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#4:
“Mi abuela y mi abuelo eran muy humildes, vivían de lo que les daba la tierra en una casa de campo. Trabajaron mucho y se fueron a la ciudad, donde se construyeron una casita con su pozo, su aljibe –porque no había agua corriente– y su limonero. Yo solía pensar la suerte que teníamos sus nietos: habíamos pasado en dos generaciones de criar cabras a estudiar una licenciatura, máxime siendo mujeres. Pero ahora veo que no tenemos opción a nada: hemos tenido una formación maravillosa, pero no podemos tener una casa o formar una familia. Mis abuelos, pese a su escasez, sí”.
El engaño de toda una generación: "estudia para ser alguien en la vida". Al final ni casa, ni hijos, ni futuro.
El engaño de toda una generación: "estudia para ser alguien en la vida". Al final ni casa, ni hijos, ni futuro.
#36:
#3 pues lo comparamos con mi padre, mi padre tiene una maestría industrial, y con un sueldo ha podido mantener a 2 hijos y 2 casas, si, mi padre trabaja a más de 40 horas a la semana pero cobrando hasta el último minuto. El sueldo de mi padre era mayor que el mío y que el de mi marido juntos. Nosotros no somos ninis, mi marido ingeniero y yo maestra de infantil, que no ejerzo por qué ganó más de cajera en un supermercado. Mi madre trabajaba limpiando, pero su sueldo era más un extra que otra cos... Ves la diferencia?
#26:
Hace 5 años me fui a Madrid a trabajar, con un sueldo que no llegaba a 1.200 euros al mes, con un contrato en prácticas de un año y 300 euros en el banco.
Alquilé, claro, como todo el mundo. Pero no fue en La Latina, Malasaña o Embajadores como todo el mundo quiere y por entonces todavía "se podía permitir" uno, entre comillas. Yo ni siquiera estaba dentro de la M30.
Gracias a eso y a técnicas de ahorro avanzadas para expertos financieros como por ejemplo, no fundirme las dos pagas extra en viajes a Vietnam o Costa Rica, en el último iPhone o en zapatillas de 100 pavos para ir a cenar a DiverXO, ahorraba más o menos media nómina cada mes y hoy soy el feliz propietario de mi casa y pago una letra que sé que ni con el euribor en máximos históricos, llegaría a costar lo mismo que un alquiler en la zona.
Ahora, que ya me he procurado una solución habitacional que puedo mantener, es cuando puedo gastarme esos 100 euros en unas zapas o 900 en un viaje.
También tengo compañeros que cobrando de media 1.500 euros, tras más de una década en Madrid no tienen colchón suficiente para dar la entrada de un piso y se ven asfixiados por tener que pagar más de medio sueldo de alquiler.
Eso sí, antes muertos que mudarse fuera de la M30, y por supuesto el viaje de cada año al otro lado del mundo, no se lo quites.
Al que propone en el artículo contratos de alquiler de 10 años, le preguntaría si los que lleguen a Madrid dentro de 5 no tienen el mismo derecho que él a alquilar un piso en pleno Malasaña, si quieren.
Lo único que habría que regular es el alquiler turístico, y a ver cómo abres ese melón.
Y al que gana 25.000 e hipotecarse a 30 años le parece una irresponsabilidad, por favor, que alguien le diga que la irresponsabilidad es poder tener la tranquilidad de saber lo que vas a pagar los próximos 30 años por una casa que es tuya, y seguir expuesto al demencial mercado del alquiler.
Alquilé, claro, como todo el mundo. Pero no fue en La Latina, Malasaña o Embajadores como todo el mundo quiere y por entonces todavía "se podía permitir" uno, entre comillas. Yo ni siquiera estaba dentro de la M30.
Gracias a eso y a técnicas de ahorro avanzadas para expertos financieros como por ejemplo, no fundirme las dos pagas extra en viajes a Vietnam o Costa Rica, en el último iPhone o en zapatillas de 100 pavos para ir a cenar a DiverXO, ahorraba más o menos media nómina cada mes y hoy soy el feliz propietario de mi casa y pago una letra que sé que ni con el euribor en máximos históricos, llegaría a costar lo mismo que un alquiler en la zona.
Ahora, que ya me he procurado una solución habitacional que puedo mantener, es cuando puedo gastarme esos 100 euros en unas zapas o 900 en un viaje.
También tengo compañeros que cobrando de media 1.500 euros, tras más de una década en Madrid no tienen colchón suficiente para dar la entrada de un piso y se ven asfixiados por tener que pagar más de medio sueldo de alquiler.
Eso sí, antes muertos que mudarse fuera de la M30, y por supuesto el viaje de cada año al otro lado del mundo, no se lo quites.
Al que propone en el artículo contratos de alquiler de 10 años, le preguntaría si los que lleguen a Madrid dentro de 5 no tienen el mismo derecho que él a alquilar un piso en pleno Malasaña, si quieren.
Lo único que habría que regular es el alquiler turístico, y a ver cómo abres ese melón.
Y al que gana 25.000 e hipotecarse a 30 años le parece una irresponsabilidad, por favor, que alguien le diga que la irresponsabilidad es poder tener la tranquilidad de saber lo que vas a pagar los próximos 30 años por una casa que es tuya, y seguir expuesto al demencial mercado del alquiler.
#240:
#36 Mi padre era camarero, mi madre no trabajaba. Con 34 años tenía dos hijos, un coche, la casa pagada y una en la playa a medio pagar. ¿Trabajaba mucho? Sí. Pero los de ahora también y veo lo que tenían mis padres y lo que tengo yo a su edad y me río por no llorar. Nos han estafado y hay que decirlo bien claro, y luchar por cambiarlo.
#229:
#30 Y esa gente es la que hablamos que no tenian ni radoi de onda media.
Lo del proyecto de vida de #23 es muy sencillo, yo no quiero vivir con completos desconocidos en una casa en la que pretendo formar una familia. No estamos hablando de familia, a mi me daria igual vivir con mi familia si pudiese, pero verte obligado a compartir piso con desconocidos con 30 años después de llevar desde los 18 viviendo solo porque ahora el alquiler cuesta el doble de lo que costaba antes, no es normal ni es razonable, te obligan a renunciar justo a eso, a todo proyecto de vida que puedas tener.
