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#4:
“Mi abuela y mi abuelo eran muy humildes, vivían de lo que les daba la tierra en una casa de campo. Trabajaron mucho y se fueron a la ciudad, donde se construyeron una casita con su pozo, su aljibe –porque no había agua corriente– y su limonero. Yo solía pensar la suerte que teníamos sus nietos: habíamos pasado en dos generaciones de criar cabras a estudiar una licenciatura, máxime siendo mujeres. Pero ahora veo que no tenemos opción a nada: hemos tenido una formación maravillosa, pero no podemos tener una casa o formar una familia. Mis abuelos, pese a su escasez, sí”.
El engaño de toda una generación: "estudia para ser alguien en la vida". Al final ni casa, ni hijos, ni futuro.
El engaño de toda una generación: "estudia para ser alguien en la vida". Al final ni casa, ni hijos, ni futuro.
#36:
#3 pues lo comparamos con mi padre, mi padre tiene una maestría industrial, y con un sueldo ha podido mantener a 2 hijos y 2 casas, si, mi padre trabaja a más de 40 horas a la semana pero cobrando hasta el último minuto. El sueldo de mi padre era mayor que el mío y que el de mi marido juntos. Nosotros no somos ninis, mi marido ingeniero y yo maestra de infantil, que no ejerzo por qué ganó más de cajera en un supermercado. Mi madre trabajaba limpiando, pero su sueldo era más un extra que otra cos... Ves la diferencia?
#26:
Hace 5 años me fui a Madrid a trabajar, con un sueldo que no llegaba a 1.200 euros al mes, con un contrato en prácticas de un año y 300 euros en el banco.
Alquilé, claro, como todo el mundo. Pero no fue en La Latina, Malasaña o Embajadores como todo el mundo quiere y por entonces todavía "se podía permitir" uno, entre comillas. Yo ni siquiera estaba dentro de la M30.
Gracias a eso y a técnicas de ahorro avanzadas para expertos financieros como por ejemplo, no fundirme las dos pagas extra en viajes a Vietnam o Costa Rica, en el último iPhone o en zapatillas de 100 pavos para ir a cenar a DiverXO, ahorraba más o menos media nómina cada mes y hoy soy el feliz propietario de mi casa y pago una letra que sé que ni con el euribor en máximos históricos, llegaría a costar lo mismo que un alquiler en la zona.
Ahora, que ya me he procurado una solución habitacional que puedo mantener, es cuando puedo gastarme esos 100 euros en unas zapas o 900 en un viaje.
También tengo compañeros que cobrando de media 1.500 euros, tras más de una década en Madrid no tienen colchón suficiente para dar la entrada de un piso y se ven asfixiados por tener que pagar más de medio sueldo de alquiler.
Eso sí, antes muertos que mudarse fuera de la M30, y por supuesto el viaje de cada año al otro lado del mundo, no se lo quites.
Al que propone en el artículo contratos de alquiler de 10 años, le preguntaría si los que lleguen a Madrid dentro de 5 no tienen el mismo derecho que él a alquilar un piso en pleno Malasaña, si quieren.
Lo único que habría que regular es el alquiler turístico, y a ver cómo abres ese melón.
Y al que gana 25.000 e hipotecarse a 30 años le parece una irresponsabilidad, por favor, que alguien le diga que la irresponsabilidad es poder tener la tranquilidad de saber lo que vas a pagar los próximos 30 años por una casa que es tuya, y seguir expuesto al demencial mercado del alquiler.
Alquilé, claro, como todo el mundo. Pero no fue en La Latina, Malasaña o Embajadores como todo el mundo quiere y por entonces todavía "se podía permitir" uno, entre comillas. Yo ni siquiera estaba dentro de la M30.
Gracias a eso y a técnicas de ahorro avanzadas para expertos financieros como por ejemplo, no fundirme las dos pagas extra en viajes a Vietnam o Costa Rica, en el último iPhone o en zapatillas de 100 pavos para ir a cenar a DiverXO, ahorraba más o menos media nómina cada mes y hoy soy el feliz propietario de mi casa y pago una letra que sé que ni con el euribor en máximos históricos, llegaría a costar lo mismo que un alquiler en la zona.
Ahora, que ya me he procurado una solución habitacional que puedo mantener, es cuando puedo gastarme esos 100 euros en unas zapas o 900 en un viaje.
También tengo compañeros que cobrando de media 1.500 euros, tras más de una década en Madrid no tienen colchón suficiente para dar la entrada de un piso y se ven asfixiados por tener que pagar más de medio sueldo de alquiler.
Eso sí, antes muertos que mudarse fuera de la M30, y por supuesto el viaje de cada año al otro lado del mundo, no se lo quites.
Al que propone en el artículo contratos de alquiler de 10 años, le preguntaría si los que lleguen a Madrid dentro de 5 no tienen el mismo derecho que él a alquilar un piso en pleno Malasaña, si quieren.
Lo único que habría que regular es el alquiler turístico, y a ver cómo abres ese melón.
Y al que gana 25.000 e hipotecarse a 30 años le parece una irresponsabilidad, por favor, que alguien le diga que la irresponsabilidad es poder tener la tranquilidad de saber lo que vas a pagar los próximos 30 años por una casa que es tuya, y seguir expuesto al demencial mercado del alquiler.
#240:
#36 Mi padre era camarero, mi madre no trabajaba. Con 34 años tenía dos hijos, un coche, la casa pagada y una en la playa a medio pagar. ¿Trabajaba mucho? Sí. Pero los de ahora también y veo lo que tenían mis padres y lo que tengo yo a su edad y me río por no llorar. Nos han estafado y hay que decirlo bien claro, y luchar por cambiarlo.
#229:
#30 Y esa gente es la que hablamos que no tenian ni radoi de onda media.
Lo del proyecto de vida de #23 es muy sencillo, yo no quiero vivir con completos desconocidos en una casa en la que pretendo formar una familia. No estamos hablando de familia, a mi me daria igual vivir con mi familia si pudiese, pero verte obligado a compartir piso con desconocidos con 30 años después de llevar desde los 18 viviendo solo porque ahora el alquiler cuesta el doble de lo que costaba antes, no es normal ni es razonable, te obligan a renunciar justo a eso, a todo proyecto de vida que puedas tener.
Yo tengo mi casa, pago mi alquiler y mi pareja vive conmigo pero sin trabajar (porque las cosas estan como están), a mi no me importa porque es mi pareja, pero si meto a otras 2 personas desconocidas para ayudarme con el alquiler, se acabaron las comidas familiares, se acabó el salir de la ducha en bolas juntos y tirarnos al sofá, habría que ver si la gente que meto es tan responsable como para no hacer que mis gatos se escapen, tendría que mover todas mis cosas a mi habitación (tv, consolas y todo lo del salón)...
Si una de esas personas trabaja de madrugada, ya nos está despertando al resot a las 2AM para irse a currar, es que no es lógico, que a ti te parece cojonudo pues bien, pero es evidente que NO es un proyecto de vida.
Algunos no hacen más que decir que cuando eran pequeños etc... mis 2 primeros años de vida vivimos 9 personas en un piso de 30m2 y no me veréis defender que eso es calidad de vida, ni decir "pero mira que bien he salido" como dicen algunos, si queréis vivir hacinados como ratas, cojonudo, pero eso no es vida digna y no hay más.
Por qué tenemos que vernos obligados a vivir con gente desconocida, si lo que queremos es estar solos y hasta hace bien poco, podíamos? Que yo he pasado de pagar 500 a 600, de ahi a 720 y ya estan por los 1200e en mi zona, que hago en abril cuando me toque renovar? Buscarme un piso compartido? Despues de 10 años viviendo solo, con mis mascotas, mi vida hecha... si veis todo eso normal teneis un problemón.
Lo del proyecto de vida de #23 es muy sencillo, yo no quiero vivir con completos desconocidos en una casa en la que pretendo formar una familia. No estamos hablando de familia, a mi me daria igual vivir con mi familia si pudiese, pero verte obligado a compartir piso con desconocidos con 30 años después de llevar desde los 18 viviendo solo porque ahora el alquiler cuesta el doble de lo que costaba antes, no es normal ni es razonable, te obligan a renunciar justo a eso, a todo proyecto de vida que puedas tener.
Yo tengo mi casa, pago mi alquiler y mi pareja vive conmigo pero sin trabajar (porque las cosas estan como están), a mi no me importa porque es mi pareja, pero si meto a otras 2 personas desconocidas para ayudarme con el alquiler, se acabaron las comidas familiares, se acabó el salir de la ducha en bolas juntos y tirarnos al sofá, habría que ver si la gente que meto es tan responsable como para no hacer que mis gatos se escapen, tendría que mover todas mis cosas a mi habitación (tv, consolas y todo lo del salón)...
