EEUU autoriza la vacuna de Moderna, la segunda contra el coronavirus a la que da luz verde

Estados Unidos ha dado este viernes la autorización de emergencia para la vacuna de Moderna contra el covid-19, anunció la Agencia de Medicamentos de Estados Unidos (FDA). El producto de la joven firma de biotecnología se sumará, por tanto, al de la alianza Pfizer/BioNTech en la enorme campaña de vacunación que comenzó el lunes en Estados Unidos.

[#1 Rorschach_]

'... joven firma de biotecnología ...' ¿Alguien ha visto '28 días después'?

"Y estábamos aquel 5 de marzo tan 'tranquilos' hasta que llegó el 14 ..."

[#2 Leni14]

Yo estoy hasta los cojones de tanta bromita después de pasar por la que estamos pasando, ha costado mucho esfuerzo obtener estas vacunas que ya están siendo aprovadas por la FDA y la EMA. Pero toda la orda de cuñados y magufos sin tener ni puta idea las pone en duda, esto es muy sencillo, la alternativa a la vacuna es el virus punto, yo me apunto a la vacuna. Como toda las decisiones importantes en esta puta vida hay una relación riesgo/beneficio, la alternativa a no vacunarse es enfermar o contagiar otros eso es lo que eliges al no vacunarte.

[#3 thekeeper]

#2 aprobadas

[#4 colomer]

#3 horda

[#46 StarlightHunter.com]

#4 Compro vocal

[#64 neo1999]

#46 La "a"
contagiar a otros

[#62 Desactivado]

#4 Lok'tar ogar!

[#24 PauMarí]

#3 si fuese catalonoablante podría haberse confundido, en catan es con v aunque acaba en es y no as.
PD: a casi nadie le importa, lo sé, igual que tu comentario supongo.

[#39 Desactivado]

#24 catalán

[#41 PauMarí]

#39 y yo esperando que hicieran hincapié en la ausencia de la H intercalada de hablante...

[#137 thekeeper]

#24 lo se, vivo en Cataluña desde hace 15 años, mi hijo es catalan, solo fue una corrección

[#138 thekeeper]

#24 creo que lo correcto seria catalonoparlante

[#5 Ivanbangi]

#2 estas dos vacunas no paran la transmisión, según los científicos, lo que paran es la evolución grave del virus. Así que con estás vacunas seguirás enfermando pero leve y sobre todo y muy importante serás vector de contagio.
Así que vacuna, mascarillas, lavado de manos, ventilar,.... La lista aumenta y el virus estará entre nosotros este 2021, hay que mentalizarse para llevarlo mejor.

[#6 RoterHahn]

#5
Si se atenúa la enfermedad, significa que hay menor carga viral, por lo cual se supone menor exposición al virus este de parte de los que lo tengan. Supongo.

[#7 Davidavidú]

#2 Tú mismo con tu organismo, que se decía antes.
Ser cauto no es ser antivacunas.
Me vacunaré con la vacuna que no utilice ARNm, o seré el último de la fila, para que se haya vacunado bastante gente antes que yo.
Y, como bien señala #5 , estas vacunas no paran la transmisión del virus, tan solo atenúan sus efectos. Así que este bonito mundo que nos ha traído el todo por la pasta la globalización ha venido para quedarse.

[#8 Gotsel]

#7 y qué pasa con el ARNm?

[#9 Davidavidú]

#8 Suena bien, pero no está probado a largo plazo. Pasar no pasa nada. Es desconocimiento por que aún no hay datos.

Editado.

[#26 chu]

#9 Del virus sí que hay datos, por lo que no entiendo tu lógica.

[#34 levante]

#26 Fácil, ya sabemos que el virus no es bueno, para la vacuna algunos necesitamos más datos. Si tú lo tienes claro me alegro por ti.

[#44 chu]

#34 Sabemos que el virus puede tener consecuencias fatales a corto plazo y otras muy jodidas crónicas. Sabemos que el virus es muy contagioso y tu decisión de no vacunarte seguramente mate a otros.
De la vacuna hay quien teoriza sobre hipotéticos efectos secundarios sin ningún tipo de indicio.
Con esos datos yo sí lo tengo claro.

[#61 K-M]

#44 De las consecuencias crónicas precisamente me preocupa que nadie haya hablado.
Se sabe que personas que han sufrido versiones muy leves o incluso asintomáticas de la enfermedad han desarrollado esas secuelas crónicas. Si estas vacunas, como algunas noticias dan a entender, no desarrollan una respuesta contundente sino que simplemente reducen la gravedad de la enfermedad (con todo lo positivo que ello conlleva, que no es baladí), me pregunto hasta que punto afecta al riesgo de desarrollar las secuelas a largo plazo del covid.

A veces me da la impresión de que todo se centra en el desarrollo inmediato de la enfermedad, que está claro que es peligrosa y puede llegar a ser mortal, pero las secuelas a largo plazo son muy preocupantes también y me parecen las grandes olvidadas en las noticias sobre las vacunas.