Yo tengo mi casa, pago mi alquiler y mi pareja vive conmigo pero sin trabajar (porque las cosas estan como están), a mi no me importa porque es mi pareja, pero si meto a otras 2 personas desconocidas para ayudarme con el alquiler, se acabaron las comidas familiares, se acabó el salir de la ducha en bolas juntos y tirarnos al sofá, habría que ver si la gente que meto es tan responsable como para no hacer que mis gatos se escapen, tendría que mover todas mis cosas a mi habitación (tv, consolas y todo lo del salón)...
Si una de esas personas trabaja de madrugada, ya nos está despertando al resot a las 2AM para irse a currar, es que no es lógico, que a ti te parece cojonudo pues bien, pero es evidente que NO es un proyecto de vida.
Algunos no hacen más que decir que cuando eran pequeños etc... mis 2 primeros años de vida vivimos 9 personas en un piso de 30m2 y no me veréis defender que eso es calidad de vida, ni decir "pero mira que bien he salido" como dicen algunos, si queréis vivir hacinados como ratas, cojonudo, pero eso no es vida digna y no hay más.
Por qué tenemos que vernos obligados a vivir con gente desconocida, si lo que queremos es estar solos y hasta hace bien poco, podíamos? Que yo he pasado de pagar 500 a 600, de ahi a 720 y ya estan por los 1200e en mi zona, que hago en abril cuando me toque renovar? Buscarme un piso compartido? Despues de 10 años viviendo solo, con mis mascotas, mi vida hecha... si veis todo eso normal teneis un problemón.
Lo del proyecto de vida de #23 es muy sencillo, yo no quiero vivir con completos desconocidos en una casa en la que pretendo formar una familia. No estamos hablando de familia, a mi me daria igual vivir con mi familia si pudiese, pero verte obligado a compartir piso con desconocidos con 30 años después de llevar desde los 18 viviendo solo porque ahora el alquiler cuesta el doble de lo que costaba antes, no es normal ni es razonable, te obligan a renunciar justo a eso, a todo proyecto de vida que puedas tener.
Yo tengo mi casa, pago mi alquiler y mi pareja vive conmigo pero sin trabajar (porque las cosas estan como están), a mi no me importa porque es mi pareja, pero si meto a otras 2 personas desconocidas para ayudarme con el alquiler, se acabaron las comidas familiares, se acabó el salir de la ducha en bolas juntos y tirarnos al sofá, habría que ver si la gente que meto es tan responsable como para no hacer que mis gatos se escapen, tendría que mover todas mis cosas a mi habitación (tv, consolas y todo lo del salón)...
Si una de esas personas trabaja de madrugada, ya nos está despertando al resot a las 2AM para irse a currar, es que no es lógico, que a ti te parece cojonudo pues bien, pero es evidente que NO es un proyecto de vida.
Algunos no hacen más que decir que cuando eran pequeños etc... mis 2 primeros años de vida vivimos 9 personas en un piso de 30m2 y no me veréis defender que eso es calidad de vida, ni decir "pero mira que bien he salido" como dicen algunos, si queréis vivir hacinados como ratas, cojonudo, pero eso no es vida digna y no hay más.
Por qué tenemos que vernos obligados a vivir con gente desconocida, si lo que queremos es estar solos y hasta hace bien poco, podíamos? Que yo he pasado de pagar 500 a 600, de ahi a 720 y ya estan por los 1200e en mi zona, que hago en abril cuando me toque renovar? Buscarme un piso compartido? Despues de 10 años viviendo solo, con mis mascotas, mi vida hecha... si veis todo eso normal teneis un problemón.
#66:
#18 1. No todo se reduce al mundo técnico. 2. El mundo no solo gira a tu alrededor. 3. No todo el mundo está capacitado para una carrera técnica. 4. Si todo el mundo lo estudiara no habría trabajo para todos en ese campo o al haber una fuerte demanda los salarios bajarían. Por pura lógica capitalista.
Así que no. Lo que has dicho a parte de egoísta es una gilipollez.
Así que no. Lo que has dicho a parte de egoísta es una gilipollez.
#238:
#4 #131 No hace falta negar la evidencia de que los estudios llevan a mayores ingresos (y menor pobreza en general) para quejarse legítimamente de la situación laboral actual de los titulados. El pesimismo, cuando no es racional, es contraproductivo.
Tener más estudios se correlaciona clarísimamente con mayores ingresos: https://www.bbva.com/es/a-mayor-nivel-de-estudios-mayor-salario/
Y eso se cumple a nivel mundial https://blogs.worldbank.org/opendata/crisis-learning-9-charts-2018-world-development-report
Así que sí, estudia para ser algo en la vida.
Tener más estudios se correlaciona clarísimamente con mayores ingresos: https://www.bbva.com/es/a-mayor-nivel-de-estudios-mayor-salario/
Y eso se cumple a nivel mundial https://blogs.worldbank.org/opendata/crisis-learning-9-charts-2018-world-development-report
Así que sí, estudia para ser algo en la vida.
#251:
#13 Para mí la clave es la que tu dices, el trabajador medio debería poder tener una casa ,aunque sea pequeña y un mínimo de tranquilidad.
Yo creo que también parte del problema es cómo se está concentrando el empleo en lugares muy puntuales, lo que dispara el precio del alquiler y la compra, cualquiera con un trabajo normal fuera de esos lugares de concentración vive bastante bien.
En mi opinión la solución pasa por una combinación de más vivienda en ciertos lugares y más trabajo en otros sitios. El 90% de la gente que conozco en Madrid no estaría allí si pudiera encontrar ese mismo trabajo en otro sitio.
Yo creo que también parte del problema es cómo se está concentrando el empleo en lugares muy puntuales, lo que dispara el precio del alquiler y la compra, cualquiera con un trabajo normal fuera de esos lugares de concentración vive bastante bien.
En mi opinión la solución pasa por una combinación de más vivienda en ciertos lugares y más trabajo en otros sitios. El 90% de la gente que conozco en Madrid no estaría allí si pudiera encontrar ese mismo trabajo en otro sitio.
#237:
#26 Me he leído más o menos la mitad de los comentarios de la noticia (y la noticia!) y no hay ni rastro de todos aquellos que hace 4 o 5 años decían por aquí que comprar era una tontería y que el alquiler les daba una libertad vital excelente.
