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#6:
Nos guste o no, una cosa sí hay que reconocerle a Tesla: si no fuese por ella, hoy seguiríamos sin coches eléctricos. En cambio, ahora tenemos fecha para la retirada de los motores de combustión.
#32:
#12 #23 Cada cierto tiempo sale un artículo de mierda como este diciendo nada.
Elon Musk ha conseguido tener una empresa de coches cuya rentabilidad por coche es la mayor de todos, y se creen que Elon no tiene ases en la baraja que ir sacando.
La forma de construir el cyber no es moldeando chapa (enorme error del periodista y de sus asesores) es doblando chapa mucho más barato y rápido.
El artículo tiene infinitos errores... De viejos que se creen que todo se hace como se hacía ayer.
Pura mierda, como siempre.
Elon Musk ha conseguido tener una empresa de coches cuya rentabilidad por coche es la mayor de todos, y se creen que Elon no tiene ases en la baraja que ir sacando.
La forma de construir el cyber no es moldeando chapa (enorme error del periodista y de sus asesores) es doblando chapa mucho más barato y rápido.
El artículo tiene infinitos errores... De viejos que se creen que todo se hace como se hacía ayer.
Pura mierda, como siempre.
#73:
#30 "22 mil millones en efectivo" --> Y 33.300 de deuda.
"márgenes del 25%" --> Margen bruto del 26%. Margen operativo del 15%. Los Tesla tienen un sobreprecio debido a su aura de coche disruptivo, producto de deseo y marcador social (como un Mercedes). Si desaparece y se valoran por su valor intrínseco, tendrá que recortar tarifas para poder colocarlos y... adiós ese margen. Que es justo lo que está ocurriendo: en Diciembre ha tenido que recurrir por primera vez a ofertas para colocar su producción. Hasta ahora le compraban todo lo que producía.
En cuanto a crecimiento de las ventas, si el de Tesla te parece impresionante, te diré el de NIO (en millones de yuanes):
2018: 4951
2019: 7824
2020: 16257
2021: 36136
2023 será el primer año en el que deba afrontar una competencia seria de los fabricantes establecidos.
"márgenes del 25%" --> Margen bruto del 26%. Margen operativo del 15%. Los Tesla tienen un sobreprecio debido a su aura de coche disruptivo, producto de deseo y marcador social (como un Mercedes). Si desaparece y se valoran por su valor intrínseco, tendrá que recortar tarifas para poder colocarlos y... adiós ese margen. Que es justo lo que está ocurriendo: en Diciembre ha tenido que recurrir por primera vez a ofertas para colocar su producción. Hasta ahora le compraban todo lo que producía.
En cuanto a crecimiento de las ventas, si el de Tesla te parece impresionante, te diré el de NIO (en millones de yuanes):
2018: 4951
2019: 7824
2020: 16257
2021: 36136
2023 será el primer año en el que deba afrontar una competencia seria de los fabricantes establecidos.
#21:
Un artículo bastante poco imparcial. Habla mucho de fallos en Tesla pero de GM, Volkswagen, Audi, Ford,... no dice nada a pesar de sus fallos y retrasos en modelos actuales y de próximo lanzamiento. Por otro lado, no me parece nada raro un artículo así viniendo de El confidencial, que últimamente no hay un artículo que sea favorable a los coches eléctrico pero la cosa cambia cuando se habla de hidrógeno, ¿casualidad o campaña premeditada?
#30:
Tesla está fatal:
Tesla Revenues (Billions)...
2022: 81.5
2021: 53.8
2020: 31.5
2019: 24.5
2018: 21.5
2017: 11.8
2016: 7.0
2015: 4.0
2014: 3.2
2013: 2.0
2012: 0.4
2011: 0.2
2010: 0.1
2009: 0.1
2008: 0.01
Encima solo tiene márgenes del 25%, 22 mil millones en efectivo y una valoración de 450 mil millones (10 veces GM). ¡Qué mal!
Tesla Revenues (Billions)...
2022: 81.5
2021: 53.8
2020: 31.5
2019: 24.5
2018: 21.5
2017: 11.8
2016: 7.0
2015: 4.0
2014: 3.2
2013: 2.0
2012: 0.4
2011: 0.2
2010: 0.1
2009: 0.1
2008: 0.01
Encima solo tiene márgenes del 25%, 22 mil millones en efectivo y una valoración de 450 mil millones (10 veces GM). ¡Qué mal!
#8:
#3 Ademas Mercedes va a ser el primero en tener certificado de conduccion autonoma de nivel 3, por lo que se esta comiendo con patatas tambien por el lado del software y de la IA
Mercedes es el primer fabricante de automóviles en ofrecer vehículos autónomos de nivel 3 en EE. UU. La marca de lujo alemana recibirá pronto su certificado de cumplimiento del estado de Nevada [EN]
Mercedes es el primer fabricante de automóviles en ofrecer vehículos autónomos de nivel 3 en EE. UU. La marca de lujo alemana recibirá pronto su certificado de cumplimiento del estado de Nevada [EN]
#12:
#1 no sabría que decir en ese aspecto, pero lo importante es el beneficio por vehículo, y parece ser que el único que está ganado por vehículo vendido es Tesla, los demás están en pérdidas.
Creo que anda sobre unos 9000 euros por vehículo, y por ejemplo toyota anda sobre los 1000 euros de media por los de combustión e híbridos, pero pierde por los eléctricos al igual que VW.
Creo que anda sobre unos 9000 euros por vehículo, y por ejemplo toyota anda sobre los 1000 euros de media por los de combustión e híbridos, pero pierde por los eléctricos al igual que VW.
#7:
#6 Nos guste o no, una cosa sí hay que reconocerle a Tesla: si no fuese por ella, hoy seguiríamos sin coches eléctricos.