[#86 eldet]

#61 No me he leído el análisis de la vacuna, pero nadie ha mencionado efectos a largo plazo en el grupo de testeo

[#96 K-M]

#86 Pero tampoco han mencionado su ausencia, por lo que no sé si es porque no los ha habido, o porque es algo que no han valorado.
Espero que sea lo primero, las secuelas a largo plazo que se han dado incluso en asintomáticos (tengo casos conocidos) son algo que me preocupa bastante.

[#99 eldet]

#96 pero si tienen secuelas no son asintomáticos. Las secuelas son un síntoma del virus. Puede que no hayan tenido fiebre, que es parte de la respuesta inmune del cuerpo.

De todas formas para cuando nos toque vacunados ya se sabrá cuánto daño hace el virus

[#104 gauntlet_]

#61 En El País se responde hoy a esta y otras dudas comunes con un enfoque científico. Vale la pena leerlo.

[#71 levante]

#44 Seguramente. O no.

El problema aquí es que no sabemos, ni tú ni yo. Yo respeto tu opinión que me parece potencialmente peligrosa, respeta tú la mía.

[#108 chu]

#71 En la mía hay una pequeña posibilidad de que me dañe a mi mismo, en la tuya hay una bastante alta de que te dañes a ti y dañes a otros, ahí está el problema, en que tu decisión mate a mis padres.

[#37 aironman]

#26 no hay datos de la eficacia a largo plazo ni de si será eficaz contra mutaciones del virus.

La ema, agencia europea del medicamento aún no se ha pronunciado, que yo sepa. Significa que no se ha aprobado. Que yo sepa.

El 6 de enero se reúnen para tomar una decisión cuando la campaña empieza el 27 de este mes. Van a empezar a vacunar antes de aprobarse oficialmente!

https://www.ema.europa.eu/en/news/update-assessment-marketing-authorisation-application-modernas-mrna-1273-covid-19-vaccine

[#59 HASMAD]

#37 Eso es para la de Moderna. Para Pfizer se reúnen el día 21.

[#143 aironman]

#59 gracias por el dato. Ojalá sea efectiva y no perjudicial.

Mucho me temo que la gente cuando esté inoculada, se relajará mientras llegan mutaciones del covid19.

[#87 eldet]

#37 eso es para otra vacuna

[#13 Leni14]

#7 El virus SarsCov2 es ya ARN, esa es la alternativa a la vacuna. Para mi está clara la elección.
Han desarrollado una vacuna en tiempo record en parte por el rápido desarrollo de la enfermedad, el objetivo es mucho más facil de medir, la gente desarrolla formas graves de infección si/no.
La vacuna no para la transmisión, reduce la gravedad de la infección, por lo que los que la reciban infectan menos y durante menos tiempo. Luego impacta de lleno en reducir dráticamente las muertes y reducir los contagios. Por eso es tán importante que se vacune todo el mundo y todo lo simultaneo que sea posible, el andar con dudas y desincentivando a la gente no ayuda para nada.

[#25 Loya]

#5 Donde has visto esta informacion? Es algo que no se ha probado, hasta el punto en el que me quede, solo decian que existia esa posibilidad, como con la del polio inhalado.

#7 Por ahora parecen dar mejor resultado que las hechas con virus atenuado, con menos riesgos.

[#42 ccares]

#7

Reducen la transmisión, y mucho.

Al igual que todas, por cierto. Por eso se habla de la necesidad de vacunar a todo el mundo (en general) porque las vacunas reducen mucho las posibilidades de ser infectado, pero si las exposiciones son prolongadas puedes acabar infectado.

No entiendo la manía de usar cosas presentes en TODAS las vacunas para atacar a las de mRNA.

Otra cosa es la desconfianza a lo nuevo, o el no creer en los procesos que se han acelerado. Ahí cada cual con sus manías.

Yo, en cuanto pueda, me la pongo.

[#55 Desactivado]

#42 que necesidad hay de mentir?

A pesar de ser un gran avance en la reducción de casos severos, no está demostrado que reduzcan la transmisión.

Pfizer publicará los análisis de eficacia contra la transmisión en Enero.

Mientras sobre las vacunas actualmente aprobadas: https://www.niusdiario.es/ciencia-y-tecnologia/ciencia/entrevista-luis-enjuanes-virologo-csic-nuestra-vacuna-neutraliza-virus-puerta-entrada-las-de-ahora-no-pfizer-moderna-astrazeneca-coronavirus-covid-19_18_3057345208.html

“ Se está trabajando en otras que esperemos sean de mejor calidad, porque estas no inducen inmunidad esterilizante.”

[#72 ccares]

#55

No se quien miente, pero tu pones retazos de cosas inconexas.


