Hace 4 años | Por --119756-- a elconfidencial.com
Publicado hace 4 años por --119756-- a elconfidencial.com

La autonomía más envejecida de España a la cola de la recuperación poscrisis. Sus jóvenes se van y las familias viven de las pensiones mineras. Una muerte a cámara lenta. La evolución de Asturias de la Transición a nuestros días es inquietante: es la autonomía que menos ha crecido (PIB) en democracia (menos de la mitad que el Estado). Ha perdido un 6% de su población desde entonces (España ha crecido un 30%). Tiene un 5% menos de puestos de trabajo que hace cuarenta años. el 29% de los asturianos cobra una pensión estatal.

Comentarios

gonas

Pero esto se lleva fraguando desde hace más de 20 años.

P

#43 Ligar a la gente a su tierra no sirve de nada si no tienen trabajo.

Varlak

#24 ¿Qué tension crea que el bable sea oficial?

D

Es que siempre no se puede vivir del cuento. Al final esto pasa factura

D

Y esto amigos es lo que pasa cuando no hace falta trabajar para recibir una ayudita.

A

Es que las barricadas era para conseguir jubilaciones e oro.

traviesvs_maximvs

#41 Dejar caer los horreos, la garrulada del día ha sido madrugadora.

D

#2 y de 30

cromax

#10 No quiero ofenderte, pero la contaminación de Gijón y sus alrededores es casi épica.
De hecho ha llegado a multiplicar por 10 la de Zaragoza, que, contando área metropolitana, tiene 4 veces más población.

dilsexico

#3 Por tu descripcion, tu amigo debio de equivocarse de destino y termino en Arturo, una gigante naranja a 30 años luz

Pancar

#21 Los mineros ni reciben ni gestionan las ayudas al carbón.

Adrian_203

#43 La única solución es que la gente tenga trabajo, nada más. Sin trabajo muere la región, esta y todas.

D

#60 Que los paisajes muy bonitos están muy bien para ir a pasar una semana. Pero para vivir queremos servicios, hospitales, institutos, teatros, cines, comercios, carreteras, comunicaciones... y sobre todo trabajo.
Y todas esas cosas están en las ciudades. Y cuanto más grande la ciudad, más están ahí esas cosas.

D

#19 💖 ¡Puxa Asturies y l'asturianu!

D

#15 Sí, y de la siderúrgica y otras industrias pesadas, que tienen pensiones altas porque los sueldos eran buenos. Pero no es verdad que Asturias viva de las pensiones de la mina. El % de mineros es pequeño.

manc0ntr0

#26 Cuando quieras vas por mi pueblo que te quiero ver segar "la pradería" con sierra mecánica...o lo que hostias sea eso.

Bourée

#3 Ni tú tampoco.

D

#4 O poniéndolos otra vez de marrón y comprando una banderita.
Como tiene que ser, primero las cosas importantes.

D

#5 poca broma, esto y las rotondas, al alcalde de turno le sale mas barato, le da mas votos y le trae menos dolores de cabeza q usar ese presupuesto en buscar inversiones.... La democracia tiene estas cosas

Varlak

#52 el teletrabajo es lo que va a repoblar las zonas rurales. Eso o la rbu

D

Asturies desiertu industrial , paraiso ocalital

D

#27 Te olvidas del pequeño detalle de haber tenido al PSOE gobernando Asturias durante los últimos 30 años y dilapidando los fondos europeos para la reconversión industrial de las cuencas mineras en empresas nicho donde colocar amigos mientras hacían contratos de mierda para justificar las subvenciones.

O el construir faraónicos centros culturales y palacios de congresos para que alcaldes del PSOE y el PP puedan competir a ver quien tiene la polla más grande. Al menos los del PP denunciaron a Calatrava para lograr recuperar el dinero de la pifia del palacio de congresos pero ¿Cuando se va a recuperar la inversión de la Laboral de Gijón? y ya no digamos el centro Neimeyer: un solar fántástico donde ir a pasear pero que no lograr generar actividad cultural suficiente como para llegar a llenar la mitad de su aforo.

D

Vaya, cuando envié esta noticia no pensé que llegaría a portada, ni mucho menos que tuviese tantos comentarios. Quiero hacer unas pocas puntualizaciones y hablar un poco del contexto del Caudal que es donde yo vivo.