Al final todo depende de las circunstancias pero yo miro a los ricos y los ricos compran viviendas, no viven de alquiler. Al final una casa alquilada NO ES TU CASA, es la casa de otra persona y, por tanto, puede hacer con ella lo que quiera. Eso es algo que se nos olvida mucho en este tipo de conversaciones.
Mi recomendación, si podéis comprar, comprad siempre.
Al final todo depende de las circunstancias pero yo miro a los ricos y los ricos compran viviendas, no viven de alquiler. Al final una casa alquilada NO ES TU CASA, es la casa de otra persona y, por tanto, puede hacer con ella lo que quiera. Eso es algo que se nos olvida mucho en este tipo de conversaciones.
Mi recomendación, si podéis comprar, comprad siempre.
#59:
#49 
La inmigración a España y la UE no ha hecho más que descender desde el inicio de la "crisis", con un repunte momentáneo por el mediterráneo oriental y central, debido a la guerra en Siria, de la que a demás occidente fue gran responsable... Este año, de momento, en España llevamos un 39% de inmigración menos que el año 2018.
La inmigración a España y la UE no ha hecho más que descender desde el inicio de la "crisis", con un repunte momentáneo por el mediterráneo oriental y central, debido a la guerra en Siria, de la que a demás occidente fue gran responsable... Este año, de momento, en España llevamos un 39% de inmigración menos que el año 2018.
Comentarios
“Mi abuela y mi abuelo eran muy humildes, vivían de lo que les daba la tierra en una casa de campo. Trabajaron mucho y se fueron a la ciudad, donde se construyeron una casita con su pozo, su aljibe –porque no había agua corriente– y su limonero. Yo solía pensar la suerte que teníamos sus nietos: habíamos pasado en dos generaciones de criar cabras a estudiar una licenciatura, máxime siendo mujeres. Pero ahora veo que no tenemos opción a nada: hemos tenido una formación maravillosa, pero no podemos tener una casa o formar una familia. Mis abuelos, pese a su escasez, sí”.
El engaño de toda una generación: "estudia para ser alguien en la vida". Al final ni casa, ni hijos, ni futuro.
#4 A mí me dijeron que estudiera mucho y llegaría lejos... Y tenían razón, a 3.000 km de casa estoy.
#3 pues lo comparamos con mi padre, mi padre tiene una maestría industrial, y con un sueldo ha podido mantener a 2 hijos y 2 casas, si, mi padre trabaja a más de 40 horas a la semana pero cobrando hasta el último minuto. El sueldo de mi padre era mayor que el mío y que el de mi marido juntos. Nosotros no somos ninis, mi marido ingeniero y yo maestra de infantil, que no ejerzo por qué ganó más de cajera en un supermercado. Mi madre trabajaba limpiando, pero su sueldo era más un extra que otra cos... Ves la diferencia?
#10 Es que no habría que ser un fuera de serie para poder tener familia. Los mediocres, también deberían de tener lo básico, un sueldo que diera para una casa aunque fuera mediocre. Y que la gente buena en su trabajo no solo ganará para el alquiler, sino que pudiera tener algún lujo extra
#20 pues qué bien el capitalismo eh? Se nos han pasado 80 años y aún tenemos que vivir en pensiones y ocho en una habitación?
#3 También comían, tenían ropa, etc. Algunos pensais que la gente que no tiene casa es porque prefiere cambiar de móvil todos los años.
Hace 5 años me fui a Madrid a trabajar, con un sueldo que no llegaba a 1.200 euros al mes, con un contrato en prácticas de un año y 300 euros en el banco.
Alquilé, claro, como todo el mundo. Pero no fue en La Latina, Malasaña o Embajadores como todo el mundo quiere y por entonces todavía "se podía permitir" uno, entre comillas. Yo ni siquiera estaba dentro de la M30.
Gracias a eso y a técnicas de ahorro avanzadas para expertos financieros como por ejemplo, no fundirme las dos pagas extra en viajes a Vietnam o Costa Rica, en el último iPhone o en zapatillas de 100 pavos para ir a cenar a DiverXO, ahorraba más o menos media nómina cada mes y hoy soy el feliz propietario de mi casa y pago una letra que sé que ni con el euribor en máximos históricos, llegaría a costar lo mismo que un alquiler en la zona.
Ahora, que ya me he procurado una solución habitacional que puedo mantener, es cuando puedo gastarme esos 100 euros en unas zapas o 900 en un viaje.
También tengo compañeros que cobrando de media 1.500 euros, tras más de una década en Madrid no tienen colchón suficiente para dar la entrada de un piso y se ven asfixiados por tener que pagar más de medio sueldo de alquiler.
Eso sí, antes muertos que mudarse fuera de la M30, y por supuesto el viaje de cada año al otro lado del mundo, no se lo quites.
Al que propone en el artículo contratos de alquiler de 10 años, le preguntaría si los que lleguen a Madrid dentro de 5 no tienen el mismo derecho que él a alquilar un piso en pleno Malasaña, si quieren.
Lo único que habría que regular es el alquiler turístico, y a ver cómo abres ese melón.
Y al que gana 25.000 e hipotecarse a 30 años le parece una irresponsabilidad, por favor, que alguien le diga que la irresponsabilidad es poder tener la tranquilidad de saber lo que vas a pagar los próximos 30 años por una casa que es tuya, y seguir expuesto al demencial mercado del alquiler.
#10 Si hombre, para poder tener una casa y poder formar una familia hay que ser un premio Nobel en lo tuyo.
#14 Sí, y dormían 4 niños en literas en una habitación en una casa de 8. Y muchos hombres solteros vivian de manera casi permanente en pensiones.
Hoy sí tienes que compartir piso con otra persona, es que no se respeta tu espacio y tu bienestar.
Mi padre con un solo sueldo saco adelante a la familia numerosa.
Hoy en dia quieren mantener a la gente en la deuda perpetua para que no dejen de trabajar hasta que se mueran.
Luego dicen que por que no tienen hijos las españolas.
No pasa nada. Se habre la frontera y llegan en manadas el relevo generacional.
#18
madre mía la ignorancia. Madre mía.
#18 1. No todo se reduce al mundo técnico. 2. El mundo no solo gira a tu alrededor. 3. No todo el mundo está capacitado para una carrera técnica. 4. Si todo el mundo lo estudiara no habría trabajo para todos en ese campo o al haber una fuerte demanda los salarios bajarían. Por pura lógica capitalista.
