Hace 6 años | Por --550559-- a elconfidencial.com
Publicado hace 6 años por --550559-- a elconfidencial.com

"Llama la atención que una persona que gana un premio de más de 500.000 euros, considere 'normal' que Hacienda le devuelva 1.300 euros"...- Dragan Kostic y Jesús Cortés, dos jugadores profesionales de póker españoles, tipos con cientos de miles de euros en premios, han sido condenados en firme por delito fiscal. Quedaron segundos en el European Poker Tour de Barcelona un campeonato por el que se llevaron más de medio millón cada uno. Pero no declararon nada a Hacienda. Ahora tienen una condena de 12 y 18 meses de cárcel.

tiopio

Chorizos y prófugos.

nachosamu

Q paguen sus impuestos!
Por cierto, es que en Londres no se pagan impuestos?

Trigonometrico

#4 Creí que se pagaba el 21% de IVA, como para cualquier compra-venta.

Trigonometrico

#6 Tiene sentido cuando se declaran como ingresos habituales.
Yo recuerdo a que a un conocido le tocaron 600 € en un concurso de televisión al que asistió como público, y le retuvieron entonces el 16% de IVA; pero entiendo que, luego al hacer la declaración de la renta contaría como un ingreso más. Pero entiendo por tu comentario que, hasta en ese caso, podría tener una retención completa incluso para un premio así.

b

#7 nunca pierdes dinero por ganar más dinero. El tramo más alto estará en 42% o así. Además sería del importe sin IVA.

El problema es que calcular las retenciones obliga a conocer el estado fiscal de casa contribuyente. Tu empleador te lo pregunta en un formulario pero hacerlo para un casino es menos práctico

a

Hasta que no hagamos ver con un gobierno decente que el dinero se gasta en algoreal y tangible, olvidaos de recaudar para el pais, esta conversación la hemos tenido mil veces, y mil veces más la tendremos mientras las remoras estén al pie del cañon.

D

#4 en todo caso habría que retener de las ganancias, porque si retornes el 45% del premio es muy posible que no puedas seguir jugando.

THX1138

¡Ale! Otros dos mangantes al talego.
A ver si se endurecen las penas por delito fiscal. Aunque siendo los legisladores los mayores defraudadores está complicado.

Cancerbero

#4 o pasa por obligar a los jugadores a casarse con alguien de la casa real para evitar cualquier tipo de sanción

D

Vamos de victimas y no declaramos nada a hacienda... y a los jueces no se les engaña como en el póker...

Angelusiones

#8

nunca pierdes dinero por ganar más dinero.

Eso en este país es directamente falso desde el momento en el que tienes cambios de tramos en la declaración. Otra cosa es que ya hayan superado el tramo mas alto.

n

Ya conté que un amigo contrató un asesor fiscal de lo que ganaba en el poker online. De Zaragoza como Jesus.

A Jesús Cortes lo conozco del mundillo del ajedrez aragonés. Incluso jugué contra el un campeonato por equipos de Aragón. De allí, no solo ha salido él en el poker, también, por ejemplo, Pedro Pellicer o Jorge Cuello.

D

#4 Pues menuda estafa, lo logico seria apoyar que el Estado deje de robarnos de esa manera, no querer equiparar el robo a todo el que se mueva.

El dinero donde mejor se administra es en el bolsillo de cada uno, no en el politico de turno. Ahora decid que vivimos en un estado hiperneoliberal.

sieteymedio

Este país nunca será nada si se nos van los jugadores de poker

D

#1 venia a decir lo mismo ¿A este tipo de ladrones no se les puede perseguir o bloquear el dinero de alguna forma?

Y el puto brexit o como coño se diga lo unico que hara sera agrabar mas el problema y hacer un nido de chorizos aquello. Vamos, lo que quieren hacer los chorizos con el 1-O

D

#17 Este pais nunca sera nada si continuamente apoyamos el expolio del Estado hacia el individuo.

r

La clave es echarle la culpa al asesor fiscal y decir que es una "inyusticia"

juliander

#14 precisamente es así por los tramos, si ganas más dinero y cambias de tramo el tipo superior es sobre lo que excede del tramo anterior, no del total.