#21 Tampoco es eso, hombre, si yo tuviese que reprochar algo a los mineros es la pérdida de ciertos valores que teníamos y que los tiraron por la borda. Más abajo comentaré más.

#24 #26 El bable, asturianu o como queráis llamarlo no es ningún invento como tú dices, es la lengua del Reino Asturleonés, de hecho en nuestro estatuto de autonomía aunque no se reconozca como oficial dice:
Goza de protección, sin llegar a estar reconocido como oficial por el Gobierno de Asturias.
Ley 1/1998, de 23 de marzo, de uso y promoción del bable/asturiano,6 en su artículo 4, que se refiere al uso de la llingua, dice, en el apartado 2, que «se tendrá por válido a todos los efectos el uso del bable-asturiano en las comunicaciones orales o escritas de los ciudadanos con el Principado de Asturias».
Que, bueno, es de chiste, porque protección ninguna. Cuando se pierde un lengua, se muere una parte de la cultura global no solo de su territorio.

De hecho como dicen algunos que es un dialecto del castellano no se sostiene porque Una peculiaridad interesante es el neutro de materia, para nombres incontables que es una supervivencia del género neutro en asturiano que se ha perdido fuera del asturleonés (excepto por el artículo neutro que sigue existiendo en español).
Más información aquí: https://es.wikipedia.org/wiki/Asturiano_(asturleon%C3%A9s_de_Asturias)



#41 La Lluvia, el verde, los hórreos y paneras el asturiano son parte de nosotros, nuestra cultura y no, nos hace ni mejores ni peores.¿Derribamos también Santamaría del Naranco? total son cuatro piedras mal puestas....

#97 Me duele en el alma decirlo, pero algo de razón tienes. Algunos se han empeñado en matar nuestra lengua y así nos va.

#118 te digo lo mismo que #158

Y ahora mi opinión sobre nuestro contexto:

A ver, yo soy hijo de minero, mi padre era comunista convencido ( yo no) y me crié escuchando como los mineros eran solidarios, revolucionarios, etc,etc. Cuando se pactaron los acuerdos del cierre de las minas por las prejubilaciones, era muy joven y me pareció otro logro revolucionario, no era consciente de lo que significaba.
Ahora de adulto, me doy cuenta, tristemente, que lo que hicieron, en realidad, fue vender el futuro de sus hijos por las putas prejubilaciones que son un cáncer para la comarca.
También que algunos que se vieron con cuatro perres ya se creían burgueses. Me haría gracia si no me diese pena. Se compraban ropa o coches y se olvidaban de lo que realmente eran, unos desgraciados trabajadores con mucha suerte
También cuando yo iba al instituto recuerdo algunos (pocos) vistiendo ropa "de marca" porque era lo más guay y miraban por encima del hombro a los demás. Yo opinaba, tío llevas una sudadera fabricada por un guaje en algún país tercermundista por un sueldo miserable y lo luces con orgullo ¿Te pagan o algo por la publicidad de la marca que llevas? un conocido mío que pensaba así y que ahora es electricista lleva siete años en paro, espero que se haya dado cuenta de lo que es.

Aquí, literalmente, no hay trabajo. A no ser que tengas suerte y te enchufe alguien de los sindicatos o partidos políticos te jodes. Y aún, así conozco algunos casos, ni con eso tienes el puesto asegurado. Los que tienen estudios ( y los que no también) se largan si pueden, como mi hermano. Una anécdota , cuando acabo la carrera un tipo al que acudió por una entrevista o algo así le ofreció un trabajo "asegurado" si le pagaba una determinada cantidad de dinero, bastante, no me lo contó pero debió rechazarlo porque se fue a trabajar fuera de España. No digo lo que le hubiera hecho yo al mierda ese y que es lo que se merecía él y los que son iguales porgue me meten 40 strikes o me banean de por vida.
En cuanto a los sindicatos CCOO y, especialmente, el SOMA-UGT opino que son unos vendidos de mierda, corruptos y ladrones y que si te afilias no te sirve para nada. Conozco una persona que estaba afilada a la UGT y le despidieron sin motivo y debiéndole mucho dinero. Fue al sindicato y le dijeron que en su caso no podían hacer nada por no sé qué motivos. Bueno el tío se busco un abogado privado los llevó a juicio y ganó.