Si una de esas personas trabaja de madrugada, ya nos está despertando al resot a las 2AM para irse a currar, es que no es lógico, que a ti te parece cojonudo pues bien, pero es evidente que NO es un proyecto de vida.
Algunos no hacen más que decir que cuando eran pequeños etc... mis 2 primeros años de vida vivimos 9 personas en un piso de 30m2 y no me veréis defender que eso es calidad de vida, ni decir "pero mira que bien he salido" como dicen algunos, si queréis vivir hacinados como ratas, cojonudo, pero eso no es vida digna y no hay más.
Por qué tenemos que vernos obligados a vivir con gente desconocida, si lo que queremos es estar solos y hasta hace bien poco, podíamos? Que yo he pasado de pagar 500 a 600, de ahi a 720 y ya estan por los 1200e en mi zona, que hago en abril cuando me toque renovar? Buscarme un piso compartido? Despues de 10 años viviendo solo, con mis mascotas, mi vida hecha... si veis todo eso normal teneis un problemón.
#66:
#18 1. No todo se reduce al mundo técnico. 2. El mundo no solo gira a tu alrededor. 3. No todo el mundo está capacitado para una carrera técnica. 4. Si todo el mundo lo estudiara no habría trabajo para todos en ese campo o al haber una fuerte demanda los salarios bajarían. Por pura lógica capitalista.
Así que no. Lo que has dicho a parte de egoísta es una gilipollez.
Así que no. Lo que has dicho a parte de egoísta es una gilipollez.
#238:
#4 #131 No hace falta negar la evidencia de que los estudios llevan a mayores ingresos (y menor pobreza en general) para quejarse legítimamente de la situación laboral actual de los titulados. El pesimismo, cuando no es racional, es contraproductivo.
Tener más estudios se correlaciona clarísimamente con mayores ingresos: https://www.bbva.com/es/a-mayor-nivel-de-estudios-mayor-salario/
Y eso se cumple a nivel mundial https://blogs.worldbank.org/opendata/crisis-learning-9-charts-2018-world-development-report
Así que sí, estudia para ser algo en la vida.
Tener más estudios se correlaciona clarísimamente con mayores ingresos: https://www.bbva.com/es/a-mayor-nivel-de-estudios-mayor-salario/
Y eso se cumple a nivel mundial https://blogs.worldbank.org/opendata/crisis-learning-9-charts-2018-world-development-report
Así que sí, estudia para ser algo en la vida.
#251:
#13 Para mí la clave es la que tu dices, el trabajador medio debería poder tener una casa ,aunque sea pequeña y un mínimo de tranquilidad.
Yo creo que también parte del problema es cómo se está concentrando el empleo en lugares muy puntuales, lo que dispara el precio del alquiler y la compra, cualquiera con un trabajo normal fuera de esos lugares de concentración vive bastante bien.
En mi opinión la solución pasa por una combinación de más vivienda en ciertos lugares y más trabajo en otros sitios. El 90% de la gente que conozco en Madrid no estaría allí si pudiera encontrar ese mismo trabajo en otro sitio.
Yo creo que también parte del problema es cómo se está concentrando el empleo en lugares muy puntuales, lo que dispara el precio del alquiler y la compra, cualquiera con un trabajo normal fuera de esos lugares de concentración vive bastante bien.
En mi opinión la solución pasa por una combinación de más vivienda en ciertos lugares y más trabajo en otros sitios. El 90% de la gente que conozco en Madrid no estaría allí si pudiera encontrar ese mismo trabajo en otro sitio.
#237:
#26 Me he leído más o menos la mitad de los comentarios de la noticia (y la noticia!) y no hay ni rastro de todos aquellos que hace 4 o 5 años decían por aquí que comprar era una tontería y que el alquiler les daba una libertad vital excelente.
Al final todo depende de las circunstancias pero yo miro a los ricos y los ricos compran viviendas, no viven de alquiler. Al final una casa alquilada NO ES TU CASA, es la casa de otra persona y, por tanto, puede hacer con ella lo que quiera. Eso es algo que se nos olvida mucho en este tipo de conversaciones.
Mi recomendación, si podéis comprar, comprad siempre.
Al final todo depende de las circunstancias pero yo miro a los ricos y los ricos compran viviendas, no viven de alquiler. Al final una casa alquilada NO ES TU CASA, es la casa de otra persona y, por tanto, puede hacer con ella lo que quiera. Eso es algo que se nos olvida mucho en este tipo de conversaciones.
Mi recomendación, si podéis comprar, comprad siempre.
#59:
#49 
La inmigración a España y la UE no ha hecho más que descender desde el inicio de la "crisis", con un repunte momentáneo por el mediterráneo oriental y central, debido a la guerra en Siria, de la que a demás occidente fue gran responsable... Este año, de momento, en España llevamos un 39% de inmigración menos que el año 2018.
La inmigración a España y la UE no ha hecho más que descender desde el inicio de la "crisis", con un repunte momentáneo por el mediterráneo oriental y central, debido a la guerra en Siria, de la que a demás occidente fue gran responsable... Este año, de momento, en España llevamos un 39% de inmigración menos que el año 2018.
Comentarios
Menos quejarse. Cuando no se puede pagar el alquiler es porque se trabaja poco.
#1 Que inculta eres. Viaja y ve mas mundo.
#1 #16 #31 #42 Es una cuenta troll, sus comentarios nunca pasan de una frase y son del mismo palo si os miraís su perfil lo vereís.
#377 Soy valiente, no pongo nunca al final de mis comentarios irónicos o sarcásticos. Cc #16 #31 #42
#1 Hay que leerse los artículos un poco. No te quejes de que te negativizan.
#31 viendo el nombre y el comentario no esperes mucha compresión lectora.
#1 Cada vez tardáis menos en aparecer los admiradores de la pobreza y la destrucción de la sociedad.
#1 A tí las drogas te las mezclan con el colacao por las mañanas tus padres
#1 eso de culpabilizar a las gente de lo mal que le va es muy "católico"
Qué curioso. Venia pensando; por una vez no le echan la culpa al mercado laboral y tienen dos deditos de frente para darse cuenta de que el culpable de la ruina social de este país es el inmo. Pero ¡zas! A la primera de cambio me encuentro tu gilipollez de comentario ahí plantadito en #1.
#1 ni Espinete argumenta mejor que tú
#1 te faltó el
#1 Eres imbécil. No tienes otro nombre.
Excelente artículo. Dentro de unos años lo referenciaremos llevándonos las manos a la cabeza preguntándonos con incredulidad atendiendo a las consecuencias: "¿qué hemos hecho?"
No se puede uno comparar con personas que apenas tenían una radio de onda media como mucho.
#3 También comían, tenían ropa, etc. Algunos pensais que la gente que no tiene casa es porque prefiere cambiar de móvil todos los años.
#14 Sí, y dormían 4 niños en literas en una habitación en una casa de 8. Y muchos hombres solteros vivian de manera casi permanente en pensiones.
Hoy sí tienes que compartir piso con otra persona, es que no se respeta tu espacio y tu bienestar.
#20 Quieres decir con otra persona que no sea tu familia.
Y no es que "no se respete". Es que no es un proyecto de vida.
#23 No, puedes compartir casa perfectamente con alguien de tu familia.
Y claro que es un proyecto de vida. Por qué no iba a serlo?
#27 Creo que evidente, ¿qué quieres que te diga?
#28 No es evidente para mi. Una cantidad enorme de gente se ha criado en casas donde tambien vivian sus abuelos o algun tio.
#30 Yo me crié hasta los 12 en una casa donde eramos 11, padres, hermanos, tios, primos, abuelos e incluso bisabuelos. Y era el niño más feliz del mundo
#30 Presente, con abuelos y tío incluido (y conozco algún caso más aparte del mío). Y ahora es cuando te lo digo bien claro: ES INDIGNO DE TODO PUNTO.
#30 que sí, que sí, pero entonces dónde está el progreso que nos vendieron?
#30 Y esa gente es la que hablamos que no tenian ni radoi de onda media.
Lo del proyecto de vida de #23 es muy sencillo, yo no quiero vivir con completos desconocidos en una casa en la que pretendo formar una familia. No estamos hablando de familia, a mi me daria igual vivir con mi familia si pudiese, pero verte obligado a compartir piso con desconocidos con 30 años después de llevar desde los 18 viviendo solo porque ahora el alquiler cuesta el doble de lo que costaba antes, no es normal ni es razonable, te obligan a renunciar justo a eso, a todo proyecto de vida que puedas tener.
