Nueve meses de trabajo de investigación y análisis sintetizados en 80 minutos de documental y que situan por primera vez bajo los focos de la opinión pública un entorno de ilegalidades y corrupción dentro del Ministerio de Interior.
#11:
Documental que ningún canal del estado ha emitido. Pero los manipulados somos los catalanes...
#34:
#30 Lo cachondo es que los catalanes tenemos acceso a las dos versiones, mientras nos llaman "manipulados" los que sólo reciben una de ellas.
#8:
Alguien aún duda de porqué millones de catalanes nos queremos independizar de este estado podrido?
#9:
Imaginad que cada semana en hora de max audiencia se emitiese un documental de actualidad como este, documentando las distintas tramas de corrupción demostradas y sintetizando los cientos (o miles) de casos que estamos viviendo. A modo de sintesis complementaria con 'resumenes globales' , evolución de la capacidad adquisitiva y evolución del reparto de la riqueza junto temas interesantes como sanidad y educación.
Siendo todo lo anterior datos objetivos pero simplemente mostrandolos sin piedad una vez por semana creo que generarian un cambio politico en muy corto plazo, tal es el poder de los medios de 'información'.
#33:
#8 Poca conciencia social veo yo si lo que queréis es marcharos en lugar de intentar arreglarlo todos juntos.
Y mucha incredulidad también veo si de verdad pensáis que independizándoos se os acabarán todos los problemas de corrupción.
#138:
#75, pero tienes que entender el grado de desesperación al ver que una parte importantísima de la España profunda no tiene el más mínimo interés en cambiar un milímetro, están a gusto con esto y ya no se puede aguantar más...
Y puedes buscar las analogías que quieras, con los Pujol, con los Millet.... Pero en Cataluña las cosas no se perciben igual y los corruptos no tienen ningún apoyo social, hasta CiU ha tenido que refundarse y suplicar una coalición con ERC. El día en que entendais que el movimiento independentista alimenta de esto y no de que a los niños se les diga corona Catalanoaragonesa en lugar de corona de Aragón, quizás entendais muchas cosas.
#14:
Muy buena la frase con la que termina el documental "El sistema es tan Corrupto que expulsa a los decentes".
Por cierto, me imagino que si hay alguien que sea capaz de defender ésto, serán los que han votado negativo a éste meneo no? Serán del PP.
#75:
#8 No sé si te das cuenta de lo que implica ese argumento. Es como si la casa familiar en la que vives se estuviera cayendo y la solución fuera salir corriendo en lugar de tratar de arreglarla. Es como decir que las cosas en general se arreglan corriendo hacia delante, huyendo, construyendo una realidad diferente, de la que no tienes ninguna garantia de que pueda ser mejor que la anterior porque muchos de los que pretenden construir esa nueva realidad están pringados como los otros aunque sea en tema de diferente naturaleza (hola CiU).
Lleva al extremo tu argumento. Cataluña se va de España porque el "estado está podrido". Pasan 50 años y Cataluña alcanza la misma pobredumbre. ¿Cuál es la solución?
#135:
#116 No has entendido de qué hablo. No se trata de ser nuestros o no, se trata de capacidad de acción. Aquí la población puede castigar los hechos de los políticos que aquí delincan, pero no puede hacer nada por corregir las acciones de los partidos que gobiernan en España. Mírate la composición del Parlamento catalán y mira la representación de los partidos de ámbito estatal.
Yo vivo en Cataluña, pero soy valenciano y allí es donde he vivido la mayoría de mi vida. El paradigma es totalmente distinto, porque en Valencia el PP ha gobernado mucho y ya sabemos lo que es que te gobierne, así que aunque no salga en Valencia, que sigan aplicándose sus políticas es en cierto modo normal. Aquí en Cataluña es un hecho más cercano al colonialismo, ya que aquí no se quieren sus políticasl y sin embargo condicionan cosas tan importantes como la pobreza energética (recurrida al Costitucional por el PP). Ahora añádele a la ecuación las prácticas mafiosas para atacar a rivales políticos.
No es que son nuestros y por eso los aceptamos, es que hay una desazón por no poder controlar al poder legislativo, como es natural en una democracia.
¿No sabes defender tu opinión sin recurrir al engaño? Siempre te veo haciendo lo mismo...
#32:
#9 A estas alturas sospecho que en España todo el que no es retrasado sabe perfectamente lo que hay. Otra cosa es que España esté llena de personas muy peculiares que eligen hacer como si no supieran nada o directamente les gusta como es su país aunque tengan la prudencia de no decirlo abiertamente.
#123:
#37 esto no es un juicio. Aqui no se necesitan aplicar todos los protocolos pq la opinion publica no va a meter a nadie en la carcel.
La opinion publica necesita las escuchas y la explicacion de los escuchados sobre ellas para decidir si les cree o no.
Y si no les cree la opinion publica no pasa nada. Ni les multara, ni les metera en la carcel.
Otra cosa es q me digas q las grabaciones son inventadas, pero si no lo son: esto NO es un juicio.
