Publicado hace 6 años por infestissumam a omicrono.elespanol.com

La policía de Tempe, Arizona, ha confirmado que el accidente ocurrido ayer en el que se vio implicado un coche autónomo de Uber y una mujer (que falleció) era «completamente imposible» de evitar, tanto si el sistema autónomo del vehículo estuviese al mando como si el coche hubiese sido conducido por una persona. En otras palabras, el coche autónomo no ha tenido la culpa.

Comentarios

a

#13 Depende de a quien vote el coche.

reithor

el sistema de las aseguradoras va a quebrar...

D

#5 #6 #7 Como hos poneis por una ache

ElLocoDelMolino

"no tuvo la culpa porque no se le puede echar la culpa a un coche vacío" - añadieron

Liet_Kynes

#8 A ver, era una bicicleta. Hizo lo que hubiera hecho cualquier conductor sensato

Cabre13

#13 ¿Y tú qué opinas aparte de inventarte la opinión de otros?

squanchy

#19 Ah, si le vieron la luz amarilla en vez de roja, entonces no deja lugar a dudas.

chorche77

#3 La persona que hizo esa afirmación tan tajante parece muy osada. Y eso le resta credibilidad.

D

#12 Porque se llamaba KARR

Ferran

#27 Te equivocas, este coche es realmente autónomo, no es asistencia a la conducción, eso es en Tesla.
Hay una persona al volante por seguridad y motivos legales, pero es el coche el que conduce solo.

squanchy

¿Por qué se sospechaba del coche? ¿Abrió la puerta automáticamente al pasar al lado de la víctima?

Árpád_újra

#4 Si, pero para eso falta tecnologia (bateria del movil sobretodo, posicionamiento ultra preciso, etc) y sortear escollos como la privacidad. No lo veo a corto plazo.

Veo mucho antes (por no decir que solo veo) un sistema de vision nocturna o de calor aplicado a la IA de los coches. O sensores de movimiento inteligentes (porque en marcha todo se "mueve").

sotanez

#35 Bueno, ha visto las grabaciones del propio coche.

HyperBlad

#26 Hombre, y a un cuarto de la velocidad se reducen aún más. Y a la décima parte ya ni te cuento. Un sistema inteligente y automático no puede prever nada, solo reaccionar a los datos que recibe. Da igual que el obstáculo aparezca de la nada o se vea venir, él actuará en cuanto los sensores lo detecten, nunca antes.

Caresth

#37 Ni de coña. Chocar contra una piedra o contra un coche moderno es muy diferente. Además, el golpe contra el coche (o la caída) será la causa de la muerte, no la del accidente.
Por otra parte, lo que dices en tu otro comentario de que debe preverse que aparezcan obstáculos de la nada. ¿Es sólo para los coches autónomos o es que todos debemos ser Dios?

D

#45 Algo de cordura por aquí; se echa de menos.

Efectivamente, cuando se evitan accidentes "imposibles", es porque el conductor ha visto cierto comportamiento segundos antes del incidente en sí mismo, y ha adecuado la velocidad previendo dicha circunstancia. Yo mismo he salvado unas cuantas vidas gracias a la previsión (personas moviéndose cerca de la calzada despistadas, coches llegando demasiado rápido a una intersección o ves que el conductor está despistado) , por lo que, así de primeras, me niego a que fuera "imposible" evitar dicho accidente en una vía de 60 km/h.

Y, por lo que leo en #46, lo de "completamente imposible" es inventado.

D

#15, ¿quién te dice que no le detectó? El problema es que si vas conduciendo y justo delante tuya se te cruza alguien no te da tiempo a parar o esquivar como ha sido el caso.

D

Estos primeros casos son claves para la implementación de la tecnología y parce que no solo exculpa sino que deja en muy buen lugar al coche autonomo por la cantidad de información que ofrece sobe el accidente.

#2 "Completamente imposible" hoy, pero si el sistema estuviera conectado con el móvil de la mujer, hubiera sabido que había un peatón en medio de la carretera y aminorado la velocidad.

s

#26 si va a 5 km/hora casi fijo que no atropella a nadie

D

#18, fíjate que hasta escriben "español" sin su característica "ñ"

D

#51 Al no haber accidentes, dejarán de ser obligatorias.

