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#2:
Es que donde esté la reconocida calidad de los productos chinos...
En fin, después harán campañas para que se compre producto nacional, se les llenará la boca de "marcaspaña", y son los primeros en hacer lo contrario.
En fin, después harán campañas para que se compre producto nacional, se les llenará la boca de "marcaspaña", y son los primeros en hacer lo contrario.
#10:
Seguro que los de Toledo no tienen leds por todos lados ni suena musiquita cuando los agitas.
#20:
#2 que va, ni marca españa ni mierdas, es mas, no es ni es por el precio, seguro que es porque el dueño de la empresa es del partido contrario al que esta gobernando por alli y entonces ya se sabe, si no tienen el carnet del partido, que se jodan.
Si hubiese tenido el carnet aunque hubiesen sido 100.000 euros mas caros los habrian comprado aqui
Si hubiese tenido el carnet aunque hubiesen sido 100.000 euros mas caros los habrian comprado aqui
#16:
#7 No es dupe si te refieres a eso.
_____________________________________
De la que enlaza 7: 'El organismo del Ministerio de Defensa ha sacado a concurso público la adquisición de sables a través de dos contratos valorados en 143.317 euros.'
De esta: 'Crealmat, la importadora, se quedó el encargo por 199.570 euros,'
56.253 leros circulando...
Los chinos y Crealmat se han quedado el encargo por 5.000 euros menos que la oferta presentada por la empresa toledana, Espadas y Sables de Toledo, que ahora tiene cinco trabajadores menos en plantilla.
Gracias Morenés
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De la que enlaza 7: 'El organismo del Ministerio de Defensa ha sacado a concurso público la adquisición de sables a través de dos contratos valorados en 143.317 euros.'
De esta: 'Crealmat, la importadora, se quedó el encargo por 199.570 euros,'
56.253 leros circulando...
Los chinos y Crealmat se han quedado el encargo por 5.000 euros menos que la oferta presentada por la empresa toledana, Espadas y Sables de Toledo, que ahora tiene cinco trabajadores menos en plantilla.
Gracias Morenés
#15:
-Queee el sable este se ha desmontao solo y .....
-¿Tu tiene tike?, no devolvel dinelo, tu coge otla cosa......
-¿Tu tiene tike?, no devolvel dinelo, tu coge otla cosa......
#4:
luego se nos llena la boca con lo de apoyar a las pymes españolas.....
#24:
Joder, me parece muy mal la noticia. Pero es que es sensacionalista. ¿Porqué se cargan una buena noticia con un titular así? Para los que no se molesten en leer la noticia:" para ahorrarse cinco euros por unidad"
Ya no es que sea sensacionalista, es que roza lo erróneo. Se da a entender que se han ahorrado 5€ en total: "Defensa compró 1.078 sables en China cinco euros más baratos que en Toledo"
Esto es independiente de si defensa lo ha hecho bien o mal. La noticia está burdamente manipulada a sabiendas.
Ya no es que sea sensacionalista, es que roza lo erróneo. Se da a entender que se han ahorrado 5€ en total: "Defensa compró 1.078 sables en China cinco euros más baratos que en Toledo"
Esto es independiente de si defensa lo ha hecho bien o mal. La noticia está burdamente manipulada a sabiendas.
#75:
#2 Los productos chinos tienen la calidad que tu pagues. Es un error pensar que lo chino tiene menos calidad per se.
5x1078 son 5390 pavos menos en sables ornamentales. No es mucho para defensa, pero no deja de ser casi un millón de pesetas de los contribuyentes. Y encima seguro que tenían los gastos de envio gratis
5x1078 son 5390 pavos menos en sables ornamentales. No es mucho para defensa, pero no deja de ser casi un millón de pesetas de los contribuyentes. Y encima seguro que tenían los gastos de envio gratis
#79:
#14 ¿Hasta donde? ¿hasta trabajar gratis? ¿Acaso trabajan en las mismas condiciones de seguridad y salud por ponerte un ejemplo?
A condiciones de seguridad y salud por ponerte un ejemplo?
A parte de que esos trabajadores españoles despedidos pagan con sus impuestos los sables chinos.
Preguntando lo que preguntas da una medida de porque están así las cosas. de que esos trabajadores españoles despedidos pagan con sus impuestos los sables chinos.
