas tienen violencia
- De las parejas violentas el 50% es bidireccional
- De las parejas en las que la violencia es unidireccional el 70% es de mujer hacia hombre y el 30% de hombre hacia mujer
psychnews.psychiatryonline.org/doi/full/10.1176/pn.42.15.0031a
Y tienes el ejemplo de Erin Pizzey.
El feminismo con su modelo Duluth de violencia de género (y la LVG, que lo usa como base) hace lo de siempre, demonizar a los hombres y victimizar a las mujeres. Además barren a todas las víctimas que no encajan en su narrativa bajo la alfombra invisibilizándolas o diciendo que no necesitan (merecen) la misma "protección".
Los malos tratos no son un problema de género. A menudo son bidireccionales y pueden tener causas muy variadas. Queda especialmente claro que el machismo patriarcal no es la única ni principal causa cuando en los países nórdicos hay más violencia contra la mujer que en España.
Así que dime, ¿qué es exactamente lo que no entendemos?
#11:
#5 Ves como un mal diagnostico lleva a una mala praxis... Pides algo a todos como esas campañas, pero casi nadie es una asesino de mujeres, ¿Qué tal empezar a trabajar en los perfiles perfectamente estudiables de las víctimas o de los agresores? ¿O seguimos como a principio de la epidemia del Sida, diciendo que todos estábamos en peligro? Me da la sensación de que fue más eficaz ponerse a trabajar con los grupos de riesgo que desperdigar el esfuerzo en toda la población. Porque los había. Y, en la violencia de género, lo mismo. Creo que casi todo empieza por la educación. En casa y en las escuelas. Pero es más fácil seguir pidiendo más presupuesto o que se consideren más supuestos en la Ley de Violencia de Género. Para qué vamos a evaluar nada. Nos sentimos muy bien y solidarias manifestándonos.
#82:
#79 yo no se como nos veis las mujeres, pero sí como me ve a mi la ley. En clara desventaja.
#139:
#85 y me maltrata la ley, pero eso no implica que me mire al espejo y me alegre de que otro hijo de puta haya matado a una mujer.
Pero me miro al espejo y pienso en lo que me dijo una noche mi novia de broma, que si quería podría arruinarme la vida diciendo que le había pegado o violado a los niños.
Y que me quedaría sin piso, sin coche, sin custudia compartida y pagando una pensión a mi mujer compensatoria, mientras ella vive con su nuevo novio.
Lo siento si te sientes ofendida en tu vida rodeada de machistas, pero los hombres normales también somos personas, y pensamos en la desprotección legal que tenemos ante la ley.
Y ni mil millones de muertes harán que quiera perder derechos por tener pito, como queréis algunas.
Por que ante la ley deberíamos ser iguales, y no tener pito ni coño, y un acto no debería ser juzgado de forma distinta si el que lo realiza es un pito sobre un potorro.
Y porque esto hasta los cojones de ver al buenazo del amigo de mi padre pagando la compensatoria a la vaga de su mujer.
#101:
#79 ¿Sabes qué? Las últimas tres veces que me he topado con alguien que opinaba a favor de esta ley, me ha salido con la misma "razón" que tú: que yo no entendía nada. Y, por supuesto, después no me explicaron nada porque "estaba todo suficientemente claro".
Pues qué quieres que te diga, a mí me recuerda a esas "explicaciones" sobre la fé que dan los creyentes. Totalmente convencidos pero sin ser capaces de explicar sus razones a quien no comparte su credo.
#88:
#79 Estoy aburrido de ver a gente que sigue tu patrón. Tratar de ignorante a quien discrepa y negarse a explicar su posición porque ya lo ha intentado mucho y mandarlo a "educarse" por su cuenta. Sabes, igual tus intentos de iluminación social son tan infructuosos porque estás tú equivocada.
#71:
#9 La brecha salarial existe, lo que pasa es que no es exactamente lo que la gente cree que es. Básicamente, si analizas los números las mujeres en conjunto acaban cobrando menos porque ven perjudicada su carrera, por ejemplo, por el parón laboral y los prejuicios que supone tener hijos. Algo que mejoraría si, como se decía en #4, se obligara a los hombres a cogerse el mismo permiso de paternidad que a las mujeres...
#10:
#4 No te doy mas positivos porque no se puede.
Toda la razon en lo de la paternidad. Dando los mismos dias se acababa el dogma. De no cojo mujeres con cargas familiares (que encima lo llaman "CARGAS")
Y mientras gobierne el pp el machismo reinara en este reino. Empezando por el nuevo rey que fue el 3er hijo...
#15:
Pues claro que no ha sido eficaz. ¿Cómo iba a serlo?. ¿De verdad alguien cree que la violencia se puede eliminar mediante leyes?
Tan estúpido es creer eso como el ponerse a diferenciar entre distintos tipos de violencias. ¿"Violencia machista"?. Pero que chorrada es esa. Hay individuos violentos y punto. El que la tomen con un hombre, mujer o animal dependerá de con lo que se haya cruzado ese día.
Por cierto, siempre se habla de "concienciar" a los hombres (como si se puediera convencer a alguien violento de que deje de serlo mediante campañas publicitarias) pero nadie hablar de concienciar a las mujeres para que usen la cabecita a la hora de escoger pareja.
#122:
#79 "os empecináis en que las mujeres os vemos como asesinos en potencia a todos y os queremos tener enjaulados"
Las mujeres no, las feministas. Y no todas las feministas, sólo las radicales misándricas. Aunque por desgracia son las que dirigen el movimiento y tienen influencia política (de ahí la LVG).
No representáis a todas las mujeres. No habláis por todas ellas. Sólo el 18% de la población de EEUU se considera feminista pese a que el 85% cree en la igualdad de la mujer.
#18:
#15Hay individuos violentos y punto. El que la tomen con un hombre, mujer o animal dependerá de con lo que se haya cruzado ese día.
Parece probado que existe un grupo de individuos que tienen en común un comportamiento violento (o incluso muy violento) "solo en la intimidad de su hogar". Para el resto del grupo social son individuos normales, incluso simpáticos. Cuando la violencia se les va de las manos y cometen un asesinato o dos; nadie en su vecindario había oído nada, ni se había imaginado que aquel tipo tan normal que le subía la bolsa de la compra a la anciana de 4º izquierda, llevase unos cuantos años agrediendo a su esposa y atemorizando a sus hijos...
Y estos mismos tipos, pueden amar a su gato.
...pero nadie hablar de concienciar a las mujeres para que usen la cabecita a la hora de escoger pareja.
He conocido a parejas en las que ya desde novios, él era celoso, controlador y agresivo; y tengo amigas que les decían cosas como: "no ves que si hace eso ahora cuanto te cases te tratará como su absoluta propiedad y será peor"... y en muchos casos no sirvió de nada. Se casaron. Pasó lo que tenía que pasar y ahora están divorciadas.
Yo creo que se dan dos realidades: hay chicas que no quieren admitir que el novio les pega (aunque no sea un secreto) y que creen que "cuando nos casemos todo cambiará"... nunca he entendido por qué piensan que el hecho de casarse puede cambiar una personalidad patológica.
Y también se dan casos en los que algunos individuos son capaces de esconder este tipo de machismo patológico y lo manifiestan una vez casados. Tampoco he entendido nunca por qué este tipo de varones creen que el matrimonio no tiene vuelta atrás... o por lo menos es un punto de no retorno para ellas. Porque no lo es, el divorcio existe!! incluso si ellos no quieren.
#3:
lamentablemente paso, pasa y seguirá pasando, de que vale que le caiga todo el peso de la ley al asesino después de haber asesinado ? la solución esta en la prevención, investigar las causas y buscar soluciones...
lamentablemente paso, pasa y seguirá pasando, de que vale que le caiga todo el peso de la ley al asesino después de haber asesinado ? la solución esta en la prevención, investigar las causas y buscar soluciones...
El propio Estado favorece el machismo al permitir que los salarios de las mujeres sean más bajos aunque realicen la misma tarea que un hombre y por no obligar al padre a compartir las bajas de marternidad/paternidad.
#3 también está en la concienciación, que no ofrece cambios instantáneos, pero que acaba calando en la cabeza de la gente si aporta beneficios y hacen campañas con lógica.
Algunos ejemplos de concienciación que han funcionado bastante bien han sido la normalización del matrimonio homosexual, la introducción del uso del cinturón de seguridad y la concienciación sobre el fumar y el tema de los fumadores pasivos (ahora, incluso muchos fumadores están a favor de la restricción de fumar en interiores).
sé que va a ser una opinión muy ardorosamente criticada. Porque incluso en el feminismo hay establishment, y corrección política que respetar, y líneas rojas
#5 cierto, pero tambien hay que atajar el problema de raiz, a veces hay conflictos complicados y traumaticos en las que algunas personas quedan en situaciones muy desfavorables y que en personas débiles pueden ocasionar trastornos que desencadenan hechos insospechados, es un tema muy complicado y dificil de abordar... cada caso es un mundo... se estan haciendo cosas pero todabia falta mucho...
#4 No te doy mas positivos porque no se puede.
Toda la razon en lo de la paternidad. Dando los mismos dias se acababa el dogma. De no cojo mujeres con cargas familiares (que encima lo llaman "CARGAS")
Y mientras gobierne el pp el machismo reinara en este reino. Empezando por el nuevo rey que fue el 3er hijo...
#5 Ves como un mal diagnostico lleva a una mala praxis... Pides algo a todos como esas campañas, pero casi nadie es una asesino de mujeres, ¿Qué tal empezar a trabajar en los perfiles perfectamente estudiables de las víctimas o de los agresores? ¿O seguimos como a principio de la epidemia del Sida, diciendo que todos estábamos en peligro? Me da la sensación de que fue más eficaz ponerse a trabajar con los grupos de riesgo que desperdigar el esfuerzo en toda la población. Porque los había. Y, en la violencia de género, lo mismo. Creo que casi todo empieza por la educación. En casa y en las escuelas. Pero es más fácil seguir pidiendo más presupuesto o que se consideren más supuestos en la Ley de Violencia de Género. Para qué vamos a evaluar nada. Nos sentimos muy bien y solidarias manifestándonos.
Educación en todos los sentidos, no vale solo con no se puede matar; en muchos casos se acepta eso de... que bueno es mi yerno que prepara a los niños y ayuda a mi hija, pero que mala es mi nuera que obliga a mi hijo a preparar a los niños y a ayudarla; esto llevado al extremo nos lleva a tener cabezas cuadradas con los que es imposible razonar.
Y si hay algún problema cada uno por su lado, y eso hay que normalizarlo.
Pues claro que no ha sido eficaz. ¿Cómo iba a serlo?. ¿De verdad alguien cree que la violencia se puede eliminar mediante leyes?
Tan estúpido es creer eso como el ponerse a diferenciar entre distintos tipos de violencias. ¿"Violencia machista"?. Pero que chorrada es esa. Hay individuos violentos y punto. El que la tomen con un hombre, mujer o animal dependerá de con lo que se haya cruzado ese día.
Por cierto, siempre se habla de "concienciar" a los hombres (como si se puediera convencer a alguien violento de que deje de serlo mediante campañas publicitarias) pero nadie hablar de concienciar a las mujeres para que usen la cabecita a la hora de escoger pareja.
#5 (ahora, incluso muchos fumadores están a favor de la restricción de fumar en interiores). Ahora??