Tesla ha aportado a ello pero los coches eléctricos es muy posible que fueran inevitables, cuando Tesla se puso a ello un poco la sensación era que ya era hora, que los dinosaurios que había no tenían interés y por eso no se ponían a ello. Pero eso con un par de leyes agresivas potencialmente se podía resolver.
Distinto sería si Tesla hubiera inventado algo que a nadie más se le hubiera ocurrido, pero los coches eléctricos ya estaban ahí antes que llegase Tesla aunque con un mercado testimonial.
Tesla ha aportado a ello pero los coches eléctricos es muy posible que fueran inevitables, cuando Tesla se puso a ello un poco la sensación era que ya era hora, que los dinosaurios que había no tenían interés y por eso no se ponían a ello. Pero eso con un par de leyes agresivas potencialmente se podía resolver.
Distinto sería si Tesla hubiera inventado algo que a nadie más se le hubiera ocurrido, pero los coches eléctricos ya estaban ahí antes que llegase Tesla aunque con un mercado testimonial.
#4:
Si es su fin o no lo es ya lo veremos.
Es posible que se quede con su nicho de mercado, con una porción de los clientes y con eso le baste.
O es posible que surjan retos de abastecimiento, de viabilidad a gran escala, y Tesla encuentre en ello otra nueva forma de destacar.
O es posible que Tesla se venda a un gran fabricante y quede absorbida por ella o le mantengan la marca por nostalgia.
O es posible que deje de fabricar coches y se dedique a vender baterías, puede que sea competitivo en ello.
O es posible que se centre en el robot y eso le siga dando vidilla a Tesla.
O es posible que ...
O es posible que efectivamente Tesla acabe dejando de existir.
A todo ello dudo que a Elon Musk le afectase demasiado que Tesla acabase dejando de existir, desde su creación indicó que su objetivo era incentivar a que otros también se pusieran a construir coches eléctricos demostrando ellos que era viable, no en vano liberaron todas las patentes para que les copiase quien quisiera.
Ojo no digo que a otros que sean accionistas o empleados de Tesla les de igual que deje de existir, me refiero meramente a Elon Musk, el cual esté en montones de fregados y aunque Tesla ha sido muy importante tiene otros sitios donde poner su atención. De hecho lo del robot de Tesla puede ser indicativo que ya le aburría lo de los coches.
Es posible que se quede con su nicho de mercado, con una porción de los clientes y con eso le baste.
O es posible que surjan retos de abastecimiento, de viabilidad a gran escala, y Tesla encuentre en ello otra nueva forma de destacar.
O es posible que Tesla se venda a un gran fabricante y quede absorbida por ella o le mantengan la marca por nostalgia.
O es posible que deje de fabricar coches y se dedique a vender baterías, puede que sea competitivo en ello.
O es posible que se centre en el robot y eso le siga dando vidilla a Tesla.
O es posible que ...
O es posible que efectivamente Tesla acabe dejando de existir.
A todo ello dudo que a Elon Musk le afectase demasiado que Tesla acabase dejando de existir, desde su creación indicó que su objetivo era incentivar a que otros también se pusieran a construir coches eléctricos demostrando ellos que era viable, no en vano liberaron todas las patentes para que les copiase quien quisiera.
Ojo no digo que a otros que sean accionistas o empleados de Tesla les de igual que deje de existir, me refiero meramente a Elon Musk, el cual esté en montones de fregados y aunque Tesla ha sido muy importante tiene otros sitios donde poner su atención. De hecho lo del robot de Tesla puede ser indicativo que ya le aburría lo de los coches.
Comentarios
Nos guste o no, una cosa sí hay que reconocerle a Tesla: si no fuese por ella, hoy seguiríamos sin coches eléctricos. En cambio, ahora tenemos fecha para la retirada de los motores de combustión.
#6 Nos guste o no, una cosa sí hay que reconocerle a Tesla: si no fuese por ella, hoy seguiríamos sin coches eléctricos.
Tesla ha aportado a ello pero los coches eléctricos es muy posible que fueran inevitables, cuando Tesla se puso a ello un poco la sensación era que ya era hora, que los dinosaurios que había no tenían interés y por eso no se ponían a ello. Pero eso con un par de leyes agresivas potencialmente se podía resolver.
Distinto sería si Tesla hubiera inventado algo que a nadie más se le hubiera ocurrido, pero los coches eléctricos ya estaban ahí antes que llegase Tesla aunque con un mercado testimonial.
#7 ¿Irrisorio? Yo diría que no llegaba ni a testimonial... No había ningún modelo comercial que fuese realmente práctico, porque a las grandes no les interesaba potenciarlo. El motor de combustión interna, con las actuales restricciones legales de emisiones y consumos, es un peaje imposible de pagar para un recién llegado, mientras que un motor eléctrico no tiene ese problema (la prueba es la propia Tesla). Por eso no les interesaba potenciar ese mercado. Recuerda que las empresas automovilísticas externalizan casi todos sus componentes, salvo los motores.
#10 ¿Irrisorio? Yo diría que no llegaba ni a testimonial...
Antes que contestaras edité mi comentario cambiando irrisorio por testimonial (por si alguien lee tu respuesta y no entiende nada, mea culpa)
No había ningún modelo comercial que fuese realmente práctico, porque a las grandes no les interesaba potenciarlo.
Completamente de acuerdo.
Lo que digo es que afirmar que no tendríamos coches eléctricos puede que sea exagerado, con legislación agresiva quizá sí los tendríamos. Si hubieras dicho que habríamos tardado quizá una década más a tenerlos posiblemente no te habría respondido, pero tal como lo expresarse se puede entender que no los habríamos tenido nunca (no es lo que dijiste, pero se podría entender en esos términos), y de ahí que me refiera a que posiblemente fueran inevitables, la cuestión es que habrían tardado unos años más.