Yo tengo mi casa, pago mi alquiler y mi pareja vive conmigo pero sin trabajar (porque las cosas estan como están), a mi no me importa porque es mi pareja, pero si meto a otras 2 personas desconocidas para ayudarme con el alquiler, se acabaron las comidas familiares, se acabó el salir de la ducha en bolas juntos y tirarnos al sofá, habría que ver si la gente que meto es tan responsable como para no hacer que mis gatos se escapen, tendría que mover todas mis cosas a mi habitación (tv, consolas y todo lo del salón)...
Si una de esas personas trabaja de madrugada, ya nos está despertando al resot a las 2AM para irse a currar, es que no es lógico, que a ti te parece cojonudo pues bien, pero es evidente que NO es un proyecto de vida.
Algunos no hacen más que decir que cuando eran pequeños etc... mis 2 primeros años de vida vivimos 9 personas en un piso de 30m2 y no me veréis defender que eso es calidad de vida, ni decir "pero mira que bien he salido" como dicen algunos, si queréis vivir hacinados como ratas, cojonudo, pero eso no es vida digna y no hay más.
Por qué tenemos que vernos obligados a vivir con gente desconocida, si lo que queremos es estar solos y hasta hace bien poco, podíamos? Que yo he pasado de pagar 500 a 600, de ahi a 720 y ya estan por los 1200e en mi zona, que hago en abril cuando me toque renovar? Buscarme un piso compartido? Despues de 10 años viviendo solo, con mis mascotas, mi vida hecha... si veis todo eso normal teneis un problemón.
#30 yo vivía con mis padres y mis abuelos, por que mis abuelos necesitaban cuidados en ese momento, pero eso sí teníamos alquilado un piso de 4 habitaciones 1 para mis padres 1 para los abuelos y las dos restantes para mi hermano y para mi.
#30 que lo precario haya sido la norma, no valida el presente.
#27 Sí, perfectamente. De hecho, puedes hacerlo tan perfectamente que se esta reflejando ya en todas las estadísticas de nacimientos en España.
#27 No se puede formar una familia en un piso compartido. O al menos no es habitual ni fácil.
#23 ¿Has oído hablar del concepto de "habitación con derecho a cocina"? Pues eso era lo que tenían mis padres cuando se casaron y vine yo al mundo. En los primeros años '60.
Y anda que no era un proyecto de vida.
#23 Lo de que no es un proyecto de vida lo dices tu.
Cuando en los 60-70 la gente emigraba al extranjero o grandes ciudades se acinaba en pisos y pensiones y precisamente emigraban para tener un proyecto de vida, ahorrar y poder volver con dinero para arrancar bien.
El problema de hoy es que lo de ahorrar, se nos olvida.
#23 #229 No se porque hay tanta gente que defiende la precariedad.
Mi madre en el pueblo cagaba en la cuadra.
Tambien habia casas con un vater compartido para todos los pisos de una planta.
Mi abuelos se compraron un piso de 45m2 que tenia vater pero no ducha y la tuvieron que instalar ellos, porque no todos los pisos tenian ducha en aquella epoca.
La diferencia de la seguridad de los coches de ahora de hace 30 años es abismal.
Mi abuelo paterno estuvo 2 años enfermo de los pulmones antes de morir muy joven. Se puso enfermo despues de estar cargando paja lloviendo. Si aguantó 2 años, seguramente con tratamiento adecuado se habria salvado.
Por suerte, el mundo evoluciona. Actualmente, la desigualdad esta aumentando y no se porque se defiende que los empobrecidos lo sigan siendo.
#20 pues qué bien el capitalismo eh? Se nos han pasado 80 años y aún tenemos que vivir en pensiones y ocho en una habitación?
#48 No, no he dicho eso. Pero querer lo contrario, todo el mundo con su casa y sin compartir, teniendo trabajos mediocres, tampoco parece posible.
#57 Y la solución es aceptarlo y no denunciarlo? No, la solución es criticarlo y luchar por salarios dignos para todos. Es la única forma de aumentar la prosperidad del país, aumentar el consumo y la natalidad, reducir la criminalidad derivada de la miseria y, porque no, hacer que la gente no viva unavida de mierda.
#57 De los defensores de lo liberal me hace gracia que para ellos todo sea imposible.
Hay suficientes casas vacías para que quien quiera pueda vivir sólo(porque hay gente que no quiere, que tiene pareja, familia... etc). Así que sí, sí se puede.
O como se diría mal, si nos organizamos follamos todos, pues lo mismo
#57 "Trabajos mediocres". Alucinante lo que hay que leer en un país donde el salario más frecuente es de 17.482 euros (y resulta que trabajan 19 millones de personas para mantener el chiringo de casi 47) y donde en muchísimas zonas cobrando un 50% más que eso te las ves muy justas para acceder a una vivienda.
Tiene toda la pinta que la culpa es del trabajo de la gente... Claro, claro... No es que el mercado esté absolutamente manipulado y podrido...
Edito tras leer #139. Tienes toda la razón en que la única solución posible empieza por la protección absoluta del arrendador. Y me parece curioso que tengas esa visión tras leer el resto de tonterías que has dicho...
#57 Hombre, posible es desde el momento en que en España hay una mierda de vivienda protegida mientras los fondos buitres acaparan miles de pisos vacíos por pura especulación.
#57 ¿Es problema de trabajos mediocres o es problema de precios abusivos? ¿Acaso sólo van a poder vivir sin compartir los directivos?
#48 y eso que somos de los países explotadores y no explotados.
#48 Si no te gusta el capitalismo, prueba con el socialismo...
#48 Tu vives con 8 en una habitación?
Cuántos viven en pensiones compartiendo habitación hoy día? La mayoría? Igual que antaño?
A ver si miramos la realidad con un poquito de perspectiva
#48 "A su vez, la fórmula del arrendamiento entre las personas de entre los 30 y los 44 años ha subido diez puntos entre 2010 y 2018, cuando rozó el 30%, según datos del Banco de España. Un aumento generalizado en toda la población: del 8,8% en 2007 al 13,1% en 2018. Pero mientras el precio de los alquileres se duplicaba en el último lustro, el de las viviendas en venta solo lo ha hecho un 6,8%".
Hasta lamarea ha hecho esta vez un poco los deberes y da datos que puedan apuntar un poco a las causas. Y no, no tienen que ver con el capitalismo, sino con su manía.
En Barcelona la situación es escamante, por no añadir además que demasiados están presos de cierta ideología (tampoco les culpo demasiado por saber de donde vino en parte la crisis); pero no se puede continuar así ya más tiempo. La obra nueva en la ciudad condal es virtualmente 0, y siempre se usa la excusa de que es una ciudad encajonada (y no hablemos de, uy, el impacto visual; como si eso fuera más importante que proporcionar vivienda y ayudar a facilitarla). Hemos pasado de una situación de elegir propiedad tempranamente (y aun no tantos años antes, de quedarse en el hogar familiar) a una situación en que escoger alquiler empieza a subir como opción real para ciertos rangos de edad. Y no nos hemos preparado para ello, es más, el alquiler en España sigue muy por detrás de la media europea.
De otro modo. Ha habido una recuperación económica, con retorno de rentas del trabajo a las ciudades (después de la crisis), que no ha venido acompañado de un aumento de la oferta de vivienda por culpa de unos malditos gobernantes temerosos que ven con el rabillo del ojo la recesión pasada y no el frenazo que viene, considerando todo lo que suene a rentas inmobiliarias como el Mal. Nunca ha habido un mercado tan claramente tensionado en zonas bien delimitadas, que informan de la situación al detalle (a los gobiernos y promotoras); pues nada, a seguir con la mierda de poner baches y prejuicios contra la ominosísima construcción.
#20 Compartir piso con 20 años puede estar bien, pero con 40 uno ya quiere su espacio. Los precios actuales no sólo perjudican a las parejas, que no pueden ni tener hijos, sino también a la gente soltera que no tiene dónde caerse muerta en caso de salir de casa de sus padres.
#20 Vivían en pensiones porque allí les cocinaban, les limpiaban la habitación y les lavaban la ropa, que eso lo hiciera un hombre era impensable, por eso no vivían solos. Las mujeres solteras si vivían solas.
#20 Con el sueldo de una persona comían 6. Ahora no da ni para pagarte una habitación en un piso compartido
#14 También comían: barato, y de aprovechamiento. Lentejas dos días, lentejas con arroz el tercero y un pollo el día de Navidad.
tenían ropa: una quinta parte de la que el más austero de nosotros tiene en su armario.