#46:
#42 PDeCat (Convergencia i Unió ya no existe) está más debilitada que nunca. Y en caso de independencia se abre un proceso constituyente en el que las fuerzas de izquierda serían hegemónicas. Para ti quizás no, pero para mí es una oportunidad única. ¿Qué podemos hacerlo igual de mal? Seguramente, pero al menos tendremos uns opción de intentar hacerlo mejor.
#16:
#13 Que se han demostrado sobradamente que fueron falsificados (financiación venezolana). Sigue con tu argumento... y por favor, mírate el documental completo.
#59:
#51 Más arriba en #37 dices que este documental parte de una premisa no probada pese a una grabación clarísima pero que no sirve legalmente, aunque si sirve para que la opinión pública vea lo que pasa en Interior pero ahora defiendes una acusación de financiamiento del documental por parte del gobierno catalán sin prueba alguna y con meras conjeturas en #28 Cinismo del bueno.
Sr. Rajoy éstas cosas que pasan en el país que Ud., gobierna también son tan solo unos hilillos?
No me gusta insultar a nadie en las redes pero al ver Las Cloacas del Estado Corrupto me sale de dentro decir que HDP y PM de País.
Imaginad que cada semana en hora de max audiencia se emitiese un documental de actualidad como este, documentando las distintas tramas de corrupción demostradas y sintetizando los cientos (o miles) de casos que estamos viviendo. A modo de sintesis complementaria con 'resumenes globales' , evolución de la capacidad adquisitiva y evolución del reparto de la riqueza junto temas interesantes como sanidad y educación.
Siendo todo lo anterior datos objetivos pero simplemente mostrandolos sin piedad una vez por semana creo que generarian un cambio politico en muy corto plazo, tal es el poder de los medios de 'información'.
Comienza bien el documental, cargándose toda la resolución judicial posterior (¿cuándo se realizó el documental, antes o después de la misma?): "el día 21 de junio de 2016 se hicieron públicas las conversaciones entre el Ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, y el jefe de la oficina antifraude de Cataluña, Daniel de Alfonso. El contenido de las grabaciones es la prueba de la existencia de un complot para atacar a los adversarios políticos del gobierno".
Pues entonces, por la misma regla de tres, Podemos se financia con dinero de Venezuela como "prueban" los documentos facilitados a determinados periodistas por ciertos investigadores de la UDEF. Hay que ir con ojo con las afirmaciones rotundas, pues desbaratan la posible verosimilitud de un documental, recalcan su parcialidad y manifiestan una intención que, por de pronto, podría ser totalmente espuria.
Muy buena la frase con la que termina el documental "El sistema es tan Corrupto que expulsa a los decentes".
Por cierto, me imagino que si hay alguien que sea capaz de defender ésto, serán los que han votado negativo a éste meneo no? Serán del PP.
#13 Que se han demostrado sobradamente que fueron falsificados (financiación venezolana). Sigue con tu argumento... y por favor, mírate el documental completo.
#13 Es un documental, hecho por una pataleta
Orientado a favorecer el prucés
Aunque aquí casi nadie dudará del contenido y de las pruebas
Pero ir al juzgado, ya es otra cosa
#21 Parte de las noticias sobre parte de lo que se va a juzgar de la parte de la que se dice tener pruebas
Ojalá salga alguna condena
Pero exagerar para excusar independencias está feo
#8 La frase que va a continuación no expresa mi oposición al independentismo catalán. Si por mi fuese ya hace años que serían una república independiente.
No es más que un chiste basado en una realidad:
Vale pero os quedáis con los Pujol, los Millet, los Prenaceta, los Núñez... y el resto de chorizos catalanes. No me gusta el fuet!! prefiero los embutidos de zonas más cercanas a Portugal
Lo peor que podría pasar es que se viera como un episodio más del 'Procés'. Algunos lo aprovecharían para restarle credibilidad pero esto es lo que hay, una gran bola de mierda para repartir, porquería a doquier...
#19 Desgraciadamente de impoluto no hay nada, todo el que toca poder se corrompe, excepto algunos pocos.
No voy a caer en el error del "Y tu mas" Pero al menos reconoce que lo que se cuenta en las Cloacas del Estado es de un nivel escandaloso. La saga El Padrino o peor.
#13 Ese "documental" es una mentira pagada por el gobierno catalán desde el principio hasta el final, pura propaganda independentista que encima ha sido pagada con dinero público. Francamente, hay que ser muy estúpido para creerse lo que aparece en ese agitprop al que llaman "documental". Pero bueno, ya se sabe que para ser de izquierdas primero hay que ser borregos. Están todos los que son y son todos los que están.
#9 Lo imagino... miles de personas subiendo la audiencia de Tele 5, otros miles contratando Netflix y HBO, otros miles rezando para que empiece el fútbol ya!!
#11 La ventaja de tener una multitud de televisiones locales y nacionales. En TV3 te enteras de la mierda del gobierno central y en cualquier otra cadena de la mierda de la generalitat.