Lo que lleva a los coches eléctricos no es tanto Tesla como el cambio climático y la prohibición progresiva de combustibles fósiles, y eso afecta a todos los sectores a velocidades distintas. Tesla abrió camino, sí, pero con toda seguridad se hubiera abierto camino igualmente aunque más tarde.
#13 Hombre, a ver... que tampoco es que yo pinte a Tesla como los supersalvadores de la humanidad. Pero sí es cierto que hubo intentos de poner ese tipo de legislaciones agresivas, y las propias automovilísticas consiguieron echarlas atrás. Basta ver la historia del EV1 de General Motors...
https://es.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1
Podríamos haberlos tenido quince años antes...
#18 No creo. El problema de tener una flota eléctrica nunca han sido los motores o el paquete de tracción; siempre han sido las baterías. Que son las que marcan el avance.
Y quienes han investigado y desarrollado baterías no ha sido Tesla. Ni solo para vehículos.
#84 Cierto, pero el EV1 ya usaba baterías de NiMH y los que lo usaban estaban encantados, hasta el punto de presionar a GM para que se los vendiesen incluso a cambio de renunciar a garantía de repuestos y cualquier reparación mínimamente cara. Y GM se negó rotundamente y mandó destruir todos.
#10 los motores están externalizados.
Lo que hizo Tesla fue aprovechar los cojonazos de California del mercado de crédito de emisiones para vehículos(razón de que años antes el GM, Nissan y otros usaran el alquiler de eléctricos para evitar esos créditos) y la trampa de de venderlos sin concesionario para poder usar el mercado federal, cuando en EEUU es obligatorio vender por concesionario.
#10 Estoy de acuerdo con lo que dices, pese a eso el Nissan Leaf salió antes.
#27 Pues tienes razón: el Leaf es de 2010, y el Tesla S es de 2012. Sólo el Roadster, que no era "para el gran público" es anterior (2008).
#34 el Roadster es que directamente es un chasis de Lotus, bastante que hicieron 2000
#7 las leyes agresivas ya estaban, en Europa al menos.
#7 El cambio ha sido la agenda 2030 y zonas de bajas emisiones. Y eso creo que hubiese ocurrido con Tesla o sin ella.
#7 Se podía haber resuelto con leyes, pero en todos los países donde se podría hacer porque se fabrican coches no se iba a hacer por no perjudicar a la industria. Por eso no se había hecho aún a pesar de que la tecnología lleva mucho tiempo siendo accesible, me parece bastante naive pensado que a estas alturas no seguiríamos con coches de combustion únicamente
#6 Esto.... tengo un Prius. Siempre ha llevado batería. Busca cuando fue su primer modelo, y cuando nació Tesla.
#47 ¿Pero el Prius no es híbrido?
#51 ¿Y los hibridos no llevan bateria?
#53 Hombre, sí, pero hasta donde se, el Prius ni siquiera estaba pensado originalmente para ser enchufado, sino que la idea era utilizar la batería para recorridos muy cortos, y pasar al motor en cuanto fueses más allá de un puñado de kilómetros... (o ni eso). Vamos, que la idea era reducir el consumo en ciudad, que es donde éste se dispara.
#53 y motor de combustión
#53 Tengo un Auris híbrido y vamos, ni parecido con un eléctrico puro. Ni par ni autonomía electrica son comparables.
#53 llevan dos, de hecho, la del sistema híbrido y la auxiliar para radio, etc.
#47 El Prius no era 100 % eléctrico, que es de lo que se está hablando aquí.
Ya puestos, por curiosidad ¿Cuántos km en modo eléctrico hacías con tu Prius de primera generación? ¿Cuánto gastaba realmente en autovía a 120 km/h con ese motor de gasolina?
#47 que yo sepa un prius no es eléctrico 100% que es lo que les hubiera gustado a todos los fabricantes, mantener su complejo motor de combustión y añadir otro eléctrico .
Toyota tuvo su parte de "culpa" en el inicio del cambio y Tesla tuvo la suya
#94 ya hay Prius PHEV con suficiente autonomía en modo eléctrico como para que muchos km los hagas sin consumir combustible.
A mi me daría para ir y volver del trabajo dos días sin recargar, por ejemplo.
#6 Los eléctricos son anteriores a Tesla y Toyota con su Prius fue quien abrió el camino
#6 El Nissan Leaf salió en 2010, 2 años antes que el Tesla Model S, y para 2017 ya había vendido 300.000 unidades, en 2019 fue el primer coche eléctrico en llegar a 400.000 unidades vendidas.
A mi siempre me ha gustado la parte tecnológica de los Tesla, pero como coche deja mucho que desear... te venden coches de lujo con acabados de Seat Panda: Puertas que no encajan como deberían, interiores de mala calidad,.. ahora comparas un Mercedes eléctrico con un Tesla y te das cuenta de que en el Mercedes de verdad tienes lo que has pagado y en el Tesla no.
#6 No es cuestión de "gustos" es cuestión de qué es verdad y qué no. Y eso que dices no es verdad.
Ya había otros coches eléctricos.
Lo que Tesla ha dado es un gran impulso, debido al márketing. Eso es innegable.
Es como decir que sin Apple no hubiera habido smartphones... cuando ya existían (PDAs con teléfono, etc), pero sí que Apple dió un gran impulso..
Un artículo bastante poco imparcial. Habla mucho de fallos en Tesla pero de GM, Volkswagen, Audi, Ford,... no dice nada a pesar de sus fallos y retrasos en modelos actuales y de próximo lanzamiento. Por otro lado, no me parece nada raro un artículo así viniendo de El confidencial, que últimamente no hay un artículo que sea favorable a los coches eléctrico pero la cosa cambia cuando se habla de hidrógeno, ¿casualidad o campaña premeditada?