Etc.
#14 Yo ya me acabé de cabrear calculando cuanto cobraba mi padre con estudios de FP y lo que cobro yo ahora con una ingeniería e idomas https://fxtop.com/es/calculadora-de-inflacion.php
#3 pues lo comparamos con mi padre, mi padre tiene una maestría industrial, y con un sueldo ha podido mantener a 2 hijos y 2 casas, si, mi padre trabaja a más de 40 horas a la semana pero cobrando hasta el último minuto. El sueldo de mi padre era mayor que el mío y que el de mi marido juntos. Nosotros no somos ninis, mi marido ingeniero y yo maestra de infantil, que no ejerzo por qué ganó más de cajera en un supermercado. Mi madre trabajaba limpiando, pero su sueldo era más un extra que otra cos... Ves la diferencia?
#36 Ocurre que nuestros abuelos lo pasaron muy mal, los míos tuvieron que emigrar a Francia en los 60, y ahí estuvieron 20 años hasta que tuvieron buenos ahorros para volver.
En cambio mis padres lo tuvieron más fácil era una época en la que podían conseguir trabajo facilmente y comprar una vivienda era algo muy asequible.
Hoy día volvemos a los tiempos de nuestros abuelos, el trabajo y la vivienda son algo díficil de conseguir, yo mismo he emigrado a Francia gracias a que mis abuelos emigraron en su día, debido a ello tengo familia que pudo ayudarme.
Hoy día una familia viviendo de un único sueldo es algo díficil sin pasarlo putas porque los sueldos son muy bajos y la vivienda está muy cara. También las exigencias en el trabajo son mucho mayores, es una época ciertamente díficil. Tener trabajo y ser pobre es algo muy duro.
#44 Y eso que tenían a Franco.
Sin libertad de expresión
Que tiempos aquellos.
#44 Y eso que dices hay que agradecerselo a nuestros padres, que han aplicado a la perfección y sin rubor eso de "vive de tus padres hasta que puedas vivir de tus hijos".
#36 maestra de infantil, que no ejerzo por qué ganó más de cajera en un supermercado
¿En qué país? En España desde luego que no
#60 Yo solo espero que no enseñe a los niños a escribir...
#60 Yo también estoy flipando con el comentario, no sé si es que ella trabaja en el SuperCor(El Corte Inglés) o en el Sánchez Romero de Madrid, el supermercado con los precios más altos de España.
Mi mujer está con la carrera de Magisterio y siento unas irrefrenables ganas de mostrárselo.
#103 lo verás cuando este de interina y no junte mas de 500 horas en un año y encima irregular y te saldrá que gana mas siendo cajera
cc #60
#60 no tengo ánimo ninguno de cebarme en la desgracia de nadie, pero tiene narices querer ser maestra y no distinguir "por qué" de "porque". Quiero pensar que es un error al copiar o transcribir el texto.
#60 si es en una guardería por ahí le andará.
#60 Será en la privada, porque no ha aprobado aún la oposición a la pública.
#60 #63 #98 #404 Casi la mitad de los educadores infantiles en España son literalmente pobres. Así lo dice su salario: 837 euros de base más un complemento de 43 euros. Total: 880 euros al mes...
https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/educacion/2019-05-20/huelga-guarderias-convenio-salarios-miseria_2012134/
Desafortunadamente la mayor parte de los profesores de educación infantil no pueden ni podrán entrar en la escasa oferta pública actual; trabajan en la educación concertada o en la privada.
#36 la maestra de infantil que cobra más de cajera de supermercado es mi animal mitológico favorito.
Será que no has opositado porque si lo haces nada más incorporarte ya prácticamente doblas el sueldo de cualquier cajera.
Y si tu marido no está cobrando 26/28.000 euros mínimo al año, una de dos, o no trabaja como ingeniero o trabaja en Villa Cacharrita de Abajo.
De todas formas no se trata de estudios, se trata de lo que aporta tu trabajo a la empresa. Por eso tu padre tendría un buen sueldo, porque su trabajo lo valía.
#36 Maestra de infantil en colegios públicos, de 1500€ a 2500€ netos.
No sé Rick...
#36 Mi padre era camarero, mi madre no trabajaba. Con 34 años tenía dos hijos, un coche, la casa pagada y una en la playa a medio pagar. ¿Trabajaba mucho? Sí. Pero los de ahora también y veo lo que tenían mis padres y lo que tengo yo a su edad y me río por no llorar. Nos han estafado y hay que decirlo bien claro, y luchar por cambiarlo.
#36 exacto
#36 La diferencia es que lo de que ganas más de cajera no te lo crees ni jarta de vino.
#3 Yo creo que si no tenían un PC en su casa en 1950 en España es porque no existían eh. Llámame loco.
“Mi abuela y mi abuelo eran muy humildes, vivían de lo que les daba la tierra en una casa de campo. Trabajaron mucho y se fueron a la ciudad, donde se construyeron una casita con su pozo, su aljibe –porque no había agua corriente– y su limonero. Yo solía pensar la suerte que teníamos sus nietos: habíamos pasado en dos generaciones de criar cabras a estudiar una licenciatura, máxime siendo mujeres. Pero ahora veo que no tenemos opción a nada: hemos tenido una formación maravillosa, pero no podemos tener una casa o formar una familia. Mis abuelos, pese a su escasez, sí”.
El engaño de toda una generación: "estudia para ser alguien en la vida". Al final ni casa, ni hijos, ni futuro.
#4 "Pues vete a Cuba, etc".
#5 la solución, no es mal de muchos consuelo de tontos. No hace tanto ser mileurista era de pringado y ahora ser mileurista es la panacea... Que no cuela que nos han engañado a toda una generación que nos hemos preparado y formado para vivir peor que nuestros padres y abuelos.
#5 Pues en cuba seguro que casa no les falta a nadie.
#4 el problema es que lo han entendido mal. Es "estudia una carrera de verdad, no una mierda de esas de letras" . Pero como esligan quedaba largo
La gente se cree que se puede comparar psicologia, pedagogía o magisterio con una carrera técnica y se llevan los palos que se llevan. No porque sean una mierda de disciplina, que también, si no porque aprueba demasiada gente, y por tanto hay demasiada gente en el mercado laboral, lo que hace que bajen los salarios.
#18
madre mía la ignorancia. Madre mía.
#50 pobres, son de letras, pero de ahí a llamarles ignorantes...
#55 Que fijación. Cuándo un tonto sigue un camino....
#250 arquitectura está saturadísima, no aplica. Si te quieres quedar aqui, claro. Fuera te contratan.
#193 ya, pero no hay casi paro
#58 ya, deja de dar el rollo.
#55 Así estamos en España los ingenieros peor pagados. Que te vas a Francia o inglaterra a una subcontrata y cobras 3 o 4 veces más por el mismo puesto. Pero claro, tontos los de letras. 👌
#55 #18 '“Estudié arquitectura y a mis 38 años no puedo ni construirme ni alquilar una. No quiero un chalet, sino un hogar”
Pues a mi me parece que arquitectura si que es una carrera de verdad y que igual aquí el ignorante eres tú.
#18 1. No todo se reduce al mundo técnico. 2. El mundo no solo gira a tu alrededor. 3. No todo el mundo está capacitado para una carrera técnica. 4. Si todo el mundo lo estudiara no habría trabajo para todos en ese campo o al haber una fuerte demanda los salarios bajarían. Por pura lógica capitalista.
Así que no. Lo que has dicho a parte de egoísta es una gilipollez.
#18 yo soy ingeniero, tengo un sueldo por encima de la media en mi sector, categoría y experiencia y no me puedo permitir alquilar un piso en Barcelona sin dejarme entre el 65%-80% de mi salario. No debería ser más del 25%-30%.
#66 En cuanto al punto 4 es cierto salvo por un detalle. Como las carreras técnicas son más difíciles, normalmente siempre tendrás menos gente estudiándolas por tanto la oferta de trabajadores será normalmente más baja que en otras disciplinas. Como además normalmente la demanda de trabajadores para puestos técnicos es superior a la de puestos de letras, los sueldos serán más altos.
Puede que #18 lo haya expresado un poco a lo bestia pero la idea de base es cierta. No vale estudiar cualquier chorradita de pinta y colorea. Por tener "el título" no vas a vivir mejor.
#341 A lo mejor muchas cosas, pero seguro que no es lo que afirma #18
#4 a mi también me hubiera gustado estudiar filosofía
Para fumar porros y beber vino de cartón
Pero estudié una ingeniería
Y ahora gano un pastón.
