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#44:
#39 "Un nuevo Estado (como la hipotética república catalana) tiene la ventaja de no tener obligaciones"
WHAT THE FUCK!!!
Artículo 40.1 de la Convención de Viena de 1983:
Cuando una o varias partes del territorio de un Estado se separen de él y formen un Estado, y a menos que el Estado predecesor y el Estado sucesor hayan convenido en otra cosa, la deuda de Estado del Estado predecesor pasará al Estado sucesor en una proporción equitativa, habida cuenta en particular de los bienes, derechos e intereses que pasen al Estado sucesor en relación con esa deuda de Estado.
Como ya he dicho antes, fanboys no, por favor, que todos somos mayorcitos.
WHAT THE FUCK!!!
Artículo 40.1 de la Convención de Viena de 1983:
Cuando una o varias partes del territorio de un Estado se separen de él y formen un Estado, y a menos que el Estado predecesor y el Estado sucesor hayan convenido en otra cosa, la deuda de Estado del Estado predecesor pasará al Estado sucesor en una proporción equitativa, habida cuenta en particular de los bienes, derechos e intereses que pasen al Estado sucesor en relación con esa deuda de Estado.
Como ya he dicho antes, fanboys no, por favor, que todos somos mayorcitos.
#8:
"Suspender el pago de la deuda pública"
Los putos amos de la teoría económica.
Por el amor del cielo. No se puede ser tan tolay.
Los putos amos de la teoría económica.
Por el amor del cielo. No se puede ser tan tolay.
#2:
Volvemos a los inicios. Comienza de nuevo la cuenta de 18 meses.
#4:
¿Y cómo pretenden materializar la república sin financiación? Porque dejar de pagar tus deudas no me parece la mejor forma de atraer inversores.
#57:
#9 los cazadores - recolectores prácticamente no realizaban el trueque en absoluto. Eso vino hace 10.000 años, con la economía productiva/neolítico. Los cazadores- recolectores se basaban en la reciprocidad, y así hemos pasado el 90% de nuestra existencia como especie.
No viene al cuento, pero oye, nunca está de más el saber.
No viene al cuento, pero oye, nunca está de más el saber.
#60:
#4 Ademas, que no saben que la mayor parte de la financiación es para refinanciar la deuda, y una parte es para financiar el déficit. Dejan de pagar la deuda y se les cierra el crédito, dejan de recibir financiación, ni para pagar la deuda vieja ni para financiar el déficit. Son un atajo de paletos de Tractroruña.
#7:
Suspender el pago de la deuda, cómo no se nos ha ocurrido a nosotros? Es genial!
Te vas a cagar BCE !
Te vas a cagar BCE !
Comentarios
Volvemos a los inicios. Comienza de nuevo la cuenta de 18 meses.
La CUP exige
¿Y cómo pretenden materializar la república sin financiación? Porque dejar de pagar tus deudas no me parece la mejor forma de atraer inversores.
No importa si tropiezas dos veces en la misma piedra. El problema es cuando te encariñas con la piedra.
#4 Yo tampoco lo entiendo, pero debe ser porque no soy indepe. Habrá que esperar a conocer el "2º Gran Plan de Puigde".
Suspender el pago de la deuda, cómo no se nos ha ocurrido a nosotros? Es genial!
Te vas a cagar BCE !
"Suspender el pago de la deuda pública"
Los putos amos de la teoría económica.
Por el amor del cielo. No se puede ser tan tolay.
#4 Parece mentira que a estas alturas no sepas que la CUP no quiere inversores ni bancos ni empresas, su sistema se basa en el trueque de las economías de cazadores recolectores
como se nota que saben que, esta vez, con abstenerse les basta para que el procés siga rodando...
Esta vez no amigos. Esta vez no tenéis fuerza ni votos para exigir nada.
#9 Y niños criados por la tribu, que aquello también fue bueno.
#11 Aún necesitan su abstención.