A) Los resultados de Pfizer saldrán en enero, cosa que no significa que NO reduzcan transmisión. En breve verás.

B) El ejemplo que pones es de una vacuna que se está desarrollando en España.

[#109 Desactivado]

#72 a) asegurabas que no hay transmisión

b) el doctor del csic desmiente lo que dices, sí la hay

[#57 goropdi]

#7 antes de la globalización no existían enfermedades? La gripe española o la peste? Este tipo de enfermedades con la globalización han pasado de tardar meses en llegar a un sitio a tardar días pero ya esta, no es el todo por la pasta q ahora parece q sea culpa del capitalismo este virus madre mía, por meter los dogmas de cada uno hasta donde llegáis

[#94 automatix]

#57 yo he venido aquí a hablar de mi libro

[#128 goropdi]

#94 no no, he puesto esto por la frase a la q contesto q dice lo siguiente

Así que este bonito mundo que nos ha traído el todo por la pasta la globalización ha venido para quedarse.

Y he dicho, coño ha mezclado una pandemia con el capitalismo como si antes no existieran jejejeje por eso he escrito lo q he escrito (yo no tengo libro de verdad)

[#101 Davidavidú]

#57 ¿Intentaste comprar guantes durante el confinamiento? La fábrica de la India que produce la mayor parte de los guantes del planeta no dio a basto y luego se vio afectada por el confinamiento impuesto allí. ¿Intentaste conseguir mascarillas durante el mes de marzo? Yo no lo logré. Las fábricas están fuera de aquí. Llevarse las fábricas donde más barato sale producir pero vender aquí sin apenas aranceles. Eso es empobrecer el país.

Lo mismo con la agricultura. Aquí imponen unas medidas fitosanitarias (me parecen geniales) que fuera de la UE no se cumplen pero los productores de fuera de la UE pueden meter aquí su producción. Es ya ser tonto. Encima las importaciones nos traen enfermedades o plagas como la avispa asiática, la xylella fastidiosa o insectos que afectan a los cítricos.

Y ya los viajes descontrolados por todo el global para rematar. Que pueden ser viajes muy legítimos o tontadas pasajeras. Me da a mi que todos todos no son viajes imprescindibles o valiosos.

Pues esta es la cama que hemos permitido que nos hagan y en la que nos hemos acostado. Y aquí estamos confinados por comunidades autónomas cómodamente. Al menos ya puedo salir de mi municipio.

[#90 eldet]

#7 por un lado esta el virus ARNm que mata al 3% de la población y deja secuelas a largo plazo. Por el otro está la vacuna arm que evita que el otro ARNm te afecte y no tiene efectos a largo plazo probados.

¿Bien, cual de las dos opciones es preferible?

[#93 Davidavidú]

#90 y por otro lado las vacunas que emplean métodos ya testados hasta el aburrimiento. Me pido aburrimiento. Además, las vacunas las mejoran con el paso del tiempo. Si puede ser, aburrimiento de cuarta generación en adelante. Si puede ser.

[#10 HASMAD]

#5 Lo de que no paran la transmisión si no me equivoco no se sabe. No hay ningún caso documentado de persona vacunada que haya contagiado a otro. ¿O me he perdido algo?

[#29 Loya]

#10 No te perdiste nada, porque no hay pruebas aun. Por ahora solo hay pruebas de que paran el virus antes de causar la enfermedad (como todas las vacunas, leñe.) Eso significa que cuando entra el virus se activan las defensas y dependiendo de hace cuanto te pusieses la vacuna tarda mas o menos, pero en el peor de los casos deberia de deshacerse del virus antes de poder contagiar.

[#58 HASMAD]

#29 Perfecto, gracias. Es que ya he oído más de una vez esa puyita como si fuera verdad absoluta pero nunca aportan ninguna fuente, claro.

[#14 Leni14]

#5
La vacuna no para la transmisión, reduce la gravedad de la infección, por lo que los que la reciban infectan menos y durante menos tiempo. Luego impacta de lleno en reducir dráticamente las muertes y reducir los contagios. Por eso es tán importante que se vacune todo el mundo y todo lo simultaneo que sea posible, el andar con dudas y desincentivando a la gente no ayuda para nada.

[#27 powernergia]

#5 Si, a más gente vacunada menos transmisión, si esperamos que las vacunas detengan la epidemia.

Con la vacuna no se seguirá enfermando como dices, las pruebas indican que las posibilidades de infección se reducen en un 95%.

Lo que no se sabe aún es si los vacunados podrían contagiar, no se sabe ni eso ni lo contrario.

[#38 ccares]

#5

Hombre, se estima que reducirán la transmisión entre un 50 y un 90%.

Además de que las infecciones serán menos graves.

A mi me parece bueno.