#25 créeme que en España un ingeniero no gana lo que debería y depende la ingeniería...
#25 Yo estudié Ingeniería me va bien y gano un pastón y no por ello las paso putas para pagar el alquiler.
#25 Mi mujer es doctora en filosofía y no se ha fumado un porro en la vida. Tampoco le gusta el vino. Para haber estudiado una ingeniería eres MUY burro.
#25 Como alguien que tiene la carrera de filosofía y abstemio, me siento confuso.
#25 en dónde? en Alemania?
#4 “
Mal empezamos
Laura prefiere preservar su identidad, como la mayoría de las personas entrevistadas para este reportaje. Son plenamente conscientes de que no son responsables de su situación
“
#47 "no son responsables de su situación", esto es lo que estamos creando, jóvenes que no quieren asumir ninguna responsabilidad y esperan que el gobierno les dé la solución
#47 Laura prefiere preservar su identidad, como la mayoría de las personas entrevistadas para este reportaje = Nos hemos inventao la entrevista.
#4 A mí me dijeron que estudiera mucho y llegaría lejos... Y tenían razón, a 3.000 km de casa estoy.
#4 Cuando todo el mundo estudia, estudiar no te hace especial, sino ser uno del montón. Esa frase tenía sentido cuando no había apenas universitarios.
#72. Pues veo que has estudieado mucho.
#4. No es para todo el mundo igual. Hay gente que puede tener las casas y los hijos que quiera sin ningún problema. Hemos olvidado que las clases sociales siguen existiendo y seguimos pensando que la 'lucha de clases', que podría ser perfectamente pacífica, es cosa del pasado y no nos afecta.
#4 A lo mejor simplemente tus abuelos necesitaban menos cosas para vivir, gastaban en lo imprescindible y en su familia.
Mis padres cuando yo nací vivían en casa de mis abuelos, y soy el segundo hijo. Sólo con el tercero ya teníamos casa propia.
Comparar el pasado en términos de hoy en día suele dar lugar a comparaciones engañosas.
#4 #131 No hace falta negar la evidencia de que los estudios llevan a mayores ingresos (y menor pobreza en general) para quejarse legítimamente de la situación laboral actual de los titulados. El pesimismo, cuando no es racional, es contraproductivo.
Tener más estudios se correlaciona clarísimamente con mayores ingresos: https://www.bbva.com/es/a-mayor-nivel-de-estudios-mayor-salario/
Y eso se cumple a nivel mundial https://blogs.worldbank.org/opendata/crisis-learning-9-charts-2018-world-development-report
Así que sí, estudia para ser algo en la vida.
#4 El engaño está en el mercado laboral, sobretodo en provincias...y también en ir bajando las exigencias académicas, paulatinamente cada año, también en la universidad.
#4 SI y no, es cierto que ha habido un incremento en el precio de la vivienda y precarización del trabajo, pero también es cierto que ahora la gente se ha acostumbrado a un nivel de vida que antes no tenían. Por ejemplo en mi caso mi familia tenía casa en propiedad pero mis padres nunca fueron de vacaciones al extranjero, solo había un coche en casa, una tele que duraba décadas y mis pocos caprichos me los costeaba yo con trabajillos o dinero que me regalaban algunos familiares.
Ahora lo normal es ver chavales que han estado en muchos países, que tienen móviles de cientos de euros y unos padres que les costean sus gastos. Las prioridades y el nivel de vida han cambiado, eso no lo critico e incluso lo comprendo, pero si no quieres renunciar a nada de eso es difícil poder ahorrar para comprar casa o pensar tener hijos.
#4 La primera vez que te engañan no es culpa tuya, la segunda sí, las elecciones son cada 4 años.
Disfruten de lo votado.
#4 Si no se estudia hay que trabajar sí o sí en trabajos que a uno no le gustan. Estudiar abre, pero no garantiza, la oportunidad de conseguir trabajos más apeticibles.
#4 Que engaño de que? Cualquier joven a día de hoy se pone a estudiar informática y al acabar está ganando 50-60k€ en Dublín. A los 5 años si eres bueno te pones en 100k€ y te compras tu casa, tienes tus hijos y lo que te de la gana. El problema es la gente que se piensa que puede tener todo lo bueno de un país como España (sol, comida, fiesta , etc.) y un trabajo de puta madre con sueldazo para vivir de lujo, flipados. España no es un país para trabajar, es un país para vivir cuando ya no te hace falta trabajar. En la vida no hay nada perfecto, hay que escoger.
#4 a ver, no tiene la casa, pero tiene otras cosas.
Para empezar, oportunidades, con su licenciatura, una sanidad que ni hubieran soñado sus abuelos, seguros sociales, seguridad en caso de estar muy desfavorecida, desempleo...)
Habla de la licenciatura como si fuera la panacea, pero también es su responsabilidad escoger algo "con futuro". Espero que no sea historia, cine o filosofía y ande llorando.
Esos abuelos seguramente vivían en un estado cercano a lo que ahora llamaríamos miseria, dependiendo absolutamente del clima y la cosecha, casi analfabetos, etc.
Quién dice que no puede tener la vida de sus abuelos se engaña. Lo que pasa es que quiere tener lo bueno de ambas.
Que renuncie a su vida de urbanita y se vaya a subsistir a un pueblo, en muchos, siendo tan joven, la aceptarían encantados, con alquiler nulo o casi. ¿Por qué no lo hace? Pues eso fue lo que le regalaron sus abuelos.
Mi padre con un solo sueldo saco adelante a la familia numerosa.
Hoy en dia quieren mantener a la gente en la deuda perpetua para que no dejen de trabajar hasta que se mueran.
Luego dicen que por que no tienen hijos las españolas.
No pasa nada. Se habre la frontera y llegan en manadas el relevo generacional.
#6 Discrepo de tu comentario. "Habre" se escribe sin hache.
Ya está, creo que solo era eso. De acuerdo en todo lo demás.
#6 La emigración lleva años descenciendo...
#40 la legal. La ilegal no. España es de los pocos lugares de Europa donde aumenta.
#49
La inmigración a España y la UE no ha hecho más que descender desde el inicio de la "crisis", con un repunte momentáneo por el mediterráneo oriental y central, debido a la guerra en Siria, de la que a demás occidente fue gran responsable... Este año, de momento, en España llevamos un 39% de inmigración menos que el año 2018.
#59 la inmigración ilegal solo ha descendido en 2019 en España. 2019 está ahora en niveles de 2017. El resto de años aumentaba sin parar. Estas hablando de una tendencia que solo existe hace meses. El motivo, refuerzo policial (más dinero desde Europas) y "pactos bilaterales" con los en países de origen. Vamos, lo de siempre . Pero el nivel e Inmigración ilegal en España ya era inmanejable hace 10 años imaginate como estamos ahora.
En cuanto a las cifras europeas, no me dicen nada porque no necesito compararme con Noruega. España es la frontera europea con África y es un caso aparte, así que es lógico el nivel de preocupación que tenemos aquí con el tema.
#111 No te estás dando cuenta de que esos datos confirman lo que te he puesto en #59, sólo que te los están presentando para que parezca que sube la inmigración cuando sólo ha habido un repunte provocado por la guerra en Siria y la degradación de Libia, ambas con bastante responsabilidad occidental. Pero nada, tú sigue en tu cruzada contra los negros, que así vamos a arreglar España...
#59 Que entren este año menos que el año pasado no significa que no siga aumentando su número sin parar, así que no entiendo qué pretendes demostrar con ese dato. Quieres otro dato? Más de el 10% de la población ya es extranjera, casi 5 millones de personas, de los cuales, censados como población activa hay 3 millones (y ésta no para de crecer): http://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=4055&L=0
De los 23 millones de población activa que hay eso es casi un 15%, y eso sin contar los ilegales. A mí me parece una cifra suficiente como para influir en los salarios y el nivel de vida de la clase trabajadora sin ningún género de duda.
#49 Comentario de barra de bar con palillo en boca incluído.
#40. Deber ser por eso que no se habla casi del tema en televisión...
Con Internet las noticias corren como la pólvora y el emigrante legal se lo piensa dos veces antes de desplazarse a un país tan precario en lo laboral como lo es España. Ahora, el emigrante irregular o ilegal que nada tiene que perder se tiraría en una piscina de pirañas con tal de escapar de sus paises.
El emigrante ilegal supone un gasto a los paises de acogida desde el primer día mientras se gestiona su situación. El emigrante irregular trabaja en negro o se ve obligado a delinquir para sobrevivir. Goto #49.