D

#9 Si claro. Los que defraudan al fisco nos roban a todos. No justifiques tu robo con el robo de otros.

A mi lo que me sorprende es que Hacienda cargue con furia contra estos y les ponga multas del doble de lo defraudado (que es lo correcto y lo que está estipulado) y a otros que han defraudado muchísimo más como mucho les diga que devuelvan lo defraudado y a veces ni eso y no pase absolutamente nada. Y ni que comentar la amnistía fiscal.....

EdmundoDantes

#16 Si quieres que el estado deje de robarte, te vas al monte y dejas de obtener los beneficios que obtienes por vivir en sociedad. Si quieres vivir en sociedad, asume también los costes.

r

#9 - pero que han hecho con nuestros impuestos?
-Alcantarillado, carreteras, trenes
-Sí pero a parte de todo eso?
-Colegios, hospitales...
-No, yo me refiero a algo "tangible"
-Ah, ya si claro...

D

#27 ¿Asumir los costes de dilapidar el dinero en lo que el politico decide de forma arbitraria? Es la nueva formula para esclavizar a los subditos sin que estos se enteren, es mas, estan orgullosos de ser sus siervos.

¿Has elegido pagar el rescate bancario, el rescate a las autopistas, al Castor de Florentino, a la eterna "reinsercion" de los gitanos (sin tener nunca un atisbo de efectividad), a los subsidios que reciben los extranjeros (principalmente magrebies, que desues nos lo pagan con mas delincuencia) en detrimento de los pobres autoctonos, gastar ingentes cantidades de dinero en cada ayuntamiento en el capricho que al alcalde de turno le de? NO

Si estas de acuerdo en que el Estado haga eso, eres simplemente la nueva version de aquellos que decian "vivan las cadenas".

borteixo

#18 joder, el referendum es el nuevo godwin.

Angelusiones

#30 #28 #26 #23 #21 Al parecer tenéis razón. Mi desconocimiento viene de que efectivamente en un caso me sucedió así.

Desconozco en profundidad todo el funcionamiento, pero la verdad es que a mi me ha pasado anteriormente que de forma efectiva tras la declaración he pasado de ganar 1000€ a ganar 900€ y pico netos mensauales ( ya no recuerdo la cifra exacta) tras una subida.

z

#32 de la sanidad y educación pública si eso ya...

D

#18 Inglaterra siempre ha sido tierra de chorizos, más bien de piratas y corsarios.
Barba Negra era de Bristol.

f

#3 Es un paraiso fiscal.

D

#29 en Alemania directamente solo por hacer una apuesta te cobran un 5% de lo apostado.
Y siendo Alemania más que seguro luego cobran impuestos a esos ingresos si se gana.

D

#35 O sea que por algo que vale un 10% de lo que te roban, estas dispuesto a que roben el otro 90%.
Se lo poneis en bandeja a los politicos para que tengan manga ancha en todo. Despues os quejais de que hay pobreza generalizada en España, y teneis el culpable en las narices.

v

#21 supone más ingresos totales pero no tiene porque ser más ingresos netos. Tengo conocidos que al subirles el sueldo bruto ha bajado su sueldo neto.
Ejemplo: cobras 29.999 euros brutos al 15% de retención. Te suben 2 euros por subida de IPC. Pasas al siguiente tramo de más de 30.000 y retención del 18%. Al final el sueldo bruto sube pero el neto baja. Cobras menos con
30001 al 18% que con 29999 al 15%. Conozco. Gente pidiendo que no le subieran el IPC jajaja

Katsumi

#29 "A quien le toca es a Hacienda"
Sí, a la hacienda pública. Al dinero de todos. Me parece perfecto.