[#133 Ivanbangi]

#38 a mi tambien me parece mejor que nada, ahora que sea segura y así irá ganando enteros para mí, no soy antivacunas ni mucho menos soy crítico, y tengo razones para serlo, esta es la gente que decía que esto era un resfriado, que no usasemos mascarillas, que vayamos en navidades a comer con familia...

[#50 tusko]

#5 #2 ATENCIÓN INVENT: "estas dos vacunas no paran la transmisión, según los científicos, lo que paran es la evolución grave del virus"

según "TUS COJONES MORENOS"

[#132 Ivanbangi]

#50 he escuchado a ,:
- Dr. José Mª Martín-Moreno (Catedrático de Medicina Preventiva y Salud Pública en la Universidad de Valencia. Maestría y Doctorado en Salud Pública en la Universidad de Harvard. Doctor en Medicina y Cirugía por la Universidad de Granada. Ha sido Director de Gestión de Programas de la OMS para Europa. Es uno de los 20 científicos españoles firmantes de la carta en The Lancet sobre la situación de España ante la pandemia). Decir que la vacuna no evita que las vías respiratorias superiores repliquen el virus, y es donde se contagia por aerosoles.
También: La vacuna Covid-19 de Pfizer previene los casos sintomáticos del virus, pero no está claro si la vacuna evita la transmisión de la enfermedad, según publicó en un informe la Administración de Medicamentos y Alimentos de los Estados Unidos (FDA).
Tú me acusas de inventar de la forma más baja que hay, inventando a saco por tus cojones morenos.
Espero de verdad equivocarme pero soy muy incrédulo con la propaganda no científica que rodea a está vacuna, y esperaré un trimestre en ver los datos reales.
Ahora me podrías poner tus fuentes que digan lo contrario y así en tres meses lo volvemos a hablar.

[#11 Fortuna]

#2 No he visto gente seria que analice la metodología de la fase III. Yo he estudiado la de Oxford (en UK) y me parece una chapuza. Me falta saber cómo se han hecho los estudios de las demás, pero es demasiado trabajo.
Mucha nota de prensa, mucho CEO que dice que es fantástica, y si funciona desde luego lo será, pero poca ciencia y mucha política.

[#12 Leni14]

#11 Los datos de Pfizer/BioNtech ya los a analizado la FDA y la EMA son públicos y están contrastados:

https://www.fda.gov/media/144245/download

Una vacuna, desarrollada con tecnología pionera, en medio de una pandemia mundial no la hace menos mala. Lógico que despierte interés político y empresarial.

[#18 Fortuna]

#12 Sí, había estudiado la de Oxford. Una chapuza.
Ésta al menos parece que los estudios de fase III son más serios.

[#15 Desactivado]

#11 Toda la razón, y añadiría que por mucho que se empeñen no pueden saber si es segura y efectiva a largo plazo. Pero todo esto lo desmontan diciendo negacionistas y antivacunas, cuando simplemente se señalan las posibles consecuencias, que ojalá no haya pero aún no sabemos.

La publicidad de la vacuna ha sido fantástica. Si hubiese habido el mismo debate en los medios sobre tratamientos que han mostrado eficacia en pequeños ensayos y son seguros porque se usan desde hace tiempo para otras cosas, es muy posible que se hubiese encontrado ya y usado ampliamente un protocolo que salve la vida a muchos de los que siguen muriendo y que permitiese abrir la economía y no arruinar a tanta gente.

[#17 Fortuna]

#15 Acabo de entrar a ver a Francisco Villatoro ( https://francis.naukas.com/2020/12/18/podcast-cb-syr-298-conjuncion-planetaria-vacunas-askap-burbujas-galacticas-y-estrellas-a-la-fuga/ ) . Ha puesto el estudio de la vacuna de Pfizer ( https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2034577 ). Aquí por lo menos el placebo es solución salina y no una vacuna contra la meningitis. Además, este estudio es a doble ciego. La de Oxford, a parte de lo del irreal placebo, es a simple ciego.
Aún no he leído el estudio, sólo por encima para ver si no tenía las misma chapuzas que la de Oxford.

Sobre tu segundo párrafo. En mi opinión (espero que no me caigan 1000 negativos por expresar mi opinión), Tienes toda la razón y es que en realidad al sistema económico le importa muy poco que la gente muera, lo que les importa es que se pare la producción.

[#142 perrico]

#23 Para que quieres los estudios, si no los has buscado. Lee a #17

[#32 Loya]

#15 Las secuelas de la covid si que son a largo plazo. A corto, medio y largo plazo.

[#126 Desactivado]

#32 desde luego, por eso hay que valorar el riesgo/beneficio de poner una vacuna, qué vacuna y a quién ponérsela.

[#16 Wamphyri]

#2 Al hilo de lo que hablas, la solución es sencilla:
¿No quieres vacunarte? Perfecto.
Ahora bien: ¿Enfermas? -> Olvídate de estar cubierto por la S.S. Así de simple debería ser.