#6 mi padre con un sueldo de repartidor de yogures en Danone tenia para tener un piso, coche, 3 hijos, vacaciones en agosto donde queria, un terreno en lloret y ahorrar un monton
ahora un trabajado en su mismo puesto cobra lo justo para vivir
#6 Digame el nivel de vida que tenia su madre, y comparelo el como vivimos hoy, ihpone de 1.000€, viajes , sillita de 1.500€ para los hijos, Playstation 4 etc etc.. Hoy en dia se podria mantener 3 hijo con un sueldo, pero con el nivel de vida de hace 40 años cuando nuestros padres jugaban con una pelota de trapo y con con una videoconsola de 400€... Mira yo mis cumpleaños de pequeño eran en mi casa con mis 4 mejroes amigos y mi madre nos preparaba un swandwiches mixtos, hoy piscinas de bolas, payasos, katering....
Claro que antes con un sueldo vivian 5... ¿pero como vivian? nunca se ha vivido mas y mejor que ahora.
#6 tu padre, el mío y el de varios más por aquí. Otras épocas en los que España y varios otros países se estaban desarrollando. Ahora han llegado a un nivel de madurez y la cosa no es tan sencilla como solía ser. Pero del pasado no se vive, no?
Ahora eso le toca a otros países que antes eran miserables y ahora tienen una clase media pujante que puede costearse varias cosas que nosotros aquí tampoco podemos.
Y no, con la inmigración ilegal no tiene nada que ver, obviamente. Un poco más con la inmigración legal de países ricos.
Vienen aquí porque allí con lo que tienen tampoco da y los de aquí también nos tenemos que mover. Es una migración en cadena
Compartir piso puede ser una solucion y descartar completamente la idea de formar una famimia.
#7 Compartir piso no significa una independencia real además de que nos retrotrae a los inicios de la era industrial donde los obreros tenían que vivir en pisos compartidos. Es decir, es un regreso a la situación de hace más de 100 años.
#7 La generación de nuestros padres tampoco vivía sin compartir, pasó de vivir con sus padres a vivir con sus parejas.
Te imaginas salir de Matrix y aparecer en España? Qué chapuza. Ahí sí que Morfeo te diría bienvenido al desierto de la realidad.
"Hemos tenido una formación maravillosa, pero no podemos tener una casa o formar una familia. Mis abuelos, pese a su escasez, sí."
Se les olvida una variable. Que tengan títulos no significa ni que sean buenos en lo que hacen ni que hagan lo que demandan las empresas. Qué fácil es quejarse.
#10 Es que no habría que ser un fuera de serie para poder tener familia. Los mediocres, también deberían de tener lo básico, un sueldo que diera para una casa aunque fuera mediocre. Y que la gente buena en su trabajo no solo ganará para el alquiler, sino que pudiera tener algún lujo extra
#13 ¿no estamos siempre con la historia de que no puede haber crecimiento infinito en un mundo finito? Que ya no sea tan fácil tener hijos puede ser algo bueno
#13 Para mí la clave es la que tu dices, el trabajador medio debería poder tener una casa ,aunque sea pequeña y un mínimo de tranquilidad.
Yo creo que también parte del problema es cómo se está concentrando el empleo en lugares muy puntuales, lo que dispara el precio del alquiler y la compra, cualquiera con un trabajo normal fuera de esos lugares de concentración vive bastante bien.
En mi opinión la solución pasa por una combinación de más vivienda en ciertos lugares y más trabajo en otros sitios. El 90% de la gente que conozco en Madrid no estaría allí si pudiera encontrar ese mismo trabajo en otro sitio.
#13 Los mediocres tienen que aportar por lo menos descendencia que paguen las futuras pensiones de las mentes cuasi-excelentes como la mía.
#10 Si hombre, para poder tener una casa y poder formar una familia hay que ser un premio Nobel en lo tuyo.
#35 Ninguna empresa te va a contratar o te va a dar un buen sueldo si eres un mediocre y ahí fuera tiene perfiles mejores.
#10 Algunos se creen que por tener un título de bellas artes, psicología o filología tienen una especie de derecho no escrito a cobrar más que un camarero o albañil. Nadie les dijo que su título no vale ni para limpiarse el culo.
#43 joder
dseijo queremos Trolls de calidad no está mierda 
#43 Efectivamente. Habla de un músico, una administrativa, una psicóloga, un arquitecto,... Pues sí, sería muy bonito trabajar de lo que te mola, pero es que no hay trabajo para tanto músico y demás. Prueba con albañiles o carpinteros. Hay tortas para conseguir uno para que te haga algo en casa.
#43 Hombre, tampoco es eso. En esos casos se puede también optar a muy buenos trabajos; pero eso sí, especializándose. Y especializándose en cosas que demande el mercado, claro está.
#43 ningún título da ese derecho. Internet está lleno de ingenieros lloricas que esperaban que su título fuera un pasaporte para cobrar un dineral pese a tener nulas aptitudes para aportar valor a una empresa.
#10 ¿Que valor tiene tener un título en una época donde todo el mundo tiene títulos?
#10 La variable más importante es que un piso de obra nueva en Madrid costaba 4.000€ en 1974 (55.000€ actuales). Con una tasa de paro menor al 4% y trabajadores sin estudios. Era una etapa económica que se ha acabado. Ya podemos ir acostumbrandonos a esta nueva etapa o inventando una nueva fuente de energía y conquistando otros planetas porque el petroleo barato se ha acabado y el capitalismo está dando coletazos en occidente.
#10. '...Se les olvida una variable. Que tengan títulos no significa ni que sean buenos en lo que hacen ni que hagan lo que demandan las empresas. Qué fácil es quejarse...'
Tú lo flipas mucho. Practicamente cualquiera puede trabajar en casi cualquier cosa, tan solo se trataría de recibir la formación específica que cada empresa requiere y que por regla general se adquiere en unos meses. El problema es mucho más profundo que '...el que vale sale adelante y que no vale no sale adelante...' porque el derecho a vivir una vida larga y digna no estará directamente recogido en ninguna parte pero está ampliamente asumido.
Ahora, puedes seguir comodamente sosteniendo que '...los que no valen no valen...' y blindar totalmente tu casa para que no acaben entrando a asaltar tu nevera.
#10 cuando todo el mundo tiene títulos, tener uno se devalúa
#10 ¿Los pobres y gente sin estudios tienen derecho a formar una familia, tener un techo y comer 3 veces al día? Pregunto, que a lo mejor ahora ya se les puede eugenizar o algo.
#10 Lo dices como si el humano tuviera que servir al sistema económico y no al revés. Tu comentario es un claro ejemplo del tipo de enajenación al que nos lleva esta forma de sobrevivir en la que tenemos que vendernos constantemente. Tú la has asimilado y naturalizado.
#10 No sé yo si es buena estrategia social que solo una minoría de la población tenga acceso a lujos tan suntuosos como "tener una casa" o "formar una familia".
#10 qué pesados con la meritocracia. En mi vida, la gente más capaz en su trabajo, más inteligente y mejor formada, es la que menos gana y peor vive. Los carromero y pequeños nicolases sin embargo, aún no sabiendo ni hacer la o con un canuto, están forrados y viviendo en el pistio pagado por papá en el centro de madrid.
Hay forma de cambiar esto, no votando a los que han creado está realidad.
#11 Qué partido puede cambiar esta realidad?
#21 Te digo el que no, PPSOE.
#29 Ok. Crees que quizás Vox podría cambiarla?
#32 votalos. No tienen nada que ver con mis ideales políticos pero si tú crees que pueden cambiarlo votalos.
#32 Vox seguro que la cambia. Votales.
#32 A peor, sí.
#32 una marca blanca del partido podrido no va a cambiar nada
#32 Sí, volviendo a mandar a la mujer a casa a cocinar, fregar y parir, y el domingo a misa.
#11 ¿Y ese partido mágico que pondría a trabajar a todo el mundo con sueldos mejores cuál es?
#39 ninguno hala venga ninguno todos son iguales y bla bla bla....tu sigue votando a los mismos y déjanos en paz
#39 desde que yo voto han gobernado pp y PSOE, y los dos han empeorado siempre nuestra vida, aun recuerdo la fiesta del 94, no se si otros vendrán que buenos los harán, pero si sé que con ellos no va a llegar la solución. Me lo dicen décadas de experiencia
#39 No lo se, se cuales no. PPSOE. Vota a quien quieras.
#39 a lo mejor la cosa no es tan simple como que un partido lo haga perfecto y arregle todo. Pero podríamos empezar, por ejemplo, por no votar a corruptos. Eso ayudaría, ¿no crees? Después podemos empezar a fijarnos en otras cosas, pero mientras la gente vote a ladrones estamos abocados al fracaso.