Así que no. Lo que has dicho a parte de egoísta es una gilipollez.
#49
La inmigración a España y la UE no ha hecho más que descender desde el inicio de la "crisis", con un repunte momentáneo por el mediterráneo oriental y central, debido a la guerra en Siria, de la que a demás occidente fue gran responsable... Este año, de momento, en España llevamos un 39% de inmigración menos que el año 2018.
#20 Quieres decir con otra persona que no sea tu familia.
Y no es que "no se respete". Es que no es un proyecto de vida.
#26 No dudo de que seas un hombre hecho a si mismo que se merece lo que ha conseguido en la vida, eso si, me chirria un poco lo de vivir en Madrid y ahorrar 600€ de una nómina de 1200€ todos los meses. Yo tengo vicios como comer, pagar alojamiento, agua y luz, que me lo complican.
#57 Y la solución es aceptarlo y no denunciarlo? No, la solución es criticarlo y luchar por salarios dignos para todos. Es la única forma de aumentar la prosperidad del país, aumentar el consumo y la natalidad, reducir la criminalidad derivada de la miseria y, porque no, hacer que la gente no viva unavida de mierda.
Excelente artículo. Dentro de unos años lo referenciaremos llevándonos las manos a la cabeza preguntándonos con incredulidad atendiendo a las consecuencias: "¿qué hemos hecho?"
#15 mi abuela materna se vino con mis bisabuelos (y tatarabuelos) a Barcelona cuando era poco mas que un bebé.
Fueron 16 hermanos, y sobrevivieron 4. Viviendo todos en un piso que tenia el lavabo fuera (en la galeria lo llamaban) y era en general bastante penoso.
Estiy deseando volver a vivir como mis abuelos, sí.
#1 Que inculta eres. Viaja y ve mas mundo.
#36 Ocurre que nuestros abuelos lo pasaron muy mal, los míos tuvieron que emigrar a Francia en los 60, y ahí estuvieron 20 años hasta que tuvieron buenos ahorros para volver.
En cambio mis padres lo tuvieron más fácil era una época en la que podían conseguir trabajo facilmente y comprar una vivienda era algo muy asequible.
Hoy día volvemos a los tiempos de nuestros abuelos, el trabajo y la vivienda son algo díficil de conseguir, yo mismo he emigrado a Francia gracias a que mis abuelos emigraron en su día, debido a ello tengo familia que pudo ayudarme.
Hoy día una familia viviendo de un único sueldo es algo díficil sin pasarlo putas porque los sueldos son muy bajos y la vivienda está muy cara. También las exigencias en el trabajo son mucho mayores, es una época ciertamente díficil. Tener trabajo y ser pobre es algo muy duro.
Mis abuelos formaron una casa: los dos abuelos, la hermana de una de ellos con su marido y sus hijos, y sus padres (edit: mataba a mi bisabuelo antes de tiempo). Cada familia en una habitación. Deslomándose de sol a sol ellos en una fábrica, ellas en el campo. Los niños mayores trabajando desde los 12-14 años. Los pequeños, por lo menos, ya no tuvieron que trabajar.
Si tus abuelos no fueron ya baby boomers, ten por seguro que muchos de ellos formaron una familia con mucho menos de lo que tienes tú ahora.
Los estándares de vida son lo que han cambiado. Por suerte, y creo que ninguno de nosotros vería como normal esa situación que acabo de describir. Pero si quieres hacerlo "como nuestros abuelos", así es como se hacía.
#39 ninguno hala venga ninguno todos son iguales y bla bla bla....tu sigue votando a los mismos y déjanos en paz
#36 Mi padre era camarero, mi madre no trabajaba. Con 34 años tenía dos hijos, un coche, la casa pagada y una en la playa a medio pagar. ¿Trabajaba mucho? Sí. Pero los de ahora también y veo lo que tenían mis padres y lo que tengo yo a su edad y me río por no llorar. Nos han estafado y hay que decirlo bien claro, y luchar por cambiarlo.
#6 La emigración lleva años descenciendo...
#25 Mi mujer es doctora en filosofía y no se ha fumado un porro en la vida. Tampoco le gusta el vino. Para haber estudiado una ingeniería eres MUY burro.
#54 Eres pesado de cojones pavo, como ingeniero te lo digo.
#4 “
Mal empezamos
Laura prefiere preservar su identidad, como la mayoría de las personas entrevistadas para este reportaje. Son plenamente conscientes de que no son responsables de su situación
“
Hay forma de cambiar esto, no votando a los que han creado está realidad.
#1 Cada vez tardáis menos en aparecer los admiradores de la pobreza y la destrucción de la sociedad.
#60 Yo solo espero que no enseñe a los niños a escribir...
#30 Presente, con abuelos y tío incluido (y conozco algún caso más aparte del mío). Y ahora es cuando te lo digo bien claro: ES INDIGNO DE TODO PUNTO.
#27 Creo que evidente, ¿qué quieres que te diga?
#6 Discrepo de tu comentario. "Habre" se escribe sin hache.
Ya está, creo que solo era eso. De acuerdo en todo lo demás.
Entré en los comentarios únicamente a leer a muertos de hambre justificando está situación. #MenéameNoDefrauda
Relacionada:
Los salarios han crecido un 0,08 % en una década. Los beneficios empresariales un 11,30 %.
Los salarios han crecido un 0,08 % en una década. ...
elsaltodiario.com#6 mi padre con un sueldo de repartidor de yogures en Danone tenia para tener un piso, coche, 3 hijos, vacaciones en agosto donde queria, un terreno en lloret y ahorrar un monton
ahora un trabajado en su mismo puesto cobra lo justo para vivir
#63 la de infantil, para los niños de 0 a 3 años que es privado con subvenciones puntuales dependiendo de la comunidad autónoma, cobra 800-850 netos al mes, diferente es la de segundo ciclo, que gana más dinero y las oposiciones salen de uvas a peras, ganas más en mercadona a jornada parcial. Y no te cunden igual 800 en Valencia que en Barcelona.
#111 No te estás dando cuenta de que esos datos confirman lo que te he puesto en #59, sólo que te los están presentando para que parezca que sube la inmigración cuando sólo ha habido un repunte provocado por la guerra en Siria y la degradación de Libia, ambas con bastante responsabilidad occidental. Pero nada, tú sigue en tu cruzada contra los negros, que así vamos a arreglar España...