Tesla está fatal:
Tesla Revenues (Billions)...
2022: 81.5
2021: 53.8
2020: 31.5
2019: 24.5
2018: 21.5
2017: 11.8
2016: 7.0
2015: 4.0
2014: 3.2
2013: 2.0
2012: 0.4
2011: 0.2
2010: 0.1
2009: 0.1
2008: 0.01
Encima solo tiene márgenes del 25%, 22 mil millones en efectivo y una valoración de 450 mil millones (10 veces GM). ¡Qué mal!
#30 "22 mil millones en efectivo" --> Y 33.300 de deuda.
"márgenes del 25%" --> Margen bruto del 26%. Margen operativo del 15%. Los Tesla tienen un sobreprecio debido a su aura de coche disruptivo, producto de deseo y marcador social (como un Mercedes). Si desaparece y se valoran por su valor intrínseco, tendrá que recortar tarifas para poder colocarlos y... adiós ese margen. Que es justo lo que está ocurriendo: en Diciembre ha tenido que recurrir por primera vez a ofertas para colocar su producción. Hasta ahora le compraban todo lo que producía.
En cuanto a crecimiento de las ventas, si el de Tesla te parece impresionante, te diré el de NIO (en millones de yuanes):
2018: 4951
2019: 7824
2020: 16257
2021: 36136
2023 será el primer año en el que deba afrontar una competencia seria de los fabricantes establecidos.
#73 ¿Fuente de esos 33.300 de deuda?
Los demás marcas de coches ya tienen vehículos eléctricos como para hacer desaparecer la exclusividad que tenía Tesla hará unos pocos años.
#1 Solo Mercedes ya tiene 8 modelos 100 % eléctricos y solo acaba de empezar. Tesla tiene 4.
#3 Ademas Mercedes va a ser el primero en tener certificado de conduccion autonoma de nivel 3, por lo que se esta comiendo con patatas tambien por el lado del software y de la IA
Mercedes es el primer fabricante de automóviles en ofrecer vehículos autónomos de nivel 3 en EE. UU. La marca de lujo alemana recibirá pronto su certificado de cumplimiento del estado de Nevada [EN]
Mercedes es el primer fabricante de automóviles en...
insideevs.com#8 que un coche no fuera autonomo nunca fue impedimento para comprarlo. no es lo que busco, no lo quiero pagar.
#17 Pues yo si lo busco y sería un requisito de peso en mi decisión.
Estoy cansando de hacer cientos de miles de km de autopista
#25 Aunque sea autónomo tienes que tener las manos en el volante y estar atento a la conducción por lo que pudiera pasar.
#41 Pero, no puedes negar que es un aliciente más en la comodidad.
Tesla, demostró que su autopilot en ciertas condiciones y sobretodo en EEUU. El coche es capaz de tener gran capacidad de autonomía y eso con un teórico nivel 2... y ya es capaz de mantener la distancia, frenar cambiar de carril, leer las señales etc...
Un nivel 3 debería de ser acojonante.
#46 También es capaz de tener cientos de accidentes al año
#61 Confió más en una máquina que en una persona para que me lleve.
#72 Yo confío más en mi, que no he tenido ningún accidente, que en una máquina que ha tenido cientos
#74 las matematicas no funcionan asi
#74 De letras verdad?
#72 Has visto los casos donde el piloto automático se desactivaba justo antes del accidente para decir que era culpa del conductor?
#61 estadisticamente inferiores a los que tenemos los humanos, se te olvidó añadir.
#80 Estadísticamente superiores a los que tengo yo
#85 no puedes comparte a ti que eres uno solo, con cientos de coches que son los que conduce el autopilot. Cuando sumes tan siquiera la mitad de kilómetros que ha hecho el autopilot en todos los coches para tener esos cientos de accidentes, entonces comparate. Mientras tanto puedes compararte con todos esos coches con autopilot que no han tenido ningún accidente o hasta con los coches en donde el autopilot ha evitado accidentes y... Anda, mira ninguno de los dos ha tenido ningún accidente, sois igual de buenos.
Es que comparar cientos de coches en donde algunos han tenido algún accidente, con solo tú mismo que de momento no has tenido ninguno, no tiene sentido.
#92 Puedo hacer las comparaciones que me parezcan bien, otra cosa es que tengan poca validez estadísticamente hablando, que te lo puedo comprar, pero el caso es que yo nunca he tenido ningún accidente y quiero seguir teniendo el control de mi coche para que eso siga siendo así, y si la cago la habré cargado yo, no quiero que el control de mi vida esté bajo un software que no entiendo ni controlo mientras pueda evitarlo. Por decirte un ejemplo chorra, cuando voy por la autopista y veo un BMW blanco haciendo cosas raras, me paso al carril de la izquierda, reduzco velocidad y le dejo que se vaya lo más lejos posible. Por mucho que el autopilot tenga 10 cámaras y mejores reflejos que yo, no podrá reaccionar ante un gilipollas haciendo cosas raras porque se cree que la carretera es suya, porque ni si quiera sabrá que ese coche está conducido por un gilipollas que se cree que la carretera es suya... Si voy por mi pueblo, donde la gente no sabe cómo coger rotondas, donde he visto incluso a gente dar el intermitente a la izquierda para salir de la rotonda o entrar cuando le sale de los huevos, te garantizo que el autopilot tiene muchísimas más posibilidades de piñarse que yo. Seguro que el autopilot conduce de forma más eficiente y tiene menos posibilidades de equivocarse, pero a mí no me da miedo equivocarme yo, me dan miedo el resto de coches, y el autopilot aún no creo que sea tan listo como para prever cómo va a comportarse un coche tuneado o un coche lleno de gitanos con camela a todo trapo por la noche, etc, es en esa imprevisibilidad donde existe el peligro en mi experiencia
#104 Soy ingeniero, se cómo funcionan las matemáticas, pero vamos, explico más mi punto de vista en #98
#119 Es que estás equivocado, 0 accidentes en 1km es una media menor que 1 accidente en 10 millones de km. Otra cosa es que sean dos medidas comparables, que no lo son, soy consciente de que lo que he dicho no es un argumento de peso, pero es un argumento 100% correcto.