Yo me considero de izquierdas, de hecho, mucho. Me han llamado antisistema, peroflauta, utópico y no sé cuantas cosas más. Pues muy bien, me enorgullezco de ello.
Hace unos años cuando el #15M pensé que, quizás, tendríamos una oportunidad para cambiar las cosas. En la asamblea de Oviedo algunos flipaos pensaban que lo mineros no iban a ayudar, se levantarían con sus picos y su dinamita y tomaríamos Oviedo como en el 34. Me dio la risa.
Que yo recuerde el papel de los sindicatos y prejubilados fue ignorarnos o, incluso, ni saber que existíamos, a pesar de las acciones y la multitudinaria manifestación que hicimos. A una compañera de la asamblea de Mieres le dijo no me acuerdo quien, es que yo ya luché y corrí delante de los grises, ahora os toca a vosotros. Me dieron ganas de decirle ¿qué luchasteis? Franco murió en la cama y esto es una mierda, ahora nosotros corriendo delante de los azules y a nadie le importa.

Por último, que ya me enrollado mucho. Otra batallita: fumos unos compañeros y y yo a una especie de coloquio el casa de la cultura donde estaban representados los sindicatos mayoritarios y la patronal. Bueno, el de la UGT era este hideputa corrupto y ladrón https://www.europapress.es/asturias/noticia-seis-exdirigentes-tecnicos-ugt-asturias-procesados-fraude-146-millones-subvenciones-20200121120354.html
https://www.meneame.net/go?id=3240135
Bueno, el sujeto más que hablar de los trabajadores se dedicó a defender a los empresarios que "eran buenos" los malos lo se "la City" decía. Un compañero preguntó que si iban hacer una huelga general por un tema importante que no me acuerdo ahora cual. Bueno, la respuesta del tío fue descoronarse de risa. Nos fuimos porque no pintábamos nada allí.....

Varlak

#41 ¿Como que no sirven para nada? Sirven para lo mismo de siempre, las leyes de la termodinamica no han cambiado ultimamente.....

P

#38 En el primero acaban más o menos a la vez, pero uno estará cansado y el otro no lol

D

#61 Asturias ha recibido algo mejor que ministerios que ha sido miles de millones de fondos de reestructuración de Europa. Me gustaría saber en qué se ha invertido eso antes de continuar tirando dinero.

P

#58 Y aún así a ver quiénes son los primeros que dan el paso para moverse a una zona donde no haya apenas ocio, tiendas, hospitales y demás...

manc0ntr0

#30 Claro, porque todos los asturianos somos mineros o hijos de...

eboke

Se podrían enviar algunas sedes de Ministerios para revitalizar esas Comunidad Autónoma, ¿no? O el Senado.

traviesvs_maximvs

#61 Era lo suyo, repartir ministerios por distintas regiones, pero debe de ser importante que estén en Madrid apiñadas.

D

#19 En Asturias lo que ya se ha abandonado es la cultura del esfuerzo y el trabajo. El bable es cultura en las zonas rurales de Asturias y León, no es la lengua de todo los asturianos.

Goldstein

#80 Te voy a contar un secreto. Hoy en día hay métodos para mantener conversaciones sin tener que reunirse todos en la misma habitación. Sin ir más lejos, creo que tu y yo no estamos hablando en el salón de mi casa.

D

#104 Falacia, nós tamién pagamos impuestos.

Bourée

#108 ¡Puxa!

D

#22 claro, nadie ha visto a sindicatos, políticos, mineros y tal nunca recibir 4000 pavos al mes y fundirselos en furcias y alcohol. Es todo un mito!