#28 Pero tu eres tonto o te lo haces? O sea que la prensa libre tipo público.es y algún otro han sido pagados por los políticos catalanes para que publiquen unas grabaciones falsas no? Anda y acuestate
#9 A estas alturas sospecho que en España todo el que no es retrasado sabe perfectamente lo que hay. Otra cosa es que España esté llena de personas muy peculiares que eligen hacer como si no supieran nada o directamente les gusta como es su país aunque tengan la prudencia de no decirlo abiertamente.
#16 Y la grabación ha sido invalidada porque, por las circunstancias de la misma, no pueden probar ni desmentir nada para que pueda zanjarse que haya conspiración (según los requisitos para que sea punible hechos explícitos en el articulado del código penal y, para el caso de la grabación supuestamente inculpatoria, según cómo se realizó y bajo qué órdenes, atendiendo a los supuestos de la ley de enjuiciamiento criminal).
Porque si no, cualquier conversación de teléfono, whatsapp, twitter o lo que sea, registrada sin conocimiento de los participantes y realizada sin sospechas objetivas, neutrales e imparciales de comisión o intento de comisión de delito, solo y unívocamente puede ser interpretada por cualquier adversario con, por ejemplo, ganas de venganza o de hundir a un tercero, aunque sin fundamento real alguno, como le convenga y, ulteriormente, ser procesados injustamente los individuos espiados o grabados si el juez admitiera tal despropósito.
#37 Repito, cada uno ve y lee lo que quiere. El documental es tan amplio y los argumentos de los contrarios tan escasos y pobres, que cuesta no darle un voto de confianza a todo lo que se dice (que por cierto muchos ya sabíamos, gracias a que poco a poco se materializa en forma de investigaciones y sentencias).
#33 Los problemas de corrupción no se acabarán por la independencia, sino por las nuevas leyes que esta hará posible redactar durante el proceso constituyente.
#11 Está claro que el estado español esta lleno de mierda, policía, ministerios y todo, y la gente no se da cuenta. Cierto. Pero ver en una república catalana la salvación con la de mierda que tenéis allí, y más a través de partidos politicos como Convergèngia i Unió tampoco es de ser mucho más inteligente.
¿Queréis independencia? No seré yo quien se oponga, pero es bastante triste querer la independencia por la mierda que hay en España o por el PIR dr los andaluces, como mucha gente hace.
#17 Ya, pero cuando estos documentos los invalida un juez todos prestos a acatar la sentencia; en cambio, si el juez desbarata las pruebas que pretendidamente inculparían a nuestro adversario, entonces el sistema entero está corrupto, no hay separación de poderes y viva la rebolusión.
El propio documental parte de una premisa no probada. Así que el documental tendrá, como mucho y en el presente, valor de mera creación de opinión (aunque sesgada), pero su conclusión solo podrá ser una falacia.
#42 PDeCat (Convergencia i Unió ya no existe) está más debilitada que nunca. Y en caso de independencia se abre un proceso constituyente en el que las fuerzas de izquierda serían hegemónicas. Para ti quizás no, pero para mí es una oportunidad única. ¿Qué podemos hacerlo igual de mal? Seguramente, pero al menos tendremos uns opción de intentar hacerlo mejor.
#52 Tras la independencia viene el proceso constituyente. No es un invento de Mas, es lo normal. Y por cierto, todo apunta a a que tras las elecciones constituyentes "nuestros aliados burgueses" no pintarán casi nada.
#14 No hace falta ser del PP ni de cualquier partido origen de las obsesiones de cualquier bilioso. Simplemente basta con respetar las sentencias judiciales (aunque siempre se puede zanjar la discusión diciendo que todo está corrupto, y hale, solucionado, mi tesis queda salvada sunque mi análisis sea una soberana mierda).
Y esa frase, pues, no es más que poesía, dicho en el mal sentido.
#51 Más arriba en #37 dices que este documental parte de una premisa no probada pese a una grabación clarísima pero que no sirve legalmente, aunque si sirve para que la opinión pública vea lo que pasa en Interior pero ahora defiendes una acusación de financiamiento del documental por parte del gobierno catalán sin prueba alguna y con meras conjeturas en #28 Cinismo del bueno.
#59 Estoy haciendo un paralelismo con lo que hace el documental. O dicho de otro modo, si ellos pueden, yo también puedo hacer insinuaciones espurias. Ah, y hay que saber el significado de "podría".
#57 En el documental está todo, las grabaciones, los documentos, las pruebas... Pero si a pesar de todo tu necesitas una sentencia judicial que te diga si lo que estás escuchando está bien o está mal eso ya es problema tuyo.
#61 No manipules, no compares una "insinuación espuria" con una grabación dónde se identifica claramente a los personajes y lo que dicen, puede que no sirva a nivel legal pero si le sirve a la gente para saber como actúan estos individuos, simple.
Paralelismo, si yo oigo a un criminal hablando por teléfono sobre un delito suyo con sus compinches puede que un juez no me lo admita como prueba pero yo sabré de sobras lo que he oido de su boca.
#62 Ahí está su valor como creación de opinión opinable, valga la redundancia. Lo demás, las afirmaciones rotundas y las acusaciones gravosas, ya para cuando, si es posible, dispongan de más pruebas a ser consideradas, no de las desechadas.