Como ya he dicho en otros comentarios me resulta irrelevante que estadísticamente un coche autopilotado tenga menos accidentes que el humano medio, yo conduzco poco y tengo menos prisa y más cuidado que el humano medio, y me gusta tener el control de mi vehículo, y si tengo un accidente prefiero que sea culpa mía a que sea por culpa de un software que no entiendo. Además, considero que (una vez tomas unas precauciones mínimas) los peligros en la carretera vienen principalmente del resto de conductores, y soy mucho mejor previendo el comportamiento ajeno en la carretera que una IA actualmente. Más detalles en #98
CC #120
#98 Tu comentario largo y apelotonado se resume básicamente en:
1. Hice una comparación sin sentido que no sirve de nada.
2. Me da igual que el Autopilot sea mejor o peor, yo lo que quiero es pegarme la hostia yo solito.
3. Hago suposiciones que no tienen fundamento alguno, como que yo entiendo mejor a ese loco de la carretera. Lo cierto es que ese loco de la carretera puede ir conduciendo de forma normal y de repente pegar un giro brusco o un frenazo que te tiren de la carretera y el Autopilot tiene mejores reflejos que tú para esquivarlo.
4. Soy chachi piruli conduciendo
Pues vale.
#85 Esa afirmación solo confirma tu falta de conocimiento en estadística.
#93 Yo tengo una media de 0% de accidentes, esa máquina no, mi media es mejor que la suya. En serio, no hace falta sacar sobresaliente en estadística en la universidad para entender eso, pero es que además resulta que saqué sobresaliente en estadística en mi ingeniería
#96 Pues entenderás que 0 accidentes en, 500.000Km llevas en tu vida de conductor?, no es inferior, estadisticamente significativo, al 1 accidente cada 10.000.000Km de los teslas con autopilot pero ya sí podría serlo vs la media de los conductores sin autopilot que es de 1 accidente cada 2.750.000Km.
PD: Seguramente, no seas tan buen conductor como crees. Nos pasa a muchos. La mente humana es bastante mala para hacerse una idea sin números.
#46 El problema con Tesla es que se porta como un nivel 3 siendo un nivel 2, y con la fiabilidad de un nivel 2.
Un nivel 3 es lo que hace Tesla, pero con la garantía que no te la vas a pegar (que no digo que un Tesla sea fácil que se la pegue, pero puede pasar)
#86 Si vale.. creía que Tesla lo que tenia era un 2 y no es digamos un 2,5 como dices. No, tenia fresca en mi cabeza los niveles de conducción .
#41 Con nivel 3 no necesariamente, si hay un accidente paga Mercedes, lo han dicho ellos mismos.
#91 por mucho que pague Mercedes a los herederos preferiría no morirme por un error en el software
#100 Mercedes también prefiere no pagar. Y tiene la confianza suficiente para hacerse responsable de ello.
#17 Nadie te ha preguntado si quieres uno.
#40 no, dan por hecho que si lo quiero y que voy a pagar por el lo que cuesta (costaba) un dacia logan.
no, no quiero que me lleven en mi coche, ni otra persona ni el propio coche. prefiero conducir yo, entiendo como funciona el aparato y disfruto manejandolo. se va a hundir tesla porque no quiero algo que no me puede dar? lo dudo.
#8 ¿No fue Honda? Con el Legend
https://www.caranddriver.com/news/a35729591/honda-legend-level-3-autonomy-leases-japan/
#1 #3 y lo de las electrolineras? por no hablar de precios siendo caros, autonomía-precio bastante bien tesla
#3 Pues como si tiene 25 modelos... si no venden/fabrican casi ninguno, de poco sirve:
Top 10 coches más vendidos 2022 en el mundo:
| Modelo | Ventas 2022 | Crecimiento anual |
| Toyota Corolla | 1.120.000 unidades | -2.2% |
| Toyota Rav4 | 871.220 unidades | -13.7% |
| Ford F-Series | 786.303 unidades | -8.8% |
| Tesla Model Y | 758.792 unidades | +88.5% |
| Toyota Camry | 676.845 unidades | -2.7% |
| Honda C-RV | 602.675 unidades | -17.8% |
| Tesla Model 3 | 596.000 unidades | +4% |
| Chevrolet Silverado | 591.594 unidades | +1.8% |
| Hyundai Tucson | 565.100 unidades | +1.2% |
| Toyota Hilux | 564.759 unidades | +2.7% |
No soy precisamente fan de Tesla porque me parecen unos coches con una calidad de acabados y de construcción nefastos, pero decir que se va a hundir... poca visión (o visión interesada) tienen en El Confidencial.
Las que se van a meter una leche son las que están intentando retrasar la entrada de los coches eléctricos (Toyota, Honda, Nissan, etc.)
O cambian de estrategia, o van a perder el mercado Europeo (mayores márgenes), Chino (mayor volumen) y eventualmente el Estadounidense (que va cambiando de mentalidad poco a poco, especialmente con la llegada de pick-up trucks de las grandes marcas).
#1 no sabría que decir en ese aspecto, pero lo importante es el beneficio por vehículo, y parece ser que el único que está ganado por vehículo vendido es Tesla, los demás están en pérdidas.