D

#34 eso es cosa de la retención de la empresa a la nómina que en la declaración se devuelve.

juliander

#34 es posible que en tu caso se deba a un cambio del tipo de retención. En contratos temporales de menos de un año creo que se retiene el mínimo que es el 2%, si con la subida te han cambiado el contrato y el tipo de retención explicaría la bajada.
Si este es el caso, no te preocupes porque Hacienda seguramente te lo ajustará cuando hagas la declaración ...

D

Cuanto cani que se cree guay con la basura del poker

Cehona

#41 Me gustaría el mismo celo con todo, nada de amnistías fiscales con el dinero de "todos".

D

#4 Esto sería lo más lógico pero si hacienda lo hiciera, las empresas del ramo no invertirían en España.Traspasan el impuesto al incapaz e indefenso particular.

D

Uf, menudo bad beat... Esa carta no la vieron venir.

D

#32 vuelve al hogar social, Melisa, que se te ve el plumero

Cehona

#38 En el bingo, el 20% de lo recaudado va directamente a hacienda (lo pone en los cartones), todos los juegos es asi. Ese 5% alemán lo veo escaso.

EdmundoDantes

#32 Demagogia pura. Los impuestos se pagan en cualquier país, con independencia de su nivel de corrupción. ¿Tú crees que los servicios que proporciona el estado de pagan solos? ¿Cómo propones tener sanidad, educación, seguridad, transporte... sin un estado?

Demagogo, hombre de paja... tu comentario es una joya

sonixx

#19 nooo impuestos tiene, hay premios que son fijos como primitiva, euromillones, quiniela, etcétera, los ingresos por juegos están ya inflados a impuesto, una cosa es lotería y otra cosa es un premio por jugar, ya te digo si estuviese con sus impuestos el premio será menos de la mitad

f

#25 Y si te metes en el tema de la amnistia fiscal ANTICONSTITUCIONAL es para mear y no echar ni gota.

D

Y luego querrán venir a operarse gratis en un hospital público español no pagado con sus impuestos, sino los nuestros.

f

Recordad que las apuestas entre los jovenes esta comenzando a ser un problema GRAVE.

w

La forma de tributar en España estos ingresos pasa por considerar el poker un juego de azar más y, por tanto, se le aplican impuestos como si los profesionales que lo juegan fueran ludópatas o guiris borrachos.

La mayoría de jugadores profesionales españoles lo único que piden es una forma de tributar acorde con lo que lo que consideran el poker, un trabajo. Es decir, tributar por IRPF y cotizar por ello consecuentemente.

Pero supongo que no interesa que los casinos españoles tengan que llevar una contabilidad precisa de las entradas y salidas de dinero. No sea que jodamos un método masivo de blanqueo de pequeñas cantidades (~10k €). Con pedir a los casinos que informen al fisco de los premios directos vale.

e

#41 al dinero que manejan los políticos. ¿ a que no suena igual?

e

#37 España es un infierno fiscal.

xiobit

#16 eso, que el estado no te retenga nada y después te cobre por todo lo que gastes.
Caminar por una calle pública, ir al médico, por la seguridad de la policía, etc....

Igual no te compensa.

almeriensis2016

#18 Lo que siempre ha sido inglaterra ( con minúsculas ), un nido de piratas.

Katsumi

#45 Completamente de acuerdo

Katsumi

#58 Bueno, alguien lo tiene que manejar, ¿no? Y son políticos elegidos entre todos. ¿Es que tienes que manejarlo tú o cómo?

D

Tienen un morro que se lo pisan los poqueros. A mí no me gusta el sistema de tributación del poker en España.

Sin embargo, y mientras no se cambie, pueden efectivamente mudarse a otro país después de tributar lo que ya han ganado en este.