Preguntando lo que preguntas da una medida de porque están así las cosas.
A condiciones de seguridad y salud por ponerte un ejemplo?
A parte de que esos trabajadores españoles despedidos pagan con sus impuestos los sables chinos.
Preguntando lo que preguntas da una medida de porque están así las cosas. de que esos trabajadores españoles despedidos pagan con sus impuestos los sables chinos.
Preguntando lo que preguntas da una medida de porque están así las cosas.
#147:
Pero vamos a ver. ¿Se ha hecho mediante concurso público? ¿Hay unos baremos para fijar que oferta es la que se elige? Si es así y Crealmat ha presentado la mejor oferta, pues tendrán que darserla a ellos. Lo otro sería prevaricar.
¿O es que estáis pidiendo que se asignen encargos de cerca de 200.000€ a dedo?
¿O es que estáis pidiendo que se asignen encargos de cerca de 200.000€ a dedo?
Comentarios
Es que donde esté la reconocida calidad de los productos chinos...
En fin, después harán campañas para que se compre producto nacional, se les llenará la boca de "marcaspaña", y son los primeros en hacer lo contrario.
Seguro que los de Toledo no tienen leds por todos lados ni suena musiquita cuando los agitas.
#19 5000€ de diferencia no es dinero en comparación con los retornos en impuestos para el país. No hay más ciego que el que no quiere ver.
#30
- DYC y Larios: propiedad de Suntory (Japón).
- Palmera: propiedad de SNA (Suecia).
- Cegasa: capital español, pero las pilas que comentas se fabrican en China.
Que fácil es hablar
Y que lo digas...
#2 que va, ni marca españa ni mierdas, es mas, no es ni es por el precio, seguro que es porque el dueño de la empresa es del partido contrario al que esta gobernando por alli y entonces ya se sabe, si no tienen el carnet del partido, que se jodan.
Si hubiese tenido el carnet aunque hubiesen sido 100.000 euros mas caros los habrian comprado aqui
-Queee el sable este se ha desmontao solo y .....
-¿Tu tiene tike?, no devolvel dinelo, tu coge otla cosa......
#7 No es dupe si te refieres a eso.
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De la que enlaza 7: 'El organismo del Ministerio de Defensa ha sacado a concurso público la adquisición de sables a través de dos contratos valorados en 143.317 euros.'
De esta: 'Crealmat, la importadora, se quedó el encargo por 199.570 euros,'
56.253 leros circulando...
Los chinos y Crealmat se han quedado el encargo por 5.000 euros menos que la oferta presentada por la empresa toledana, Espadas y Sables de Toledo, que ahora tiene cinco trabajadores menos en plantilla.
Gracias Morenés
luego se nos llena la boca con lo de apoyar a las pymes españolas.....
#41 #38 #37 #33 #34 #32 #27 Mega-owned
http://issuu.com/eldiadigital/docs/toledo04052011
Espadas y Sables de Toledo pertenece a una multinacional india
Sables, en serio?
#3 Los trajes de gala utilizan el sable, tambien oficiales y suboficiales en muchos desfiles, la gente en bodas, etc.
No para ir a combate, desde luego
#6 Una compra la mar de necesaria... Para galas 200k €
Joder, me parece muy mal la noticia. Pero es que es sensacionalista. ¿Porqué se cargan una buena noticia con un titular así? Para los que no se molesten en leer la noticia:" para ahorrarse cinco euros por unidad"
Ya no es que sea sensacionalista, es que roza lo erróneo. Se da a entender que se han ahorrado 5€ en total: "Defensa compró 1.078 sables en China cinco euros más baratos que en Toledo"
Esto es independiente de si defensa lo ha hecho bien o mal. La noticia está burdamente manipulada a sabiendas.
#24 Esa es tu visión, pero yo creo que la mayoría hemos entendido que eran por unidad. Lo importante de la noticia es que la organización más proEspañola que existe prefiere comprar cosas en China a hacerlo en España.
Y luego se les llenará la boca contra los enemigos de la patria
#3 no infravalores el poder de un sable
#2 Los productos chinos tienen la calidad que tu pagues. Es un error pensar que lo chino tiene menos calidad per se.