No se puede uno comparar con personas que apenas tenían una radio de onda media como mucho.
#30 Y esa gente es la que hablamos que no tenian ni radoi de onda media.
Lo del proyecto de vida de #23 es muy sencillo, yo no quiero vivir con completos desconocidos en una casa en la que pretendo formar una familia. No estamos hablando de familia, a mi me daria igual vivir con mi familia si pudiese, pero verte obligado a compartir piso con desconocidos con 30 años después de llevar desde los 18 viviendo solo porque ahora el alquiler cuesta el doble de lo que costaba antes, no es normal ni es razonable, te obligan a renunciar justo a eso, a todo proyecto de vida que puedas tener.
Yo tengo mi casa, pago mi alquiler y mi pareja vive conmigo pero sin trabajar (porque las cosas estan como están), a mi no me importa porque es mi pareja, pero si meto a otras 2 personas desconocidas para ayudarme con el alquiler, se acabaron las comidas familiares, se acabó el salir de la ducha en bolas juntos y tirarnos al sofá, habría que ver si la gente que meto es tan responsable como para no hacer que mis gatos se escapen, tendría que mover todas mis cosas a mi habitación (tv, consolas y todo lo del salón)...
Si una de esas personas trabaja de madrugada, ya nos está despertando al resot a las 2AM para irse a currar, es que no es lógico, que a ti te parece cojonudo pues bien, pero es evidente que NO es un proyecto de vida.
Algunos no hacen más que decir que cuando eran pequeños etc... mis 2 primeros años de vida vivimos 9 personas en un piso de 30m2 y no me veréis defender que eso es calidad de vida, ni decir "pero mira que bien he salido" como dicen algunos, si queréis vivir hacinados como ratas, cojonudo, pero eso no es vida digna y no hay más.
Por qué tenemos que vernos obligados a vivir con gente desconocida, si lo que queremos es estar solos y hasta hace bien poco, podíamos? Que yo he pasado de pagar 500 a 600, de ahi a 720 y ya estan por los 1200e en mi zona, que hago en abril cuando me toque renovar? Buscarme un piso compartido? Despues de 10 años viviendo solo, con mis mascotas, mi vida hecha... si veis todo eso normal teneis un problemón.
#28 No es evidente para mi. Una cantidad enorme de gente se ha criado en casas donde tambien vivian sus abuelos o algun tio.
#26 Conozco a mucha gente así. Quejándose de que no tienen dinero, de que no son capaces de ahorrar, de que todo es caro, etc.
Y lo que ocurre es lo que comentas, que no se privan de nada. Desayunos fueras todos los días, venga a comprar ropa, los viajes que no falten y los caros financiados a 1 año (con intereses), muchas comidas y cenas fuera de casa, etc. Viven prácticamente al día y no ahorran nada y cada vez deudas mayores.
A mi me parece una forma muy irresponsable de vivir, pero ahí ya cada uno.
#26 Mi experiencia es similar. Llegué a Madrid en el 2007 ganando 24.000 brutos al año, y alquilé por Mar de cristal una habitación por 350 € (luz y agua incluidos). Yo ganaba 1350 € al mes, y ahorraba unos 500€-700 €. Tres o cuatro veces al año volvía a Córdoba a ver a la familia, pero en bus (32 €), no en AVE (120 €). Coche no lo tenía porque en Madrid no me hacía falta. No tiraba el dinero en lujos, comer a diario en los bares, el último móvil y similares. De comer, siempre compré todo lo que se me antojó en el carrefour de Hortaleza.
Ahora soy el feliz propietario de mi propia casa, y ya puede tronar que la casa está pagada.
#20 Vivían en pensiones porque allí les cocinaban, les limpiaban la habitación y les lavaban la ropa, que eso lo hiciera un hombre era impensable, por eso no vivían solos. Las mujeres solteras si vivían solas.
#26 Gracias a Monesvol que aún queda gente sensata en el mundo.
- Yo ya me harte de escuchar los lloros de gente que gana mucho mas dinero que yo, diciéndome que todo esta fatal que así no hay quien ahorre eso si: iPhone nuevo cada dos años, un mercedes y un bmw, viaje cada año, ordenador nuevo...
O otro fork de esta gente que te dice : que es su derecho, si trabajan en el centro tener acceso a un buen piso en el centro a buen precio..
#72. Pues veo que has estudieado mucho.
#4. No es para todo el mundo igual. Hay gente que puede tener las casas y los hijos que quiera sin ningún problema. Hemos olvidado que las clases sociales siguen existiendo y seguimos pensando que la 'lucha de clases', que podría ser perfectamente pacífica, es cosa del pasado y no nos afecta.
#26 Totalmente de acuerdo.
A mi ya me ha pasado de estar hablando con una pareja que dice que no saca ni los 4.000€ del mes de entrada + mes de fianza + mensualidad de inmobiliaria (ni hablemos de hipotecarse) + muebles y altas de suministros y les conteste que "con el iPhone X que tienen y el viaje a Capri ya tendrían la mitad." pero se lo funden.
Por último, tener Ciencias del Mar o Turismo o Humanidades que nadie lo compare con Biotecnología o Aeronáutica y un MBA en la IE y nivel C2 de Inglés.
No se puede meter todo en el mismo saco.
#57 De los defensores de lo liberal me hace gracia que para ellos todo sea imposible.
Hay suficientes casas vacías para que quien quiera pueda vivir sólo(porque hay gente que no quiere, que tiene pareja, familia... etc). Así que sí, sí se puede.
O como se diría mal, si nos organizamos follamos todos, pues lo mismo
#48 No, no he dicho eso. Pero querer lo contrario, todo el mundo con su casa y sin compartir, teniendo trabajos mediocres, tampoco parece posible.
#64 Yo no he dicho que no haya que denunciarlo. Solo lo comento porque se hacen comparaciones con el pasado que son engañosas.
Y sobre lo demas no tengo claro que el consumismo y tener mas hijos en un planeta hiperpoblado sea la mejor idea.
#23 ¿Has oído hablar del concepto de "habitación con derecho a cocina"? Pues eso era lo que tenían mis padres cuando se casaron y vine yo al mundo. En los primeros años '60.