#13 ya claro... y la van a negar para que gobierne Arrimadas????
#2 Con 87 millones de € menos. Que digo yo que cojones hizo M. Rajoy convocando elecciones con sus prisas. ¿ De que ha servido ? Supongo que para rellenar alguna caja B-Z.
Materialízala Scotty!
#14 Hombre, no. Pero tendrán que amañar una asamblea para elegir a un President de derechas por un solo voto de diferencia.
#14 viendo lo bien que les ha ido vendiendo barato su apoyo la otra vez, que les han llovido hostias por pactar los presupuestos poco sociales de CIU, no sé por qué iban a querer seguir hundiéndose en el fango en vez de aprovechar la oportunidad que aún tienen de hacer algo.
Pueden votar en contra y forzar unas nuevas elecciones si hace falta.
#1 No, no hay palomitas, en la CUP todavía no se ha dado cuenta de que son irrelevantes:
ERC + JxCat = 66 escaños
C's + PP + PSOE + Comuns = 65
Ojo, eso sumando a Comuns/Podemos al grupo de "constitucionalistas", lo que es mucho sumar, y no porque estén a favor de la independencia, que ya han dicho que no lo están, sino porque no creo que votaran nunca al lado de C's o del PP.
En resumen, ERC + JxCat se bastan para votar y aprobar las leyes que precise, aunque sean por mayoría simple, no necesitan a las CUP. ¿Qué van a hacer éstos, votar junto al PP? No lo creo.
Si, si. Independizáos, suspended el pago de la deuda y ya veremos cuantos meses dura Cataluña sin poder pagar pensiones, sanidad, paro, etc.
Por favor, que no me venga un fanboy diciendo que se podrá pagar todo eso con un default en toda regla, que ya somos mayorcitos.
#18 y perderán más votos por forzar otras elecciones. No lo veo
#17 harán lo que quieran para intentar disimular pero ya no tienen fuerza para exigir nada.
¿Cómo lo pretenden sin ejército?
Un estado se funda en una gran masacre. Una nación en muchas.
Supongo que en Dinamarca hacen lo mismo, no?
#21 en unas nuevas elecciones la condena de CIU por corruptos debería pesar, no creo que esos votos vayan a caer al PP.
Los de la CUP seguro que aceptan que lluevan votos a ERC y les caiga alguno de rebote.
Estos de la CUP viven en Narnia.. y pensar que hay descerebrados que votan a esta gente. jajaja
#19 Siempre que las CUPS no voten en contra, por no ser leyes "republicanas".
#14 Para forzar a JxSi y ERC a asumir sus propuestas o volver a elecciones
#21 Demostrarían que son los auténticos independentistas dispuestos a todo por la República.
#8 creo que ya no les defienden ni los trolls pro-proceso más recalcitrantes de meneame.
#26 En Narnia Son Mayoría absoluta.
#30 No subestimes el poder de La Força.
#14
Existe En Comú Podem, que tiene el doble de diputados.
#33 y ninguna opción de llevarse la Generalitat ahora mismo.
#34
Nadie ha hablado de «llevarse la Generalitat».
¿A dónde vas?
Patatas traigo.
#29 dispuestos a inmolarse? No lo veo. Son perroflautas que donan el sobrante de su sueldo pero les gusta tener sueldo y pasearse por la cámara.
#28 estos 2 lo que tienen que hacer es recuperar la Generalitat y dar tranquilidad a toda Catalunya. La independencia después. Lo saben, créeme que lo saben. Otra cosa es lo que quieran aparentar para seguir sucando el dinero público.
#35 pues no he entendido tu comentario. Que pinta en comu podem aquí?
#20 Bueno el problema con las pensiones y el paro es que el Estado Español sigue estando obligado a pagarlo a todas las personas que han cotizado a la seguridad social Española. Jurídicamente es algo muy difícil de negociar para España. Un nuevo Estado (como la hipotética república catalana) tiene la ventaja de no tener obligaciones. Tiene muchos inconvenientes eso desde luego, pero esa ventaja no se la quita nadie.