Siempre hubo muchos fumadores a favor de prohibir fumar en interiores!! Otra cosa es que cuando empezó a elaborarse la ley, muchos medios de comunicación hacían entrevistas y encuestas entre los empresarios hosteleros... y esos creían que la gente iba a sus locales para poder fumar a gusto (no a comer o a tomar unas cervezas... es curioso esto); yo oía esas opiniones y no me lo creía!! parecía que opinaba una estanquera en lugar de un tipo que tenía un bar o un restaurante.
Al final, no ha pasado nada. Algunos salen a fumar un cigarrillo a la puta calle si no hace mucho frío y ya está. Nadie en su sano juicio ha dejado de salir a cenar porque ahora no se puede fumar dentro del restaurante... Como es lógico.
#15Hay individuos violentos y punto. El que la tomen con un hombre, mujer o animal dependerá de con lo que se haya cruzado ese día.
Parece probado que existe un grupo de individuos que tienen en común un comportamiento violento (o incluso muy violento) "solo en la intimidad de su hogar". Para el resto del grupo social son individuos normales, incluso simpáticos. Cuando la violencia se les va de las manos y cometen un asesinato o dos; nadie en su vecindario había oído nada, ni se había imaginado que aquel tipo tan normal que le subía la bolsa de la compra a la anciana de 4º izquierda, llevase unos cuantos años agrediendo a su esposa y atemorizando a sus hijos...
Y estos mismos tipos, pueden amar a su gato.
...pero nadie hablar de concienciar a las mujeres para que usen la cabecita a la hora de escoger pareja.
He conocido a parejas en las que ya desde novios, él era celoso, controlador y agresivo; y tengo amigas que les decían cosas como: "no ves que si hace eso ahora cuanto te cases te tratará como su absoluta propiedad y será peor"... y en muchos casos no sirvió de nada. Se casaron. Pasó lo que tenía que pasar y ahora están divorciadas.
Yo creo que se dan dos realidades: hay chicas que no quieren admitir que el novio les pega (aunque no sea un secreto) y que creen que "cuando nos casemos todo cambiará"... nunca he entendido por qué piensan que el hecho de casarse puede cambiar una personalidad patológica.
Y también se dan casos en los que algunos individuos son capaces de esconder este tipo de machismo patológico y lo manifiestan una vez casados. Tampoco he entendido nunca por qué este tipo de varones creen que el matrimonio no tiene vuelta atrás... o por lo menos es un punto de no retorno para ellas. Porque no lo es, el divorcio existe!! incluso si ellos no quieren.
Todas estas leyes de la violencia de género son fruto de la debilidad del pensamiento progresista izquierdista, son una lacra, pronto la sociedad y los avances tecnológicos pondrán cada cosa en su lugar, este tipo de ideas de la violencia de género son un absurdo.
#4 Lo de la baja por paternidad muchas feministas lo llaman machismo.. de hecho las palabras de una en TW fueron, "a ti te abren en canal y a él le dan vacaciones " creo que fue Carmen Lopez la que vive en Chicago y pretendía que el ayuntamiento le pagase los viajes para asistir a los plenos.
Por otro lado toda la razón, si todos tienen el mismo "problema" no habrá discriminación en ese punto.
Lo de los sueldos no estoy tan de acuerdo de hecho es delito, el gobierno no permite nada, personalmente no conozco ningún caso, de hecho en mi curre suele pasar al contrario, hay muy pocas mujeres y las que entras se cuidan mucho. Si fuese tanto como dicen, las empresas contratarían más mujeres para poder pagarles menos, ¿por qué no lo hacen?
Saludos.
#14 Yo creo que parte del problema radica en que pensamos que hay tareas de mujeres y tareas de hombres, si erradicamos la creencia de que el cuidado de los hijos es de la mujer avanzaremos un poco, a mi hijo lo cuidamos los dos, en mi casa mi hijo ve que nos repartimos las tareas, supongo que cuando crezca no verá raro que un hombre friegue o se encargue de los nenes, y hará lo mismo con sus hijos, creo que con una generación ya llega.
Saludos.
Hasta el momento nadie en este hilo (ni en el artículo) ha entrevisto ninguna correlación entre violencia machista y el cúmulo de tensiones y frustraciones que una crisis económica produce en las familias de los asalariados.
La escasez y las constantes desavenencias en un obrero descastado y poco concienciado a menudo se traducen en culpabilidad, inseguridad (material y psicológica), pérdida de autoestima... sentimientos que conforman un cóctel explosivo con el dominante pensamiento patriarcal, en el que la posesión de una mujer aceptablemente sumisa y representar un papel de triunfador macho-alfa son decididamente un plus social.
Al desaparecer de la balanza la estabilidad económica/laboral es lógico que el macho afectado de rienda suelta a la mentalidad sexista latente hasta el punto del aniquilamiento de su objeto de posesión, la mujer, que cada vez se ve más ajena a un modelo que ya no sólo la oprime, sino que tampoco le provee de la estabilidad prometida por las convenciones y además la convierte en el medio de desahogo de su pareja.
#15 El problema de esta ley es la base, no sirve si no hay los efectivos suficientes para usarla.
Una mujer denuncia a su marido por V.G, el marido es un cabrón que la insulta y la menosprecia, automáticamente y según la ley el marido va detenido, no hacen falta pruebas, al día siguiente si tiene suerte se presenta ante el juez, mil posibilidades de salir con cargos a la espera del juicio, pero no los suficientes para poner protección a la mujer, principalmente porque mucha policía está vigilando cosas como 4 días de localización por un insulto en una discusión y no hay efectivos para proteger a una mujer en verdadero peligro, Ese hombre ahora tiene una mala hostia tremenda, y probablemente pasará de los insultos a darle una paliza, aunque le pongan que seguro que lo hacen una orden de alejamiento, él buscará la forma de ir a por ella.. por los delitos cometidos seguramente no entre en prisión, no llega a los dos años y ya.
Mucha gente recomienda trabajar con el maltratador, o sea, terapia, encontrar cual es el problema real del asunto y en vez de transformar a un capullo maltratador en un maltratador violento, tranformamos a un capullo maltratador en un tipo más sosegado.
Y no hablamos de los injusto de la ley, que los hombres quedamos totalmente desamparados si somos las victimas.
No sé, es un tema muy complicado, pero lo que sí que no se puede negar es que la ley no funciona, solo hay que ver las cifras de asesinatos y no solo las de mujeres, que también hay hombres, y sobre todo, dejarse de que las denuncias falsas son solo el 0,01% ese dato es el de condenas por denuncia falsa, no el de denuncias falsas, no sabéis lo que cuesta demostrar una denuncia falsa, no solo a nivel judicial sino en dinero, hay que poner una querella criminal, eso no te baja de 2000 euros, y después del sablazo de la denuncia no te queda ni dinero ni ganas para continuar. (a mi sí)
Saludos.
#19 Bueno que el pensamiento derechoso no ha hecho nada para parar esta ley... vamos, que como a la izquierda le conviene tener contentas al 50% de la sociedad y que el otro 50% no se entere del precio que pagan...el típico, bueno yo no soy machista ni violento esta ley no me afecta... bueno ten hijos y divorciarte y conocerás realmente como es tu pareja.
O deja a tu novia y que se entere que estás con otra.
#18 la violencia en la intimidad la ejercen personas de cualquier sexo. A mi mis padres me daban palizas "porque era malo [...] me lo merecía", sólo porque tenían un mal día y yo era la oveja negra de la familia, el niño que no era perfecto.
A partir de la segunda cita, totalmente de acuerdo. No se puede culpar a la víctima.
#23 Con mi anterior comentario no pretendo exculpar al repugnante lumpen-maltratador. Al contrario, opino que debería ser exterminado o encerrado en un campo de reeducación, pero pienso que también debemos resaltar el evidente papel que las élites burguesas juegan en el embrutecimiento cultural de las masas (promoviendo la división sexista entre otras muchas cosas) y en su explotación y alienación laboral, agudizada por estas grandes estafas capitalistas también conocidas como crisis.
#27 Lo que escribí en esa parte de mi comentario es aplicable a varones y mujeres; porque aunque es cierto que la violencia física es más habitual que la ejerzan los varones, también lo es que muchas mujeres camuflan sus verdaderas intenciones y las ponen en práctica después en el matrimonio y en la intimidad.
Yo nunca recibí palizas de mis padres, pero estoy seguro de que fue porque no pasé con ellos mucho tiempo. Alguno de mis hermanos tuvo que cargar con muchas de sus frustraciones.
#3 Si incluso muchas veces ellos propios acaban con su vida. Si aunque por ley fuesen condenados a la silla eléctrica lo harían igualmente. Porque ya nada les importa, ni lo que la sociedad piensa, ni su entorno (familia, amigos), ni a veces sus propios hijos. Y después está el comentario de ¿y por qué no lo hizo con él antes? Si eso fuese así de sencillo... Entonces, ¿cómo luchar?
En mi opinión todo es más complejo, donde el agresor (de carácter físico y/o psicológico) es también "víctima" de si mismo al mismo tiempo, de sus impulsos, de su irracionalidad, de su control, etc. Por lo que las políticas deberían ir dirigidas por un lado para salvaguardar de verdad a la víctima, otorgándole las herramientas necesarias para salir adelante, sin miedo, con buena autoestima, conociendo en mayor profundidad otros casos, que no están solas, que profundicen más en el tema y conozcan todo aquello que es violencia. En mi opinión, entre otras muchas estrategias, una forma de recuperar la autoestima y la autoconfianza pasa por mejorar su autoconcepto, que con una práctica de defensa personal les puede ayudar no sólo a defenderse físicamente sino mentalmente.
Pero al mismo tiempo, y por otro lado, proporcionar mecanismos de re-educación al agresor, sobre todo al primer síntoma de violencia, aunque sea psicológica. Qué él sepa lo qué significa ser violento no sólo físicamente. Porque en la mayoría de los casos, o hasta donde tengo entendido, para que se dé violencia física primero va por niveles de forma psicológica. Que el mundo no se acaba, tenga la edad que tenga, el aspecto y vida que tenga, que también hay muchas otras mujeres con quien compartir la vida. Que no es de su posesión, que nunca lo ha sido. Debe quedar claro y hacerles ver y entrar en consciencia de que eso es así. Pero con psicólogos especializados, con grupos de otras personas en situaciones similares para que entiendan el mal que es la violencia en si misma y en concreto esa. Enseñarles a mostrar empatía y ver por lo qué pasan las víctimas, pues podría ser su hermana, su hija, su madre... Que no son menos hombres por no levantar la voz o la mano como índice de poder, al contrario. Enseñarles de habilidades de comunicación asertiva y otras estrategias que psicólogos formados en la materia conocerían mejor. Los servicios sociales, pues, deberían incidir también en el agresor.
Creo que un problema es no abordar psicológicamente también al agresor, ya que este se puede sentir solo y al percibir que no tiene apoyo de nadie, le da igual todo y después acabamos viendo las atrocidades que cometen. También considero que se atañe al machismo (por parte de muchos medios de comunicación) como algo propiamente ejercido por hombres, cuando esto no es así. De hecho hay estudios que indican que pueden mostrar actitudes machistas igualmente hombres que mujeres. Y todos sabemos del peso de los medios de comunicación. Así como el feminismo lucha por la igualdad, y lucha contra el machismo, algunos grupos feministas también deberían luchar igualmente contra el hembrismo (aunque sea minoritario), ya que este ensucia su lucha pareciendo que todo es lo mismo y no es así. Al menos en aquellas personas que no conocen en realidad de lo que significa cada grupo o que el feminismo lucha por la igualdad. No se puede mirar para otro lado, considero.