La burguesía prefiere una política de fronteras completamos abiertas antes que una de conciliación familiar y sueldos acorde a los precios. Por eso, en el futuro la clase obrera estará formada por migrantes recién llegados o que tengan unos lazos familiares muy fuertes. Los obreros españoles "viejos" , los que tenemos raíces aquí, nos extinguimos porque no queremos tener hijas en pobreza que sería la única forma de tenerlas .
#12 los sueldos no los decide absolutamente nadie, vienen dados por el mercado, sueldos bajos indica baja productividad y hay muchos motivos detrás
#12 La inmigración no ha hecho más que bajar desde 2010, los inmigrantes ilegales que entran no tienen permiso de trabajo formación y por lo tanto no pueden bajar los salarios de electricistas, torneros fresadores, informáticos, contables, dentistas, enfermeros, mecánicos y suma y sigue.
La película de que los ricos traen negros en patera para bajar salarios no se la cree nadie con dos dedos de frente.
Mis abuelos formaron una casa: los dos abuelos, la hermana de una de ellos con su marido y sus hijos, y sus padres (edit: mataba a mi bisabuelo antes de tiempo). Cada familia en una habitación. Deslomándose de sol a sol ellos en una fábrica, ellas en el campo. Los niños mayores trabajando desde los 12-14 años. Los pequeños, por lo menos, ya no tuvieron que trabajar.
Si tus abuelos no fueron ya baby boomers, ten por seguro que muchos de ellos formaron una familia con mucho menos de lo que tienes tú ahora.
Los estándares de vida son lo que han cambiado. Por suerte, y creo que ninguno de nosotros vería como normal esa situación que acabo de describir. Pero si quieres hacerlo "como nuestros abuelos", así es como se hacía.
#15 mi abuela materna se vino con mis bisabuelos (y tatarabuelos) a Barcelona cuando era poco mas que un bebé.
Fueron 16 hermanos, y sobrevivieron 4. Viviendo todos en un piso que tenia el lavabo fuera (en la galeria lo llamaban) y era en general bastante penoso.
Estiy deseando volver a vivir como mis abuelos, sí.
#15 dudo que nadie aquí quiera vivir como sus abuelos, a menos que sus abuelos fueran los señoritos del pueblo... Por mi parte, mi familia materna emigró desde las minas de Río tinto hasta Sevilla y tuvieron que pasar una larga temporada en chabolas del Vacie hasta que consiguieron un piso en Torreblanca. Por parte de mi familia paterna, mis abuelos tuvieron que salir del pueblo por las penurias de la guerra y estuvieron un tiempo con otros familiares en el cerro del águila hasta conseguir su casa en Torreblanca. Eso sí, mi abuelo tuvo que emigrar a Francia para poder sacar su familia adelante, porque si no, no había manera.
#15 mis abuelos de mudaron a Catalunya y vivieron un tiempo en un antiguo refugio de la guerra.
Después se fueron de alquiler y a penas podían pagarlo. Mi abuela me cuenta que pedía prestado para comprar ropa.
De vez en cuando iban a vendimiar a Francia y practicamente era lo comido por lo servido.
Vamos, un nivel de vida que flipas
O se paga el alquiler o se duerme bien por las noches, las dos cosas no se puede.
#17 Yo sí puedo. Duermo a pierna suelta
Luego la natalidad se está hundiendo a ritmos jamás vistos y los fachas y curas no paran de decir que hay que tener hijos como conejos
Alerta demografica mundial, el número de personas mayores de 65 años en el mundo ya supera al de niños menores de 5
Alerta demografica mundial, el número de personas ...
eleconomista.esPues no, si quieren esclavos por 900€ tendrán que ser inmigrantes
Hace 5 años me fui a Madrid a trabajar, con un sueldo que no llegaba a 1.200 euros al mes, con un contrato en prácticas de un año y 300 euros en el banco.
Alquilé, claro, como todo el mundo. Pero no fue en La Latina, Malasaña o Embajadores como todo el mundo quiere y por entonces todavía "se podía permitir" uno, entre comillas. Yo ni siquiera estaba dentro de la M30.
Gracias a eso y a técnicas de ahorro avanzadas para expertos financieros como por ejemplo, no fundirme las dos pagas extra en viajes a Vietnam o Costa Rica, en el último iPhone o en zapatillas de 100 pavos para ir a cenar a DiverXO, ahorraba más o menos media nómina cada mes y hoy soy el feliz propietario de mi casa y pago una letra que sé que ni con el euribor en máximos históricos, llegaría a costar lo mismo que un alquiler en la zona.
Ahora, que ya me he procurado una solución habitacional que puedo mantener, es cuando puedo gastarme esos 100 euros en unas zapas o 900 en un viaje.
También tengo compañeros que cobrando de media 1.500 euros, tras más de una década en Madrid no tienen colchón suficiente para dar la entrada de un piso y se ven asfixiados por tener que pagar más de medio sueldo de alquiler.
Eso sí, antes muertos que mudarse fuera de la M30, y por supuesto el viaje de cada año al otro lado del mundo, no se lo quites.
Al que propone en el artículo contratos de alquiler de 10 años, le preguntaría si los que lleguen a Madrid dentro de 5 no tienen el mismo derecho que él a alquilar un piso en pleno Malasaña, si quieren.
Lo único que habría que regular es el alquiler turístico, y a ver cómo abres ese melón.
Y al que gana 25.000 e hipotecarse a 30 años le parece una irresponsabilidad, por favor, que alguien le diga que la irresponsabilidad es poder tener la tranquilidad de saber lo que vas a pagar los próximos 30 años por una casa que es tuya, y seguir expuesto al demencial mercado del alquiler.
#26 Muy bien, pero tampoco es la solución para todo. Si te sale un trabajo fuera de Madrid tendrás que alquilar, pero lo más seguro es que no lo cojas porque tienes casa propia en Madrid. Luego nos quejamos de la endogamia en la universidad, pero es que seguro que esos tenían casa propia y mudarse a otro sitio no era una opción fácil.
#33 pues si te tienes que ir de Madrid, alquilas tu casa y con el dinero pagas el alquiler de donde tengas que ir.
Es el caso típico que ponéis siempre como excusa para no comprar: "¿Y si mañana me tengo que ir?"
Ya te digo yo lo que pasa en la vida real: 15 años en Madrid, los 10 primeros en un mismo piso (que podría ser suyo con lo que han pagado de alquiler) y los otros 5 yendo de piso en piso refunfuñando porque el alquiler está muy caro.
No sé en qué momento nos la han metido doblada para que tanta gente piense que es normal estar de alquiler a largo plazo.
#53 ¿Pero la gente no compra por qué no quiere o porque no puede? Igual es que es imposible con la relación alquileres/sueldos ahorrar 20.000 o 30.000 € para poder acceder a una hipoteca.
#33 Siempre puedes vender o alquilar tu vivienda, en Madrid deberías poder hacerlo facilmente.
#33 Si te sale un trabajo fuera de Madrid tendrás que alquilar
Que es exactamente lo mismo que habría hecho si estuviera viviendo de alquiler. Peeeero... ya sabéis, no compréis que es una estafa.
#26 Lo de no comprar una vivienda porque en 20 o 30 años no sabes si vas a poder seguir pagándola es un error mayúsculo.
Está claro, por su comentario, que habla de comprar en una zona en la que los alquileres están muy altos y no paran de subir, pagando una hipoteca le saldría más barato que alquilar. Así que si un día no puede seguir pagando su hipoteca lo que puede hacer es irse a vivir a una vivienda más barata de alquiler y la suya venderla o alquilarla, no obligan a nadie a quedarse su vivienda hasta el último día de pago de la hipoteca.
#26 No dudo de que seas un hombre hecho a si mismo que se merece lo que ha conseguido en la vida, eso si, me chirria un poco lo de vivir en Madrid y ahorrar 600€ de una nómina de 1200€ todos los meses. Yo tengo vicios como comer, pagar alojamiento, agua y luz, que me lo complican.
#38 en #110 tienes más o menos los números.
Salvo que haya gente dependiendo de ti, si de un sueldo de 1.200 euros no puedes ahorrar 500 euros al mes, en mi opinión algo estás haciendo muy mal.
#26 Conozco a mucha gente así. Quejándose de que no tienen dinero, de que no son capaces de ahorrar, de que todo es caro, etc.
Y lo que ocurre es lo que comentas, que no se privan de nada. Desayunos fueras todos los días, venga a comprar ropa, los viajes que no falten y los caros financiados a 1 año (con intereses), muchas comidas y cenas fuera de casa, etc. Viven prácticamente al día y no ahorran nada y cada vez deudas mayores.