Todos estamos hartos del puto virus y de la mierda en que se ha convertido nuestras vidas. A todos nos molesta llevar mascarilla, no poder ver a nuestra familia/amigos y estar a la cuarta pregunta, pero hasta que no nos tomemos en serio el asunto (olvidarse de fiestas, botellones, visiteos, comilonas, navidades, cervecitas...), esto no va a acabar. Y no va a acabar porque todavía hay gente que se pasa por el forro de los cojones ponerse correctamente la mascarilla (esas narices al aire), o directamente ponérsela, y además, todavía la gente sigue siendo reticente y desconfiada con la vacunación. Llegados a este punto de crisis en que estamos, no sé, frente a la posibilidad de vacunarnos todos, ¿qué es mejor, seguir como estamos, jugando a la ruleta rusa con este virus que si te coge no sabes si saldrás ileso, con secuelas bien jodidas o directamente con los pies por delante?
Vivimos en una sociedad infantil y egoísta, pero lo peor de todo es que siendo analfabeta en términos científicos/sanitarios, todavía se creen con la autoridad de opinar sobre temas que ni siquiera atisban a comprender.

[#21 Luiskelele]

#16 desde que empezó todo esto he creído que la mejor manera de concienciar a la gente que suda de todo es lo que dices de cerrarles la puerta de la SS si enferman en concreto de covid.

Imagino Que no sea nada fácil de encajar legalmente, pero si se pudiera, sería lo suyo.

[#36 levante]

#21 Totalmente de acuerdo si se hace lo mismo con el alcohol, el tabaco, el azúcar, las drogas, la obesidad y los deportes de riesgo. Ya es hora de empezar a hacer las cosas racionalmente.

[#67 Desactivado]

#16 Tanto el monster como el ¿McRib? han pasado por controles sanitarios así que no entiendo a qué viene el mezclarlos con todo lo demás.

[#84 Wamphyri]

#67 ¿Las vacunas han pasado o no han pasado por controles sanitarios?

[#20 Spirito]

#2 Así es, más claro el agua: la alternativa a la vacuna es el virus.

Yo también me apunto, sin lugar a dudas, a la vacuna.

[#40 levante]

#20 Falso dilema, yo llevo meses trabajado rodeado de enfermos de Covid y con mascarillas y cuatro precauciones sigo sano.
¿Qué puedo coger Covid y tener problemas? Cierto, igual que con una vacuna nueva e insuficientemente probada.
Ahora bien, si el problema no es la salud sino la economía te doy la razón.

[#43 Spirito]

#40 ¿En serio crees que te puede causar los mismos problemas un virus que su vacuna?

La peligrosa ignorancia que muestras queda evidente cuando, para darle algo de valor a tu delirante opinión, dices que trabajas rodeado de enfermos covid... lo cual, permíteme, pongo en duda... porque entonces serías consciente del dolor, sufrimiento y muerte que trae el VIRUS.

Cuando trabajes rodeado de vacunados, entonces comparamos y hablamos.

[#70 levante]

#43 No tengo ni idea de los problemas que puede causar la vacuna, ni tú tampoco.

"Peligrosa ignorancia": ya ha quedado claro que los dos somos ignorantes, queda por aclarar quién es más peligroso.

"Delirante opinión": delirante calificativo.

En cuanto a lo que he visto no tienes ni puta idea.

[#73 Spirito]

#70 Cualquier medicamento que te tomes, tiene algún o varios efectos secundarios que, a veces, suceden.

Pero bueno, sí, sigue navegando en tu Tierra plana...

[#76 levante]

#73 La cuestión es si el riesgo te parece asumible y cada uno tiene su opinión. En cuanto a lo de la tierra plana está claro que a falta de argumentos te inventas ataques ad hominem.

[#80 Spirito]

#76 Nada ni nadie te obligará a ponerte la vacuna, la cual, tal vez, te libre del VIRUS.

Que tengamos una vacuna es una tremenda suerte del esfuerzo de la ciencia y del ingenio humano, y de vivir donde vivimos.

Mas, con la que está cayendo, casi nada puede impedir que el VIRUS te pique... y si te pica, te deseo suerte para que no tengas que rezar desesperado porque, igual la ciencia, esa vez una vez infectado, no te pueda salvar como lo haría la vacuna.

Ale, sigue con el chupito y el palillo de dientes... ¡y paga las 5000 pesetas de whisky!

[#88 levante]

#80 Por favor, deja de escribir virus en mayúsculas, parece que lo adores.
Los provacunassinprobar empezáis a parecer una secta.

[#89 Spirito]

#88

¡Vuelve a la jaula!... tusso, tusso.

[#91 levante]

#89 Al ignore, te faltan neuronas.

[#92 Leni14]

#40 Las complicaciones que puedes coger cogiendo el COVID se conocen y entre ellas está la muerte, con la vacuna apenas las normales de otras vacunas o en todo caso algun efecto adverso desconocido que según apuntan los expertos no será ni grave y mucho menos fatal. Quien está planteando un falso dilema eres tu.