5x1078 son 5390 pavos menos en sables ornamentales. No es mucho para defensa, pero no deja de ser casi un millón de pesetas de los contribuyentes. Y encima seguro que tenían los gastos de envio gratis
¿Y de verdad los toledanos no fueron capaces de bajar 5€ más su precio?
#33 y #34 ¿donde está el limite entonces? Si fueran 10.000€ más? Y si fueran 30.000€?
Si la noticia fuera al revés, que se llevó la adjudicación la empresa más cara, diríamos que hubo untamiento.
Por otra parte, el MD también tendrá su presupuesto, y tendrá que ajustarlo al máximo, igual que hacemos nosotros.
#32 euroquimica, lavavajillas Lagarto? habrá muchos ejemplos válidos, el mensaje está claro aunque intentes matar al mensajero
#14 ¿Hasta donde? ¿hasta trabajar gratis? ¿Acaso trabajan en las mismas condiciones de seguridad y salud por ponerte un ejemplo?
A condiciones de seguridad y salud por ponerte un ejemplo?
A parte de que esos trabajadores españoles despedidos pagan con sus impuestos los sables chinos.
Preguntando lo que preguntas da una medida de porque están así las cosas. de que esos trabajadores españoles despedidos pagan con sus impuestos los sables chinos.
Preguntando lo que preguntas da una medida de porque están así las cosas.
Patriotismo...
#3 ¿Te gustaría que viniera la Reina de Inglaterra a patearte el culo porque no tienes un sable a mano? ¿eh te gustaría? porque es eso lo que iba a pasar si no tienes un sable a mano.
#3 Es la operación sablazo.
Aquí hay sables y sablazos...
#2 Es que donde esté la reconocida calidad de los productos chinos...
Depende. Lo que compras en un bazar desde luego es lo peor de lo peor, pero en China no sólo se fabrican artículos para bazar. China no es diferente de otros países.. hay industria de alta, media, y baja calidad.
Un sablazo mas para la confianza de los ciudadanos de este país en sus gestores.
#37 #30 EXACTO, por tanto, como es dinero publico hay que ver lo que mas interesa al conjunto de las personas que se gastan ese dinero.
Y si se han ahorrado 5mil euros, pero se van a perder 30mil en impuestos, cotizaciones sociales, pagar el paro, etc etc...pues buen negocio no es.
#30 la comparación es absurda: el dinero del ejército es dinero público.
¡No! La decisión es claramente ineficiente. En el análisis económico de esta decisión has de usar los costes de una manera muy concreta, ya que el país tiene capacidad excesente(parados). En un compra por el gobierno español no se debería incluir en el coste de la espada española ningún coste nacional: ni la mano de obra de la espada, ni la materia prima española, ni el coste del transportista español,... La espada China nos ha salido mucho mas cara a los españoles, que somos los que la hemos comprado. Es como si en tu casa, estando en el paro decidieses tener una mujer de la limpieza porque ella cobraría menos que lo que tu cobrarías si trabajases y además, estubieses convencido de que te ahorras pasta ¿estúpido no? ¡No es únicamente una cuestión de impuestos! ¡El gobierno no es una empresa!¡sus criterios de compra deben ser diferentes!
Pasa lo mismo cuando comparas el coste de la eólica con la de las plantas de ciclo combinado. El gas de la planta lo compramos fuera, el aerogenerador lo hacemos dentro con una muy buen proporción de materiales españoles. Todo lo español no se debe de contar a la hora de que el estado decida una política energética. Es contabilidad de costes básica pero con visión nación.
#10 ¿Quieres saber un secreto? Los de Toledo tampoco están hechos en Toledo, hace un tiempo se fabricaban en un pueblecito de Albacete, y después hicieron deslocalización a Asia.
Os digo una cosa, en un concurso público gana el que da el precio más bajo. Y la oferta económica suele ser el 60% de la puntuación, por lo que con un precio más bajo si en el objeto del contrato no especificas la calidad, te puede pasar esto.
Esta noticia me parece algo artificial. No sé. Y encima es india #45
#32 #30 Y SEAT es más alemán que las salchichas...