Lo que pasa, y lo sé porque he leído muchos foros poqueros, es que la gente:

- gasta e.g. 2.000 €/mes en entradas, recompras, etc para jugar torneos por internet y en persona
- ingresan 4.000 €/mes en premios, lo que les da un beneficio de 2.000 €/mes, 24.000 €/año
- ese beneficio extra les hace saltar de tramo hasta e.g. el 37 %, por lo que deberían pagar 0'37*24.000 = 8.880 ~ 9.000 €
- no los declaran y no los pagan, y se gastan todo o parte de esos 24.000 € de beneficio de modo que no les queda nada o muy poco
- hacienda les pilla, les hace una paralela y les pide el pago de los 9.000 € (con o sin recargo)
- los poqueros lloran diciendo que no tienen ese dinero

Vamos a ver: si sabes que tienes que tributar ese dinero, joder: ¡deja un 30-40 % de tu beneficio anual en barbecho! No es tan difícil: si tienes una banca (dinero disponible para jugar) de 20.000 € y tienes un buen año con 20.000 € o 30.000 €, no metas todo ese dinero en tu banca o te lo pulas en la buena vida, dedúcete esos 7.500-10.000 € y emplea los 12.500-20.000 € en tu banca, tu presupuesto mensual, caprichos, inversiones, lo que sea ... pero ten en barbecho esos 7.500-10.000 € para cuando Hacienda te los reclame.

Son gente que, en su mayoría (salvo excepciones como la que #15 comenta), no tiene ni idea de fiscalidad, y ni se molestan en aprender ni se molestan en dedicar un % de sus beneficios a contratar asesores. Pues mira, bien empleado les está que Hacienda les suelte un estacazo

alexwing

Ante tal órdago, jugaron su mejor carta y escaparon por Barajas.

D

Que se vayan bien lejos, gente así por mucho dinero que aporte, poco aporta a la construcción de una sociedad.
El problema es que tenemos el país llenos de gente como esta, que se llenan la boca con la palabra España, pero luego que lo pague otro.

D

El problema de los jugadores profesionales es que las haciendas europeas no parecen comprender que si en un año ganas 500k jugando y pierdes 400k, te quedan sólo 100k.

D

#20 #32 #39 si la economía sumergida y la corrupción estuviesen al nivel de Suiza o Austria (7-8 % del PIB) en lugar del 19 % de España, aún seguirías reclamando no pagar nada por el poker. Y ojo, que a mí no me gusta la fiscalidad del poker, debería ser como en Reino Unido. La cuestión es que mientras no lo sea (haz fuerza para que lo sea), la ley es la que es y no la que a cada uno le rote. Lo demás es cuento.

#40 no funciona así. Estos son los tramos. Si cobraste en 2016 en bruto 55.000 € y, tras hacer la reducción de la base imponible y hacer las correspondientes deducciones por diversos conceptos se queda tu base imponible en e.g. 38.000 €, pagaste este año 2017 (renta de 2016):

- el 19 % de 12.450 € => 2.365'50 €
- el 24 % de 7.750 € => 1.860 €
- el 30 % de 15.000 € => 4.500 €
- el 37 % de 2.800 € => 1.036 €

No, no pagas el 37 % de 55.000 € ni el 37 % de 38.000 €: pagas un % por cada tramo de base imponible, una vez reducida y hechas las deducciones. En el caso del ejemplo, 9.761'50 € de 55.000 €, es decir, un 17'75 % de impuestos. Podrías haber pagado más de un 20 % si las deducciones hubiesen sido menores, pero jamás un 37 % ni un 30 % ni tan siquiera un 25 %.