#27 ¿En contra junto al PP y C's? Abstención, puede, lo otro no lo veo.
#4 Un corralito, ya lo dijeron en Octubre.
#31 En Tabarnia son clara minoria. Dime, los tan democratas fascistoides independentistas permitirian que la region de Tabarnia vote una hipotetica independencia de Cataluña???? Permitirian votar a los habitantes del Valle de Aran separarse de Cataluña?? Algo me dice que no, pues esto de los indepes solo es democracia a la carta.
"suspender el pago de la deuda pública" ¿entonces el resto de personas también pueden suspender sus pagos o no pagar impuestos?
#39 "Un nuevo Estado (como la hipotética república catalana) tiene la ventaja de no tener obligaciones"
WHAT THE FUCK!!!
Artículo 40.1 de la Convención de Viena de 1983:
Cuando una o varias partes del territorio de un Estado se separen de él y formen un Estado, y a menos que el Estado predecesor y el Estado sucesor hayan convenido en otra cosa, la deuda de Estado del Estado predecesor pasará al Estado sucesor en una proporción equitativa, habida cuenta en particular de los bienes, derechos e intereses que pasen al Estado sucesor en relación con esa deuda de Estado.
Como ya he dicho antes, fanboys no, por favor, que todos somos mayorcitos.
Bueno, si lo quieren así, a poco que se empeñen sumarán 155 y 155, que dan 310.
#39 pregúntaselo a los "pensionistas del Sahara" a ver cuanto cobraron de España..... y no hace tanto eh
con 4 escaños y exigiendo??
que aprendan los de C´s....
#44 Se pasaran la convencion de viena por el forro de los cojones, como hacen con todo
#43 Eso si que no. Hasta ahí podiamos llegar.
El poble ha parlat: Simpa imparabala.
#23 así ha sido siempre.
#3 El cielo y la luna, pero es lo que tiene para que no se descubra el pastel de que no son tan independentistas quien todos sabemos
#8 Es la única manera de ser independientes. Si asumen la parte de la deuda española que les toca, sin el BCE que los avale, estarían en quiebra el primer dia en que empezara esa república.
#15 era mucho mejor no convocar elecciones, claro
...y máquinas expendedoras de marihuana en los estancos...
#9 los cazadores - recolectores prácticamente no realizaban el trueque en absoluto. Eso vino hace 10.000 años, con la economía productiva/neolítico. Los cazadores- recolectores se basaban en la reciprocidad, y así hemos pasado el 90% de nuestra existencia como especie.
No viene al cuento, pero oye, nunca está de más el saber.
#40 Bueno, ya tumbaron unos presupuestos el primer año de la pasada legislatura si no me equivoco. Y eso de "votar junto a" como titular de periódico se suele usar, pero la realidad se suele distanciar de esas simplificaciones, y más con las CUP que han demostrado muchas veces que la mierda que le intenten echar no les importa tanto...
De cualquier forma, lo que está claro es que hay Parlament para votar con mayoría absolutísima sobrada todas las leyes neoliberales que les de la gana.
#6 los planes de Puigdemont están detenidamente pensados por el gran estadista Rufián. Se trata de seguir trillando sin preocuparse de arreglar nada, que la culpa de todo lo que pase es de los otros.
#4 Ademas, que no saben que la mayor parte de la financiación es para refinanciar la deuda, y una parte es para financiar el déficit. Dejan de pagar la deuda y se les cierra el crédito, dejan de recibir financiación, ni para pagar la deuda vieja ni para financiar el déficit. Son un atajo de paletos de Tractroruña.
#41 yo me quedo con la paella insumisa y los macionalistas sin fronteras.
#54 Parece que no han aprendido nada de la experiencia griega.
#39 Pensar que Cataluña va a dejar de contribuir a la caja común de la S. Social y, sin embargo, va a seguir cobrando es se ser muy ingenuo.