#63 Ya, y Pablo Iglesias fue escuchado y hasta grabado en vídeo diciendo que hay que ir de cacería por Segovia incitando a la violencia revolucionaria, que hay que hacer política con cojones y a hostias (hablo de memoria). Y sin embargo, cualquier espectador perspicaz sabe que no dijo eso que dijo con la intención que otros quisieron darle.
Las condiciones por las que una grabación por terceros es admitida judicialmente como prueba pretenden solventar estos problemas de interpretación.
#60 Solo faltaría, que con la de impuestos que recauda el estado de Catalunya (aportadora neta) no pagaran ni eso. Eso no es ningún favor es una obligación.
#58 Ya dejé de votar a IU por unirse con Podemos
Y dejé de votar a Podemos por casos de pederastia y demás corruptelas
Y a CIU por el caso Palau y Pujol
Y al PNV por el caso De Miguel
Y hasta a Ciudadanos porque sí, porque son ultras o no se que he leído en Menéame
#27 Cosas como lo de hoy explican porque en España votan tan distinto a Catalunya. No se si nos independizaremos el 2 de octubre pero lo que sí se es que hace tiempo que estamos mentalmente independizados. Por ello pienso que el que se formalice oficialmente es cuestión de tiempo.
#66 Piensa lo que quieras sobre Pablo Iglesias y sus palabras, igual que puedes pensar lo que quieras del resto de personajes que salen en este documental, lo importante es poder escuchar lo que dijeron y que no esté manipulado.
Si el Congreso aprobó con los votos de todos los partidos salvo el PP la reprobación del ministro del Interior por haber utilizado su cargo y los medios de las fuerzas de seguridad para perseguir a adversarios políticos, debemos saber todos por qué razón fue, luego que cada uno que saque sus propias conclusiones.
#8 No sé si te das cuenta de lo que implica ese argumento. Es como si la casa familiar en la que vives se estuviera cayendo y la solución fuera salir corriendo en lugar de tratar de arreglarla. Es como decir que las cosas en general se arreglan corriendo hacia delante, huyendo, construyendo una realidad diferente, de la que no tienes ninguna garantia de que pueda ser mejor que la anterior porque muchos de los que pretenden construir esa nueva realidad están pringados como los otros aunque sea en tema de diferente naturaleza (hola CiU).
Lleva al extremo tu argumento. Cataluña se va de España porque el "estado está podrido". Pasan 50 años y Cataluña alcanza la misma pobredumbre. ¿Cuál es la solución?
#41 Es imposible acabar con la corrupción, esta es intrínseca a toda organización material, es una ley de la materia. La única manera de acabar con la corrupción es con la creación de un Estado eterno, omnipotente y perfectísimamente totalitario que no dejara ni el más mínimo margen de libertad de movimiento a ningún ciudadano, incluidos los propios gobernantes. Como esto es imposible y como es a su vez imposible la transparencia total, todo sistema tiene la potencia de tornarse el más corrupto posible simplemente dándole la vuelta del revés y convirtiendo al estado en una perfectísima máquina de corromper (aunque las leyes lo prohibieran), que es lo contrario de lo que se pretendía.
#43 El documental ha sido producido por Grupo Media Pro. Otra cosa es que hasta ahora solo TV3(y proximamente EiTB) no se haya plegado a presiones para que no lo emita.
¿No sabes defender tu opinión sin recurrir al engaño? Siempre te veo haciendo lo mismo...
#80 ES normal cataluña vive un proceso de ultranacionalización, y estos documentales no son más que su "incendio de Reichstag" particular.
Esta semana han empezando las purgas dentro de sus funcionarios, y ahora los documentales de mediapro.
Hay que crear un enémigo común, el estado español, y hay que empezar a señalar a los dudosos como antipatriotas traidores.
#4 o más bien capitalismo modalidad pelotazo con fuerte influencia de fascismo que nadie amputó quirúrgicamente, tal y como recomiendan vehementemente los doctores en democracia.
#11 A ver, la conclusión con la que te pretendes colgar una medalla como catalán, no tiene mucho sentido. Lo tendría si hiciesen un documental poniendo en duda hasta la mismísima autonomía de Cataluña.
No va a ocurrir, en la MEJOR TELEVISIÓN DEL MUNCO LA BBCNOSLACOME.
En mi experiencia, la gente en Cataluña es culta y abierta a debatir de casi todo, pero cuando se trata de TV3 os volvéis de un dogmático e insoportable...
Todo, este rollo de la ultranacionalización de esa Comunidad viene dada porque se rechazó su famoso estatut, ese que decía que el estado tenía invertir muchos miles de millones de euros en Cataluña, obligatoriamente, todos los años, aunque no hubiera para invertir en otras regiones.
Comentarios
Estos independentistas, mira que publicar un documental en TV3 en castellano, se están perdiendo los valores
"Emissió no disponible"
#0 Enlace alternativo:
Los chorizos de Españistan.