Creo que anda sobre unos 9000 euros por vehículo, y por ejemplo toyota anda sobre los 1000 euros de media por los de combustión e híbridos, pero pierde por los eléctricos al igual que VW.
#12 Y la plataforma 3 promete reducir los costes un 50%, por lo que YA LES GUSTARIA A LOS DEMAS EL HUNDIMIENTO DE TESLA, pero lo dudo.
Quizas necesite un cambio de estrategia, pero no se va a hundir. SENSACIONALISTA.
#23 y es que el artículo parece pagado por la competencia.
#12 #23 Cada cierto tiempo sale un artículo de mierda como este diciendo nada.
Elon Musk ha conseguido tener una empresa de coches cuya rentabilidad por coche es la mayor de todos, y se creen que Elon no tiene ases en la baraja que ir sacando.
La forma de construir el cyber no es moldeando chapa (enorme error del periodista y de sus asesores) es doblando chapa mucho más barato y rápido.
El artículo tiene infinitos errores... De viejos que se creen que todo se hace como se hacía ayer.
Pura mierda, como siempre.
#32 Dinos 1 de esos errores. Lo de la chapa no tiene sentido.
#49 Ya lo he dicho, la forma de crear la chapa del Cybertruck, no se hace por molde se hace doblando chapa.
#50 Se usan moldes para doblar la chapa mediante prensas hidráulicas?
#57 Nooo el asesor dice que los coches normales son redondeados por que la chapa se hace por moldes, pero en el cybertruck no va por moldes va por doblado de chapa, es un proceso totalmente distinto, mas eficiente y economico. El asesor se quejaba de que las esquinas del cybertruck no se podian hacer con moldes y es que NO SE HACEN CON MOLDES,
#60 El proceso es prácticamente igual, solo ahorras el molde, pero doblas chapas de metal igualmente con prensas. Solo que como la cybertruck tiene el diode un niño, pues con hacer ángulos les vale.
#69 Mirate los 2 minutos siguientes de este video y lo entenderas.
ahi te van a decir todo lo que significa ese cambio.#71 Que buen video.
Desde luego Musk es un genio
#81 Yo aún valorandolo no lo encumbro tanto, pero tiene unas características muy ajustadas para asegurarse estar rodeado de un buen equipo, sabe sobre la consciencia y eso le empuja ha siendo ingeniero saber de marketing y estar en boca de todos.
Quizás pueda llamarsele genio aunque yo me quedo con un equilibrado autista.
#83 Lamento decirte que no es más que un niño rico.
#69 no tiene nada que ver el proceso, por lo que estoy entendiendo los normales van estampados y el de tesla va plegado, una plegadora es mucho mas barata, y eficiente, pues solo dobla líneas ademas se pueden automatizar de igual manera... eso si un cambio de diseño se hace en segundos y en un estampado no.
#57 Aqui tienes... detalles de lo que es el cybertruck...
#63 Justo lo que decía. Es el método común de modelar chapa. Por presión hidráulica, no hay entonces error alguno en ese sentido.
#67 NO, no es lo mismo hacer un molde que doblar una chapa. Los coches normales van por moldes, el cybertruck dobla chapa.
Lo diferencias ahora?
#68 Pero vamos a ver, por molde no entenderás fundir metal en moldes, no?
#67 Prensa vs plegadora. No son lo mismo.
#90 Doblar metal. Y creerás que plegar es mejor claro.
Lo que es, es más barato. Una prensa de chapa vale millones. El inconveniente es que las formas que puedes hacer son limitadas, así les sale la camioneta...
#95 Hasta donde yo sé no he dicho NADA de que sea mejor o peor. Solo he hecho la aclaración de que se emplean dos máquinas bien distintas (y tanto). Ergo, como bien indicas, la cuestión tal y como han señalado más arriba, es el precio del equipamiento.
Por otro lado, lo de las formas limitadas, depende de la ingeniería que haya por detrás.
#97 Pues aquí lo has dicho :
"es un proceso totalmente distinto, mas eficiente y economico."
Es más económico, pero porque no permite lo mismo. La eficiencia hace lo mismo con menos recursos.
"Por otro lado, lo de las formas limitadas, depende de la ingeniería que haya por detrás." - - - Esto como no lo aclares un poco ya te digo que no. Haz un Twingo con plegadoras....
#1 Y en cuanto se ha desinflado "la conducción autónoma" que traía y se han visto los acabados de los interiores... pues blanco y en botella
#22 Un coche no es ni conduccion autonoma ni interiores. Es autonomia (la mayor) , es margen de beneficios (el mayor), es espacio (el mayor), es comodidad de conduccion (el mayor), Son caracteristicas de potencia y velocidad (a esos precios el mayor)...
No se chico, revisa lo que es un coche... tienes la definicion de coche distorsionada.
#64 el coche será lo que quieras pero el marketing (y el impacto fue muy grande) era durante mucho tiempo que era un coche que se conducía solo y eso ha quedado en el olvido.
Y si compras un coche de más de 40000€ y te da igual el interior, pues olé tus huevos.
#79 por 40000€ (en su momento) los acabados de cualquier coche europeo humillaba a Tesla. Y eso incluye interiores como calidad en la fabricación (que hasta alguno ha denunciado a Tesla por eso último)
#22 la chorrada de los acabados hace mucho que no es verdad y además nadie saca una regla para medir.
#1 Tesla ya ha cumplido su función, que es obligar al resto a ponerse las pilas. Por mí ya como si cierra mañana
Si es su fin o no lo es ya lo veremos.
Es posible que se quede con su nicho de mercado, con una porción de los clientes y con eso le baste.