Por lo tanto, repito, al primer síntoma, que se determinasen las medidas oportunas para que el agresor no vuelva a caer en la misma situación. En aquellos casos, que no pocos, donde la víctima quiere volver con su agresor, se debería re-educar a la víctima para que conozca realmente qué significa la violencia de género y de algún modo "abrirle" los ojos para que no vuelva a caer y que no se sienta sola si es el caso. Y por otro lado, mostrarle al agresor que tampoco está solo, que hay más hombres como ellos y que se darán apoyo, amistad y podrán rehacer su vida, porque hay más mundo y más mujeres. Y que ninguna persona es posesión nuestra, ni nuestras parejas, ni hijos, ni nadie.
Finalmente, decir que también se deberían considerar los casos entre parejas homosexuales.
Es mi humilde opinión, espero no molestar a nadie.
Las clases dominantes, en un esfuerzo por perpetuarse y mermar tanto la moral como la población de las clases obreras, promovió la inserción laboral de la mujer y con los años, donde antes se vivía con 1 sueldo ahora se necesitan 2 y a veces, a duras penas se va tirando, por no hablar que el tiempo que pueden invertir los sufridos padres modernos en la educación de tus hijos es de puta risa. Los niños acaban siendo educados por un crisol de consolas, televisiones, Internets y en el peor de los casos, los abuelos.
Estando así las cosas, la vida se envenena mucho y los niños se convierten en un problema, el alcohol o las patias aparecen en escena y las mujeres muertas o apaleadas no tardan en ser halladas.
Los empresarios, la policía, la clase política y la judicial están en el ajo, a estos cuatro les va al pelo, los chapas y los jueces tienen trabajo fácil, los empresarios mano obra barata y los políticos algo con que llenar discursos vacíos y telediarios mono-temáticos, dicho esto: Larga vida a la "violencia de genero".
Porque para cada 1 de esos "psicópatas mal-tratadores de mujeres" que sale hay 99 que simplemente son problemas económicos,de adicciones o de cualquier otro tipo de disputa entre un hombre y una mujer.
En la catalunya independiente hay mucho trabajo que hacer en este aspecto, porque la llegada masiva de otras culturas a nuestro país nos obligara a repasar los protocolos de actuación ante situaciones de violencia en general, siendo especialmente delicado el tema cultural y el idioma en estas situaciones.
#28 Pues no creas, el ver una negación o aceptación de alguna conducta en cosas tan claras como manifestaciones, series o programas de TV, películas, tienen más influencia de lo que podrías imaginarte, un punto de inflección de ETA fue cuando las marchas de las manos blancas (seguramente lo recuerdas)....
El problema no es la ley (que pienso es injusta) sino la percepción de la población, es enteramente un problema de como la población asume que deben ser las relaciones entre los distintos sexos, eso es algo que es, prácticamente, un problema de percepción, los gestos son mucho más importantes de lo que parecería para cambiar la percepción de la población.
#15 Ni se te ocurra mencionarle eso a cualquiera de las que haya ido hoy a la manifestación. Resulta que tú eliges libremente a tu pareja, pero luego la sociedad y el patriarcado son los responsables de no defenderte adecuadamente. Si eres adulto y te gusta la coca, el día que tengas una sobredosis, ¿tú no tienes responsabilidad alguna? ¿es toda la culpa del que te la ha vendido? El concepto de responsabilidad es totalmente ajeno a las hembristas.
craso error.
No es, ni debería llamarse "ley contra violencia de genero" ... porque no lo es... es un formalismo edulcorado realizado por gente de despacho. O es que hay miedo a decir que debería llamarse Ley contra la violencia masculina contra la femenina.
Alguien debería recordar que en este pais, se ejerce también violencia de
- la mujer sobre el hombre
- la mujer sobre la mujer
- el hombre sobre el hombre
esta ley, es un "wannabe"....
Como hacer bien las cosas, con educación.. educando en los colegios, en los institutos. baste con aplicar la legislación que existia; y dedicar recursos a la enseñanza (recorando el refran a perro viejo, no se le enseñan trucos nuevos), formen a las nuevas generaciones.
Ah, la estadistica de los numeros pequeños. Es un buen intento de analizar el problema desde los datos, pero se puede sacar poco en claro.
-Los datos deberian entar en proporción a la población. habitualmente en número de casos por cada 100.000 habitantes.
-El primer gráfico presenta un R2 casi de cero, lo que significa que no hay ninguna tendencia clara, la variación estocastica de los datos hace dificil determinar si el numero total de asesinatos aumenta o se reduce. El segundo está un poco mejor, según el primer grafico tenemos un deceso menos cada 17 años y según el segundo 1,5 decesos menos al año. Sin embargo, es engañoso, basta que por pura aleatoridad ahora haya dos años con más de 60-65 asesinatos para que este supuesto ritmo de descenso se reduzca notablemente. Los datos no son concluyentes.
-El tercer grafico, lo mismo, número de casos absoluto sin contar población.
-El cuarto y quinto gráfico, no parece haber evolución, pero de nuevo, la muestra es muy pequeña, hay entre 50 y 80 casos para una problación de 40 millones y el numero puede cambiar tranquilamente +-20 de un año para el otro, la probabilidad de suceso es muy baja y habría que integrar más en el tiempo para poder tener valores más cercanos a una "media", más representativos.
- El sexto gráfico és un sin sentido, es muy problablemente un artificio. Por ejemplo, hay una correlación "decente" entre número de asesinatos con el tiempo y da la coincidencia de que el descenso de la población con el tiempo también es más o menos lineal.
-El septimo gráfico, bueno, más o menos ok, ya se sabe, estadistica de numeros pequeños.
Además de todo esto, hay algo que me parece lógico pero no se suele tener en cuenta. El número de asesinatos por violencia machista resulta ser el número de asesinatos cometidos por un varon contra su pareja sentimental, mujer en la mayoria de los casos, ¿me equivoco?. Sin embargo, aunque el 100% de los hombres fueran el feminismo en estado puro y ninguno matase a sus esposas por motivos machistas (cualquier causa que resulte de considerar a la mujer un elemento inferior de la relación como posesión, celos, etc.) seguirian habiendo asesinatos de mujeres por parte de sus parejas (motivos economicos, odios, se les va la cabeza, etc). Así pues, seria interesante conseguir hacer estimaciones de cual es este límite inferior actualmente, cuantos hombres matan a sus parejas sin ser machistas. Vaya, creo que si la base es 10 o es 30 cambia la tendencia, no es lo mismo bajar en 5 casos de media cada diez años sobre un total de 70 que sobre un total 50. En el segundo estariamos mejorando más rápidamente.
#3 Totalmente de acuerdo. Eso sí, que haya manifestaciones por un centenar de homicidios al año y que por los 4000 suicidios que se producen en España y los 100.000 intentos nadie mueva un dedo, empezando por los políticos, pasando por los periodistas y acabando por la propia sociedad... Me parece casi ofensivo. La violencia de género es un problema, como lo son el acoso escolar o los desahucios de familias enteras. Y no digo que no que haya que hacer manifestaciones. Ojalá hubiera el doble de manifestaciones. Eso sí, a mi modo de ver es un problema nimio comparado con la consecuencia última de los trastornos mentales no diagnosticados o no tratados o mal tratados. Vista la publicidad y el bombardeo mediático que se está llevando a cabo por los canales de televisión, prensa y radio me parece que poco más se puede hacer para concienciar el problema y exponerlo a la sociedad. Eso sí, repito que me parece un problema nimio comparado con el suicidio.
#22 Sí señor. La educación es clave. Es precisamente por eso que la represión no está consiguiendo nada.
Y lo peor está por venir, porque el ensalzamiento de modelos sexistas en los medios han provocado que la generación más joven muestre una clara regresión hacia el machismo (tanto hombres como mujeres).
La única forma de atajar el problema es mediante la inversión pública en personal cualificado para tratar los casos de violencia doméstica de la manera más individualizada posible. Todo lo demás es para la foto.
La ley de violencia de género es un parche barato y mal puesto que encima ha perjudicado la imagen de la mujer maltratada.
#23 No tendrá nada que ver las constantes faltas de respeto, presión y amenazas de abandono de la hembra hacia el hombre por no conseguir ese papel de triunfador-alfa?
Porque, son ellas perfectas o no influidas por ningún tipo de cultura?
#15 el problema de las leyes es que hay una incompetencia manifiesta de los órganos públicos, ninguno de ellos actúa con un mínimo de sentido común. Las oficinas y el presupuesto van exclusivamente para la violencia contra las mujeres, cuando se acerca un hombre le echan sin miramientos. Los cuerpos de seguridad siguen siempre la misma rutina ante cualquier discusión de pareja, consideran que las mujeres son unas santas y a ellos les toca acosar al hombre, además se especializan en buscar pruebas de violación tan concluyentes como una mancha de semen en una sábana, como si ellos nunca soltaran alguna gota de semen en las sábanas o en la ropa interior.
He visto casos de mujeres que se hartan de su marido, lo denuncian, intentan quitarle todo lo que tiene, obligan al hombre a irse con poco más que lo puesto y éste acaba suicidándose debido al acoso policial y el desprecio de todo el pueblo.
No creo que una ley exclusiva de la violencia de género sea la solución. Es más para mí cualquier persona que sea objeto de violencia merece que se le trate con el debido respeto y se actue en consecuencia sea del género que sea y tenga la edad que tenga.
No quiero negar con este comentario que hay un problema, pero la solución a este problema no es aprobar una ley de discriminación positiva, la solución para mí es atajar el problema en las bases, y esas bases son la educación, y precisamente en educación es donde nuestros gobiernos recortan, y una asignatura como Educación para la Ciudadania, en vez de desarrollarla se han dedicado a maltratarla y eliminarla.
La ley no deja de ser un parche que actua cuando el mal ya se ha producido.
Correlación no implica causalidad. Puedes hace todas las leyes que quieras, pero si pones un programa como hombres mujeres y viceversa en donde se oye a los canis y las chonis decir que si su novio no es celoso es que no la quiere, apaga y vámonos.
Luego escuchas las letras de algunas canciones como esa de Romeo Santos que dice algo de abusar un poco de ella con la excusa del alcohol, etc, estás creando una cultura de vanalización del maltrato en los más jovenes.
Recuerdo una compañera de clase cuando yo iba al instituto que decía que su novio la pegaba alguna vez, porque era un poco celoso pero que la quería. Ya entonces flipaba con el argumento.
Correlación serial. Circunstancia que invalidaría el uso de regresiones simples con datos basados en series temporales sin antes transformarlos (p.ej. encontrando la diferencia entre un dato y el previo). Eso sí, enhorabuena a la autora por el intento de abordar este tema con datos y no con 'lugares comunes'.
Más info: https://www.ucm.es/data/cont/docs/518-2013-10-25-Tema_6_EctrGrado.pdf
cambiar el como son los violentos y maltratadores tiene poca salida, quizas sería mejor enseñar a las personas a no estar en donde no deben de estar y a tener mas cuidado a la hora de seleccionar con quien van a estar, pero vamos eso a hombre y mujeres..
#26 Lo mismo pasa al revés: la típica, que según vosotros es tonta y no sabe escoger pareja cómo han dicho en otro comentario, bueno, él no es machista ni violento, esta ley no me afecta... bueno, ten hijos y divorciate y conocerás realmente cómo es tu pareja. O deja a tu novio y que se entere que estás con otro.
#33 Es imposible que bajen las víctimas de eso que llaman violencia machista cuando el criterio para decidir quién es víctima de este tipo es muchísimo más amplio de lo que debería ser y a uno le da la sensación que tiende a ser arbitrario.