#4 Una buena tabla de ibéricos
Sr. Rajoy éstas cosas que pasan en el país que Ud., gobierna también son tan solo unos hilillos?
No me gusta insultar a nadie en las redes pero al ver Las Cloacas del Estado Corrupto me sale de dentro decir que HDP y PM de País.
#2 Ídem, estará limitado a geolocalizaciones de Catalunya.
#0 Sería buena idea que un@admin cambiase el enlace por el de #3
Alguien aún duda de porqué millones de catalanes nos queremos independizar de este estado podrido?
Imaginad que cada semana en hora de max audiencia se emitiese un documental de actualidad como este, documentando las distintas tramas de corrupción demostradas y sintetizando los cientos (o miles) de casos que estamos viviendo. A modo de sintesis complementaria con 'resumenes globales' , evolución de la capacidad adquisitiva y evolución del reparto de la riqueza junto temas interesantes como sanidad y educación.
Siendo todo lo anterior datos objetivos pero simplemente mostrandolos sin piedad una vez por semana creo que generarian un cambio politico en muy corto plazo, tal es el poder de los medios de 'información'.
#1 Lo compensan restringiendo la visualización a geolocaciones dentro de Cataluña.
Cosa que parecen no hacer otras TVs autonómicas...
Documental que ningún canal del estado ha emitido. Pero los manipulados somos los catalanes...
#7 #10 Estoy en Cataluña y también me sale lo de que no está disponible
Se puede ver el documental en #3
Comienza bien el documental, cargándose toda la resolución judicial posterior (¿cuándo se realizó el documental, antes o después de la misma?): "el día 21 de junio de 2016 se hicieron públicas las conversaciones entre el Ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, y el jefe de la oficina antifraude de Cataluña, Daniel de Alfonso. El contenido de las grabaciones es la prueba de la existencia de un complot para atacar a los adversarios políticos del gobierno".
Pues entonces, por la misma regla de tres, Podemos se financia con dinero de Venezuela como "prueban" los documentos facilitados a determinados periodistas por ciertos investigadores de la UDEF. Hay que ir con ojo con las afirmaciones rotundas, pues desbaratan la posible verosimilitud de un documental, recalcan su parcialidad y manifiestan una intención que, por de pronto, podría ser totalmente espuria.
Muy buena la frase con la que termina el documental "El sistema es tan Corrupto que expulsa a los decentes".
Por cierto, me imagino que si hay alguien que sea capaz de defender ésto, serán los que han votado negativo a éste meneo no? Serán del PP.
#9 Ni aún así, cambiarian de canal para ver algún «reality».
#13 Que se han demostrado sobradamente que fueron falsificados (financiación venezolana). Sigue con tu argumento... y por favor, mírate el documental completo.
#13 Precisamente los famosos "documentos" de la UDEF también salen en el reportaje como parte de las cloacas.
#3 Gracias.
#8 claro! Porque el vuestro es un estado impoluto y vosotros seres luminosos que flotáis en el aire.
#13 Es un documental, hecho por una pataleta
Orientado a favorecer el prucés
Aunque aquí casi nadie dudará del contenido y de las pruebas
Pero ir al juzgado, ya es otra cosa
#20 Gran parte de lo que se ve ya está en el juzgado, ¿ves las noticias?
#21 Parte de las noticias sobre parte de lo que se va a juzgar de la parte de la que se dice tener pruebas
Ojalá salga alguna condena
Pero exagerar para excusar independencias está feo
#8 La frase que va a continuación no expresa mi oposición al independentismo catalán. Si por mi fuese ya hace años que serían una república independiente.
No es más que un chiste basado en una realidad:
Vale pero os quedáis con los Pujol, los Millet, los Prenaceta, los Núñez... y el resto de chorizos catalanes. No me gusta el fuet!! prefiero los embutidos de zonas más cercanas a Portugal
#22 Cada uno ve lo que quiere ver. Ese documental se estaba preparando mucho antes de la conformación del procés català.
Lo peor que podría pasar es que se viera como un episodio más del 'Procés'. Algunos lo aprovecharían para restarle credibilidad pero esto es lo que hay, una gran bola de mierda para repartir, porquería a doquier...
#19 Desgraciadamente de impoluto no hay nada, todo el que toca poder se corrompe, excepto algunos pocos.
No voy a caer en el error del "Y tu mas" Pero al menos reconoce que lo que se cuenta en las Cloacas del Estado es de un nivel escandaloso. La saga El Padrino o peor.
Mientras tanto en España...
#13 Ese "documental" es una mentira pagada por el gobierno catalán desde el principio hasta el final, pura propaganda independentista que encima ha sido pagada con dinero público. Francamente, hay que ser muy estúpido para creerse lo que aparece en ese agitprop al que llaman "documental". Pero bueno, ya se sabe que para ser de izquierdas primero hay que ser borregos. Están todos los que son y son todos los que están.
#9 Lo imagino... miles de personas subiendo la audiencia de Tele 5, otros miles contratando Netflix y HBO, otros miles rezando para que empiece el fútbol ya!!