[#98 levante]

#92 No, no planteo absolutamente nada y animo a vacunarse a todo aquel que lo desee. Ni soy partidario de prohibir la vacuna ni de hacerla obligatoría. La libre elección es lo bueno de no vivir en una dictadura bolivariana o china o saudí, lo que menos te guste.

[#102 Leni14]

#98 Tu libertad termina donde empieza la mía y nadie tiene la libertad de contagiar. Estamos viviendo una situación inédita y la gente se escandaliza con las libertades. Cuando hay un fuego la policía no te deja pasar y nadie se queja de falta de libertad. Esto es una situación de emergencia en el debate de la libertad contra la salud, prima la salud ya que sin salud no hay libertad. Es más, la vacuna es un “pequeño peaje” para volver a recuperar la verdadera libertad y no lo que vivimod ahora.

[#45 Desactivado]

#20 Bueno, el virus puede que lo pases sin casi enterarte.

[#47 Spirito]

#45 O puede que mueras solo como la una, en apenas 15 días... o puede que, aun asintomático, luego te vengan secuelas imprevisibles y muy jodidas.

[#49 Desactivado]

#47 Posibilidades hay muchas. Pero que te vaya mejor con el virus que con la vacuna, es una de ellas.

[#51 Spirito]

#49 ¿Me puedes decir una sola vacuna que haya producido ya un millón de muertos?

Desde luego, algunas cabecitas estáis para el desguace.

[#53 Desactivado]

#51 ¿Vacuna haya producido millón de muertos? No he dicho nada ni remotamente parecido

Desde luego, algunas cabecitas en cuanto os falta un argumento directos a mentir y tergiversar eh?

[#63 HASMAD]

#49 Y que mañana te toque el Euromillón también.

[#66 Desactivado]

#63 Puede ser. Pero la posibilidad de que te toque el Euromillón es bajísima y la de pasar el covid sin problemas serios muy alta.

[#75 HASMAD]

#66 La tuya, personalmente, quizá. Pero la de las personas que puedes contagiar si lo pillas pues quizás no sea tan baja.

[#77 Desactivado]

#75 Claro, esa personas deberían ser mucho más favorables a ponérsela.

[#23 jonolulu]

#2 Yo estoy hasta los cojones de que se hable mucho de vacunas pero no se publiquen los estudios de los ensayos, mas allá de un único porcentaje de efectividad. Mucha nota de prensa de cara a los mercados, pero poca metodología.

Pero como dices es muy fácil comentar con exabruptos y "sin tener ni puta idea". Acto de fé

[#31 la_gusa]

#23 Los has buscado? Porque como mínimo están publicados los de Oxford y el Pfizer, así que hablas por hablar o realmente te has informado?

[#35 jonolulu]

#31 Referencia, por favor. Y no a los resultados, sino al estudio y metodología

[#48 tanttaka]

#35 Me he dado cuenta que la mayoría de gente en contra de vacunarse o similares es porque no saben o no se les ocurre que pueden encontrar esa información facilmente en internet y entonces solo les llega la información de las páginas a las que más están expuestos (Facebook, whatsapps personales, televisión, Meneame...)
Cuando estudié la carrera lo principal que me enseñaron es donde o como encontrar la información, más que darme la información directamente y como diferencia información fiable de no fiable.
Si quieres información sobre la vacuna de Pfizer que están empezando a usar en europa yo la he encontrado haciendo lo siguiente:
"Pfizer vaccine covid research"
El primer resultado que me sale es de la OMS, institución respetable e independiente.
El segundo es la propia página de Pfizer que es la que ofrece todos los estudios completos y toda la iformación sobre la vacuna.
https://ibb.co/Z68KNts
también me salen en la misma página un artículo de la revista nature con más enlaces respetables e interesantes
https://www.nature.com/articles/d41586-020-03441-8
Y de BMJ que uso mucho para mi trabajo y agrega muchas publicaciones científicas
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4714

El problema es que sin una base de bioquimica es dificil de entender, y por lo tanto mucha gente solo tiene acceso a esta información con un intermedario que simplifique todo esto para el público general y ahí es cuando termina el internet lleno de antivacunas y prefiero el covid a la vacuna.

[#85 jonolulu]

El primer resultado al que te refieres es un anuncio pagado por la OMS.

Una de las bases del conocimiento científico es no suponer nada, como por ejemplo dónde se informa la gente con la que hablas. También que hay que poner la información en cuarentena cuando quien la publica tiene intereses directos.