D

Por lo tanto, se puede afirmar que este primer accidente mortal documentado producido por un vehículo completamente autónomo no tuvo la culpa el vehículo sin conductor, sino la persona arroyada



Joder cómo vienen las nuevas generaciones en cuanto a ortografía.

O

#2 No estaba vacío. Tenía un "coductor" por seguridad

D

#54 Por lo que tengo entendido (y me puedo equivocar), no era realmente un ciclista en ese momento, sino un peatón que llevaba la bici al lado y que posiblemente se tiró repentinamente sin mirar, para cruzar por donde no debía, y eso no te lo esquiva ni Sonic.

Por ello, supongo, que el sistema del coche no detectó a nadie porque no había nadie a quien detectar, hasta que se giró de repente y se la llevó por delante.
Si el LIDAR del coche detectase incluso a los peatones en las aceras (no lo sé), imagino que tendrá algún tipo de filtrado para no pegar frenazos cada vez que pasa cerca de alguien que está en una acera, y lo que no puede predecir es que alguien se cruce de repente.

Anda que no veo yo peatones por la calle que van a su bola circulando por la acera, y al llegar a la altura del paso de peatones, giran de repente en ángulo recto sin ni siquiera mirar si viene un coche, cuando parecía que iban a seguir recto.

itomailg_ito

#26 Y si la mujer no hubiese cruzado se hubiese reducido un 100 %

MacMagic

Como no, en meneame opinaran que obviamente el coche no tiene culpa de nada lol

devnull

Aquí sólo hay un único culpable de esta muerte y nadie está hablando de ese motivo. Ni ha sido culpa de la mujer ni de la conducción autónoma.Y muchas más muertes vendrán después. La culpa es del motor eléctrico. Concretamente su ausencia de ruido, lo que provocará multitud de atropellos. Al igual que se puso ruido en las cámaras de fotos digitales cuando realmente no hacen ningún ruido, pido a los fabricantes que recapaciten y pongan un ligero ruido al motor eléctrico.

Necesitamos vivir con ruido. Con un motor con ruido, esa mujer estaría viva.

C

#72 Nunca se evade una colisión con un volantazo porque no se controla para nada hacia donde el coche se dirige. Por evadir a un peatón descuidado te puedes llevar por delante a otros que estén en una acera, irte a un precipicio, chocar de frente a otro vehículo. Que es la vida real no "A todo gas".

rafaLin

#97 Poca visibilidad para la mujer, es ella la que no vio ni oyó el coche y se lanzó encima. Fue de repente y al coche no le dio tiempo a frenar. El humano que iba en el coche ni la vio, dice que fue como un destello, ningún humano habría podido evitar eso.

Tendrán que hacer que cuando el coche pase cerca de humanos haga ruido.

B

¿Y no la habría detectado el coche si tuviera una cámara de infrarrojos?

frankiegth

#34. La causa del accidente es que un vehículo en movimiento tiene el mismo efecto sobre las personas que una piedra arrojadiza.
(CC #26 #32)

Gresteh

#27 La actual es un asistente, la que está en desarrollo es directamtente un sustituto para las personas, llegará un momento en el que los nuevos vehículos directamente no tengan volante y este sea un extra el cual no estará disponible para todos los modelos. Con el tiempo se pasará a ver a los que conducen de forma manual como auténticos temerarios y se relegará la conducción manual a circuitos y sitios similares.

frankiegth

#52. Dudo mucho que una 'escalera mecánica' o un 'ascensor del vecindario' se plante en el jardín de tu casa, por poner un ejemplo. De lo que estamos hablando se parece mucho más a un 'Terminator' que a una batidora de andar por casa.
(CC #47 #26)

j

#26 Lo explica en la noticia, la chica iba arrastrando la bicicleta por la mediana, y justo cuando iba a pasar el coche, se metió delante para cruzar, debió ser un despiste de ella.

m

#26 si claro y frena de 55 a 0 en 0 segundos

reithor

#23 Las aseguradoras con el sistema antiguo quebrarán, y otras ocuparán su lugar.