#45 Lo importante no es quien es el dueño, sino donde se producen los sables y donde se sostiene empleo. Si son trabajadores que cotizan aqui, ahorras 5000 € y luego pierdes mucho más en cotizaciones, impuesto sobre la renta, subsidios de desempleo, y en IVA por consumo.
Pero vamos a ver. ¿Se ha hecho mediante concurso público? ¿Hay unos baremos para fijar que oferta es la que se elige? Si es así y Crealmat ha presentado la mejor oferta, pues tendrán que darserla a ellos. Lo otro sería prevaricar.
¿O es que estáis pidiendo que se asignen encargos de cerca de 200.000€ a dedo?
Personalmente, tengo mis dudas de esa empresa española de haber ganado no hubiera echado q los cinco empleados que dice haber echado y no hubiera subcontratado los sables a los chinos.
200.000 € es poco dinero para una empresa de 22 trabajadores que se dedica al metal y 1000 unidades de 200 € cada una no es gran cosa. Vamos, que hablamos de sables que ni siquiera cortan, no de misiles.
Me huele a pataleta dramatizada por parte de la empresa.
#19 No, normal no es, eso solo da a entender lo que ya sabemos, que a nuestros "queridos" representantes políticos les importa un carajo el empleo en este país, 5000€ es una minucia en comparación a lo que aportan los trabajadores y las empresas a la hacienda pública, y no, el importador si perdía este encargo no iba a echar a nadie a la calle, entre otras cosas porque el importador no se dedica a fabricar ni necesita mano de obra, sólo necesita un teléfono y un ordenador para hacer el pedido y que manden el contenedor cargado de sables, aquí lo que ha habido, como tantas otras veces, es una. Limpieza de sable" por parte de alguno que se habrá quedado a gusto con una comisioncilla a costa de los esclavos chinos, mientras tanto a los nacionales los echamos a la calle, para que se va a pagar a alguien si nos lo hacen los chinos por cuatro duros, aunque acabemos pagando casi lo mismo.
#0 Errónea
La noticia dice
Crealmat, la importadora, se quedó el encargo por 199.570 euros, cerca de 5.000 euros menos que la oferta presentada por la empresa toledana.
Cuando en el PDF que adjuntan http://www.teinteresa.es/espana/polemico-contrato-compra-sables_TINFIL20140715_0012.pdf
el encargo se quedó en 129.000+IVA, no fueron 5.000 € menos, fueron 50.000€
#26 ¿Esa no es de Teruel?
Teruel no existe, es un mito, como Superman o Dios.
#62 Muy bien explicado.
Aunque la empresa sea india, como apuntan por ahí, hay que pensar en que la fábrica no y los trabajadores tampoco. Al final lo que importa es la carga de trabajo generada, que los proveedores satélite de la fábrica sí sean muchos 100% españoles y que, aunque los beneficios se vayan fuera, los salarios de los trabajadores y las compras de gran parte del material sí se quedan en España reinvirtiéndose en su economía. Ahora todo se va a China.
#100 Sí, con coherencia, lógica, educación, respeto y buena fe también creo que no serían necesarios. Pero como no puede ser, hay que crear criterios estandarizados para concursos. Ahora bien, ¿Qué primamos para conseguir la mejor relación calidad-precio? Seguramente si aumentamos la fuerza de la decisión personal los productos puedan ser mejores pero abrimos muchísimo la puerta a amiguismos y corrupción. Y si estandarizamos más el concurso obtendremos errores por ponderar mal los puntos en las diferentes categorías obteniendo errores como estos, pero minimizamos corrupción y despilfarro.
Lo ideal sería estandarizar pero con muchísima coherencia en las categorías y dando cierta validez a lo que opine el especialista implicado, vamos, los que van a usar el producto a comprar.
#35 El limite sera el retorno esperado via impuestos. Es decir, si a mi como estado me cuesta X de mas comprar algo en españa, pero espero recibir via impuestos Y; entonces el coste real no es X, sino (X-Y).
DE TODAS MANERAS el problema aqui es el de comprar los sables; para que gastar 200mil euros en sables?? no se puede hacer el desfile o lo que sea sin sables? ya se que parecera un poco cutre, pero yo soy radical en esto, SI NO ES IMPRESCINDIBLE, fuera; no se gasta, es asi de simple. Y asi con todo.