Villa: no existe, es todo invención de tu imaginación 😂

h3ndrix

#71 Yo hago eso mismo que comentas, y lo hago no por querer "imponer" mi lengua materna frente la tuya, y tampoco lo hago con todo el mundo, me explico:

Al iniciar la conversación, siempre lo hago en catalán (bueno, en mallorquín, que es un dialecto del catalán), que es mi lengua materna y con la que puedo expresarme cómodamente, no obstante, si veo que mi interlocutor le cuesta entender lo que digo (o directamente no lo entiende), cambio al castellano, no hay problema (o al inglés si lo prefiere). El problema que sufrimos en Mallorca (e imagino que en otras zonas igual) es que hay gente de más de 40 o 50 años que ha nacido en Mallorca y simplemente no le da la puta gana hablar el catalán, aunque como lo entienden, les hablo en catalán. A mi no me importa si me contestan en castellano, pues como también lo entiendo puedo comunicarme correctamente, lo que no voy a hacer es cambiar mi lengua porque a alguien no le salga de los coj**es usarla.

Con esto, me he acordado de las palabras de un paisano:



Siempre que viajo por la península y me toca moverme por zonas con otras lenguas cooficiales, intento aprender algunas palabras de ella y usarlas en conversaciones que pueda tener con la gente local. De verdad que me gusta hacerlo, es mi modo de mostrar "respeto" por lo suyo.

Al final, la lengua es parte de la cultura de una zona, nada más. Aquí en Mallorca hay mucha gente que viene a "temporear" y la cultura de aquí no le importa nada, es un hecho.

R

La España paguitera. Luego que si los catalanes quieren irse.

Darknihil

#51 Hablé de ahorrar tiempo, no esfuerzo lol

D

#109 ¿Por tus cojones tengo que hablar castellano? Estamos hablando de derechos básicos, que es hablar la lengua de tu comunidad.

Duernu

#19 Totalmente de acuerdo contigo.

p

#100 yo diria que se mantuvo, como mucho. Pero si quieres aceptamos pulpo como animal de compañia. Mas de 40 años de gobierno de los mismos y se han cargado una region otrora prospera.

Y si, lo de los jubilados da miedo. Si aun no se nota mucho la mierda es porque aun hay mucho jubilado cobrando una pedazo pension. Cuando eso pase...

Gry

#43 que los viejos también se vayan a Madrid para no tener que pagar el impuesto de sucesiones

G

#19 Es lo que tiene el progreso, si quieres volvemos todos a arar con bueyes a ver si así Asturias despega económicamente...

Goldstein

#77 Yo te informo. Se gastaron en financiar carreteronas para que los asturianos pudiesen emigrar mejor y las grandes empresas de obra civil se forrasen, en tunelones que llevan décadas sin terminarse pero que sirvieron para que las grandes empresas de obra civil se forrasen, en puertones que aún no están terminados pero que sirvieron para que las grandes empresas de obra civil se forrasen, en explanadonas logísticas que nunca abrieron pero sirvieron para que las grandes empresas de obra civil se forrasen, en piramidonas culturales que se caen a cachos y no va ni dios pero sirvieron para que las grandes empresas de obra civil se forrasen, y en subvenciones para los empresarios del carbón y la naval que permitieron que estos se forrasen mientras los currantes fichaban sus ocho horas diarias y seguían cobrando exactamente lo mismo que antes de los fondos europeos.
Luego la culpa es de las prejubilaciones de los mineros, claro. Porque en los medios es mucho más facil culpar a los currantes que meterse con Florentino, con las Koplowitz o con la troupe de compiyoguis.

Varlak

#81 ese si es un gran problema.

D

gracias PSOE

minardo

#91 ¿Imperialismo madrileño? Cuando te enteres que la mayoría de ciudadados de Madrid somos asturianos, gallegos, extremeños, andaluces o descendientes de éstos igual te da algo...

ElTioPaco

#8 creo que me dijo cerca de Gijón pero no recuerdo dónde exactamente.

Yo solía ir por la zona de Llanes, una tierra jodidamente hermosa.

Memememima

#8 El aire de Gijón y Avilés (donde vive la mitad de la población) es puto veneno.

Pérfido

#5 me resulta llamativo que lo critiques teniendo tú por logo una bandera...

traviesvs_maximvs

#39 El PSOE ha gobernado porque es lo que se ha votado asi que no queda otra que responsabilizarse, al menos en parte, del destino de esta tierra. Rehabilitar la Laboral personalmente me parece una buena inversión al contrario que otros tantos pufos.

eboke

#67, es que le bajaría el PIB a Madrid y eso no puede ser, hombre.

s

#47 en mi pueblo la sierra mecánica la usamos para cortar árboles y la segadora para el prao.