#11 La ventaja de tener una multitud de televisiones locales y nacionales. En TV3 te enteras de la mierda del gobierno central y en cualquier otra cadena de la mierda de la generalitat.
#28 Pero tu eres tonto o te lo haces? O sea que la prensa libre tipo público.es y algún otro han sido pagados por los políticos catalanes para que publiquen unas grabaciones falsas no? Anda y acuestate
#9 A estas alturas sospecho que en España todo el que no es retrasado sabe perfectamente lo que hay. Otra cosa es que España esté llena de personas muy peculiares que eligen hacer como si no supieran nada o directamente les gusta como es su país aunque tengan la prudencia de no decirlo abiertamente.
#8 Poca conciencia social veo yo si lo que queréis es marcharos en lugar de intentar arreglarlo todos juntos.
Y mucha incredulidad también veo si de verdad pensáis que independizándoos se os acabarán todos los problemas de corrupción.
#30 Lo cachondo es que los catalanes tenemos acceso a las dos versiones, mientras nos llaman "manipulados" los que sólo reciben una de ellas.
!!!Como mola españistan!!!.
!!Como en las pelis del padrino!!.....
El resumen de todo es la frase final del comisario Barrado.
#16 Y la grabación ha sido invalidada porque, por las circunstancias de la misma, no pueden probar ni desmentir nada para que pueda zanjarse que haya conspiración (según los requisitos para que sea punible hechos explícitos en el articulado del código penal y, para el caso de la grabación supuestamente inculpatoria, según cómo se realizó y bajo qué órdenes, atendiendo a los supuestos de la ley de enjuiciamiento criminal).
Porque si no, cualquier conversación de teléfono, whatsapp, twitter o lo que sea, registrada sin conocimiento de los participantes y realizada sin sospechas objetivas, neutrales e imparciales de comisión o intento de comisión de delito, solo y unívocamente puede ser interpretada por cualquier adversario con, por ejemplo, ganas de venganza o de hundir a un tercero, aunque sin fundamento real alguno, como le convenga y, ulteriormente, ser procesados injustamente los individuos espiados o grabados si el juez admitiera tal despropósito.
#37 Repito, cada uno ve y lee lo que quiere. El documental es tan amplio y los argumentos de los contrarios tan escasos y pobres, que cuesta no darle un voto de confianza a todo lo que se dice (que por cierto muchos ya sabíamos, gracias a que poco a poco se materializa en forma de investigaciones y sentencias).
#9 suscribo
#9 Podrían emitir uno sobre Terra Lliure.
#33 Los problemas de corrupción no se acabarán por la independencia, sino por las nuevas leyes que esta hará posible redactar durante el proceso constituyente.
#11 Está claro que el estado español esta lleno de mierda, policía, ministerios y todo, y la gente no se da cuenta. Cierto. Pero ver en una república catalana la salvación con la de mierda que tenéis allí, y más a través de partidos politicos como Convergèngia i Unió tampoco es de ser mucho más inteligente.
¿Queréis independencia? No seré yo quien se oponga, pero es bastante triste querer la independencia por la mierda que hay en España o por el PIR dr los andaluces, como mucha gente hace.
Un documental producido por el corrupto gobierno catalán y Roures es un documental que me merece ninguna credibilidad.
#17 Ya, pero cuando estos documentos los invalida un juez todos prestos a acatar la sentencia; en cambio, si el juez desbarata las pruebas que pretendidamente inculparían a nuestro adversario, entonces el sistema entero está corrupto, no hay separación de poderes y viva la rebolusión.
El propio documental parte de una premisa no probada. Así que el documental tendrá, como mucho y en el presente, valor de mera creación de opinión (aunque sesgada), pero su conclusión solo podrá ser una falacia.
#8 No como el jefe de la policía autonómica que acaba de ser purgado.
Que eso no es cosa de estados podridos
#42 PDeCat (Convergencia i Unió ya no existe) está más debilitada que nunca. Y en caso de independencia se abre un proceso constituyente en el que las fuerzas de izquierda serían hegemónicas. Para ti quizás no, pero para mí es una oportunidad única. ¿Qué podemos hacerlo igual de mal? Seguramente, pero al menos tendremos uns opción de intentar hacerlo mejor.
#11 ¿Van a hacer uno sobre las presiones que han hecho dimitir al jefe de la policía autonómica?
#34
#43 Si lo hubiese hecho un medio como "La Razón" o "El mundo", en cambio...
#49 Lo trataría igual.
Sobre todo de La Razón, que es un periódico residual en Madrid
#31 Pues podría ser. Como el documental trata de levantar suspicacias (bueno, qué coño suspicacias, el documental afirma con rotundidad cosas no probadas) porque sí, por partidismo, yo haré lo mismo: https://www.elindependiente.com/politica/2017/07/10/jaume-roures-a-favor-del-referendum-de-cataluna/
#41 Y eso te lo a dicho Mas en persona o como va?
Os deseo lo mejor pero a veces me pareceis un poco inocentes. Buen historial tienen vuestros aliados burgueses.