Y el CORRALITO... no nos olvidemos del corralito,.... el famoso corralito de la CUP...
Parece la peli esa del "Brian"...
Candidatura de Unidad Popular: La Candidatura de Unidad Popular4 (en catalán, Candidatura d'Unitat Popular), conocido simplemente por sus siglas CUP, es un partido político español de extrema izquierda, defensor de la independencia de Cataluña y de los territorios denominados "Países Catalanes" y adscrita ideológicamente a la Esquerra Independentista.
#60 Paletos sí, pero con carrera universitaria, son del grupo "los muy preparados" 😆
#39 Eso de decir que un nuevo Estado tiene la ventaja de no tener obligaciones demuestra que no sabes de qué estás hablando.
#65 Cualquier paleto te dice que tiene carrera, luego tu te lo crees o no, según te de la gana. Porque, como todos sabemos, la gente que estudia carreras lo hace para quedarse en el pueblo.
¡Es tan bonito leer filosofía mientras se labra con el tractor!
#47 Con un par !
#26 Es que también viven en un mundo de fantasía multicolor
#45 Y tiro por que me toca
Ya quisierais muchos de por aquí que os llamáis de izquierdas tener un partido que propone cosas de izquierdas de verdad como no pagar la deuda, en lugar de reformar la CE con el PP como el PSOE o criticar sin hacer nada como Podemos.
Si hubiera una CUP española otro gallo cantaría en este país.
Dejad de subir a portada tantas noticias de elmundotoday que ya cansan.
#55 En realidad era una opción viable, no sé si mejor o peor, pero imagínate que dada la inexistencia legal de la independencia, el gobierno central decide ignorar el percal. Los independentistas ni siquiera retiraron la bandera española de las instituciones: podrían haber aprovechado ese vacío real de contenido para hacer lo mismo. Y esperarse a algún otro movimiento para actuar, por ejemplo intento de control del territorio, etc. No es desabellado.
#73 Porque ¿que a m. rajoy le diera por hacer política en lugar de traspasar la toma de decisiones a los tribunales ya ni lo contemplamos no?
La CUP, como si quiere exigir two girls...
Bueno..., pedir ésto sería más coherente con situación actual.
#66 Bueno, en realidad es algo aprendido: ya lo dijo Más, que ellos no tenían nada que ver con Convergencia porque eran otro partido...
#69 Es lo que tiene el fumeque.
#43 Si ya decían que iban a imponer un corralito (es decir: quedarse con el dinero ajeno) ¿Cómo iban a permitir que no les pagaran impuestos (a ellos)? ¿Es que iban a cobrar los señores diputados 300 euros al mes o que? Hasta ahí podríamos llegar. Los diábolos y las paellas no se pagan solos.
#8 Dulcinistas en toda regla.
#22 Apestados por los suyos.
#19 A favor no sé... en contra fácil. No veo a Comuns votando a favor unos presupuestos que no haya pactado. Ni al PP, obviamente.
(por poner un ejemplo rápido)
#46 Claro porque todos sabemos que el sahara está en Europa, en el centro para ser más precisos. Es más es miembro de pleno derecho y tiene incluso veto.
#42 Puestos a preguntar ...
¿ Y si un pueblo de Tabarnia de quiere independizar de esta, le dejaría ?
¿ Y si un barrio de ese pueblo se quiere independizar del pueblo ?
¿ Y una casa del barrio ?
¿ O una habitación de la casa ?
¿ Donde se traza la línea a partir del cuál es sensato pedir la independencia ?
#6 "Puigdemont 2: independentist bogaloo"
#30 dales tiempo, que parece que no les pagan mal.
#82 ¿lo sería acaso una Cataluña independiente?
#47 con menos llevan los partidos territoriales gobernando sobre toda España durante decadas.