#31 #52 Sobre los datos, lo que comentaba. La publicación de Pfizer sobre los cueranta y pico mil sujetos a test deja todavía muchas dudas sobre los grupos a estudio, los efectos fuera del corto plazo y en personas enfermas o con otras afectaciones

https://www.diariosur.es/sociedad/salud/experto-vacunas-javier-diez-domingo-efectividad-pfizer-moderna-marketing-20201212023951-nt.html

[#52 glatiramera]

#23 tienes los estudios publicados, te voy a dar dos papers pero hay muchos más

Vacuna de pfizer

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577?query=featured_home

Vacuna de oxford

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32661-1/fulltext

[#30 sagnus]

#2 Te ha faltado otro "puta", "cojones" o similares para terminar de tener razón.

Lo gracioso es que taches de "magufo" a cualquiera que pone en duda una vacuna desarrollada con prisas, de la que se duda de las metodologías utilizadas y de la cual se han descargado completamente de las responsabilidades derivadas de sus posibles efectos secundarios.

Quiero decir, entiendo perfectamente que mucha gente quiera vacunarse ya, y entiendo su postura de "o todos o ninguno", pero no la falta de respeto e hipocresía tachando a los que más dudan de algo cuestionable de ser magufos, mientras que los que crédulos son los que parece que hacen lo correcto.

En este caso no han sido necesarios blogs de conspiracionistas para convencer a nadie. Los simples hechos son los que regalan las dudas que hay respecto a las vacunas.

[#81 Leni14]

#30 Han sido autorizadas por la EMA y la FDA, llevan meses de prueba sin grabdes contraindicaciones. Es lo que nos dan los expertos, la situación es absolutamente excepcional los fallecidos se cuentan por decenas de miles solo en España. La situación es de blanco o negro o nos vacunamos todos en cuestión de meses (o una mayoría de la cual podemos excluir colectivos como embarazadas por un ejercicio de precaución) o no vale de mucho que se vacunen unos pocos.
Tengo el tf. inundado de memes, chistes, gracietas y demás sobre la vacuna y estoy harto por que veo que están desincentivando a la gente. Ya sabemos que esto es un ensayo masivo, pero no queda otra el riesgo/beneficio compensa.

[#82 Leni14]

#30 Han sido autorizadas por la EMA y la FDA, llevan meses de prueba sin grabdes contraindicaciones. Es lo que nos dan los expertos, la situación es absolutamente excepcional los fallecidos se cuentan por decenas de miles solo en España. La situación es de blanco o negro o nos vacunamos todos en cuestión de meses (o una mayoría de la cual podemos excluir colectivos como embarazadas por un ejercicio de precaución) o no vale de mucho que se vacunen unos pocos.
Tengo el tf. inundado de memes, chistes, gracietas y demás sobre la vacuna y estoy harto por que veo que están desincentivando a la gente. Ya sabemos que esto es un ensayo masivo, pero no queda otra el riesgo/beneficio compensa.

[#33 PAUL2]

#2 Totalmente de acuerdo y los americanos a veces hacen cosas bien como estas vacunas, luberarnos de los nazis en la segunda guerra mundial,etc.
Tb cometen erores evidentemente: Tienen muchísimos muertos,afectados...

[#79 Leni14]

#33 La vacuna es europea, es de la empresa alemana BionTech, creada y dirigida por una pareja de emigrantes turcos. Pfizer se ha encargado de los ensayos clínicos, fabricación, autorizaciones, logística y toda la parte formal ya que tiene músculo en ese aspecto.

[#54 rojo_separatista]

#2, totalmente deacuerdo, ahora apliquemos el mismo cuento a quienes han dudado o directamente a la vacuna Sputnik V o la de Sinopharm.

[#60 worthul]

#54 ¿Ahora dices que estás de acuerdo después de echar mierda y dudar de la seguridad de las vacunas occidentales para alabar la vacuna Rusa? Te refresco la memoria de algunas cosas que has dicho
agencia-europea-medicamento-adelanta-21-diciembre-aprobacion-ue/c012#c-12

La Agencia Europea del Medicamento adelanta al 21 ...

reino-unido-pide-alergicos-no-vacunen-tras-reaccion-adversa-dos/c09#c-9

Reino Unido pide a los alérgicos que no se vacunen...

Y repito lo que he dicho muchas veces. La vacuna de Moderna y Pfizer son muy buenas (es mas, son revolucionarias). La vacuna china (bueno, vacunas) también es muy buena y prometedora (a falta de resultados finales y aprobación). La vacuna Rusa es humo y completamente inútil, una campaña de publicidad que lleva desde agosto y que aun no ha demostrado absolutamente nada.

Deja ya de criticar o alabar cosas en función del país/gobierno que la desarrolle, empieza a criticar o alabar cosas según resultados y criterios objetivos.

[#65 rojo_separatista]

#60, qué dices? Qué mierda he echado en los comentarios que pones? Me refirmo en lo que he dicho, en los dos comentarios, la vacuna Sputnik es la que mejor datos presenta, porque es más barata, más fácil de conservar e igual de efectiva.