De todas maneras, la empresa que los importa de china tambien tendra trabajadores no? tendra que pagar impuestos, etc etc; igual el estado ni sabia de que los importaba de china y solo si fijaba en el precio.
#19 chico, la gente parece desconocer las normas de los concursos públicos, y parece olvidarse de las críticas a las adjudicaciones a dedo....
Qué país.....
O derogamos los concursos públicos y compramos lo mejor y lo que queramos, o asumimos que los concursos son un mal necesario para evitar las adjudicaciones a dedo.
#14 ¿Por qué bajar los precios? A ver si aprendemos a comprar pensando en algo más que en el precio, que así nos va, y no me refiero solo a España, sino al sistema capitalista y económico liberal.
#14 No te has enterado. Da lo mismo lo que pusieran los toledanos. La empresa importadora siempre iba a poner una oferta de 5 euros menos.
Es que alibaba es muy socorrido.. Hay desde cascos antidisturbios hasta uniformes.
Total, en el caso de los sables, nunca van a usarse pardiez!!!
#13 ¡Todo por la patria!
No os engañéis.
Espaderos en Toledo quedan dos, y que fabriquen de forma artesanal uno.
Pero bueno, deberían haberle comprado en todo o al menos en Albacete....
#45 Aunque la toledana pertenezca a una multinacional india, los empleados son (eran) todos españoles. La del corte y confección simplemente hace una gestión de compra e importación para lo que no necesita más que una secretaria y un ordenador.
Y como dice #126 Lo importante no es quien es el dueño, sino donde se producen los sables y donde se sostiene empleo. Si son trabajadores que cotizan aqui, ahorras 5000 € y luego pierdes mucho más en cotizaciones, impuesto sobre la renta, subsidios de desempleo, y en IVA por consumo.
No tengo yo muy claro que importe mucho que sea propiedad de una empresa india.
#41 #38 #37 #33 #34 #32 #27 #48 #49 #50 #110
#2 Bienvenidos a la Unión Europea. ( Normativa de contratos objetiva con prohibición de favorecer una oferta en función de su origen)
#32 y yo que pensaba que las pilas de cegasa se fabricaban en la fábrica de Vitoria en la que curraba mi tía haciendo pilas hasta que se jubiló el año pasado...
P.D.: se te ha olvidado decir que SEAT es del grupo Volkswagen, pero si queréis comprar producto made in spain, siempre podéis comprar una mercedes vito, un volkswagen polo etc, que se fabrican en vitoria y navarra, o el focus que se fabrica en valencia, y herramientas de bellota, que aunque ahora sea propiedad de una empresa canadiense se sigue fabricando en Legazpi
La empresa española ¿No es la que hace las espadas para las pelis americanas?
#6 El que lo use en bodas que se lo compre en Ebay, y las galas sobran con 6M de parados.
"Defensa compró 1.078 sables en China cinco euros más baratos que en Toledo"
podría ser
"Defensa compró 1.078 sables a una importadora de Zaragoza cinco euros más baratos que a una multinacional india con una fábrica en Toledo"
Antes meneé, ahora me gustaría votar erronea
Deberían haber comprado espadas laser que están más acordes a los tiempos
#19 Y los impuestos qué?
La primera es que los militares españoles sigan usando sable como parte del uniforme, ¿es que si no van disfrazados no son militares?.
Cada vez que veo uno con esos uniformes de opereta, las gorras, bandas, entorchados, medallas etc. pienso que debe ser un actor de película o que va a participar en un concurso de disfraces.
En cuanto a eso de comprar material inútil en China por cuestión de precio, propongo que vayamos mas allá y contratemos también los propios militares en China que seguro salen mas baratos.
¿Cuanto cobra un capitán en China?, si cobra menos que uno español hala, el español a la calle y contratamos el chino que es mas barato.
Es mas, subcontratemos la defensa nacional a China, que se encarguen ellos que tienen mas gente y mas y mejor material, de la defensa de España, nos vamos a ahorrar una pasta inmensa.
Ahora nos reímos, pero cuando empiece el apocalipsis zombi y los sables "made in China" se partan por la mitad en plena emboscada visceral, nos acordaremos de esos 5 euros.
Toledo, sin embargo, bastión inexpugnable a base de acero manchego.