Para empezar, no puede ser que se considere de motivación machista todo crimen cometido por un hombre hacia su pareja mujer. Nunca se mira caso por caso la motivación real o si se mira no se hace público. Si un hombre mata a su mujer, nunca es por dinero, nunca es por desprecio personal, nunca es porque se ha vuelto loco, nunca es por un momento de ira incontrolada, nunca es un imbécil incapaz de solucionar cierto tipo de conflictos de forma racional, simplemente es un machista que en el momento de casarse ya va pensando que si le sale rana, la mata y ya se buscará otra. ¿Cómo van a bajar las victimas del machismo con estás consideraciones? Lo raro es que no suban las víctimas cada día más.
#3 yo soy de los que piensa que primero hay que atajar la violencia pero desde un punto de vista genérico.
Violencia machista? Violencia y punto, ejercer la violencia tiene dos principios básicos, que quieras y que puedas.
Hay mucho mas casos de violencia de parte de hombre contra mujer que al reves, simplemente porque físicamente el hombre es mas fuerte y punto.
Si fuese al reves, ya verias las que nos caia.
Tambien cambiando de tema, hay chicas que frivolizan con el tema del maltrato, conozco de todo tipo de situaciones, la mas común la tipica chica que dice que su ex la maltrataba y que no volveria ni de coña y a la minima vuelven.
#15"pero nadie hablar de concienciar a las mujeres para que usen la cabecita a la hora de escoger pareja."
Touché. En mi vecindario pasó que un hombre zurraba a su mujer, los vecinos salimos a defenderla y la tipeja terminó pegándonos a nosotros. Ya ni me molesto en llamar a la policía cuando oigo gritos y llantos. Que se joda la zorra estúpida.
#24 No, la mayor culpa es de el que pega. Pero muchas veces hay signos inequívocos de que un tío es un maltratador en potencia y las mujeres hacen caso omiso de las señales.
Sé han dado por aquí algunas pistas de por dónde van los problemas (falta de medios reales para proteger a las víctimas, escaso trabajo de re-educación de los agresores) y yo añadiría errores graves en la evaluación de riesgos... y en el diagnóstico.
La violencia intrafamiliar existe en muchos niveles y direcciones, y en su día, repasando estadísticas, encontré un porcentaje bastante similar de hijos maltratados, abuelos maltratados o parejas maltratadas. Sólo había una ligera diferencia al alza respecto a los demás tipos de violencia doméstica en el caso de hombres contra mujeres. Así que tratar todos esos casos como si fueran por machismo, obviando que hay un porcentaje de personas que maltratan a sus parientes por otras causas, sólo actúa sobre los pocos casos que realmente se deben a eso. He visto casos en que un mal comportamiento de un menor, que pegaba a sus compañeros, desvelaba maltrato de la madre, y tirando del hilo, del padre a ésta. O un maltrato a un anciano que al profundizar revelaba antiguo maltrato de éste, y el mismo patrón en sus hijos hacia él y los nietos... Y casos de relaciones sanas en que un día algo gordo sucede y en la discusión se sube el tono como para ir al juzgado. No todos son igual de graves, ni pueden abordarse centrando todo en sólo un miembro de la familia, porque hay núcleos en que la violencia (física o psicológica) es el patrón de las relaciones entre todos, y hay casos que son explosiones puntuales de unos u otros.
Creo que habría sido más eficaz una legislación integral sobre violencia familiar, sin distingos, que proteja realmente a las víctimas (normalmente dependientes social, económica y afectivamente del agresor, incluso legalmente) mientras aborda con profesionales a todos los miembros de la familia en cuanto hay pistas de agresiones a uno de los miembros. Proyecto Hombre, por ejemplo, tiene un programa para esto y sus datos de reincidencia son bajos. Porque se trabaja con todos, no sólo con la víctima detectada, se analizan todos los patrones de relación, y todos aprenden a cambiar su comportamiento, controlar la ira, etc. Claro, eso exige pasta para dar independencia a los que dependen del agresor, y para un abordaje personalizado familia por familia.
En cualquier caso, creo que no se puede centrar el análisis sólo en las muertes. Porque son tan pocas estadísticamente que dos casos te rompen la tendencia. ¿Cómo serían las gráficas si miramos la evolución de las agresiones con lesiones moderadas o graves? Por centrarnos en cosas que no dejan muchas dudas o interpretaciones (las vejaciones, insultos, etc son delitos difícilmente verificables, y donde se concentran las denuncias dudosas).
#37 yo cuando digo esto me llaman machirulo o machista 2.0: todos los hombres que matan a mujeres son automáticamente catalogados como machistas, cuando pueden tener motivos de lo más disperso, además del machismo. Matar a una mujer no implica obligatoriamente machismo, a un asesino le da igual una mujer que un hombre. Incluso un crimen pasional no es machismo o no tiene por qué ser machismo.
Pero si analizas las cosas así, con frialdad, eres un machirulo y te apuntan con el dedo.
Algunes lleis creen més violència que altra cosa. Cap llei ni cap mesura policial evitarà això. De fet el delicte ho és perquè és un trencament amb la legalitat.
#9 La brecha salarial existe, lo que pasa es que no es exactamente lo que la gente cree que es. Básicamente, si analizas los números las mujeres en conjunto acaban cobrando menos porque ven perjudicada su carrera, por ejemplo, por el parón laboral y los prejuicios que supone tener hijos. Algo que mejoraría si, como se decía en #4, se obligara a los hombres a cogerse el mismo permiso de paternidad que a las mujeres...
#59El maltractat sempre col·labora amb el maltractador. Ho fa inconscientment, però el comportament al llarg del temps del maltractat incrementa l'agressivitat del maltractador.
Maltractat i maltractador fan rols complementaris.
#37 Además de tus oportunas correcciones, yo añadiría que evitar los asesinatos no es el único objetivo de la ley. Quizás sí el más urgente y grave, y por tanto debería tener un peso importante al valolarla. Pero también habría que ver si hay más o menos mujeres que consiguen dejar atrás a sus parejas maltratadoras, si los casos de maltrato han aumentado o disminuido, si son más o menos graves, etc. Y además otra distinción básica que no hace claramente el artículo es que una cosa es la ley, otra su implementación, y otra su dotación económica. Aunque la ley sea estupenda, si no se pone un duro es imposible que funcione...
#1 Y endurecer la ley. Habría que poner vigilancia policial las 24h a los acusados de maltrato. Aunque eso es muy caro, mejor los exiliamos directamente como medida preventiva. El que se queje será un machista misógino porque de lo contrario aceptarían esa pequeña incomodidad a cambio de que no mueran más mujeres.
Y no te olvides de educar. Hay que decir a los niños desde pequeños lo despreciables que son por ser violentos con las mujeres. Humillarles y machacarles hasta que tengan tal complejo de culpa que jamás alcen la voz a una mujer.
#20 Las condenas no son por violencia de genero, sino por derivados como el homicidio o asesinato que reciben oreo tratamiento juridicamente. En España a dia de hoy la violencia de genero todavia no hay nadie en la carcel por haberle propinado una paliza a su pareja en el ambito domestico, por una sencilla razon que tiene que ver con el ordenamiento juridico que no contempla la violencia de genero como delito merecedor de carcel y por lo tanto no esta tipificado como delito penal.
#78 Ya me he cansado de hablarlo. Hay miles de artículos comentándolo y os empecináis en que las mujeres os vemos como asesinos en potencia a todos y os queremos tener enjaulados. Yo ya me rindo, de verdad.
#3 Erin Pizzey estudió a las víctimas de violencia en su refugio para mujeres maltratadas. Descubrió que en la mayoría de los casos (62%) la violencia era recíproca y la mujer era tan violenta, incluso con sus hijos, como el hombre. Vio que su comportamiento era casi un adicto, buscaban y provocaban la violencia. A menudo por haber sufrido malos tratos o una mala socialización de pequeñas, no conocían el afecto y por ello no eran capaces de relacionarse con sus parejas e hijos de forma sana y normal. Los mismo se aplicaba a los maltratadores, el 76% habían sufrido una infancia violenta. Estas eran las que acababan muertas, pues aunque metieran a su pareja en la cárcel se emparejaban con el siguiente hombre más violento que pudieran encontrar.
Ella proponía terapia para los dos, tratar de resocializarlos y enseñarles a expresar afecto y resolver conflictos sin escalar la violencia. Además tuvo la osadía de intentar abrir otro refugio para hombres maltratados.
Esto no gustó a las feministas que ya tenían su modelo de violencia (Duluth) por el que toda la violencia es de género, los hombres (sólo los hombres) maltratan a las mujeres por machismo. Hicieron manifestaciones y campañas contra Erin. La acosaron. La amenazaron. Le mandaron amenazas de muerte. Finalmente Erin no pudo más y tuvo que abandonar el país, cuando los artificieros empezaron a revisar todo su correo por el peligro real de una carta bomba.
Hoy en día tenemos la LVG, que es un calco del modelo Duluth de violencia de género y la VAWA de EEUU. Es triste, no sólo porque es terriblemente injusta con los hombres y abandone a su suerte a gais y lesbianas sino porque además ni soluciona ni solucionará nunca el problema de los malos tratos en la pareja.
#79 No, yo no pienso que las mujeres vean eso, por suerte la mayoría son, en ese sentido, razonables. Pero sí veo que hay mujeres que ven eso, veo que los medios de comunicación defienden esa postura, y que la ley contra la violencia de género es sexista contra los hombres.
a mí las gráficas no me convencen... no veo que tenga porqué guardar relación directa tal ley con la bajada de casos... la concienciación y hacia dónde se dirige la sociedad creo que es mucho más importante... cuando la mujer recupere totalmente su papel como persona (no como objeto sexual o simplemente algo adyacente y dependiente del hombre) y el hombre deja de ser criado como un animal, reduciremos los casos drásticamente... el miedo al castigo no suele ser disuasorio en algunos casos.
#28 por cierto, las manifestaciones hacen que la gente se conciencie y, aunque a los actuales asesinos o maltratadores no le haga cambiar de opinión, si a los que se están fraguando... por otro lado, podemos usar tus palabras de otra forma:
"Claro, porque es sabido por todos que cuando quieres matar a alguien y buscas primero información sobre la pena que te puede caer, se te quitan las ganas"
#79 Estoy aburrido de ver a gente que sigue tu patrón. Tratar de ignorante a quien discrepa y negarse a explicar su posición porque ya lo ha intentado mucho y mandarlo a "educarse" por su cuenta. Sabes, igual tus intentos de iluminación social son tan infructuosos porque estás tú equivocada.
#49 Totalmente de acuerdo.
Debería enseñarse desde la adolescencia algo de educación emocional, cómo funcionan las relaciones de pareja sana, a discutir sin escalar la violencia, a detectar señales de alerta de un posible maltrato, etc. Y todo esto de forma no sexuada, sin pintar siempre a los hombres como maltratadores y a las mujeres como víctimas. Pero las feministas tienen una idea en mente muy diferente sobre esto.
#70 "Cal educació!" y te pones a escribir en catalán en una web donde todos escribimos en castellano y la mayoría no entienden catalán, ahí, predicando con el ejemplo. (T'ho diu un català).
#85 No se trata de eso. Se puede ser crítico con un problema multifacético. No dice que la ley le maltrata para quitar peso o para compensar el horror de los asesinatos. Un problema no es normalmente blanco o negro.