[#74 worthul]

#65 En el primer comentario, hablando de los políticos y la aprobación de la vacuna:
con que el porcentaje de muertos o efectos graves por la vacuna sea inferior al de la propia enfermedad, ya les vale

Vamos, que dices que aprobarían la vacuna aunque fuera insegura, lo cual no es verdad.

En el segundo comentario
lo mejor de todo es que las empresas farmaceuticas que han desarrollado las vacunas no corren ningún riesgo en caso de que algo salga mal, solo beneficios.

Lo mismo, insinuando que no se han seguido los protocolos de aprobación y de testeo de la vacuna, lo cual también es falso.

Y tienes muchos mas casos en los que criticas estas vacunas para alabar la Rusa. Pero nada, sigue alabando la Sputnik, que Putin anunció como la primera vacuna disponible en agosto a pesar de no haber terminado ni la fase 2 (cuando la de Oxford ya estaba en fase 3). Una vacuna que ni si quiera está aprobada en Rusia para gente de mas de 60 años (la población que mas necesita la vacuna). Ni siquiera la OMS confía en esa vacuna y aun no ha demostrado absolutamente nada. Por no hablar que lo que dices ahora de que es la vacuna que mejor datos presenta, que es más barata y más fácil de conservar, cuando eso es mentira. Cuesta 4 veces mas que la vacuna de Oxford, aun no hay estudios finales (con su correspondiente transparencia de datos) sobre su eficacia y supuestamente se conserva a -18ºC (la de moderna son -20ºC y la de Oxford entre 2 y 8ºC)

[#130 Yiteshi]

#65 Es tan buena que no se puede aplicar en mayores de 60 años.

Sputnik-V: Putin aún no se vacuna porque no se recomienda en mayores de 60 años
https://www.dw.com/es/sputnik-v-putin-aún-no-se-vacuna-porque-no-se-recomienda-en-mayores-de-60-años/a-55974412

[#78 Leni14]

#54 Cuando presenten el resultado de sus ensayos clínicos a la FDA o la EMA y la aprueben, pues estupendo. Dudar es razonable, pero ya están acreditados los resultados por los expertos y estamentos de control pertinentes.

[#95 rojo_separatista]

#78, no están presentando los proyectos porque desconfían de los organismos certificadores, que son políticos y pertenecen a bloques con los que están directamente enfrentados.

[#100 Leni14]

#95 Claro, claro, no presentan sus datos a las autoridades sanitarias europeas por que son políticas y pertenecen a un bloque enfrentado.... anda no des verguenza ajena con esos comentarios. Cuando realmente se da la oportunidad de presentar resultados a la autoridad competente.... no hay respuesta. ¿Esa es la confianza que tiene que depositar la gente en la vacuna Sputnik V?, ¿no contar con una comprobación y validación de resultados por el estamento encargado en Europa?.

[#68 Razorworks]

#2 Recuerdo cuando empezó la pandemia que todo el mundo decía “¡ojalá que saquen pronto la vacuna y acabe esta pesadilla!”, y ahora que tenemos la vacuna, parece que nadie quiere vacunarse. ¡Anda ya a la mierda!

[#83 Desactivado]

#2 Toda la razón.

[#103 Sacronte]

#2 No es magufada, en mi vida estaré en contra de vacunarse, ni la tierra es plana, ni nos meten microchips en el zumo de melocoton. Hay gente que sin ser putos locos (yo incluido) no estamos totalmente seguros de que esta vacuna no tenga futuros efectos adversos ya que tiene meses de vida y seguramente las vacunas que pasen un tiempo de pruebas mas largo seran mas seguras.

[#19 zaimn]

El que no quiera vacunarse, que se pague el tratamiento en caso de tener covid. Verás que rápido nos vacunamos todos.

[#22 Desactivado]

¿EEUU? Será EE. UU.

[#28 Jacusse]

Este debate de si vacunarse es seguro o no va a durar un par de semanas más y punto. Aquí no hay otra alternativa que vacunar a casi todo el mundo para alcanzar lo antes posible la inmunidad de rebaño.

Mientras tanto, como la vacuna parece ser que no impide la transmisión (solamente que no te dan síntomas graves, lo cual ya es bastante), hay que seguir con las medidas que limitan la propagación del virus - mascarillas, evitar espacios cerrados, distanciamiento social...

A mentalizarse, que queda un rato.

PS: pronóstico: en unos 6 meses, debido a la asimetría en la velocidad de vacunación entre los países, habrá países de primera y segunda. Gente que podrá viajar y volver a la normalidad y otros que serán unos parias.

[#56 paco_camps_2011]

El 100% de la gente que se ha puesto una vacuna ha muerto

.... o morirá.

[#69 Desactivado]

#56 El 100% de la gente que ha nacido ha muerto o morirá.

[#120 paco_camps_2011]

#69 Por lo tanto, vivir es una enfermedad

[#97 Spirito]

91 Ve a tu veterinario.