O es posible que surjan retos de abastecimiento, de viabilidad a gran escala, y Tesla encuentre en ello otra nueva forma de destacar.
O es posible que Tesla se venda a un gran fabricante y quede absorbida por ella o le mantengan la marca por nostalgia.
O es posible que deje de fabricar coches y se dedique a vender baterías, puede que sea competitivo en ello.
O es posible que se centre en el robot y eso le siga dando vidilla a Tesla.
O es posible que ...
O es posible que efectivamente Tesla acabe dejando de existir.
A todo ello dudo que a Elon Musk le afectase demasiado que Tesla acabase dejando de existir, desde su creación indicó que su objetivo era incentivar a que otros también se pusieran a construir coches eléctricos demostrando ellos que era viable, no en vano liberaron todas las patentes para que les copiase quien quisiera.
Ojo no digo que a otros que sean accionistas o empleados de Tesla les de igual que deje de existir, me refiero meramente a Elon Musk, el cual esté en montones de fregados y aunque Tesla ha sido muy importante tiene otros sitios donde poner su atención. De hecho lo del robot de Tesla puede ser indicativo que ya le aburría lo de los coches.
#4 dudo que a Elon Musk le afectase demasiado que Tesla acabase dejando de existir --> sólo tiene 450 millones de acciones de Tesla (65.000 millones de dólares a la cotización actual de 144$, llegaron a superar los 400$) que, si se va al tacho, pasarían a valer 0. Calderilla. Como además se le ve generoso y desprendido...
#31 No es calderilla, pero dejar de tener ese patrimonio no va a cambiarle en nada su vida.
#37 Es la mitad de su fortuna, si le cambiaría la vida.
#42 Esa mitad de la fortuna aún la tiene en acciones de Tesla porque no la ha necesitado para otra cosa, dejar de tenerla no le cambiaría la vida en nada.
#62 No voy a empezar una conversación eterna y absurda contigo. No tienes razón, lo dejo aquí. Buenas noches.
#37 Lo que ha dicho el compañero de "calderilla" era claramente una ironía.
#37 Pues desde que ha visto como quedaba reducido a la tercera parte de su valor tras las sucesivas caídas en bolsa, se le ve a Musk un poco descentradillo e irascible. No sé si tendrá alguna relación...
#31 Si seguimos sus propias palabras (obviamente no es tan salvador de la humanidad como se vende a si mismo), debería darle igual. El dijo que Tesla solo sirvió para popularizar los coches eléctricos, y después de eso el trabajo estaba hecho. Lo siguiente en importancia para el se supone que es la colonización de Marte. Dinero para vivir no le falta eso seguro.
#58 Bueno... Deberías ver el gráfico del resto de tecnológicas porque ninguna se ha salvado de la caída. De hecho Meta(Facebook) está mucho más en la mierda que Tesla.
#76 Es que Meta son otros que con un poco de suerte se van a tomar por culo rápido.
#15
Más que una !arca de coches parecen una marca de teléfonos que se tiran si fallan. Algo imperdonable en un coche que debe durar una buena cantidad de años y que es muy caro.
#33 Lo cierto es que no, pero tardan más de lo que deberían en traer las piezas de recambio.
Del año pasado:
columna-nico-nikola-carta-abierta-adoradores-elon-musk/c05#c-5
La columna de Nico Nikola: "Carta abierta a l...
ar.motor1.com"El tesla que vemos ahora no ha salido de la nada, han sido años de desarollo escalado desde el tesla roadster y en su favor hay que decir que una empresa salida de la nada no solo se ha colocado en el liderazgo de un tipo de propulsión que será el dominante en los próximos años sino que ha propiciado también ese cambio. Ya si aprendieran a hacer coches bien montados y fiables con buena atención al cliente sería la hostia, pero me da que los fabricantes tradicionales recuperarán su lugar y Tesla será otra marca más."
El día que publican récord de ventas.
Aparte de la competencia, el gran problema de Tesla es el servicio post venta que es una mierda. Si el coche viene mal rematado muchas veces se puede solucionar ajustándolo (antes lo hacían) pero ahora venden tantos que no pueden.
Y luego, si tienes un accidente o una avería las piezas tardan un huevo en llegar y eso a la gente que ha saltado un pasturrial por su coche no les hace gracia.
#5 Por lo visto están abriendo un almacén en europa para piezas, sorprendido estoy que aún no lo tuvieran...
Yo hace mogollón de años, 10 ó puede que más, escuché a Elon Musk decir algo más o menos así (ya no recuerdo, hace mucho tiempo):
"Cuando vendí PayPal me encontré con un carretillo de millones. Así que lo dividí en partes. Una parte la invertiría para sacar dividendos. Mi sueño ha sido siempre ir al espacio. Así que otra parte la invertiré en hacer una empresa aeroespacial que haga cohetes para ir a la Luna y a Marte. Por otro lado nos estamos cargando el planeta y una manera de no hacerlo es acabar con los coches de combustión. Esto nunca va salir de las marcas tradicionales, así que no me pareció descabellado invertir 300 millones de dólares [creo que decía 300, igual eran 3000, qué sé yo] en crear una empresa de coches eléctricos. Está empresa no va a ganar dinero. Es imposible competir contra los grandes fabricantes. Pero va a asustarles. El éxito de Tesla no será ser rentable, sino generar un cambio de paradigma mundial; que los BMW, VAG, GM etc comiencen a construir eléctricos de verdad, y no bromas con 50km de autonomía. Y soy feliz gastando esa cantidad de dinero, a fondo perdido, en intentar demostrar que el coche eléctrico es posible y conseguir ese cambio."
Así que en sus inicios, al tío se la sudaba ganar pasta, ya era milmillonario. Y su objetivo lo ha cumplido: todas las marcas sacan eléctricos decentes.