#85 ¿Qué te parecería que las mujeres no tuvieran derecho a escoger libremente emparejarse con alguien y tuviera que acudir a profesional médico para que avalase que la relación que quiere tener no conlleva ningún riesgo para ella?
Eso sí que reduciría las muertes por violencia de género. ¿Estarías dispuestas a sufrir esa discriminación lesgilativa para proteger las vidas de tus hermanas?
#9 sí, pero a ver quien es el guapo que se atreve a decir una cosa que es raznable y no es una manipulación sensacionalista... se le echarían todas las feminazis al cuello.
Lo hizo Toni Cantó por Twitter y casi lo destierran.
#58 Bueno, yo en el pueblo he llegado a ver casos de una mujer que se separó del marido después de años de maltrato a ella y los miños que eran voz pópuli, que se llevó con ella a los nenes a Málaga con los padres y para algunos era "la bruja" que había destrozado la vida de Franín.
Pues resulta que meses después Franín empezó a salir con otra del pueblo, que conocía toda la historia y era de las de "pobrecillo Franín", se casaron y, como la anterior, ya acabó en urgencias por una paliza. ¿Qué hacemos con esta gente?
#50 Los celos no son algo malo per se, pretender erradicarlos equivale a decir que todas las relaciones de pareja deberían ser abiertas.
Los celos sólo son un problema cuando se convierten en algo patológico. Lo que debería enseñarse es a identificar y rechazar situaciones en las que esos celos llevan a la pareja a invadir tu intimidad (revisarte el móvil o email), asumir de forma paranoica que tienes una aventura, etc.
Pero es que además los celos patológicos, que no son un comportamiento exclusivo del hombre, no son la única causa de maltrato. Hay casos provocados por enfermedad mental, por ser una persona violenta, por problemas de adicciones, etc.
#87 solo los machistas sacan ese tema , hay casos del todo ridículos, la mujer en paro, y el marido con trabajo, piso, etc y le dan la custodia a ella.
Comentarios
No, es evidente. Son necesarias más manifestaciones.
Se necesitan guillotinas en miniatura.
lamentablemente paso, pasa y seguirá pasando, de que vale que le caiga todo el peso de la ley al asesino después de haber asesinado ? la solución esta en la prevención, investigar las causas y buscar soluciones...
El propio Estado favorece el machismo al permitir que los salarios de las mujeres sean más bajos aunque realicen la misma tarea que un hombre y por no obligar al padre a compartir las bajas de marternidad/paternidad.
#3 también está en la concienciación, que no ofrece cambios instantáneos, pero que acaba calando en la cabeza de la gente si aporta beneficios y hacen campañas con lógica.
Algunos ejemplos de concienciación que han funcionado bastante bien han sido la normalización del matrimonio homosexual, la introducción del uso del cinturón de seguridad y la concienciación sobre el fumar y el tema de los fumadores pasivos (ahora, incluso muchos fumadores están a favor de la restricción de fumar en interiores).
sé que va a ser una opinión muy ardorosamente criticada. Porque incluso en el feminismo hay establishment, y corrección política que respetar, y líneas rojas
No parece que haya registrado una eficiente respuesta. La petición de pacto de Estado no es fruto de la improvisación.
#5 cierto, pero tambien hay que atajar el problema de raiz, a veces hay conflictos complicados y traumaticos en las que algunas personas quedan en situaciones muy desfavorables y que en personas débiles pueden ocasionar trastornos que desencadenan hechos insospechados, es un tema muy complicado y dificil de abordar... cada caso es un mundo... se estan haciendo cosas pero todabia falta mucho...
#4 Lo de los salarios es una gilipollez y a ver si paramos de decirlo, que así se acentúa el problema:
#4 No te doy mas positivos porque no se puede.
Toda la razon en lo de la paternidad. Dando los mismos dias se acababa el dogma. De no cojo mujeres con cargas familiares (que encima lo llaman "CARGAS")
Y mientras gobierne el pp el machismo reinara en este reino. Empezando por el nuevo rey que fue el 3er hijo...
#5 Ves como un mal diagnostico lleva a una mala praxis... Pides algo a todos como esas campañas, pero casi nadie es una asesino de mujeres, ¿Qué tal empezar a trabajar en los perfiles perfectamente estudiables de las víctimas o de los agresores? ¿O seguimos como a principio de la epidemia del Sida, diciendo que todos estábamos en peligro? Me da la sensación de que fue más eficaz ponerse a trabajar con los grupos de riesgo que desperdigar el esfuerzo en toda la población. Porque los había. Y, en la violencia de género, lo mismo. Creo que casi todo empieza por la educación. En casa y en las escuelas. Pero es más fácil seguir pidiendo más presupuesto o que se consideren más supuestos en la Ley de Violencia de Género. Para qué vamos a evaluar nada. Nos sentimos muy bien y solidarias manifestándonos.
#11 la concienciación debe ser para que los que no tienen nada que ver intervengan llamando a la policía o asistiendo a la víctima...
Hay muchos tipos de concienciación que no tienen porqué influir sobre el que comete lo que sea que se quiera evitar.
Por cierto, me acabas dando la razón: "Creo que casi todo empieza por la educación. En casa y en las escuelas." (Eso es concienciación)
#12 Bueno, sigamos concienciando, llevamos 11 años, y las drogas ni se sabe, y así ad eternam.
Educación en todos los sentidos, no vale solo con no se puede matar; en muchos casos se acepta eso de... que bueno es mi yerno que prepara a los niños y ayuda a mi hija, pero que mala es mi nuera que obliga a mi hijo a preparar a los niños y a ayudarla; esto llevado al extremo nos lleva a tener cabezas cuadradas con los que es imposible razonar.
Y si hay algún problema cada uno por su lado, y eso hay que normalizarlo.
Pues claro que no ha sido eficaz. ¿Cómo iba a serlo?. ¿De verdad alguien cree que la violencia se puede eliminar mediante leyes?
Tan estúpido es creer eso como el ponerse a diferenciar entre distintos tipos de violencias. ¿"Violencia machista"?. Pero que chorrada es esa. Hay individuos violentos y punto. El que la tomen con un hombre, mujer o animal dependerá de con lo que se haya cruzado ese día.
Por cierto, siempre se habla de "concienciar" a los hombres (como si se puediera convencer a alguien violento de que deje de serlo mediante campañas publicitarias) pero nadie hablar de concienciar a las mujeres para que usen la cabecita a la hora de escoger pareja.
#5 (ahora, incluso muchos fumadores están a favor de la restricción de fumar en interiores). Ahora??
Siempre hubo muchos fumadores a favor de prohibir fumar en interiores!! Otra cosa es que cuando empezó a elaborarse la ley, muchos medios de comunicación hacían entrevistas y encuestas entre los empresarios hosteleros... y esos creían que la gente iba a sus locales para poder fumar a gusto (no a comer o a tomar unas cervezas... es curioso esto); yo oía esas opiniones y no me lo creía!! parecía que opinaba una estanquera en lugar de un tipo que tenía un bar o un restaurante.
Al final, no ha pasado nada. Algunos salen a fumar un cigarrillo a la puta calle si no hace mucho frío y ya está. Nadie en su sano juicio ha dejado de salir a cenar porque ahora no se puede fumar dentro del restaurante... Como es lógico.
#11 Creo que casi todo empieza por la educación. En casa y en las escuelas.
Alguien cree otra cosa??
#15 Hay individuos violentos y punto. El que la tomen con un hombre, mujer o animal dependerá de con lo que se haya cruzado ese día.
Parece probado que existe un grupo de individuos que tienen en común un comportamiento violento (o incluso muy violento) "solo en la intimidad de su hogar". Para el resto del grupo social son individuos normales, incluso simpáticos. Cuando la violencia se les va de las manos y cometen un asesinato o dos; nadie en su vecindario había oído nada, ni se había imaginado que aquel tipo tan normal que le subía la bolsa de la compra a la anciana de 4º izquierda, llevase unos cuantos años agrediendo a su esposa y atemorizando a sus hijos...
Y estos mismos tipos, pueden amar a su gato.
...pero nadie hablar de concienciar a las mujeres para que usen la cabecita a la hora de escoger pareja.
He conocido a parejas en las que ya desde novios, él era celoso, controlador y agresivo; y tengo amigas que les decían cosas como: "no ves que si hace eso ahora cuanto te cases te tratará como su absoluta propiedad y será peor"... y en muchos casos no sirvió de nada. Se casaron. Pasó lo que tenía que pasar y ahora están divorciadas.
Yo creo que se dan dos realidades: hay chicas que no quieren admitir que el novio les pega (aunque no sea un secreto) y que creen que "cuando nos casemos todo cambiará"... nunca he entendido por qué piensan que el hecho de casarse puede cambiar una personalidad patológica.
Y también se dan casos en los que algunos individuos son capaces de esconder este tipo de machismo patológico y lo manifiestan una vez casados. Tampoco he entendido nunca por qué este tipo de varones creen que el matrimonio no tiene vuelta atrás... o por lo menos es un punto de no retorno para ellas. Porque no lo es, el divorcio existe!! incluso si ellos no quieren.
Todas estas leyes de la violencia de género son fruto de la debilidad del pensamiento progresista izquierdista, son una lacra, pronto la sociedad y los avances tecnológicos pondrán cada cosa en su lugar, este tipo de ideas de la violencia de género son un absurdo.
Cuanto más duras son las condenas a los hombres y más se sobreprotege a las mujeres, más mueren.
¿Coincidencia?
#4 Lo de la baja por paternidad muchas feministas lo llaman machismo.. de hecho las palabras de una en TW fueron, "a ti te abren en canal y a él le dan vacaciones " creo que fue Carmen Lopez la que vive en Chicago y pretendía que el ayuntamiento le pagase los viajes para asistir a los plenos.
Por otro lado toda la razón, si todos tienen el mismo "problema" no habrá discriminación en ese punto.
Lo de los sueldos no estoy tan de acuerdo de hecho es delito, el gobierno no permite nada, personalmente no conozco ningún caso, de hecho en mi curre suele pasar al contrario, hay muy pocas mujeres y las que entras se cuidan mucho. Si fuese tanto como dicen, las empresas contratarían más mujeres para poder pagarles menos, ¿por qué no lo hacen?
Saludos.
#14 Yo creo que parte del problema radica en que pensamos que hay tareas de mujeres y tareas de hombres, si erradicamos la creencia de que el cuidado de los hijos es de la mujer avanzaremos un poco, a mi hijo lo cuidamos los dos, en mi casa mi hijo ve que nos repartimos las tareas, supongo que cuando crezca no verá raro que un hombre friegue o se encargue de los nenes, y hará lo mismo con sus hijos, creo que con una generación ya llega.
Saludos.
Hasta el momento nadie en este hilo (ni en el artículo) ha entrevisto ninguna correlación entre violencia machista y el cúmulo de tensiones y frustraciones que una crisis económica produce en las familias de los asalariados.
La escasez y las constantes desavenencias en un obrero descastado y poco concienciado a menudo se traducen en culpabilidad, inseguridad (material y psicológica), pérdida de autoestima... sentimientos que conforman un cóctel explosivo con el dominante pensamiento patriarcal, en el que la posesión de una mujer aceptablemente sumisa y representar un papel de triunfador macho-alfa son decididamente un plus social.
Al desaparecer de la balanza la estabilidad económica/laboral es lógico que el macho afectado de rienda suelta a la mentalidad sexista latente hasta el punto del aniquilamiento de su objeto de posesión, la mujer, que cada vez se ve más ajena a un modelo que ya no sólo la oprime, sino que tampoco le provee de la estabilidad prometida por las convenciones y además la convierte en el medio de desahogo de su pareja.