P.D.: En el ejemplo de #64 cuando digo "ese beneficio extra les hace saltar de tramo hasta e.g. el 37 %, por lo que deberían pagar 0'37*24.000 = 8.880 ~ 9.000 €", significa que si ganaste fuera del poker (y tras reducciones de la base imponible y deducciones) 36.000 €, si con el poker ganas 24.000 € tributas por esos 24K€ al 37 %; si hubieses ganado fuera del poker 80.000 €, por los 24.000 € del poker tributarías al 45 %; si fuera del poker hubieses ganado apenas 12.000 €, tributarías esos 24K€ del poker como 15K€ al 24 % y 9K€ al 30 %. No es tan difícil de entender

sad2013

#31 razón tienes, pero no negarás que se puede gestionar muuuucho mejor

I

#25 Cuando hay delito fiscal no es la Agencia Tributaria la que pone la multa, sino el juez. Antes cuando se apreciaba indicios de delito contra la Hacienda Pública, la AEAT se limitaba a trasladar el expediente al Ministerio Fiscal o remitir el tanto de culpa al órgano judicial.

Desde hace un par de años más o menos, la AEAT ya puede practicar una liquidación provisional (pero de la deuda, no impone sanciones) antes de remitir el expediente o interponer la querella. Después esa liquidación provisional deberá ajustarse al importe defraudado que se determine en la sentencia.

danidata

#64 Como han explicado antes, el sistema tributario del IRPF funciona por tramos, no se aplicará ese 37% al total de ingresos, sino al tramo que corresponda.

D

#41 No. A hacienda. Punto. Nada de pública. Tu no verás nunca ese dinero, ni se hará nada para ti con él.

Zade

#40 eso es falso, goto #26

Además es muy fácil de comprobar, bájate cualquier app que te calcule el sueldo neto y empieza a jugar con los números, a ver si encuentras alguna parte donde una subida te de menos neto.

D

A uno que gane 500.000€ le pueden devovler perfectamente 1300€ si durante el año ha pagado, en pagos fraccionados, 1300 € más de los que debía.
Que Hacienda te devuelva no quiere decir que no hayas pagado impuestos, incluso mucha cantidad.

Libertual

¡¡¡Vaya titular de mierda!!!

Ahora resulta que dos personas condenadas por delitos fiscales reiterados son profesionales del poker. wall En España, todos los que ejercemos una actividad profesional estamos obligados a declarar nuestros ingresos y a tributar lo que corresponda..

DirtyMac

#36 Los corsarios cazaban a los piratas. De nada.

D

#18 el brexit, el brexit... va a arruinar a los ingleeseeess... ya.

s

#40 eso no es así. El importe de cada tramo se aplica sobre ese tramo, por eso de llaman progresivos. Si tu estas al límite de un tramo y te suben el sueldo un euro ese euro es lo que tributa por el nuevo tramo, lo anterior sigue igual.
Lo único que puede causar que tu sueldo neto baje por una subida es que te estuviesen reteniendo de menos y al recalcularte la retención te lo ajusten. ( Te iba a salir a pagar en junio)
El sueldo neto anual nunca baja por una subida de sueldo.

Katsumi

#72 No, los hospitales, colegios, carreteras, sanidad, seguridad, etc. se pagan con unicornios.

losuaves

#18 metes sin venir a cuento el 1-O y luego los llamas chorizos. como si no los hubiera tampoco en el resto de España.

D

#71 he completado y aclarado el ejemplo del 37 % en #68 en previsión de que alguien pudiese malinterpretarlo:

"En el ejemplo de #64 cuando digo "ese beneficio extra les hace saltar de tramo hasta e.g. el 37 %, por lo que deberían pagar 0'37*24.000 = 8.880 ~ 9.000 €", significa que si ganaste fuera del poker (y tras reducciones de la base imponible y deducciones) 36.000 €, si con el poker ganas 24.000 € tributas por esos 24K€ al 37 %; si hubieses ganado fuera del poker 80.000 €, por los 24.000 € del poker tributarías al 45 %; si fuera del poker hubieses ganado apenas 12.000 €, tributarías esos 24K€ del poker como 15K€ al 24 % y 9K€ al 30 %. No es tan difícil de entender"

Ni siquiera hablo de ganancias brutas, hablo de que los 24.000 € de beneficio del poker caigan en el 37 % (porque las ganancias previas al poker, una vez reducida la base imponible y aplicadas deducciones, sean de 36.000 €/año).