#74 hombre, ojalá, eso sería ideal
#26 Es el efecto dunning kruger en la política . Votan a partidos de verguenza ajena, mas aun que los nacionales, que ya es decir, y encima se creen william wallace liberando al pueblo prometido, digno de estudio.
Vienen dando lecciones de superioridad, porque en España gane el PPSOE, pero al menos, aqui casi todo el mundo sabe que son una mierda conocida, mejor para muchos que otra por conocer, alli les mean y les dicen que llueve y encima idolatran a sus líderes vergonzantes, y se lo creen...
#21 Les votarán los mismos que todas las ocasiones, solo les faltarán los votantes de ERC que eran alérgicos a ver cómo el partido se presentaba con un convergente. Se ve que si se presentan por separado y después son igual de cómplices eso no les molesta.
#19 no son irrelevantes manejando a la opinion publica.
Como han metido el pago de la deuda en la ecuacion ¿que esta obligada a decir Colau? ¿E Iglesias?
Y esto pasa cuando te juntas con anticapitalistas, que proponen medidas anticapitalistas.
A ver cómo capea la antigua CIU con estas cosas
#4 En la materializacion de la republica lo de la financiacion queda supeditado al reconocimiento, de que te vale proclamar el nacimiento de un nuevo estado si nadie te va a reconocer como tal.
#63 Añadir que:
A ver, una persona que tenga derecho a la jubilación podría eventualmente llegar a cobrarla en un país extranjero (en el supuesto de que Cataluña se independizara, sería "el extranjero". Vease: http://noticias.juridicas.com/actualidad/noticias/3638-la-seguridad-social-facilita-a-los-pensionistas-que-viven-en-el-extranjero-los-tramites-para-mantener-la-prestacion/ o http://www.seg-social.es/Internet_1/Pensionistas/GestionPago/Modalidadespago/index.htm#33675 ). Ahora, se entraría en una zona gris dado que tendría que existir acuerdos bilaterales para que entidades propias de ese nuevo país se coordinara con la seguridad social resultante. Esto, entiendo que sería algo más o menos un tema solucionable a nivel de legalidad.
Otro cantar, son las llamadas pensiones compensatorias o no contributivas que es donde gran parte - a mi modo de ver - el problema. Aquí, el gobierno hizo cambios legislativos para que solo pudieran cobrarse en situación de vivir en el país. Esto es una hipótesis, pero creo que donde mayormente se dan estos casos de beneficiarios es en el sector de la agricultura.
Otro problema - y no menos importante - es el tema sanitario. A nivel asistencial, un jubilado residente en españa tiene derecho a la sanidad nacional gratuíta así como un acceso más o menos gratuíto al tema de medicinas y demás.
Dicho esto, en el caso de la separación, aquellos jubilados que decidan quedarse en el nuevo país , no sólo pierden el derecho a esas pensiones (en el caso de las no contributivas) sino que además dependerán de que el sistema sanitario de ese país asuma todos los gastos asociado. Si como plantean desde CUP es producir un no pago o default... no termino de entender según que cosas.
Esto no se trata de "que viene el lobo", sino de que cuando se plantean cosas - no solo hay que mirar por los unicornios rosas.
#57 Una rciprocidad basada en el trueque, supongo.
Han sacado cuatro escaños
No les deis altavoz ...
#19 Los de la CUP ya lo tienen asumido. Saben que estan obligados a abstenerse por lo cual son completamente irrelevantes. (Ironic)
Eso es lo que os gustaría a los indepes, pero en la practica necesitais a la CUP, ya que puede bloquear lo que quiera de igual forma
#55 No hay mas que ver donde estamos, en el punto de partida con 87 millones menos. Aunque igual a ti te preocupa poco lo de tirar nuestro dinero.
Creo que la CUP no ha sido consciente de lo sucedido realmente.
#54 Nos ha jodido mayo. Así también me independizo yo.
Mira, mejor lo hacemos al revés: el resto de España se independiza de Cataluña, y que sean ellos los que se coman la deuda.
Así Barcelona sería la Capital de España.