Bourée

#54 Se puede progresar sin falta de olvidar y/o pisotear la memoria y la cultura. No creo que el despegue económico de Asturies venga lastrado por su memoria, cultura o identidad, al revés, da pié a nuevas formas de comercio.

M

#128 La mayoría del dinero ni llego a las zonas mineras, se quedo en zonas donde nunca hubo minas, o en zonas donde la minería era residual, no es de recibo que mires asignaciones de fondos mineros y el municipio que mas dinero ha recibido es Gijón, donde la minería significaba un porcentaje mínimo, luego te pones a mirar zonas como Degaña donde el casi el 100 % del municipio vivía directamente o indirectamente de la mina y no se ha hecho nada, no hay poligono industrial (ni fibra óptica) ni se ha creado ninguna empresa, tampoco se ha hecho ninguna autovía ni ninguna carretera, como mucho se puede contar que se hizo un túnel para acortar la carretera, pero es que no fue ni en el municipio la obra... lo mismo podríamos decirlas zonas de minería privada como son Tineo, Cangas del Narcea o Ibias.

s

#13 Y la parte más importante: Asturies verde, fiesta de prau / llegó la orquesta, problema arreglau.

totem

#99 He hecho login sólo para votarte esto.

i

#102 de todos es sabido, que "las penas con pan son menos"

Varlak

#207 lo uso para que los nacionalistas españoles no se crean por encima de los demás.
Me parece mas practico atacar el nacionalismo en general, que debió haber desaparecido el siglo pasado, en vez de "contraatacar" con un nacionalismo mas local
Pero insisto, es solo mi opinion.

En todo caso, creo que estamos mucho mas de acuerdo de lo que pensaba en un principio, así que dejo aquí la conversacion.
Un placer!

D

#202 Muchas gracias, pero no es para tanto 😊 . Todavía me quedaban muchas cosas que quería contar, pero ya era mucho rollo. Para otra vez que salga el tema.

g

Estamos muy locos los humanos apiñados en ciudades dormitorio feas alrededor de grandes ciudades inhospitas y lugares paradisiacos como Asturias perdiendo población algo falla en nuestra cabeza.

O

#26 Qué ganas de que el inglés se lo coma todo para veros llorar a algunos

Bourée

#69 "Asturies ha abandonado la cultura del esfuerzo y el trabajo". Soy asturiano y llevo trabajado 45 años ;por si de muestra te vale un botón.

D

#59 claro, pero es que mi logo es gratis, no le cuesta un duro de dinero público a nadie, y seguro que hay banderas más baratas y gastos más prioritarios en eel ayuntamiento de Oviedo, sobre todo con la deuda que tiene

i

#27 Los hijos vivirán de las herencias. COMO ESTÁ MANDADO.

D

#89 Identidad? Qué entiendes por identidad?

Mariele

Lo importante es que sepan culpar a los catalanes y que voten bien cuando vienen las elecciones. Eso parece que lo hacen bastante bien, el otro día salieron a chillar por lo del gobierno éste tan terrible de pdr snchz y los rojos. En España hay rincones en que se da bastante lo de votar mal y sonrojar a la hegemonía bicolor "nacional" pero en Asturias lo llevan bien.

Thelion

#186 Gente que hace muchos años que vive en Mallorca (no se si se extiende al resto de las islas) o mallorquines, que tienen como una especie de complejo de inferioridad respecto a Cataluña, odian todo lo catalán y derivados y afirman que el bâléá (o como lo escriban ellos) es anterior al catalán, idioma diferenciado, etc. Similar a los blavers valencianos. Por supuesto, el mallorquín no es catalán. Y lo sostienen a nivel de tierraplanismo. Suelen votar a PP y ahora a Vox o similares.

R

#48 Tienes razón, te pido perdón. Se me llevan los demonios cuando veo el despilfarro de algunas CC.AA.

T

Asturias siempre ha tenido tradición de revolucionaria (solo hay que consultar los libros de historia). La última en Octubre de 1934. Ya llovió desde entonces.