- si las ganancias previas al poker, una vez hechas reducciones y deducciones, fueron de 80.000 €/año, por 24.000 € de beneficio de poker se pagaría el 45 %
- si las ganancias previas al poker, una vez hechas reducciones y deducciones, fueron de 12.000 €/año, por 24.000 € de beneficio de poker se pagaría el 24 % de 15.000 € y el 30 % de 9.000 €

No hay un % fijo a pagar por los beneficios del poker, depende de cuánto se puede reducir la base imponible, de cuántas deducciones puede aplicarse el jugador, y de cuántos ingresos tributables tiene aparte del poker.

eldarel

#51 Si son jugadores profesionales, lo mismo hasta lo consideran ingresos pir trabajo...o lo tratan como un broker de bolsa. Vete a saber cómo lo hacen en el reino de su graciosa majestad.

sonixx

#84 la cuestión que si ganas dinero en ciertas cantidades está claro que tienes que tributar de alguna forma.

y

#16 Tu sabes lo que es una retención de IRPF?

D

Con el dinero en efectivo te quitas de todos estos problemas.

f

#31

w

#75 Los profesionales del poker están pidiendo una forma de tributar acorde con la actividad profesional que desempeñan. No la hay y están siendo condenados por ello.

Libertual

#91 Jajaja. A nadie le tributar, no es una cuestión de formas. Si quieren irse a Londres primero que pasen por la cárcel y cumplan su condena.

eldarel

#14 Debo ser muy torpe en matemáticas. ¿Me lo explicas?
Si Hacienda se lleva como máximo un 42% de los ingresos, entonces te quedas como mínimo con el 58% de esos ingresos, ¿no?
Y el 58% de cualquier cantidad positiva es una cantidad mayor a cero.
Otra cosa es que el margen de beneficio baje muchísimo. Entonces, si por una diferencia pequeña de ingresos saltas por ejemplo de un tramo de 33% a otro del 42%, que en neto te lleves menos que si te aplicaras un 33%, pero eso no significa que la cantidad resultante sea negativa.

parroquiano

#56 Con todo el respeto, no entiendo nada de tu comentario.
El poker es un juego de azar más, que tu quieras hacerlo tu actividad principial es cosa tuya.
Quien impide a los jugadores profesionales hacerse autónomos y tributar acordemente, como los broker?
Los casinos españoles llevan una contabilidad precisa de entradas y salidas y sino violan la ley.
Legalmente no hay pagos de más de 2500 sin registro.
Los casinos igual que el resto de profesionales y empresarios tienen el deber de colaborar con la administración tributaria respecto a las operaciones con relevancia para la misma.

Hasta donde yo sé, los casos que conozco vienen de gente que declara estar trabajando con sueldos mileurista y luego tienen incrementos patrimoniales o cuentas bancarias de premios que cobran por Europa o similar sin tributar. Pero sinceramente, tampoco estoy muy puesto en el tema.
Saludos.

crateo

#38 te cobran como cualquier otro incremento patrimonial.

bubiba

#76 claro, la cuestion era quitarse la competencia en el asalto de barcos

ellos eran chorizos pagados por su gobienro que asaltaban a otro país

pero el resultado era bancos españoles hundidos y tripulaciones masacradas

no veo mucha diferencia en que te robe un pirata autonomo que un corsario al servicio de su majestad

D

#40 Yo conozco extraterrestres pero no los podéis ver porque viven en el espacio.

bubiba

#77 Muy poco practico

es decir que hay muchos guiris en los casinos, primero solo puede retener el dinero del IRPF a españoles,

y aun que exija residencia, como va a comprobar un casino que fulanito reside realmente en barbados????????? alguien puede hacerse la tarjeta de residencia en un paraiso fiscal y luego residir legalmente en España. Lo normal es que de esas cosas se encargue hacienda.

D

#59 ¿Y qué es entonces Francia?

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