#15 Claro, la culpa es de ellas, que no saben elegir...
#15 El problema de esta ley es la base, no sirve si no hay los efectivos suficientes para usarla.
Una mujer denuncia a su marido por V.G, el marido es un cabrón que la insulta y la menosprecia, automáticamente y según la ley el marido va detenido, no hacen falta pruebas, al día siguiente si tiene suerte se presenta ante el juez, mil posibilidades de salir con cargos a la espera del juicio, pero no los suficientes para poner protección a la mujer, principalmente porque mucha policía está vigilando cosas como 4 días de localización por un insulto en una discusión y no hay efectivos para proteger a una mujer en verdadero peligro, Ese hombre ahora tiene una mala hostia tremenda, y probablemente pasará de los insultos a darle una paliza, aunque le pongan que seguro que lo hacen una orden de alejamiento, él buscará la forma de ir a por ella.. por los delitos cometidos seguramente no entre en prisión, no llega a los dos años y ya.
Mucha gente recomienda trabajar con el maltratador, o sea, terapia, encontrar cual es el problema real del asunto y en vez de transformar a un capullo maltratador en un maltratador violento, tranformamos a un capullo maltratador en un tipo más sosegado.
Y no hablamos de los injusto de la ley, que los hombres quedamos totalmente desamparados si somos las victimas.
No sé, es un tema muy complicado, pero lo que sí que no se puede negar es que la ley no funciona, solo hay que ver las cifras de asesinatos y no solo las de mujeres, que también hay hombres, y sobre todo, dejarse de que las denuncias falsas son solo el 0,01% ese dato es el de condenas por denuncia falsa, no el de denuncias falsas, no sabéis lo que cuesta demostrar una denuncia falsa, no solo a nivel judicial sino en dinero, hay que poner una querella criminal, eso no te baja de 2000 euros, y después del sablazo de la denuncia no te queda ni dinero ni ganas para continuar. (a mi sí)
Saludos.
#19 Bueno que el pensamiento derechoso no ha hecho nada para parar esta ley... vamos, que como a la izquierda le conviene tener contentas al 50% de la sociedad y que el otro 50% no se entere del precio que pagan...el típico, bueno yo no soy machista ni violento esta ley no me afecta... bueno ten hijos y divorciarte y conocerás realmente como es tu pareja.
O deja a tu novia y que se entere que estás con otra.
#18 la violencia en la intimidad la ejercen personas de cualquier sexo. A mi mis padres me daban palizas "porque era malo [...] me lo merecía", sólo porque tenían un mal día y yo era la oveja negra de la familia, el niño que no era perfecto.
A partir de la segunda cita, totalmente de acuerdo. No se puede culpar a la víctima.
#1 Claro, porque es sabido por todos que cuando quieres matar a alguien y ves una manifestación en televisión, se te quitan las ganas.
#23 Con mi anterior comentario no pretendo exculpar al repugnante lumpen-maltratador. Al contrario, opino que debería ser exterminado o encerrado en un campo de reeducación, pero pienso que también debemos resaltar el evidente papel que las élites burguesas juegan en el embrutecimiento cultural de las masas (promoviendo la división sexista entre otras muchas cosas) y en su explotación y alienación laboral, agudizada por estas grandes estafas capitalistas también conocidas como crisis.
#27 Lo que escribí en esa parte de mi comentario es aplicable a varones y mujeres; porque aunque es cierto que la violencia física es más habitual que la ejerzan los varones, también lo es que muchas mujeres camuflan sus verdaderas intenciones y las ponen en práctica después en el matrimonio y en la intimidad.
Yo nunca recibí palizas de mis padres, pero estoy seguro de que fue porque no pasé con ellos mucho tiempo. Alguno de mis hermanos tuvo que cargar con muchas de sus frustraciones.
#3 Si incluso muchas veces ellos propios acaban con su vida. Si aunque por ley fuesen condenados a la silla eléctrica lo harían igualmente. Porque ya nada les importa, ni lo que la sociedad piensa, ni su entorno (familia, amigos), ni a veces sus propios hijos. Y después está el comentario de ¿y por qué no lo hizo con él antes? Si eso fuese así de sencillo... Entonces, ¿cómo luchar?
En mi opinión todo es más complejo, donde el agresor (de carácter físico y/o psicológico) es también "víctima" de si mismo al mismo tiempo, de sus impulsos, de su irracionalidad, de su control, etc. Por lo que las políticas deberían ir dirigidas por un lado para salvaguardar de verdad a la víctima, otorgándole las herramientas necesarias para salir adelante, sin miedo, con buena autoestima, conociendo en mayor profundidad otros casos, que no están solas, que profundicen más en el tema y conozcan todo aquello que es violencia. En mi opinión, entre otras muchas estrategias, una forma de recuperar la autoestima y la autoconfianza pasa por mejorar su autoconcepto, que con una práctica de defensa personal les puede ayudar no sólo a defenderse físicamente sino mentalmente.
Pero al mismo tiempo, y por otro lado, proporcionar mecanismos de re-educación al agresor, sobre todo al primer síntoma de violencia, aunque sea psicológica. Qué él sepa lo qué significa ser violento no sólo físicamente. Porque en la mayoría de los casos, o hasta donde tengo entendido, para que se dé violencia física primero va por niveles de forma psicológica. Que el mundo no se acaba, tenga la edad que tenga, el aspecto y vida que tenga, que también hay muchas otras mujeres con quien compartir la vida. Que no es de su posesión, que nunca lo ha sido. Debe quedar claro y hacerles ver y entrar en consciencia de que eso es así. Pero con psicólogos especializados, con grupos de otras personas en situaciones similares para que entiendan el mal que es la violencia en si misma y en concreto esa. Enseñarles a mostrar empatía y ver por lo qué pasan las víctimas, pues podría ser su hermana, su hija, su madre... Que no son menos hombres por no levantar la voz o la mano como índice de poder, al contrario. Enseñarles de habilidades de comunicación asertiva y otras estrategias que psicólogos formados en la materia conocerían mejor. Los servicios sociales, pues, deberían incidir también en el agresor.
Creo que un problema es no abordar psicológicamente también al agresor, ya que este se puede sentir solo y al percibir que no tiene apoyo de nadie, le da igual todo y después acabamos viendo las atrocidades que cometen. También considero que se atañe al machismo (por parte de muchos medios de comunicación) como algo propiamente ejercido por hombres, cuando esto no es así. De hecho hay estudios que indican que pueden mostrar actitudes machistas igualmente hombres que mujeres. Y todos sabemos del peso de los medios de comunicación. Así como el feminismo lucha por la igualdad, y lucha contra el machismo, algunos grupos feministas también deberían luchar igualmente contra el hembrismo (aunque sea minoritario), ya que este ensucia su lucha pareciendo que todo es lo mismo y no es así. Al menos en aquellas personas que no conocen en realidad de lo que significa cada grupo o que el feminismo lucha por la igualdad. No se puede mirar para otro lado, considero.
Por lo tanto, repito, al primer síntoma, que se determinasen las medidas oportunas para que el agresor no vuelva a caer en la misma situación. En aquellos casos, que no pocos, donde la víctima quiere volver con su agresor, se debería re-educar a la víctima para que conozca realmente qué significa la violencia de género y de algún modo "abrirle" los ojos para que no vuelva a caer y que no se sienta sola si es el caso. Y por otro lado, mostrarle al agresor que tampoco está solo, que hay más hombres como ellos y que se darán apoyo, amistad y podrán rehacer su vida, porque hay más mundo y más mujeres. Y que ninguna persona es posesión nuestra, ni nuestras parejas, ni hijos, ni nadie.
Finalmente, decir que también se deberían considerar los casos entre parejas homosexuales.
Es mi humilde opinión, espero no molestar a nadie.
Las clases dominantes, en un esfuerzo por perpetuarse y mermar tanto la moral como la población de las clases obreras, promovió la inserción laboral de la mujer y con los años, donde antes se vivía con 1 sueldo ahora se necesitan 2 y a veces, a duras penas se va tirando, por no hablar que el tiempo que pueden invertir los sufridos padres modernos en la educación de tus hijos es de puta risa. Los niños acaban siendo educados por un crisol de consolas, televisiones, Internets y en el peor de los casos, los abuelos.
Estando así las cosas, la vida se envenena mucho y los niños se convierten en un problema, el alcohol o las patias aparecen en escena y las mujeres muertas o apaleadas no tardan en ser halladas.
Los empresarios, la policía, la clase política y la judicial están en el ajo, a estos cuatro les va al pelo, los chapas y los jueces tienen trabajo fácil, los empresarios mano obra barata y los políticos algo con que llenar discursos vacíos y telediarios mono-temáticos, dicho esto: Larga vida a la "violencia de genero".
Porque para cada 1 de esos "psicópatas mal-tratadores de mujeres" que sale hay 99 que simplemente son problemas económicos,de adicciones o de cualquier otro tipo de disputa entre un hombre y una mujer.
En la catalunya independiente hay mucho trabajo que hacer en este aspecto, porque la llegada masiva de otras culturas a nuestro país nos obligara a repasar los protocolos de actuación ante situaciones de violencia en general, siendo especialmente delicado el tema cultural y el idioma en estas situaciones.
#28 Pues no creas, el ver una negación o aceptación de alguna conducta en cosas tan claras como manifestaciones, series o programas de TV, películas, tienen más influencia de lo que podrías imaginarte, un punto de inflección de ETA fue cuando las marchas de las manos blancas (seguramente lo recuerdas)....
El problema no es la ley (que pienso es injusta) sino la percepción de la población, es enteramente un problema de como la población asume que deben ser las relaciones entre los distintos sexos, eso es algo que es, prácticamente, un problema de percepción, los gestos son mucho más importantes de lo que parecería para cambiar la percepción de la población.
#15 Ni se te ocurra mencionarle eso a cualquiera de las que haya ido hoy a la manifestación. Resulta que tú eliges libremente a tu pareja, pero luego la sociedad y el patriarcado son los responsables de no defenderte adecuadamente. Si eres adulto y te gusta la coca, el día que tengas una sobredosis, ¿tú no tienes responsabilidad alguna? ¿es toda la culpa del que te la ha vendido? El concepto de responsabilidad es totalmente ajeno a las hembristas.
craso error.
No es, ni debería llamarse "ley contra violencia de genero" ... porque no lo es... es un formalismo edulcorado realizado por gente de despacho. O es que hay miedo a decir que debería llamarse Ley contra la violencia masculina contra la femenina.
Alguien debería recordar que en este pais, se ejerce también violencia de
- la mujer sobre el hombre
- la mujer sobre la mujer
- el hombre sobre el hombre
esta ley, es un "wannabe"....
Como hacer bien las cosas, con educación.. educando en los colegios, en los institutos. baste con aplicar la legislación que existia; y dedicar recursos a la enseñanza (recorando el refran a perro viejo, no se le enseñan trucos nuevos), formen a las nuevas generaciones.
#17 yo
Ah, la estadistica de los numeros pequeños. Es un buen intento de analizar el problema desde los datos, pero se puede sacar poco en claro.
-Los datos deberian entar en proporción a la población. habitualmente en número de casos por cada 100.000 habitantes.
-El primer gráfico presenta un R2 casi de cero, lo que significa que no hay ninguna tendencia clara, la variación estocastica de los datos hace dificil determinar si el numero total de asesinatos aumenta o se reduce. El segundo está un poco mejor, según el primer grafico tenemos un deceso menos cada 17 años y según el segundo 1,5 decesos menos al año. Sin embargo, es engañoso, basta que por pura aleatoridad ahora haya dos años con más de 60-65 asesinatos para que este supuesto ritmo de descenso se reduzca notablemente. Los datos no son concluyentes.