#117 Relee mis comentarios: Más datos no he podido aportar. La noticia es erronea (no fue por 5.000€ de diferencia, fue por 50.000€) , sensacionalista (no se compran a China, si no a un importador español, Espadas y Sables de Toledo no es una empresa española), y antigua (tiene un año aproximadamente)
#2 Yo soy Egpañol, Esgpañol, Esgpanyol!!!
#3 En serio Defensa comprará sables nuevos valorados en 143.000 euros
Defensa comprará sables nuevos valorados en 143.00...
economiadigital.es#16 En un concurso público no se puede decidir el proveedor a dedo, hay que escoger el proveerdor que mejor oferta hace por ley.
Otra cosa es que el ganador tuviera información privilegiada de otras ofertas, que estas cosas también pasan.
Es lo que tienen las convocatorias o concursos públicos. Una vez definidas las bases son iguales para todos y no te las puedes saltar así como así y a mí me parece muy bien. Si una oferta es 5000 € más barata que la otra y la segunda no tiene más calidad o "puntos", automáticamente se adjudica a la primera.
La opciónn si queremos "favorecer" la oferta nacional es meter algún tipo de penalización a las empresas extranjeras.
#75 Es un 2.5% del precio total. Y la empresa toledana ha tenido que despedir a 5 trabajadores. No tiene sentido esta compra.
(por no hablar de que gastar 200 mil euros en sables... madre mía, ni que fueran a usarlos para algo)
#63, #65 El caso es que eso no se puede hacer, porque viola totalmente todos los acuerdos comerciales de España y tendrías ese contrato recurrido en menos de nada.
Igual que queremos que cuando una empresa española concursa para cualquier proyecto extranjero se la trate justamente y entre en igualdad de condiciones, no tiene sentido favorecer artificialmente a nuestras empresas.
Respecto a la calidad, damos por supuesto que la calidad de los sables de la empresa de Toledo era mejor. Una suposición un tanto alegre. Por otra parte en este caso, en que la calidad, cumpliendo los estándares fijados, es un factor secundario, lo racional y lo adecuado es primar el criterio del precio.
Por tanto, se va a la ley, es decir, convocar un concurso, en que la empresa que mejor oferta haga se lleve el contrato. Sin ayudas artificiales a los nuestros.
Curioso caso el del meneante, que ahora ya no es tan liberal como con airbnb o Uber, y ve bien saltarsse la ley de contratos para hacer adjudicaciones a dedo aunque salga más caro.
Podemos entrar a discutir la necesidad y oportunidad de comprar sables hoy por hoy. Pero el método elegido es el que marca la ley.
#30 Vaya owned te han marcado amigo, vaya owned.
Correcto. Solo hay una pega : que a éstos mismos que compran en China, se les llena la boca de españññña, de patriotismo, de banderitas, marca-españña, etc... , #19
#20 Ahí le has dao...esa es la triste realidad española
Seguro que todos los meneantes que critican esta medida llevan en el bolsillo smartphones de fabricación nacional, por los que no les ha importado pagar más.
#10
Los de toledo eran más caros porque los importan de China y llevan el margen toledano...
#3 Nunca sabes cuándo van a atacar los indios.
Para lo que los van a usar los podrían haber comprado de cartón.
#27 Ah claro, como la empresa que ha importado los sables no paga impuestos...Anda que...
Titular alternativo: Un montón de parásitos asesinos fascistas se gastan doscientosmil euros de los trabajadores en espadas de adorno.
A Pérez Reverte no se sabe si le gusta esto.
#47 Como apunto en #45: No sabemos si lo que ofertó Espadas y Sables de Toledo venia de la india.
En internet salen muchas noticias sobre su compra: Espadas y Sables de Toledo es una empresa india.
#100 Vamos, lo que viene siendo tomar las decisiones de forma proporcionada a las circunstancias.
Ahí es a lo que voy, que obviando el tema de corruptelas variadas que tenemos por aquí, ni se trata de sacar algo lo más barato posible, ni despilfarrar, simplemente valorar hasta qué punto hay que llegar y hacerlo.