"Para empeorar las cosas, el modelo de tiendas de la empresa, que reduce costes sobre las redes de concesionarios, hace que Tesla tenga muchas dificultades para atender a los clientes que sufren problemas. "No pueden llevarte el coche, darte un coche de cortesía y un buen café mientras te arreglan tu vehículo", dice Clarke. La gente valora los concesionarios por eso, porque valora su tiempo, sobre todo en el segmento de mercado de gama alta al que se dirige Tesla. Todo lo anterior equivale a una experiencia terrible para el cliente, desde el diseño del coche hasta su calidad, pasando por la forma en que los conductores tienen que comprarlos. "Dudo en llamarlo comportamiento anticonsumidor, pero Tesla tiene un comportamiento muy poco amistoso con el consumidor", afirma Clarke."
La peña adinerada acostumbrada a las genuflexiones de los conces de las marcas prémium lleva muy mal que los conces de Tesla sean tan escasos y el enfoque de servicio al cliente brille por su ausencia.
#9 ya no de marcas premium, hasta un Peugeot/Citroën te tratan mejor en taller oficial y eso que no son de los mejores.
#9 Pues yo cuando llevo el Fiesta de mi mujer a la Ford me invitan a café y tienen su saloncito para esperar mientras hacen lo que sea, y por supuesto te ofrecen coche de sustitución si lo necesitas. No sabía que el Fiesta era premium.
Pero no solo eso, es que Tesla era y es aspiracional, porque era una novedad, pero en el momento en que deja de serlo y se masifica, pierde ese halo de exclusividad, y si además llega a oídos de todo panolis que su calidad es cuanto menos cuestionable (diplomáticamente hablando) y más aún teniendo en cuenta el rango de precios que estamos hablando... pues mucho "revenues" en 2022, pero si no sacan pronto nuevos modelos, los que van buscando esnobismo... pues eligen en otras marcas. Renovarte o morir. Lo cuenta el artículo estupendamente.
#59 exacto, el clásico "ya nadie va a X porque hay demasiada gente".
#88 más recientemente
Los ricos van en Range Rover
Los pobres quieren ir en SUV
Nissan hace el Qashqai y lo peta, los demás copian, mi calle se llena de SUV
Los ricos se mosquean y BMW saca el X6, que es un SUV pero coupé
Renault saca el Arkana, Peugeot el 408...
¿Qué absurdez será la siguiente? ¿Ir en pickup como en las películas yankis?
Creo que la clave del artículo es ésto:
La empresa de análisis de mercado J. D. Power sitúa a la empresa casi al final de su encuesta sobre la calidad de los coches en 2022, realizada con 84.165 propietarios estadounidenses verificados. La encuesta de 2022 de la influyente revista de análisis de productos Consumer Reports sitúa la fiabilidad de Tesla en el puesto 19 de 28 marcas en Estados Unidos.
Son coches muy caros con una fiabilidad penosa. Mientras estás en garantía va pasando, pues es sólo la molestia de estar continuamente en el taller. Pero ¡ay! Como tengas una avería fuera de garantía, prepárate, porque las facturas de sus servicios oficiales son tremebundas.
Yo desde luego optaría por el Hyundai Ioniq 5 o Kia EV6 antes que por un Tesla.
Chatarreros, Tesla os ha pasado por encima y no vais a poder ni olerla... Ni a ella ni a los chinos. Seguir publicando toda la mierda que queráis, estáis condenados y os lo habéis buscado vosotros solitos.
el titular como mínimo sensacionalista, el Tesla no le hace sombra la industria, ni de coña, en Europa tenemos una industria MUY MUY MUY desfasada y muy por cobrar todo(el otro día vi en un concesionario BMW intentando cobrar aparte una actualización GPS). De hecho recuerdo que el pistoletazo de salida a la industria lo dio Elon cuando libro unos 5000 patentes sobre las baterías eléctricas.
Lo que le va a hundir ( en mi opinión si no lo va a corregir) es un buen control de calidad de sus coches ya que ves videos de coches mal ensamblados, defectos de fabrica de libro.
La industria europea se la trae floja completamente, va mal, retrasada y esperando subvenciones .... cuando se homologaran los coches electricos chinos ya veras risas ....
Están tardando tanto en llegar a el nivel de calidad que ya tienen las otras marcas que la ventaja se les está acabando. Siempre se subestima el know how de los q llevan años en un sector cuando llega el disruptor de turno, pero o el disruptor se pone las pilas rápido, o se lo comen
Tesla es una marca que aprovechó un momento histórico para adelantarse a otros, pero que cuando las marcas tradicionales se han puesto al día, Tesla ha quedado atrás.
No solo Tesla va a perder cuota de mercado. Los tradicionales ahora tendrán que repartirse el mercado, además de con Tesla, con las marcas chinas que ya están llegando y las nuevas marcas que aparecerán, porque un coche eléctrico lo puede fabricar cualquiera que tenga acceso a las baterías, que es el elemento más complejo y difícil de obtener.
La que se va a montar cuando entiendan que no hay litio para todos...
Tesla no son solo sus coches, principalmente es la red de supercargadores que es lo mas valorado de sus clientes.
Yo estoy en contra de los turismos a baterías, pero es lo que hay.
Quien le ha visto y quien le ve al señor Musk.
Si Tesla no espabila va a ser la nueva Nokia. De dueños del mercado a prácticamente desaparecer en unos años.
Definitivamente la ingeniería y el diseño que hay detrás de Tesla para reducir el número de piezas podría ser clave. Y un problema serio para el resto de fabricante. Además, que hay que recordar que el mismo ejército de EE. UU. garantizará el suministro de litio en los próximos años.
Una ventana competitiva mal aprovechada