Y anda que no era un proyecto de vida.
#7 Compartir piso no significa una independencia real además de que nos retrotrae a los inicios de la era industrial donde los obreros tenían que vivir en pisos compartidos. Es decir, es un regreso a la situación de hace más de 100 años.
#25 créeme que en España un ingeniero no gana lo que debería y depende la ingeniería...
#59 Que entren este año menos que el año pasado no significa que no siga aumentando su número sin parar, así que no entiendo qué pretendes demostrar con ese dato. Quieres otro dato? Más de el 10% de la población ya es extranjera, casi 5 millones de personas, de los cuales, censados como población activa hay 3 millones (y ésta no para de crecer): http://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=4055&L=0
De los 23 millones de población activa que hay eso es casi un 15%, y eso sin contar los ilegales. A mí me parece una cifra suficiente como para influir en los salarios y el nivel de vida de la clase trabajadora sin ningún género de duda.
#26 1500€ a 12Pagas a 10 años me salen 180K.
Pongamos que destinas un 25% al ahorro. Son 45K y sin ningún susto, parón laboral ni nah en esos 10 años. A mi en Asturias para un piso de 120K me piden 50K de entrada y luego gastos de la hipoteca.
Te crees que tengo que empezar con 18 años a ganar 1500€ sin perder el curro para que a los 30años pueda pensar en comprar una vivienda y que no me llegue??
Perdona pero mucha gente prefiere vivir la vida a vivir esclavizados y amargados sin poder salir a tomar 1 cerveza por querer tener algo en propiedad a 12años vista y luego pasarse otros 30 años anclado a una deuda.
Yo no debo nada a nadie y vivo muy bien de alquiler pudiendo moverme donde quiera y disfrutando mi juventud.
Cada uno su punto de vista.
#12 los sueldos no los decide absolutamente nadie, vienen dados por el mercado, sueldos bajos indica baja productividad y hay muchos motivos detrás
#39 a lo mejor la cosa no es tan simple como que un partido lo haga perfecto y arregle todo. Pero podríamos empezar, por ejemplo, por no votar a corruptos. Eso ayudaría, ¿no crees? Después podemos empezar a fijarnos en otras cosas, pero mientras la gente vote a ladrones estamos abocados al fracaso.
#103 lo verás cuando este de interina y no junte mas de 500 horas en un año y encima irregular y te saldrá que gana mas siendo cajera
cc #60
#4 A lo mejor simplemente tus abuelos necesitaban menos cosas para vivir, gastaban en lo imprescindible y en su familia.
Mis padres cuando yo nací vivían en casa de mis abuelos, y soy el segundo hijo. Sólo con el tercero ya teníamos casa propia.
Comparar el pasado en términos de hoy en día suele dar lugar a comparaciones engañosas.
#4 #131 No hace falta negar la evidencia de que los estudios llevan a mayores ingresos (y menor pobreza en general) para quejarse legítimamente de la situación laboral actual de los titulados. El pesimismo, cuando no es racional, es contraproductivo.
Tener más estudios se correlaciona clarísimamente con mayores ingresos: https://www.bbva.com/es/a-mayor-nivel-de-estudios-mayor-salario/
Y eso se cumple a nivel mundial https://blogs.worldbank.org/opendata/crisis-learning-9-charts-2018-world-development-report
Así que sí, estudia para ser algo en la vida.
#21 Te digo el que no, PPSOE.
#33 pues si te tienes que ir de Madrid, alquilas tu casa y con el dinero pagas el alquiler de donde tengas que ir.
Es el caso típico que ponéis siempre como excusa para no comprar: "¿Y si mañana me tengo que ir?"
Ya te digo yo lo que pasa en la vida real: 15 años en Madrid, los 10 primeros en un mismo piso (que podría ser suyo con lo que han pagado de alquiler) y los otros 5 yendo de piso en piso refunfuñando porque el alquiler está muy caro.
No sé en qué momento nos la han metido doblada para que tanta gente piense que es normal estar de alquiler a largo plazo.
#40. Deber ser por eso que no se habla casi del tema en televisión...
Con Internet las noticias corren como la pólvora y el emigrante legal se lo piensa dos veces antes de desplazarse a un país tan precario en lo laboral como lo es España. Ahora, el emigrante irregular o ilegal que nada tiene que perder se tiraría en una piscina de pirañas con tal de escapar de sus paises.
El emigrante ilegal supone un gasto a los paises de acogida desde el primer día mientras se gestiona su situación. El emigrante irregular trabaja en negro o se ve obligado a delinquir para sobrevivir. Goto #49.
#47 "no son responsables de su situación", esto es lo que estamos creando, jóvenes que no quieren asumir ninguna responsabilidad y esperan que el gobierno les dé la solución
Luego la natalidad se está hundiendo a ritmos jamás vistos y los fachas y curas no paran de decir que hay que tener hijos como conejos
Alerta demografica mundial, el número de personas mayores de 65 años en el mundo ya supera al de niños menores de 5
Alerta demografica mundial, el número de personas ...
eleconomista.esPues no, si quieren esclavos por 900€ tendrán que ser inmigrantes
#23 Lo de que no es un proyecto de vida lo dices tu.
Cuando en los 60-70 la gente emigraba al extranjero o grandes ciudades se acinaba en pisos y pensiones y precisamente emigraban para tener un proyecto de vida, ahorrar y poder volver con dinero para arrancar bien.
El problema de hoy es que lo de ahorrar, se nos olvida.
#30 Yo me crié hasta los 12 en una casa donde eramos 11, padres, hermanos, tios, primos, abuelos e incluso bisabuelos. Y era el niño más feliz del mundo
#18 yo soy ingeniero, tengo un sueldo por encima de la media en mi sector, categoría y experiencia y no me puedo permitir alquilar un piso en Barcelona sin dejarme entre el 65%-80% de mi salario. No debería ser más del 25%-30%.
#76 Como vas a conseguir que todas esas casas que eetan vacias dejen de estarlo regulando el alquiler?
#4 Cuando todo el mundo estudia, estudiar no te hace especial, sino ser uno del montón. Esa frase tenía sentido cuando no había apenas universitarios.
#26 Me he leído más o menos la mitad de los comentarios de la noticia (y la noticia!) y no hay ni rastro de todos aquellos que hace 4 o 5 años decían por aquí que comprar era una tontería y que el alquiler les daba una libertad vital excelente.