Desde que yo tengo memoria (y gasto más de 30 años) a aquellos que lideraban las revueltas se les ha ido comprando con dinero. Los fondos mineros han acabado con todo.

Asturias tuvo la oportunidad de cambiar la minería por otro medio de subsistencia para su población, pero ese dinero tenían que gestionarlo los de siempre, políticos y sindicatos (vienen a ser más o menos lo mismo) y acabó donde acabó, dilapidado en centros comerciales (como el de Valle del Nalón) jubilaciones megaextraordinarias, becas estudiantiles sin sentido y demás soplapolleces.

De mis compañeros de colegio, instituto, FP y Universidad (sumando todo unas 100 personas diferentes) no quedan más de 10 que sigan viviendo allí, el resto hemos tenido que emigrar.

Asturias está casi muerta y sobrevive a duras penas hoy por el turismo, el mismo que le dará el toque de gracia.

Goldstein

#95 Nope. La economía asturiana estuvo mejor la primera década de la democracia que con La Culona. Luego llegó la reconversión industrial, que estuvo dirigida por un jefazo de industrias privadas, y se fue todo al carajo. Se malvendió o directamente se cerró la industria pública asturiana para proteger a la industria privada, y ahora ni una ni otra. Lo único que sobrevive es Oviedo, porque como capital tiene todo el entramado administrativo. El resto de Asturias se ha ido a la mierda. Dentro de veinte años, cuando terminen de palmar los jubilados que trabajaron en trabajos fijos toda su vida, Asturias va a ser peor que Somalia.

DangiAll

#20 Pues en lo de siempre, putas, drogas, caserones............
Han sido 4 del sindicato los que han trincado la pasta y han jodido a los currelas.

Rasban

#19 Mientras no uses dinero público manten lo que te apetezca. Yo tengo un teclado midi.

D

#176 Pero por eso en Asturias no te tienes que preocupar, porque no habla asturiano ni Perry.

Bourée

#14 No home no! 1000000000 veces peor!!!

Rasban

#111 Los asturianos a los que no les importa tu ideología identitaria pagan igual.

h3ndrix

#121 Uff, estás mezclando cosas, defender/usar cultura de tu zona no es para nada excluyente, yo no prohíbo que los que vengan de la península usen mi lengua, ¡al contrario! estaré encantado de ayudarte en lo que necesites si decides aprenderla

Pienso que no hay más ciego que el que no quiere ver, ¿en serio en tu zona/CCAA no hay nada propio de ella con lo que te sientas identificado? ¿Por que cuesta tanto ver que hay gente que quiere (del verbo querer) lo suyo y quiere conservarlo?

h3ndrix

#125 Hace algún tiempo había otro lema también muy unitario: Una, grande y libre.

Defiende lo que quieras, pero todo lo que sea eliminar/coartar/restringir una cultura, sea la que sea, me parece un craso error.

He dicho

Bourée

#118 Identificarte con un paisaje (siempre verde en mi caso), una cocina (recetas asturianas, mayor mancha quesera de Europa con más de 40 tipos de queso), unos tipos de construcciones (prerrománico asturiano, horreos), unos animales cercanos (vacas asturianas de los valles y la montaña, oveja Xalda, caballo Asturcón, gallina pita pinta), unos paisanos abiertos y sí, un idioma, entre otras cosas....

Bourée

#69 Los Llioneses son astures tramontanos.

Bourée

#26 Ya faltaba el que lo define como un invento. Infórmate, tiene siglos. Deberías saber que todos los idiomas tienen un gestor para su normalización, en el caso del castellano es la RAE (La Real Academia Española es una institución cultural con sede en Madrid) que tienden a unificar las diversas formas de hablar en el territorio que se usa (no se expresa igual un andaluz que un cántabro, por ejemplo) . En el caso del asturianu es la Academia de la Llingua.


La segunda parte de tú comentario lo encuentro un tanto despectivo.

D

#63 Y eso para qué sirve? De qué sirve diferenciarte de otros? Suena un poquito racista, excluyente, clasista y demás, no crees?

D

#145 No, ni restaurar sin seguir la normativa de la Consejería de Cultura. Así que la mayoría "se caen" misteriosamente por las noches.

1 2 3