#7 Tampoco se ve en Cataluña
#34 Suscribo lo que dices y añadiría que a esas dos versiones las contrastes en internet y sobretodo que saques tus propias conclusiones.
#52 Tras la independencia viene el proceso constituyente. No es un invento de Mas, es lo normal. Y por cierto, todo apunta a a que tras las elecciones constituyentes "nuestros aliados burgueses" no pintarán casi nada.
#42 La pregunta es ¿Qué nos ofrece España para que queramos quedarnos?
#14 No hace falta ser del PP ni de cualquier partido origen de las obsesiones de cualquier bilioso. Simplemente basta con respetar las sentencias judiciales (aunque siempre se puede zanjar la discusión diciendo que todo está corrupto, y hale, solucionado, mi tesis queda salvada sunque mi análisis sea una soberana mierda).
Y esa frase, pues, no es más que poesía, dicho en el mal sentido.
Para todos los votantes de PP PSOE Ciudadanos:
-Si después de ver esto por motivos económicos (cobras dinero del ppsoecs) les sigues votando, eres un ladrón sinvergüenza.
-Si después de ver esto y no tienes ninguna remuneración al gobernar ppsoecs, eres un deficiente mental.
*Con todo lo anterior que ya se savia yo ya te consideraba una de las dos cosas.
#51 Más arriba en #37 dices que este documental parte de una premisa no probada pese a una grabación clarísima pero que no sirve legalmente, aunque si sirve para que la opinión pública vea lo que pasa en Interior pero ahora defiendes una acusación de financiamiento del documental por parte del gobierno catalán sin prueba alguna y con meras conjeturas en #28 Cinismo del bueno.
#56 Os estamos pagando los medicamentos.
Ahí es nada.
#59 Estoy haciendo un paralelismo con lo que hace el documental. O dicho de otro modo, si ellos pueden, yo también puedo hacer insinuaciones espurias. Ah, y hay que saber el significado de "podría".
Ufff.
#57 En el documental está todo, las grabaciones, los documentos, las pruebas... Pero si a pesar de todo tu necesitas una sentencia judicial que te diga si lo que estás escuchando está bien o está mal eso ya es problema tuyo.
#61 No manipules, no compares una "insinuación espuria" con una grabación dónde se identifica claramente a los personajes y lo que dicen, puede que no sirva a nivel legal pero si le sirve a la gente para saber como actúan estos individuos, simple.
Paralelismo, si yo oigo a un criminal hablando por teléfono sobre un delito suyo con sus compinches puede que un juez no me lo admita como prueba pero yo sabré de sobras lo que he oido de su boca.
#62 Ahí está su valor como creación de opinión opinable, valga la redundancia. Lo demás, las afirmaciones rotundas y las acusaciones gravosas, ya para cuando, si es posible, dispongan de más pruebas a ser consideradas, no de las desechadas.
#24 Como si el prucés no llevase años preparándose
#63 Ya, y Pablo Iglesias fue escuchado y hasta grabado en vídeo diciendo que hay que ir de cacería por Segovia incitando a la violencia revolucionaria, que hay que hacer política con cojones y a hostias (hablo de memoria). Y sin embargo, cualquier espectador perspicaz sabe que no dijo eso que dijo con la intención que otros quisieron darle.
Las condiciones por las que una grabación por terceros es admitida judicialmente como prueba pretenden solventar estos problemas de interpretación.
#60 Solo faltaría, que con la de impuestos que recauda el estado de Catalunya (aportadora neta) no pagaran ni eso. Eso no es ningún favor es una obligación.
#58 Ya dejé de votar a IU por unirse con Podemos
Y dejé de votar a Podemos por casos de pederastia y demás corruptelas
Y a CIU por el caso Palau y Pujol
Y al PNV por el caso De Miguel
Y hasta a Ciudadanos porque sí, porque son ultras o no se que he leído en Menéame
Sabes si la UCD aun existe?
#27 Cosas como lo de hoy explican porque en España votan tan distinto a Catalunya. No se si nos independizaremos el 2 de octubre pero lo que sí se es que hace tiempo que estamos mentalmente independizados. Por ello pienso que el que se formalice oficialmente es cuestión de tiempo.
#44 ¿De qué pruebas desbaratadas hablas? El documental pone a tu disposición la información, eres tú el que debe sacar las conclusiones.
#64 ¿Vas a refutar alguna de las pruebas aportadas por el documental o vas a seguir repitiendo vaguedades?
#65 El tema es, si ves el documental, que no solo habla de Catalunya.
#66 Piensa lo que quieras sobre Pablo Iglesias y sus palabras, igual que puedes pensar lo que quieras del resto de personajes que salen en este documental, lo importante es poder escuchar lo que dijeron y que no esté manipulado.
Si el Congreso aprobó con los votos de todos los partidos salvo el PP la reprobación del ministro del Interior por haber utilizado su cargo y los medios de las fuerzas de seguridad para perseguir a adversarios políticos, debemos saber todos por qué razón fue, luego que cada uno que saque sus propias conclusiones.
#9 O desinformación.