-El tercer grafico, lo mismo, número de casos absoluto sin contar población.
-El cuarto y quinto gráfico, no parece haber evolución, pero de nuevo, la muestra es muy pequeña, hay entre 50 y 80 casos para una problación de 40 millones y el numero puede cambiar tranquilamente +-20 de un año para el otro, la probabilidad de suceso es muy baja y habría que integrar más en el tiempo para poder tener valores más cercanos a una "media", más representativos.
- El sexto gráfico és un sin sentido, es muy problablemente un artificio. Por ejemplo, hay una correlación "decente" entre número de asesinatos con el tiempo y da la coincidencia de que el descenso de la población con el tiempo también es más o menos lineal.
-El septimo gráfico, bueno, más o menos ok, ya se sabe, estadistica de numeros pequeños.
Además de todo esto, hay algo que me parece lógico pero no se suele tener en cuenta. El número de asesinatos por violencia machista resulta ser el número de asesinatos cometidos por un varon contra su pareja sentimental, mujer en la mayoria de los casos, ¿me equivoco?. Sin embargo, aunque el 100% de los hombres fueran el feminismo en estado puro y ninguno matase a sus esposas por motivos machistas (cualquier causa que resulte de considerar a la mujer un elemento inferior de la relación como posesión, celos, etc.) seguirian habiendo asesinatos de mujeres por parte de sus parejas (motivos economicos, odios, se les va la cabeza, etc). Así pues, seria interesante conseguir hacer estimaciones de cual es este límite inferior actualmente, cuantos hombres matan a sus parejas sin ser machistas. Vaya, creo que si la base es 10 o es 30 cambia la tendencia, no es lo mismo bajar en 5 casos de media cada diez años sobre un total de 70 que sobre un total 50. En el segundo estariamos mejorando más rápidamente.
#4 Bravo.
#3 Totalmente de acuerdo. Eso sí, que haya manifestaciones por un centenar de homicidios al año y que por los 4000 suicidios que se producen en España y los 100.000 intentos nadie mueva un dedo, empezando por los políticos, pasando por los periodistas y acabando por la propia sociedad... Me parece casi ofensivo. La violencia de género es un problema, como lo son el acoso escolar o los desahucios de familias enteras. Y no digo que no que haya que hacer manifestaciones. Ojalá hubiera el doble de manifestaciones. Eso sí, a mi modo de ver es un problema nimio comparado con la consecuencia última de los trastornos mentales no diagnosticados o no tratados o mal tratados. Vista la publicidad y el bombardeo mediático que se está llevando a cabo por los canales de televisión, prensa y radio me parece que poco más se puede hacer para concienciar el problema y exponerlo a la sociedad. Eso sí, repito que me parece un problema nimio comparado con el suicidio.
#2 si. Por cuyo ajujero pasen penes.
#22 Sí señor. La educación es clave. Es precisamente por eso que la represión no está consiguiendo nada.
Y lo peor está por venir, porque el ensalzamiento de modelos sexistas en los medios han provocado que la generación más joven muestre una clara regresión hacia el machismo (tanto hombres como mujeres).
#28 Yo veo un claro tono irónico en #1.
La única forma de atajar el problema es mediante la inversión pública en personal cualificado para tratar los casos de violencia doméstica de la manera más individualizada posible. Todo lo demás es para la foto.
La ley de violencia de género es un parche barato y mal puesto que encima ha perjudicado la imagen de la mujer maltratada.
#41 Cuanta razón...
#23 No tendrá nada que ver las constantes faltas de respeto, presión y amenazas de abandono de la hembra hacia el hombre por no conseguir ese papel de triunfador-alfa?
Porque, son ellas perfectas o no influidas por ningún tipo de cultura?
#32 Mezclas fantasía con realidad muy bien. Serías un buen escritor de ciencia ficción.
#2 El de tu papá diez meses antes de que naciera el idiota
#15 el problema de las leyes es que hay una incompetencia manifiesta de los órganos públicos, ninguno de ellos actúa con un mínimo de sentido común. Las oficinas y el presupuesto van exclusivamente para la violencia contra las mujeres, cuando se acerca un hombre le echan sin miramientos. Los cuerpos de seguridad siguen siempre la misma rutina ante cualquier discusión de pareja, consideran que las mujeres son unas santas y a ellos les toca acosar al hombre, además se especializan en buscar pruebas de violación tan concluyentes como una mancha de semen en una sábana, como si ellos nunca soltaran alguna gota de semen en las sábanas o en la ropa interior.
He visto casos de mujeres que se hartan de su marido, lo denuncian, intentan quitarle todo lo que tiene, obligan al hombre a irse con poco más que lo puesto y éste acaba suicidándose debido al acoso policial y el desprecio de todo el pueblo.
No creo que una ley exclusiva de la violencia de género sea la solución. Es más para mí cualquier persona que sea objeto de violencia merece que se le trate con el debido respeto y se actue en consecuencia sea del género que sea y tenga la edad que tenga.
No quiero negar con este comentario que hay un problema, pero la solución a este problema no es aprobar una ley de discriminación positiva, la solución para mí es atajar el problema en las bases, y esas bases son la educación, y precisamente en educación es donde nuestros gobiernos recortan, y una asignatura como Educación para la Ciudadania, en vez de desarrollarla se han dedicado a maltratarla y eliminarla.
La ley no deja de ser un parche que actua cuando el mal ya se ha producido.
Correlación no implica causalidad. Puedes hace todas las leyes que quieras, pero si pones un programa como hombres mujeres y viceversa en donde se oye a los canis y las chonis decir que si su novio no es celoso es que no la quiere, apaga y vámonos.
Luego escuchas las letras de algunas canciones como esa de Romeo Santos que dice algo de abusar un poco de ella con la excusa del alcohol, etc, estás creando una cultura de vanalización del maltrato en los más jovenes.
Recuerdo una compañera de clase cuando yo iba al instituto que decía que su novio la pegaba alguna vez, porque era un poco celoso pero que la quería. Ya entonces flipaba con el argumento.
Correlación serial. Circunstancia que invalidaría el uso de regresiones simples con datos basados en series temporales sin antes transformarlos (p.ej. encontrando la diferencia entre un dato y el previo). Eso sí, enhorabuena a la autora por el intento de abordar este tema con datos y no con 'lugares comunes'.
Más info: https://www.ucm.es/data/cont/docs/518-2013-10-25-Tema_6_EctrGrado.pdf
cambiar el como son los violentos y maltratadores tiene poca salida, quizas sería mejor enseñar a las personas a no estar en donde no deben de estar y a tener mas cuidado a la hora de seleccionar con quien van a estar, pero vamos eso a hombre y mujeres..
#26 Lo mismo pasa al revés: la típica, que según vosotros es tonta y no sabe escoger pareja cómo han dicho en otro comentario, bueno, él no es machista ni violento, esta ley no me afecta... bueno, ten hijos y divorciate y conocerás realmente cómo es tu pareja. O deja a tu novio y que se entere que estás con otro.
#33 Es imposible que bajen las víctimas de eso que llaman violencia machista cuando el criterio para decidir quién es víctima de este tipo es muchísimo más amplio de lo que debería ser y a uno le da la sensación que tiende a ser arbitrario.
Para empezar, no puede ser que se considere de motivación machista todo crimen cometido por un hombre hacia su pareja mujer. Nunca se mira caso por caso la motivación real o si se mira no se hace público. Si un hombre mata a su mujer, nunca es por dinero, nunca es por desprecio personal, nunca es porque se ha vuelto loco, nunca es por un momento de ira incontrolada, nunca es un imbécil incapaz de solucionar cierto tipo de conflictos de forma racional, simplemente es un machista que en el momento de casarse ya va pensando que si le sale rana, la mata y ya se buscará otra. ¿Cómo van a bajar las victimas del machismo con estás consideraciones? Lo raro es que no suban las víctimas cada día más.
#3 yo soy de los que piensa que primero hay que atajar la violencia pero desde un punto de vista genérico.
Violencia machista? Violencia y punto, ejercer la violencia tiene dos principios básicos, que quieras y que puedas.
Hay mucho mas casos de violencia de parte de hombre contra mujer que al reves, simplemente porque físicamente el hombre es mas fuerte y punto.
Si fuese al reves, ya verias las que nos caia.
Tambien cambiando de tema, hay chicas que frivolizan con el tema del maltrato, conozco de todo tipo de situaciones, la mas común la tipica chica que dice que su ex la maltrataba y que no volveria ni de coña y a la minima vuelven.
#33 *inflexión
#11 *Prácticas de riesgo
#15 "pero nadie hablar de concienciar a las mujeres para que usen la cabecita a la hora de escoger pareja."
Touché. En mi vecindario pasó que un hombre zurraba a su mujer, los vecinos salimos a defenderla y la tipeja terminó pegándonos a nosotros. Ya ni me molesto en llamar a la policía cuando oigo gritos y llantos. Que se joda la zorra estúpida.
#24 No, la mayor culpa es de el que pega. Pero muchas veces hay signos inequívocos de que un tío es un maltratador en potencia y las mujeres hacen caso omiso de las señales.
#10 pues no hay en este mundo nada más explotable laboralmente que una mujer con cargas.
Con tal de alimentar a sus cargas renunciará a todos sus derechos laborales con una sonrisa de designación
#32 Y si no se independiza que no se haga nada, ¡ea!
Sigue soñando
#37 El mejor comentario de toda la noticia.
#9
http://www.msssi.gob.es/ssi/igualdadOportunidades/iEmpleo/Igualdad_salarial/Brecha_salarial_III.pdf?_ga=1.11612404.1197947023.1446970260
http://ec.europa.eu/justice/gender-equality/gender-pay-gap/situation-europe/index_en.htm
http://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=1259925408327&p=1254735110672&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout
Sé han dado por aquí algunas pistas de por dónde van los problemas (falta de medios reales para proteger a las víctimas, escaso trabajo de re-educación de los agresores) y yo añadiría errores graves en la evaluación de riesgos... y en el diagnóstico.
La violencia intrafamiliar existe en muchos niveles y direcciones, y en su día, repasando estadísticas, encontré un porcentaje bastante similar de hijos maltratados, abuelos maltratados o parejas maltratadas. Sólo había una ligera diferencia al alza respecto a los demás tipos de violencia doméstica en el caso de hombres contra mujeres. Así que tratar todos esos casos como si fueran por machismo, obviando que hay un porcentaje de personas que maltratan a sus parientes por otras causas, sólo actúa sobre los pocos casos que realmente se deben a eso. He visto casos en que un mal comportamiento de un menor, que pegaba a sus compañeros, desvelaba maltrato de la madre, y tirando del hilo, del padre a ésta. O un maltrato a un anciano que al profundizar revelaba antiguo maltrato de éste, y el mismo patrón en sus hijos hacia él y los nietos... Y casos de relaciones sanas en que un día algo gordo sucede y en la discusión se sube el tono como para ir al juzgado. No todos son igual de graves, ni pueden abordarse centrando todo en sólo un miembro de la familia, porque hay núcleos en que la violencia (física o psicológica) es el patrón de las relaciones entre todos, y hay casos que son explosiones puntuales de unos u otros.