Al final todo depende de las circunstancias pero yo miro a los ricos y los ricos compran viviendas, no viven de alquiler. Al final una casa alquilada NO ES TU CASA, es la casa de otra persona y, por tanto, puede hacer con ella lo que quiera. Eso es algo que se nos olvida mucho en este tipo de conversaciones.
Mi recomendación, si podéis comprar, comprad siempre.
#34 Aquí un Ingeniero en Obras Públicas que me ha tocado estudiar una oposición por no tener trabajo de ello.
Dejad de meter a todos en el mismo saco.
#48 Si no te gusta el capitalismo, prueba con el socialismo...
#48 "A su vez, la fórmula del arrendamiento entre las personas de entre los 30 y los 44 años ha subido diez puntos entre 2010 y 2018, cuando rozó el 30%, según datos del Banco de España. Un aumento generalizado en toda la población: del 8,8% en 2007 al 13,1% en 2018. Pero mientras el precio de los alquileres se duplicaba en el último lustro, el de las viviendas en venta solo lo ha hecho un 6,8%".
Hasta lamarea ha hecho esta vez un poco los deberes y da datos que puedan apuntar un poco a las causas. Y no, no tienen que ver con el capitalismo, sino con su manía.
En Barcelona la situación es escamante, por no añadir además que demasiados están presos de cierta ideología (tampoco les culpo demasiado por saber de donde vino en parte la crisis); pero no se puede continuar así ya más tiempo. La obra nueva en la ciudad condal es virtualmente 0, y siempre se usa la excusa de que es una ciudad encajonada (y no hablemos de, uy, el impacto visual; como si eso fuera más importante que proporcionar vivienda y ayudar a facilitarla). Hemos pasado de una situación de elegir propiedad tempranamente (y aun no tantos años antes, de quedarse en el hogar familiar) a una situación en que escoger alquiler empieza a subir como opción real para ciertos rangos de edad. Y no nos hemos preparado para ello, es más, el alquiler en España sigue muy por detrás de la media europea.
De otro modo. Ha habido una recuperación económica, con retorno de rentas del trabajo a las ciudades (después de la crisis), que no ha venido acompañado de un aumento de la oferta de vivienda por culpa de unos malditos gobernantes temerosos que ven con el rabillo del ojo la recesión pasada y no el frenazo que viene, considerando todo lo que suene a rentas inmobiliarias como el Mal. Nunca ha habido un mercado tan claramente tensionado en zonas bien delimitadas, que informan de la situación al detalle (a los gobiernos y promotoras); pues nada, a seguir con la mierda de poner baches y prejuicios contra la ominosísima construcción.
#26 Lo de no comprar una vivienda porque en 20 o 30 años no sabes si vas a poder seguir pagándola es un error mayúsculo.
Está claro, por su comentario, que habla de comprar en una zona en la que los alquileres están muy altos y no paran de subir, pagando una hipoteca le saldría más barato que alquilar. Así que si un día no puede seguir pagando su hipoteca lo que puede hacer es irse a vivir a una vivienda más barata de alquiler y la suya venderla o alquilarla, no obligan a nadie a quedarse su vivienda hasta el último día de pago de la hipoteca.
#5 Pues en cuba seguro que casa no les falta a nadie.
Te imaginas salir de Matrix y aparecer en España? Qué chapuza. Ahí sí que Morfeo te diría bienvenido al desierto de la realidad.
#40 la legal. La ilegal no. España es de los pocos lugares de Europa donde aumenta.
#91 pongamos que haces las cuentas como te sale de ahí y te inventas las cifras por lo mismo (un 50% de entrada, claro que sí, guapi).
Yo ahorraba 500 euros al mes, también de las dos extras. Son 7.000 euros de ahorro al mes, en 5 años 35.000 euros. Suficiente para dar la entrada de un piso de 142.000 euros que son los que yo barajaba.
Queda una letra de unos 375 euros a 30 años. ¿Te parece asumible? Hay pisos de 3 habitaciones por ese dinero en muy buenas zonas de Madrid, en metro Laguna ahora mismo tienes uno (La Latina).
Mejor vivir al día y pagar 600 euros por una habitación en el piso de al lado.
#95 no, pero es de todos sabido que una gran parte del parqué inmobiliario pertenece a grandes grupos empresariales y a bancos que los mantienen fuera del mercado para subir artificialmente el precio del alquiler.
Habría que regular esto con tasas que se les quiten las ganas de mantenerlos vacíos o bien, como dice #83, expropiándolos (en vez de lo contrario, regalar vivienda pública a fondos buitres que precisamente son los que especulan con los precios).
#1 Hay que leerse los artículos un poco. No te quejes de que te negativizan.
#26 Muy bien, pero tampoco es la solución para todo. Si te sale un trabajo fuera de Madrid tendrás que alquilar, pero lo más seguro es que no lo cojas porque tienes casa propia en Madrid. Luego nos quejamos de la endogamia en la universidad, pero es que seguro que esos tenían casa propia y mudarse a otro sitio no era una opción fácil.
#43 joder
dseijo queremos Trolls de calidad no está mierda 
#55 #18 '“Estudié arquitectura y a mis 38 años no puedo ni construirme ni alquilar una. No quiero un chalet, sino un hogar”
Pues a mi me parece que arquitectura si que es una carrera de verdad y que igual aquí el ignorante eres tú.
#10. '...Se les olvida una variable. Que tengan títulos no significa ni que sean buenos en lo que hacen ni que hagan lo que demandan las empresas. Qué fácil es quejarse...'
Tú lo flipas mucho. Practicamente cualquiera puede trabajar en casi cualquier cosa, tan solo se trataría de recibir la formación específica que cada empresa requiere y que por regla general se adquiere en unos meses. El problema es mucho más profundo que '...el que vale sale adelante y que no vale no sale adelante...' porque el derecho a vivir una vida larga y digna no estará directamente recogido en ninguna parte pero está ampliamente asumido.
Ahora, puedes seguir comodamente sosteniendo que '...los que no valen no valen...' y blindar totalmente tu casa para que no acaben entrando a asaltar tu nevera.
#13 Para mí la clave es la que tu dices, el trabajador medio debería poder tener una casa ,aunque sea pequeña y un mínimo de tranquilidad.