#8 No sé si te das cuenta de lo que implica ese argumento. Es como si la casa familiar en la que vives se estuviera cayendo y la solución fuera salir corriendo en lugar de tratar de arreglarla. Es como decir que las cosas en general se arreglan corriendo hacia delante, huyendo, construyendo una realidad diferente, de la que no tienes ninguna garantia de que pueda ser mejor que la anterior porque muchos de los que pretenden construir esa nueva realidad están pringados como los otros aunque sea en tema de diferente naturaleza (hola CiU).
Lleva al extremo tu argumento. Cataluña se va de España porque el "estado está podrido". Pasan 50 años y Cataluña alcanza la misma pobredumbre. ¿Cuál es la solución?
#41 Es imposible acabar con la corrupción, esta es intrínseca a toda organización material, es una ley de la materia. La única manera de acabar con la corrupción es con la creación de un Estado eterno, omnipotente y perfectísimamente totalitario que no dejara ni el más mínimo margen de libertad de movimiento a ningún ciudadano, incluidos los propios gobernantes. Como esto es imposible y como es a su vez imposible la transparencia total, todo sistema tiene la potencia de tornarse el más corrupto posible simplemente dándole la vuelta del revés y convirtiendo al estado en una perfectísima máquina de corromper (aunque las leyes lo prohibieran), que es lo contrario de lo que se pretendía.
#49 "Eh tios este documental no tiene ninguna credibilidad y para demostrarlo afirmo cosas sin aportar pruebas" Es un genio el troll este.
#43 El documental ha sido producido por Grupo Media Pro. Otra cosa es que hasta ahora solo TV3(y proximamente EiTB) no se haya plegado a presiones para que no lo emita.
¿No sabes defender tu opinión sin recurrir al engaño? Siempre te veo haciendo lo mismo...
#78 ¿Y quién es el grupo mediapro?
¿Florentino Pérez?
#40 Ya lo hicieron, tratándolos casi como héroes.
http://www.ccma.cat/324/el-pp-qualifica-lemissio-del-documental-terra-lliure-punt-final-dapologia-del-terrorisme/noticia/189139/
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/01/16/barcelona/1200513820.html
http://www.elplural.com/2016/05/11/esc-ndalo-en-tv3-un-terrorista-de-terra-lliure-presentado-como-patriota
TV3 es una puta vergüenza.
#80 ES normal cataluña vive un proceso de ultranacionalización, y estos documentales no son más que su "incendio de Reichstag" particular.
Esta semana han empezando las purgas dentro de sus funcionarios, y ahora los documentales de mediapro.
Hay que crear un enémigo común, el estado español, y hay que empezar a señalar a los dudosos como antipatriotas traidores.
#71 ahora mismo esta centrado en el paralelismo absurdo que ha construido en #61. Dale tiempo, la interfaz en visual basic no se hace sola.
#79 No me hagas perder el tiempo. Troll.
#66 toma el
#4 o más bien capitalismo modalidad pelotazo con fuerte influencia de fascismo que nadie amputó quirúrgicamente, tal y como recomiendan vehementemente los doctores en democracia.
El documental es bueno, desconozco los motivos de los negativos
#11 A ver, la conclusión con la que te pretendes colgar una medalla como catalán, no tiene mucho sentido. Lo tendría si hiciesen un documental poniendo en duda hasta la mismísima autonomía de Cataluña.
No va a ocurrir, en la MEJOR TELEVISIÓN DEL MUNCO LA BBCNOSLACOME.
En mi experiencia, la gente en Cataluña es culta y abierta a debatir de casi todo, pero cuando se trata de TV3 os volvéis de un dogmático e insoportable...
#60 Gracias comprar medicinas con una parte de lo recaudado. Vaya huevos que teneis algunos!
#88 Los mismos que vosotros, que vais de perdonavidas con los andaluces o extremeños.
#86 Los desconoces? O es sarcasmo?
#89 Perdón? Me podrías poner en el tema? Que tiene que ver aquí Extremadura o Andalucía?
#91
¿Que qué tiene que ver?
Todo, este rollo de la ultranacionalización de esa Comunidad viene dada porque se rechazó su famoso estatut, ese que decía que el estado tenía invertir muchos miles de millones de euros en Cataluña, obligatoriamente, todos los años, aunque no hubiera para invertir en otras regiones.
Viene de pasta, que no os enteráis.
#43 te has dejado a Podemos y Venezuela, que seguro también han patrocinado su espacio.
¡Qué asco de documental! Menos mal que tenemos a Inda y su "okdiario" para nutrirnos de información veraz.
#93 Podemos y Venezuela no han producido este documental.
¿Por qué iba a hablar de ellos?
#94 por tu historial de comentarios.
#95 Ya veo cuál es tu historial.
Te ha salido mal la salida por la tangente.
#96 sí, fatal. Por eso a ti te califican de TROLL por aquí.
Anda, deja de decir memeces. Vaya, esto último sí que ha sido tonto por mi parte.
#92 ya veo, a piñón fijo.
Nada más que argumentar.
#19
marhuendeeeeer
Un enlace no válido llega a portada eh!!