Es un tema complejo porque siempre habrá por donde quejarse, pero joder, es que en este caso gastar dinero en China para comprar un puñetero adorno habiendo fabricantes españoles de gran calidad por escatimar cinco pavos... pues manda cojones, no es una decisión inteligente ya solo teniendo en cuenta los impuestos, aparte que sinceramente, habrá que ver la calidad de unos sables chinos...
#140 La diferencia está en la espiga y en el filo, pero sobre todo en la espiga, que es la parte superior de la hoja que se encaja en el interior de la empuñadura.
Las espadas de adorno llevan la espiga soldada (mal soldada, y en ocasiones no es más que un vástago tipo tornillo) con la intención de que no sirvan como arma, pues al primer golpe la hoja se suelta (aunque una hoja volando sin control es casi más peligrosa que en las manos de un inútil).
Las armas negras, espadas de entrenamiento sin filo, llevan una espiga que es integral a la hoja, pero al ser de práctica, no se afilan, y su templado diferencial se perdería si alguien las afilase, por lo que al usarlas como arma blanca su filo se quebraría.
Pero estas armas de práctica no se suelen hacer "bonitas" sino funcionales, por lo que generalmente no se usan para paradas y desfiles varios.
#2 Seguro que los importaba algun español, les ponia la pegatina de "hecho en toledo"
#24 yo no lei la noticia y no interpreté que fueran 5 euros de ahorro en total. A mi el titular me parece correcto. Si como leo en los comentarios, cada sable cuesta 187 euros, creo que el ahorro es irrisorio si tenemos en cuenta el total de sables. No se justifica viniendo del Gobierno. Como diría el rey, no es ejemplar.
#45 Querrás decir mega-auto-owned...
Un auténtico sablazo chino.
5000 euros menos...
Ahora súmale el o los trabajadores españoles que realizarían la encomienda, la prestación por desempleo que dejarían de percibir, su cotización social por el empleo y el aumento del consumo interno e impuestos al valor añadido.
Qué linces. En los concursos públicos deberían reconocerse el impacto en la recaudación y el valor neto del coste para el conjunto del herario público y no de un solo sobre el presupuesto de un determinado departamento.
PD: Todo esto en el caso de que las cifras de la noticia fueran ciertas.
#139 Y te añado, no se juegan con las mismas reglas de juego.
En mi caso, negocio familiar del sector primario (agroalimentario) , "los mercados" (o supermercados) nos tiran el precio porque les sale mucho más barato importar de cualquier país menos desarrollado.
Ellos no obedecen a reglas de: gestión de residuos (fitosanitarios, plaguicidas, biocidas, etc, cuando nosotros para empezar tenemos que estar inscritos como productores de residuos peligrosos y pagar su gestión y eliminación).
No obedecen a convenios, ni hay garantías laborales, nosotros por leyes estatales debemos de cumplir los planes de prevención, certificaciones obligatorias, no tener deudas con la SS, pagar a Hacienda,..
..etc
Contra todo esto, hablar de que el producto importado es más barato, es jugar sucio, porque ni cumplen las reglas que se nos imponen a las pymes españolas, ni revierten en empresas dependientes (contratar al gestor de residuos, al prevencionista, el proveedor, etc que también son de aquí).
Puesto que de manera legal no se pueden "inventar aranceles" lo que se debería hacer en España, es "inventar" un etiquetado asociado a la marca España para aquellos productos elaborados y producidos aquí, de manera que el consumidor, a la hora de elegir el producto observe de manera clara la diferencia de precio (que muchas veces no es tanta) y poder elegir en base a donde ha sido producido, esto no perjudicaría los productos importados, sino que beneficiaría a los productores de la zona.
Los que se quejan espero que en su vida se les ocurra comprar en aliexpress o dealextreme. Que ya nos conocemos.
este es el patriotismo filibustero de nuestros politicos
#29 A Magaluf..sin nunguna duda.
Todo gasto del estado que supere una cantidad establecida por ley se debe hacer mediante un concurso abierto, con unas normas fijadas, y su asignación debe hacerse mediante esas reglas. De esta manera se evita el "yo te doy a ti la obra y tú me das a mí un sobre".
Si una empresa zaragozana ha ganado el concurso, no entiendo a qué viene el escándalo. VOTO SENSACIONALISTA
#24 Unos 5000€ de más que por impuestos al estado le sale mejor (el IVA se queda en casa), además de ayudar a la economía local. Es un despropósito.