A mi me parece una forma muy irresponsable de vivir, pero ahí ya cada uno.
#41 #26 vosotros sois de los que piden agua de grifo en los restaurantes para ahorrar (y el helado para el postre lo pilláis en el DIA)
#26 Gracias a Monesvol que aún queda gente sensata en el mundo.
- Yo ya me harte de escuchar los lloros de gente que gana mucho mas dinero que yo, diciéndome que todo esta fatal que así no hay quien ahorre eso si: iPhone nuevo cada dos años, un mercedes y un bmw, viaje cada año, ordenador nuevo...
O otro fork de esta gente que te dice : que es su derecho, si trabajan en el centro tener acceso a un buen piso en el centro a buen precio..
#26 Totalmente de acuerdo.
A mi ya me ha pasado de estar hablando con una pareja que dice que no saca ni los 4.000€ del mes de entrada + mes de fianza + mensualidad de inmobiliaria (ni hablemos de hipotecarse) + muebles y altas de suministros y les conteste que "con el iPhone X que tienen y el viaje a Capri ya tendrían la mitad." pero se lo funden.
Por último, tener Ciencias del Mar o Turismo o Humanidades que nadie lo compare con Biotecnología o Aeronáutica y un MBA en la IE y nivel C2 de Inglés.
No se puede meter todo en el mismo saco.
#26 1500€ a 12Pagas a 10 años me salen 180K.
Pongamos que destinas un 25% al ahorro. Son 45K y sin ningún susto, parón laboral ni nah en esos 10 años. A mi en Asturias para un piso de 120K me piden 50K de entrada y luego gastos de la hipoteca.
Te crees que tengo que empezar con 18 años a ganar 1500€ sin perder el curro para que a los 30años pueda pensar en comprar una vivienda y que no me llegue??
Perdona pero mucha gente prefiere vivir la vida a vivir esclavizados y amargados sin poder salir a tomar 1 cerveza por querer tener algo en propiedad a 12años vista y luego pasarse otros 30 años anclado a una deuda.
Yo no debo nada a nadie y vivo muy bien de alquiler pudiendo moverme donde quiera y disfrutando mi juventud.
Cada uno su punto de vista.
#26 Mi experiencia es similar. Llegué a Madrid en el 2007 ganando 24.000 brutos al año, y alquilé por Mar de cristal una habitación por 350 € (luz y agua incluidos). Yo ganaba 1350 € al mes, y ahorraba unos 500€-700 €. Tres o cuatro veces al año volvía a Córdoba a ver a la familia, pero en bus (32 €), no en AVE (120 €). Coche no lo tenía porque en Madrid no me hacía falta. No tiraba el dinero en lujos, comer a diario en los bares, el último móvil y similares. De comer, siempre compré todo lo que se me antojó en el carrefour de Hortaleza.
Ahora soy el feliz propietario de mi propia casa, y ya puede tronar que la casa está pagada.
#26 Me he leído más o menos la mitad de los comentarios de la noticia (y la noticia!) y no hay ni rastro de todos aquellos que hace 4 o 5 años decían por aquí que comprar era una tontería y que el alquiler les daba una libertad vital excelente.
Al final todo depende de las circunstancias pero yo miro a los ricos y los ricos compran viviendas, no viven de alquiler. Al final una casa alquilada NO ES TU CASA, es la casa de otra persona y, por tanto, puede hacer con ella lo que quiera. Eso es algo que se nos olvida mucho en este tipo de conversaciones.
Mi recomendación, si podéis comprar, comprad siempre.
#26 y te falta añadir un detalle muy importante, para los 60, o mejor antes porque de mayor los curros que te ofreceran serán de menos pasta, tendrás tu piso pagado. Yo no he vivido de alquiler, lo que hice fue aguantar tranquilamente en casa de mis padres hasta que mi pareja y yo juntamos una entrada bastante maja.
El problema es que en España lo que mejor va para mucha gente es el alquiler ya que ganen lo que ganen nunca serán capaces de ahorrar un euro para la entrada.
Eso sí, como dices, mis zapas no son de 100 euros, mi móvil costo 149 hace 3 años, y si no se rompe durará, mi coche es del 2003... pero a cambio a los 50 la casa la tengo casi pagada.
#26 Ay lmao
No tengo ni por donde empezar este comentario, y todo el mundo se lo ha tragado por que es la tipica historia (falsa) del dilema del superviviente que tanto gusta a la gente.
Empezando que no vale lo mismo vivir en Madrid hace 10 años que ahora: habia bonos transporte a la mitad de precio, el alquiler estaba mucho mas barato, y un sueldo de 1200 euros es un sueldazo (ahora, con 2000 que es lo "normal" de entry position en software, te puedes pegar un tiro en el pie que 500 se te van en cosas del dia a dia y 500 minimo en alquiler)
Sin entrar que es irreal vivir sin vienes de 3a necesidad, que nuestras generaciones pasadas SI tenian
Asi que deja de inventarte porfavor
#26 Yo hice algo parecido, vivía con mis padres y ahorraba, lo suficiente para la entrada a un piso al que no dedicó de hipoteca ni el 25% de mi mensualidad y tengo 14.
Ahora con el techo asegurado y mi colchón listo es cuando me doy mis caprichos
#26 Ok. Todo eso está muy bien hasta que TE QUEDAS SIN TRABAJO.
#26 muy bien. Que sepas que sólo eres uno de los más de 2 millones de trabajadores que se desplazan a Madrid todos los díaspara trabajar. Y todos viven en la opulencia, no?. Cruza los dedos por que no vengan mal dadas y tengas que ir al paro una larga temporada, que ya verás lo que pasa cuando dejas de pagar la hipoteca. Una gracia.
#26 Tu historia es muy bonita, ahora imagina la misma situación en 2019
cuando te piden por alquilar un piso de una habitación, no en Malasaña, fuera de la M30, fuera de la M40, fuera de la M45,
en el PAU de Vallecas casi mil euros y teniendo que pagar mes en curso y uno o dos de fianza (2000 / 3000 euros de desembolso inicial) haber qué haces con tus 300€ ahorrados.
#26 Estoy fuera de la M30 y hasta hace poco me dejaba medio sueldo en el alquiler. No tengo las zapatillas último modelo y mi movil es un xiaomi caro de 174... Llevo 3 años en Madrid y no me da ni pa chicles de fresa.
Tu estarías fuera de la M30 y compartiendo piso pero yo con 33 años y demás obligaciones que no tengo porque contarte tengo que vivir en un piso para mi solo de 54 metros cuadrados que pago a más 750 al mes y bueno... pero claro soy todo lo que dices seguro.
pd: Desde hace algunos meses mi sueldo ya me da para ahorrar. Tu situación personal no es la de los demás, hace 8 años, recien salido de la carrera y sin responsabilidades ahorraba 3/4 partes de un sueldo de 1200 y no era ningún campeón. Lo único que sucede que la vida avanza y nos creamos por el camino responsabilidades y gastos fijos que al parecer tú no tenías.
No conozco ningún ingeniero en paro, así que menos cuentos. Si estudias gilipolleces de letras, pues es lo que hay. Hay que ser responsables de las decisiones (malas y buenas) que tomamos
#34 Si todo el mundo hubiese estudiado ingeniería ¿tendrías trabajo? ¿estarías bien pagado en el caso de tenerlo?
#51 Probablemente habría menos y peor pagados obviamente, es la ley de la oferta y la demanda, y parece que al autor de la noticia no le entra en la cabeza
#51 no conocemos el límite de la demanda de ingenieros, hoy por hoy la demanda sigue siendo muy alta y pese a salarios altos la gente no parece muy incentivada a meterse en este mercado.
#51 Si todo el mundo hubiese estudiado ingeniería, a la gran mayoría los habrían tumbado en la fase selectiva.
El que vale, vale, y el que no pa ADE.
#34 si hombre, a buen foro has ido a pedir responsabilidad personal.
#34 Yo tampoco pero están en el extranjero
#34 Aquí un Ingeniero en Obras Públicas que me ha tocado estudiar una oposición por no tener trabajo de ello.
Dejad de meter a todos en el mismo saco.
Entré en los comentarios únicamente a leer a muertos de hambre justificando está situación. #MenéameNoDefrauda
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elsaltodiario.com#45 Parece que por aquí tenemos a uno de letras
#54 Eres pesado de cojones pavo, como ingeniero te lo digo.
#54 Sí, uno de letras con un doctorado en física.
Parece ser que por aquí tenemos a un pobrecito.