D

#1 al contrario, siendo obligatorias y al no ocurrir accidentes lo que se van forrar.

mangrar_2

#2 se le puede echar la culpa a los que desarrollan la tecnología. Es como si se cae un puente (que de hecho uno se cayó hace poco en Miami), de quien es la culpa?

D

La culpa es del se la echan al muerto. Siempre.

D

#26 Eso que dices no tiene ningún sentido. Aunque un sensor tuviese una velocidad de detección igual a la velocidad a de la luz la capacidad de frenado del vehículo no es mejor que la de cualquier vehículo convencional. Es más, el elevado peso de los vehículos eléctricos y autónomos empeoran estas reacciones y maniobras. Y es que los vehículos autónomos no pueden contravenir las leyes de la física. Tu afirmación es propia de gente con nula formación académica en la materia que intenta opinar de algo que no comprende ni de lejos.

D

#17 y de la forma que tenga el tubo de escape

frankiegth

#86. Entre tener coches reinando en las ciudades y la vida de esa mujer permíteme que prefiera la vida de esa mujer.
(CC #26)

frankiegth

#92. Ante esa misma situación 20 o 30 metros antes de alcanzar a la mujer que camina por la mediana un ser humano con un nivel de empatía medio/alto pone el intermitente y aparta el coche entre 2 y 3 metros si se ha de pasar por al lado adelantándola con total seguridad; y si la circulación de otros vehículos lo impide se reduce la velocidad e incluso se para tras el peatón si es necesario.
(CC #26)

redscare

#26 Lo de la velocidad parece que lo atribuyen a la diferencia entre lo que marca el cuentakilómetros (que siempre muestra un poco menos) con los sensores del coche que marcan la velocidad exacta. Entonces el coche iría al límite exacto. Lo otro si merece más investigación, se supone que tienen "visión nocturna" gracias al lidar. Parece que se baraja que la víctima irrumpiese en la calzada de repente. Ante eso poco puedes hacer.

redscare

#80 Cierto. Pero el tema es que por cada accidente que se evita por eso, hay 10 por error humano que un coche autónomo no comete.

j

#75 entonces la idea es limitar a todo el mundo a 5 km/h para evitar accidentes de personas que pueden salir intempestivamente?

Varlak

#113 o las aseguradoras haran descuentos de cientos de euros a los coches autonomos. Total, o la culpa es del conductor o la culpa es de la compañia, así que se ahorran una pasta en juicios e indemnizaciones con ese tipo de cliente, con la diferencia de que las aseguradoras ya tienen el trabajo publicitario y la cartera de clientes hecha y es un negocio en el que el coste de entrada es muy alto. Está claro que las compañias van a tener que renovarse, pero te aseguro que ya hace tiempo que lo saben,

Varlak

#28 porque?

D

#1 skynet

M

#47 ¿Peligroso precedente? ¿Esperas que NUNCA hayan accidentes, incluso si alguien simplemente salta delante del coche?

Si alguien comete imprudencias delante de un coche, se expone a provocar un accidente, aunque el coche sea autónomo. Si era algo que no hubiese podido evitar un conductor humano, entonces el problema no es del coche autónomo.

j

#70 Igual cuando la mayoria de los coches sean electricos el ruido en general disminuirá y su presencia se hará mas llamativa.
Habria que callar a los otros

k

#38 Ya hay vehículos sin volante.

k

#72 Claaaro. Como el que los humanos no atropellan cicilistas.
Así en un primer vistazo por encima, veo en España tres atropellos a ciclistas, uno en Galicia, otro en Burgos y otro en Cantabria:

https://www.google.es/search?q=atropello+ciclistas&source=lnms&tbm=nws

En una semana. Ya veo como esquivan ...

l

El lidar y la cámara de infrarrojos seguro que la detectaron... pero había poca luz y el coche es eléctrico no mete ruido la IA humana no se percató de la presencia del coche y se echó encima cruzándose repentinamente

La lección que se puede sacar de este accidente es que los coches autónomos deberían de advertir la presencia de un peatón/ciclista cercana en condiciones de baja visibilidad alertando con algún ruido o intermintente

Que nadie lo dude los coches autónomos acabarán con los accidentes entre coches y también con peatones, tiempo al tiempo

D

#88 Esa mujer se iba jugando la vida y estaba infringiendo las normas de circulación. Es como si me dices que en un trabajo de operario con maquinaria pesada el culpable de la muerte de un operario que estaba saltándose las normas de seguridad es la mera existencia de la maquinaria pesada...Joer, es que es una detrás de otra... ¿Podrías pensar un poco las cosas antes de escribir?