#30 El SEAT Toledo se fabrica en la República Checa[1]. El Opel Meriva, por otro lado, se fabrica en España. ¿A que no es tan fácil como parece?
[1] http://es.wikipedia.org/wiki/SEAT#F.C3.A1bricas_de_veh.C3.ADculos_SEAT
#41 EXACTO!, y asi lo dije en mi comentario, pero lo unico que recalco es que hay que tener en cuenta todo; es decir, exageralo, imaginate que es un pedido de 10millones de euros, gasto en armas por ejemplo. Y la diferencia de precio entre comprarlo a una empresa española de 200 empleados, es digamos 20mil euros....(100 euros por empleado, la diferencia)
Seria absurdo en un pedido de 10millones de euros, comprarlo al extranjero en vez de aqui. El beneficio en ultimo termino para el estado es mucho mayor en la empresa española con 100 empleados, que en la otra empresa española importadora que tiene 5 empleados....
Lo que no entiendo es por qué se compran sables "de verdad", cuando su único uso es para desfiles y otras zarandajas, y en esas ocasiones, muy pocos se desenvainan. Podrían comprar unos pocos que solo parezcan reales y el resto totalmente falsos, esto es, empuñadura + vaina.
O directamente podrían eliminarlos de los uniformes de gala, y adaptarse al siglo... ¿XX?
#78 ¿no es obligatorio comprar la más barata? Pensaba que a nivel administración pública era así.
Es lo lógico salvo que quieras titulares en prensa diciendo que defensa se ha gastado 5.000 de más en un concurso público amañado.
#76 Te iba a dar mis dieses pero eso de "herario" hizo llorar al niño jesús...
#100 Este tipo de cosas siempre me recuerdan al problema del canal de panamá. Si hay un concurso público hay que respetarlo, pero tampoco creo que se deba comprar a ciegas.
Aunque lo que no sabemos es si habría alguna ventaja "técnica" de comprarlos aquí, o de comprarlos allá. Yo prescindiría directamente de comprarlas, si no se van a usar...
Si se compra una cosa, hay chanchullo y seguro que alguien se ha quedado el dinero
si se compra la más barata, es que hay chanchullo
Si se compra la mas cara, hay chanchullo
Si se compra dentro, hay chanchullo y amiguentes
si se compra fuera, hay chanchullo y despiden gente.
En fin...
#142 ya lo se. Economía de escala.
Ao que me quiero referir es que muchas espadas connotadas en Toledo ya sin madre un china....
#27 Sobretodo si se tiene en cuenta que la empresa ahora ha despedido a cuatro trabajadores, que ya no cotizan, y a los que se les pagará el paro.
Más allá de si hacen falta sables, o no, está claro que no han calculado correctamente los costes. Lo que han hecho sale más caro a todas luces.
Sin conocer el pliego de condiciones del concurso es difícil formarse una opinión.
Si se elige a la empresa toledana por las razones que alguno ha expresado más arriba, en la prensa el titular de la noticia resaltaría que el concurso se ha adjudicado a una empresa con una oferta 5.000 euros más cara y si se adjudica a la más barata que la empresa es china. O sea, se haga lo que se haga se va a recibir críticas.
Habría que ver si en el pliego figuran como uno de los criterios de elección los 'retornos' vía impuestos.
A mi no me parece bien que se contrate a una empresa extranjera habiendo una en España que podría hacerte el servicio, aunque algo más caro, pero no nos engañemos, eso de comprar en el sitio más barato lo hacemos todos. En mi barrio la ferretería está prácticamente vacía y la tienda de todo a 100 hay colas en la caja [y eso para comprar el mismo destornillador 'Made in China'.
5 trabajadores en la calle, que en un año le costarán al Estado 50.000€ en prestaciones de desempleo (sin contar el descenso en recaudación por impuestos al consumo). Genios, nos gobiernan unos putos genios
Titular alternativo:
Defensa se gasta el dinero en sables.
Calculo que el Misterio de Defensa en estos momentos ya ha perdido cuatro o cinco euros en imagen por cada sable.
Luego gastarán pasta en anuncios sobre las fuerzas armadas profesionales.
¿¿Qué será lo próximo ... comprar bombas de racimo Made in China??