Yo creo que también parte del problema es cómo se está concentrando el empleo en lugares muy puntuales, lo que dispara el precio del alquiler y la compra, cualquiera con un trabajo normal fuera de esos lugares de concentración vive bastante bien.
En mi opinión la solución pasa por una combinación de más vivienda en ciertos lugares y más trabajo en otros sitios. El 90% de la gente que conozco en Madrid no estaría allí si pudiera encontrar ese mismo trabajo en otro sitio.
#36 maestra de infantil, que no ejerzo por qué ganó más de cajera en un supermercado
¿En qué país? En España desde luego que no
#77 Yo soy de los que directamente no va a los restaurantes. Un par de veces con la novia e ya, y si es barato.
Y de postre en casa un yogurth, los helados para el fin de semana si acaso.
#169 Nada, olvídalo, no hay donde rascar. Tienes toda la razón, pero@VladTaneev ya ha intentado varias veces manipularnos con mezcolanzas entre las cifras de inmigración ilegal y legal o señalando coyunturas como la de Siria para intentar que parezca que la inmigración ilegal no crece año tras año en España porque en 2018 fue tan espectacular que en 2019 nos está costando mantenerla. Y los demás nos chupamos el dedo.
No hay donde rascar, VladTaneev no viene a debatir nada, viene a defender sus sesgos a cualquier precio. Estamos todos los españoles equivocados menos él. O tal vez cree que la mejor manera de afrontar un problema es ignorarlo, y por eso prefiere decirnos que tenemos una "cruzada contra los negros".
#23 #229 No se porque hay tanta gente que defiende la precariedad.
Mi madre en el pueblo cagaba en la cuadra.
Tambien habia casas con un vater compartido para todos los pisos de una planta.
Mi abuelos se compraron un piso de 45m2 que tenia vater pero no ducha y la tuvieron que instalar ellos, porque no todos los pisos tenian ducha en aquella epoca.
La diferencia de la seguridad de los coches de ahora de hace 30 años es abismal.
Mi abuelo paterno estuvo 2 años enfermo de los pulmones antes de morir muy joven. Se puso enfermo despues de estar cargando paja lloviendo. Si aguantó 2 años, seguramente con tratamiento adecuado se habria salvado.
Por suerte, el mundo evoluciona. Actualmente, la desigualdad esta aumentando y no se porque se defiende que los empobrecidos lo sigan siendo.
#48 y eso que somos de los países explotadores y no explotados.
#3 Yo creo que si no tenían un PC en su casa en 1950 en España es porque no existían eh. Llámame loco.
#120 "Pero nada, tú sigue en tu cruzada contra los negros"
acojonante la plasticidad de la realidad en tu cabeza, atribuyéndome opiniones sólo porque te sale de la ñocla. Ahora vas y me llamas racista. Ole tus cojones morenos.
No. No vas a estafar a nadie con tus falacias.
Vuelve a leer lo que te he puesto. La inmigración ilegal lleva muchos años subiendo año tras año. Y coyunturalmente, en 2018, se disparó a cifras astronómicas por lo de Siria. Y en 2019, una vez finalizada esa coyuntura esa cifra se está estabilizando volviendo a cifras de crecimiento de 2017 (antes de lo de Siria) , lo que no significa (cómo tu has defendido inicialmente para intentar manipularnos) que cada vez vengan menos inmigrantes. Desde hace años la llegada de inmigrantes ilegales a España crece. Deja de intentar engañar.
#204 Busca el sueldo medio en 1975, busca el precio medio de la vivienda, la compra y el coche en 1975.
Haz lo mismo en 2019 y llora.
No son "vivencias personales" son datos.
#11 ¿Y ese partido mágico que pondría a trabajar a todo el mundo con sueldos mejores cuál es?
#39 desde que yo voto han gobernado pp y PSOE, y los dos han empeorado siempre nuestra vida, aun recuerdo la fiesta del 94, no se si otros vendrán que buenos los harán, pero si sé que con ellos no va a llegar la solución. Me lo dicen décadas de experiencia
#107 ahora me plantas un artículo de la Wikipedia que no habla de inmigración ilegal, sino de inmigración a secas, para desviar la atención.
La inmigración ilegal en 2018 fue mayor que la de 2017, 2016 y 2015 juntos.
https://www.vozpopuli.com/actualidad/inmigrantes-ilegales-llegan-espana-este-ano-129-mas-2017_0_1196881399.html
"Desde el año 2011 hasta el 2017, algo más de 52.600 migrantes accedieron a costas españolas a través de embarcaciones: unas 5.441 personas en 2011; 3.804 personas en 2012; 3.237 en 2013; 4.552 en 2014; 5.312 en 2015; 8.162 en 2016; y 22.103 en 2017. Así, la suma de migrantes en patera llegados en este periodo de siete años ni siquiera supera la cifra que ya se ha alcanzado en 2018, con casi 52.000 personas."
En unos meses esa cifra baja solo un poquito y tu te pones a defender que la inmigración ilegal está bajando poniendo articulos de la Wikipedia. En fin. No se quien se monta más películas.
#6 Digame el nivel de vida que tenia su madre, y comparelo el como vivimos hoy, ihpone de 1.000€, viajes , sillita de 1.500€ para los hijos, Playstation 4 etc etc.. Hoy en dia se podria mantener 3 hijo con un sueldo, pero con el nivel de vida de hace 40 años cuando nuestros padres jugaban con una pelota de trapo y con con una videoconsola de 400€... Mira yo mis cumpleaños de pequeño eran en mi casa con mis 4 mejroes amigos y mi madre nos preparaba un swandwiches mixtos, hoy piscinas de bolas, payasos, katering....
Claro que antes con un sueldo vivian 5... ¿pero como vivian? nunca se ha vivido mas y mejor que ahora.
#5 la solución, no es mal de muchos consuelo de tontos. No hace tanto ser mileurista era de pringado y ahora ser mileurista es la panacea... Que no cuela que nos han engañado a toda una generación que nos hemos preparado y formado para vivir peor que nuestros padres y abuelos.
#34 si hombre, a buen foro has ido a pedir responsabilidad personal.
#10 ¿Los pobres y gente sin estudios tienen derecho a formar una familia, tener un techo y comer 3 veces al día? Pregunto, que a lo mejor ahora ya se les puede eugenizar o algo.