D

#83 Aún no tenemos datos que comparar, ya que por un lado tenemos las estadísticas de todos los conductores humanos por todas las carreteras y bajo todos los tipos de condiciones climatológicas, y por otro tenemos coches autónomos en condiciones principalmente de carretera, en zonas con marcas viales visibles, y en estados con buenas condiciones climatológicas. En Pennsylvania de media no recorrían ni una milla sin que el conductor tuviera que hacer una intervención de emergencia, por poner un ejemplo menos conocido por estos lares.

Queda mucho por andar conducir.

rafaLin

#52 O aviones, trenes, metro, centrales nucleares... dejamos la vida en manos de la tecnología muchas veces al día, y es mucho más seguro que dejarlas en manos de un humano.

kumo

#25 La privacidad no es un escollo, es un derecho. Y renunciar a la privacidad por la seguridad, una estupidez.

O sensores de movimiento inteligentes (porque en marcha todo se "mueve").

Así es como funcionan los radares doppler. Y no se libran de errores por ejemplo midiendo la velocidad de un coche.

En este caso había poco que hacer, es como los que cruzan corriendo sin mirar, se te tiran encima.

kucho

#15 para que quiere una camara de infrarrojos teniendo un lidar?

capitan__nemo

Es una chorrada usar la culpa para un ser inanimado.

Si han cancelado el programa deben ser culpables.

Además eso lo tendrá que decir un juez.

¿Y la distancia de seguridad y reducción de la velocidad al ver al ciclista?

¿Mas fake news adelantadas?

capitan__nemo

#64 Además la culpa seria de uber, del estado de arizona (por su laxa legislación respecto a probar coches autonomos), y del gobierno federal (por su laxa legislación para probar coches autónomos).

De la presidencia, mira por donde del viejo distribuidor de fake news, Trump.
Y de los que pusieron bote para comprarle y llevarle a presidente.

https://www.theverge.com/2017/9/12/16296130/us-transportation-self-driving-cars-elaine-chao

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-09-11/trump-self-driving-car-policy-is-said-to-alter-course-from-obama

pablicius

Según lo cuenta el artículo, lo achacan a dos cosas, el repentino movimiento imprevisible de la mujer, y la poca visibilidad. Esto me lleva a una pregunta: los sensores de un coche autónomo ¿son ópticos, y funcionan en el rango de la luz visible? ¿En la oscuridad no detectan nada? ¿No hay sensores infrarrojos/ultravioletas/de algún otro tipo?

frankiegth

#110. Gracias por el piropo. Ese tipo de coletillas son tan agradables que le alegran el día a cualquiera. Sigue cultivándolo.
(CC #37)

capitan__nemo

#64 Dímelo tu a la vista de las pruebas.
¿Quien modificó la legislación?

Igual la culpa de que la victima y su familia no puedan meter un paquete brutal a la empresa. Si hubiese habido otra legislación igual tenian que ir dos conductores en cada prueba y dos coches escolta (uno delante y otro detras). ¿Por qué?
Porque segun alguna legislación que podría haber estado en vigor el paquete que le caería a cualquiera corporación a la que le pasase lo que le ha pasado a la dueña de este vehículo y sistema la hubiese llevado a la quiebra y a su junta directiva a la carcel.
La corporación nunca se hubiese arriesgado a que pasase. Pero como la legislación se lo ha permitido, se han permitido el lujo de arriesgarse. Y el valor de una vida humana es mayor que toda la capitalización bursatil de uber, tesla, google, (todas las corp que están arriesgando la vida de cualquier ciudadano con sus experimentos de coches autónomos)
Ellos se han arriesgado (la corp y sus stakeholders, se lo han permitido, Trump y los legisladores tambien), pero no son los que han muerto.