Creo que habría sido más eficaz una legislación integral sobre violencia familiar, sin distingos, que proteja realmente a las víctimas (normalmente dependientes social, económica y afectivamente del agresor, incluso legalmente) mientras aborda con profesionales a todos los miembros de la familia en cuanto hay pistas de agresiones a uno de los miembros. Proyecto Hombre, por ejemplo, tiene un programa para esto y sus datos de reincidencia son bajos. Porque se trabaja con todos, no sólo con la víctima detectada, se analizan todos los patrones de relación, y todos aprenden a cambiar su comportamiento, controlar la ira, etc. Claro, eso exige pasta para dar independencia a los que dependen del agresor, y para un abordaje personalizado familia por familia.
En cualquier caso, creo que no se puede centrar el análisis sólo en las muertes. Porque son tan pocas estadísticamente que dos casos te rompen la tendencia. ¿Cómo serían las gráficas si miramos la evolución de las agresiones con lesiones moderadas o graves? Por centrarnos en cosas que no dejan muchas dudas o interpretaciones (las vejaciones, insultos, etc son delitos difícilmente verificables, y donde se concentran las denuncias dudosas).
No creo que meter a un hombre en el calabozo sin motivo le quite las ganas de matar, más bien lo contrario.
#28 Por supuesto. Me alegra que estés de acuerdo.
A las mujeres les gusta genéticamente los chulitos que las hacen sentirse seguras cuando no son ellas el saco de las hostias.
Es así igual que a los tíos nos pierde una puta manipuladora. Es difícil luchar contra eso
#15 Lo dices como si las mujeres no maltratasen
#37 yo cuando digo esto me llaman machirulo o machista 2.0: todos los hombres que matan a mujeres son automáticamente catalogados como machistas, cuando pueden tener motivos de lo más disperso, además del machismo. Matar a una mujer no implica obligatoriamente machismo, a un asesino le da igual una mujer que un hombre. Incluso un crimen pasional no es machismo o no tiene por qué ser machismo.
Pero si analizas las cosas así, con frialdad, eres un machirulo y te apuntan con el dedo.
Algunes lleis creen més violència que altra cosa. Cap llei ni cap mesura policial evitarà això. De fet el delicte ho és perquè és un trencament amb la legalitat.
Cal educació!
#9 La brecha salarial existe, lo que pasa es que no es exactamente lo que la gente cree que es. Básicamente, si analizas los números las mujeres en conjunto acaban cobrando menos porque ven perjudicada su carrera, por ejemplo, por el parón laboral y los prejuicios que supone tener hijos. Algo que mejoraría si, como se decía en #4, se obligara a los hombres a cogerse el mismo permiso de paternidad que a las mujeres...
#59 El maltractat sempre col·labora amb el maltractador. Ho fa inconscientment, però el comportament al llarg del temps del maltractat incrementa l'agressivitat del maltractador.
Maltractat i maltractador fan rols complementaris.
#37 Además de tus oportunas correcciones, yo añadiría que evitar los asesinatos no es el único objetivo de la ley. Quizás sí el más urgente y grave, y por tanto debería tener un peso importante al valolarla. Pero también habría que ver si hay más o menos mujeres que consiguen dejar atrás a sus parejas maltratadoras, si los casos de maltrato han aumentado o disminuido, si son más o menos graves, etc. Y además otra distinción básica que no hace claramente el artículo es que una cosa es la ley, otra su implementación, y otra su dotación económica. Aunque la ley sea estupenda, si no se pone un duro es imposible que funcione...
#1 Y endurecer la ley. Habría que poner vigilancia policial las 24h a los acusados de maltrato. Aunque eso es muy caro, mejor los exiliamos directamente como medida preventiva. El que se queje será un machista misógino porque de lo contrario aceptarían esa pequeña incomodidad a cambio de que no mueran más mujeres.
Y no te olvides de educar. Hay que decir a los niños desde pequeños lo despreciables que son por ser violentos con las mujeres. Humillarles y machacarles hasta que tengan tal complejo de culpa que jamás alcen la voz a una mujer.
#20 Las condenas no son por violencia de genero, sino por derivados como el homicidio o asesinato que reciben oreo tratamiento juridicamente. En España a dia de hoy la violencia de genero todavia no hay nadie en la carcel por haberle propinado una paliza a su pareja en el ambito domestico, por una sencilla razon que tiene que ver con el ordenamiento juridico que no contempla la violencia de genero como delito merecedor de carcel y por lo tanto no esta tipificado como delito penal.
#28 Tu comentario es una broma, no? Porque si lo dices en serio, canela fina lo tuyo y lo de los que te positivan.
#54 No entendéis absolutamente nada, pero nada.
#77 explicanoslo
#78 Ya me he cansado de hablarlo. Hay miles de artículos comentándolo y os empecináis en que las mujeres os vemos como asesinos en potencia a todos y os queremos tener enjaulados. Yo ya me rindo, de verdad.
#3 Erin Pizzey estudió a las víctimas de violencia en su refugio para mujeres maltratadas. Descubrió que en la mayoría de los casos (62%) la violencia era recíproca y la mujer era tan violenta, incluso con sus hijos, como el hombre. Vio que su comportamiento era casi un adicto, buscaban y provocaban la violencia. A menudo por haber sufrido malos tratos o una mala socialización de pequeñas, no conocían el afecto y por ello no eran capaces de relacionarse con sus parejas e hijos de forma sana y normal. Los mismo se aplicaba a los maltratadores, el 76% habían sufrido una infancia violenta. Estas eran las que acababan muertas, pues aunque metieran a su pareja en la cárcel se emparejaban con el siguiente hombre más violento que pudieran encontrar.
Ella proponía terapia para los dos, tratar de resocializarlos y enseñarles a expresar afecto y resolver conflictos sin escalar la violencia. Además tuvo la osadía de intentar abrir otro refugio para hombres maltratados.
Esto no gustó a las feministas que ya tenían su modelo de violencia (Duluth) por el que toda la violencia es de género, los hombres (sólo los hombres) maltratan a las mujeres por machismo. Hicieron manifestaciones y campañas contra Erin. La acosaron. La amenazaron. Le mandaron amenazas de muerte. Finalmente Erin no pudo más y tuvo que abandonar el país, cuando los artificieros empezaron a revisar todo su correo por el peligro real de una carta bomba.
Hoy en día tenemos la LVG, que es un calco del modelo Duluth de violencia de género y la VAWA de EEUU. Es triste, no sólo porque es terriblemente injusta con los hombres y abandone a su suerte a gais y lesbianas sino porque además ni soluciona ni solucionará nunca el problema de los malos tratos en la pareja.
#77 No veas falta de entendimiento en la voluntad de no aceptar lo inaceptable.
#79 yo no se como nos veis las mujeres, pero sí como me ve a mi la ley. En clara desventaja.
#79 No, yo no pienso que las mujeres vean eso, por suerte la mayoría son, en ese sentido, razonables. Pero sí veo que hay mujeres que ven eso, veo que los medios de comunicación defienden esa postura, y que la ley contra la violencia de género es sexista contra los hombres.
a mí las gráficas no me convencen... no veo que tenga porqué guardar relación directa tal ley con la bajada de casos... la concienciación y hacia dónde se dirige la sociedad creo que es mucho más importante... cuando la mujer recupere totalmente su papel como persona (no como objeto sexual o simplemente algo adyacente y dependiente del hombre) y el hombre deja de ser criado como un animal, reduciremos los casos drásticamente... el miedo al castigo no suele ser disuasorio en algunos casos.
#28 por cierto, las manifestaciones hacen que la gente se conciencie y, aunque a los actuales asesinos o maltratadores no le haga cambiar de opinión, si a los que se están fraguando... por otro lado, podemos usar tus palabras de otra forma:
"Claro, porque es sabido por todos que cuando quieres matar a alguien y buscas primero información sobre la pena que te puede caer, se te quitan las ganas"
#82 #81 Pues ya está. La próxima vez que maten a otra os seguís mirando al espejo y decís lo mismo: "La ley me maltrata". Y a seguir la vida.
#85 Se te va la olla.
#4 ¿y sobre el hecho de que en caso de separación o divorcio, suela ser la mujer quien se quede con la casa y los niños no tenemos nada que decir?
#79 Estoy aburrido de ver a gente que sigue tu patrón. Tratar de ignorante a quien discrepa y negarse a explicar su posición porque ya lo ha intentado mucho y mandarlo a "educarse" por su cuenta. Sabes, igual tus intentos de iluminación social son tan infructuosos porque estás tú equivocada.
#49 Totalmente de acuerdo.
Debería enseñarse desde la adolescencia algo de educación emocional, cómo funcionan las relaciones de pareja sana, a discutir sin escalar la violencia, a detectar señales de alerta de un posible maltrato, etc. Y todo esto de forma no sexuada, sin pintar siempre a los hombres como maltratadores y a las mujeres como víctimas. Pero las feministas tienen una idea en mente muy diferente sobre esto.
#70 "Cal educació!" y te pones a escribir en catalán en una web donde todos escribimos en castellano y la mayoría no entienden catalán, ahí, predicando con el ejemplo. (T'ho diu un català).
#85 No se trata de eso. Se puede ser crítico con un problema multifacético. No dice que la ley le maltrata para quitar peso o para compensar el horror de los asesinatos. Un problema no es normalmente blanco o negro.
#85 ¿Qué te parecería que las mujeres no tuvieran derecho a escoger libremente emparejarse con alguien y tuviera que acudir a profesional médico para que avalase que la relación que quiere tener no conlleva ningún riesgo para ella?
Eso sí que reduciría las muertes por violencia de género. ¿Estarías dispuestas a sufrir esa discriminación lesgilativa para proteger las vidas de tus hermanas?
#85 ¿Te apetece un abrazo aunque sea virtual?
No estás loca.No quieren entenderlo,porque entenderlo implicaría analizar su vida entera .
#9 sí, pero a ver quien es el guapo que se atreve a decir una cosa que es raznable y no es una manipulación sensacionalista... se le echarían todas las feminazis al cuello.
Lo hizo Toni Cantó por Twitter y casi lo destierran.
#58 Bueno, yo en el pueblo he llegado a ver casos de una mujer que se separó del marido después de años de maltrato a ella y los miños que eran voz pópuli, que se llevó con ella a los nenes a Málaga con los padres y para algunos era "la bruja" que había destrozado la vida de Franín.
Pues resulta que meses después Franín empezó a salir con otra del pueblo, que conocía toda la historia y era de las de "pobrecillo Franín", se casaron y, como la anterior, ya acabó en urgencias por una paliza. ¿Qué hacemos con esta gente?
#55 Entonces investiga sobre lo que es la dependencia emocional.
Es llamativa la correlación entre homicidios genéricos y feminicidios. Si baja el número de homicidios baja el número de feminicidios.
#54 Te ha faltado el motivo principal: el "algo habrá hecho, ¿verdad?
#50 Los celos no son algo malo per se, pretender erradicarlos equivale a decir que todas las relaciones de pareja deberían ser abiertas.
Los celos sólo son un problema cuando se convierten en algo patológico. Lo que debería enseñarse es a identificar y rechazar situaciones en las que esos celos llevan a la pareja a invadir tu intimidad (revisarte el móvil o email), asumir de forma paranoica que tienes una aventura, etc.
Pero es que además los celos patológicos, que no son un comportamiento exclusivo del hombre, no son la única causa de maltrato. Hay casos provocados por enfermedad mental, por ser una persona violenta, por problemas de adicciones, etc.
#87 solo los machistas sacan ese tema , hay casos del todo ridículos, la mujer en paro, y el marido con trabajo, piso, etc y le dan la custodia a ella.