Si están dispuestos a firmar que los podrán sacrificar si ocurre de nuevo, podrán seguir arriesgándose.

Imaginate uno de esos collares explosivos de varias películas. Los decididores y que se arriesgan, llevarán uno, arriesgaran tambien sus vidas con las de sus posibles víctimas (las cupulas y consejos de todas las corp de las pruebas y las cúpulas de los gobiernos que se lo han permitido). Si hay una victima sabran que tambien moriran. Así que tomarán las decisiones teniendo en cuenta el riesgo real equivalente.

capitan__nemo

#129 ¿Qué investigación si segun el titular debajo del que estamos comentando de los creadores y distribuidores de fake news elespañol y meneame como complice el la distribución de fake news, ya dice la policia que no era culpa del coche autonomo (kit con michael knight al volante lo hubiese evitado, asi que, qué mierda de sistema informático en pruebas le están metiendo a estos coches beta circulando por ahí y sorteandose el proximo atropellado, la pregunta es cuanto tendría que pagar la corporación si hay siquiera otro atropellado mas, la pasta es la clave)?

D

#5 Te me has adelantado a #6 cry

c

#11 como hosas!

Segador

"arroyada": este es el nivel del periodismo español.

D

#25 El día que usé el localizador de Google para encontrar mi móvil debajo del coche, la privacidad se limita a que no aparezcan las webs porno en mi historial de búsqueda.

¿Alguna vez tu móvil se queda sin cobertura? ¿Y sin batería? roll

joffer

#16 Y por cumplir con la legalidad.

frankiegth

#44. '...Accidentes con coches autónomos va a haber...'

Peligroso precedente presentas en un mundo en que los coches autónomos podrian reprogramarse para cometer atropellos en base a hardware y software cerrado hackeado (o sin necesidad de hackeo).
(CC #26)

kikuyo

#62 ¿La culpa es de Trump?

Gresteh

#94 Si, pero todavía no están a la venta, ni se espera que estén funcionando en bastante tiempo. Los primeros vehículos 100% autónomos serán con volante y aún tardaremos bastantes años en ver vehículos sin volante en las carreteras de forma normal sin ser pruebas.

Para que las distintas legislaciones nacionales acepten vehículos sin volante los vehículos autónomos deberán llevar bastante tiempo funcionando sin incidentes reseñables (más allá de accidentes como este).

m

#80 has salvado unas cuantas vidas!
Que crack!

devnull

#104 Es eléctrico, lo dije en #70 Claramente se distingue en las imágentes que es un Volvo XC90 c/c #99
https://electrek.co/2017/11/20/uber-volvo-xc90/

a

#44 Cuando todos los vehículos sean autónomos habrá menos accidentes, luego los atropellos a peatones serán clasificados como atropellos de fauna.

D

¿Y qué pasará cuando el sistema sea el culpable del accidente?

Peka

Que digo yo,¿ no lleva radar, cámara infrarroja?

Un coche autónomo debería tener más capacidades que una persona y poner ver lo que nosotros no vemos.

Ojalá mejore el sistema para que no se repita.

D

#6 Los del espanol.com normalmente escriben con el culo arrollado.

C

#15 El coche tiene varios sensores LIDAR (láser) que le dicen a qué distancia están las cosas en cada barrido. Con él se pueden detectar objetos a gran distancia en la oscuridad. Seguramente una cámara de infrarrojos no tendría valor añadido.

mangrar_2

#6 lo que no entiendo es que se puedan cometer errores ortográficos escribiendo en un ordenador, no le pasan el corrector a los artículos o que?

omegapoint

#47 ¿te refieres a coches del isis? lol

dicharachero

#1 Esa no es la cuestión, es la cuestión es quien debe pagar el seguro... la marca que hace el sistema autónomo o el usurio.

itomailg_ito

#88 y eso que tiene que ver? Lo que digo es que cada uno es responsable de sus actos. ¿El coche ha hecho algo incorrecto? En este caso está muy bien este anuncio.

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